10/05/31 22:01:49
>>361
日本・中国・朝鮮などで他国を貶める教育を推進してるのは
アメリカの利益のためだ
その教育に加え、グローバリズムの名の下
世界規模で小泉・竹中改革様の緊縮財政政策がおこなわれ経済が破壊されてからは
各国の若者が、その国の住人であることにしか
プライオリティを見出せなくなってしまったのだろう
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:07:51
中国、韓国の教育は自国マンセーだと思うけどな。
他国については良く知らんけど、少なくとも、日本を貶める教育
であることは間違いない。
日本の教育は自国については自虐で、外国を貶めるような
教育ではないと思うよ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:10:23
>>363
支離滅裂。バカ？
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:13:47
国債30兆円を延々と続けたような財政を「緊縮」とは断じて言わない。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:15:29
>>356
＞官僚の財布
＞漫然と官僚任せにしておけば良いわけではない それではまるで中国です
中国経済は極めて好調．中国が官僚任せでうまくいっているなら，日本が官僚任せだからうまく行かないという批判は的はずれでは．
日本経済停滞の主たる理由はあくまで経済政策の基本的誤り（デフレ時の緊縮財政）だと思う．
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:20:28
>>366
バカ！30兆は緊縮だろ
利息や償還金を考えてみろ
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:26:48
長期デフレ→歳入減→国債増発→財務省が嘘の財政赤字論を流布
→消費税増税→法人税減税→株主（外資）ウマー
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:29:28
>>367
そんなに社会主義的な政策がお好みですか？
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:36:15
>>369
消費税増やしたら一層消費が冷え込んで会社は儲かりませんよ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:49:44
過去、法人税減税分が丸ごと消費税増税で穴埋めされてきました
それに、会社の利益は従業員に回りやすいが
法人税減税分は従業員に回らず、株主に回るトリックをご存知ですよね？
アメリカは植民地がどうなろと知っちゃことありませんから！
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 22:55:04
>>370
経済音痴のトリクルバカですかあなたは？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 23:02:13
前から疑問なんだが、なんでたかだか2chネラが国家の政策を論じてるの？
それに何の意味があるの？
真剣に意味が分からない。
破綻するかしないか、するならその備えを家族でどうするか
の話だろ。変なやつら
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/31 23:03:47
なぜ日本人は自由競争も所得再分配も嫌うのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 02:33:34
>>371
一気に増やすんではなくて段階的に増やすんでしょ。年に2%ずつとか。
・来年価格上昇する ⇒ 駆け込み消費 ⇒ 来年価格上昇する ⇒ 駆け込み消費 ・・・あとはその繰り返し
まぁ、そんなに上手くいくとは思えんがｗ
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:14:11
今以上に消費税を上げるとすれば逆累進性の緩和が
必要不可欠だろうね。大きく大別すると
品目ごとに税率を変えるか、給付付き税額控除だけど
どちらもそれぞれ揉める要素がてんこ盛り。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:17:14
公務員（みなし公務員含む）の年収を３００万円カットする前に増税したら、
テロが起きると思う。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:29:54
耐久消費財にだけ掛ければいいんじゃね？
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:30:45
>>377
生活必需品への税率だけを据え置くのは混乱の元になると思うから、
給付付き税額控除が現実的だと思う。
どこまでが生活必需なのかって話になると非常に難しいからな。
それだったら年収ごとに区切ることが可能な
給付付き税額控除の方が容易かと。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:35:47
とにかくアホな景気対策は早くやめなきゃね。
増税して景気対策ってなにやってんのかわかんないだろ。
景気対策自体に事務コストもかかってるんだから
やめちゃえばますます身軽になるね。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:39:26
>>379
それも難しいでしょ。
地方だと自動車は生活に欠かせないってこともあるし、
白物家電なんかは生活必需品だから。
あとメーカーや建設業者にとっても死活問題だから
簡単に耐久消費財だけに高税率を課すのは出来ない。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:51:43
ＩＭＦのギリシャ再建に立ちはだかる高い壁
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
>ギリシャは、ＩＭＦや欧州諸国の支援と引き換えに、
>こうした従来の慣習を改革しなければならない。
>ＩＭＦの見積もりによると、ギリシャの財政危機によって、
>今年はＧＤＰ成長率がマイナス4％まで落ち込み、来年には失業率が15％近くに上昇するという。
>賃金や給付金の削減は、分かりやすく、ダメージもすぐに表れる。
>多くのギリシャ国民が予想していなかったのは、
>政府に守られ競争を禁じられてきた分野の規制緩和だろう。
>ギリシャの事業主や専門業者、その被雇用者たちは、これまで、保護政策に守られて、生活を保証されてきた。
日本の未来だな。ギリシャの労組と同じく 日本の労組・公務員・高齢者の断末魔が聞こえるのもすぐ。
黒船にしてもGHQにしても、日本人は日本人だけで自発的に何にも改革できない民族だしな。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 03:54:15
経団連は消費税導入しろっていってるだろ。
それに生活必需品とかなんとかの判断基準じゃなく購入頻度でみるべきかと。
ある程度使い倒せるもの、節約可能なものに課税できないなら
そもそも消費税上げは無理だろ。
地方負担が相対的に重くなるというのも、国の予算を食いつぶしてきた側の
負担割合を増やすのはむしろ合理的なことで好ましい。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 04:11:49
経団連・・・民主が政権取ってから久しく聞かない単語だ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 04:16:30
経団連・・・消費税上げろといってたのも、またこれ、ついこないだの話なんだけども。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 04:17:42
ってか、経団連があげろというからには
経団連周りだけでも上げればいいんじゃない？
という皮肉も交えてるつもりなんですが。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 04:24:52
経団連そのものが最近の話題にならないだろ。
諸行無常とはよく言ったもの。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 04:30:13
お前らホントに消費税が嫌いなんだなｗｗｗ
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 04:49:31
好きな奴はいない。
デフレと円高が進む要因だし、
何より財布が痛む。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 07:19:52
経済の知識なく分からないが、最近のここの回転すげー速いよな。
破綻派だとか、破綻しない派だとか。
んー・・・どっちなのか知らないが、
ここの回転が速さが、相当やばさを感じさせるが・・・？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 09:15:33
国債の国内消化は当分大丈夫でしょう。
（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にあるから。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 09:39:51
ユーロ圏銀行、新たなリスクに直面＝ＥＣＢ金融安定報告書
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>「２年以内に少なくとも２つの大手銀行グループが同時に債務不履行に陥る可能性を数値化する市場ベースのシステミック・リスク指数は、
>０９年に大幅に低下した。しかし１０年１月以降は急速に上昇に転じ、５月７日に過去最高水準を更新した」と指摘。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 09:46:33
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1位金融危機の次の局面、より厳しい状況になる可能性
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395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 10:20:40
緊縮財政と通貨安ではユーロ圏を救えない
2010.06.01（Tue） Financial Times
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
・景気回復の芽を摘み、債務削減を遅らせる早計な財政引き締め
・ユーロ安では解決できない競争力の問題
・7500億ユーロの救済策にくすぶる疑念
・投機筋を責めると政策対応を誤る
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 10:26:15
>>391
本当の意味でも破綻しない派なんていないよ
すぐに破綻することはないから、恐れずに財政出動して景気を回復させろって人達だから
破綻しない派ってのはさ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 10:40:19
>>396
破綻しない派にも色々います
狭義の債務不履行だけを破綻と定義して「破綻はあり得ない」と強弁する人、
さらにそれを拡大解釈して「日本の財政は健全」と勘違いする人等
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 10:42:42
>>397
そんなバカは常識があれば相手にしない方がいいでしょ
相手にしてる人は、バカレベルを合わせてるってことになるから
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 10:49:43
>>398
破綻派側にもバカはいるので、放っておくと煽り合いが始まるわけですよ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:08:38
>恐れずに財政出動して景気を回復させろって人達だから
景気回復してんじゃん、何言ってるの？
６年半ぶり「回復」表現＝景気判断、一歩前進－日銀月報
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本の景気動向すら興味ないんだね。オナニー理論以外の一切の情報は全て興味なし、日本経済にも興味なしとw
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:13:58
>>400
はいはい、ご苦労さん。
そろそろ昼休みだろ。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:22:13
まさに破綻しない派はルーピー「現実から変に遊離した人」」だな。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:22:26
>>392
ピークを過ぎて減ってきてるじゃねーかｗ
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:43:01
借金癖のある人に読んで欲しい本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:52:37
>>403
リーマンショクによる一時的なもんでしょう
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 11:59:58
>>395
ギリシャは観光大国だしイタリアもそれなりに
観光や製造業も盛んだからユーロ安の恩恵は受けれるけど、
スペインのように外貨を稼ぐ産業が無い国にとってはインフレしかもたらさないからな・・・
失業率20%と不動産バブルの後始末を抱えてどうするんだろうな？
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 15:11:35
現在は世の中にお金がないように見えて、実はかなり余っている。
失われた10年のときに、日本は超低金利政策をしたが、それと同じ処方箋を、現在、全世界がやっているのだ。
バブルがはじけて不況になったから、ヨーロッパやアメリカなどの政府当局は、
市中金利を下げる方向に誘導している。金利を下げるとどうなるか。
市場にマネーが過剰供給されて、それをみんなになんとか貸し付けようとする。
だが、どの企業も業績が悪いから、貸し先がない。
なぜ業績が悪いかといえば、節約志向のために誰も消費をしないからだ。
逆に見れば、不況だから消費をしない。だから企業の業績も悪い。
企業の業績が悪いから、銀行も金を貸せず、銀行に金があぶれているのだ。
では、銀行はその金をどうするのかといえば、ヘッジファンドなどへの投資を行い、
そのヘッジファンドが、今度はいろいろな金融商品に投資をすることになる。
最近の一例でいえば、その金は原油市場に流れた。するとWTIという原油価格の指標が一気に上がって
実体経済に波及。ガソリン代が跳ね上がったという構造だ。
そうすると、当然ますます消費は冷え込んでいく。悪循環になってしまうのだ。
なぜそうしたことが起こるかといえば、彼らはアービトラージャー、つまり差金取りだからだ。
彼らは情報の格差を利用する。早めに投資をして、価格を上げて注目され始めたところで資金を引き上げるのだ。
WTIの場合には、原油の実体の市場よりも何倍ものお金をそこに突っ込む。
そうすると価格が一気に上がっていく。すると、多くの人が原油市場に注目するようになり、
さらに資金が流れ込む。そのときに資金を引き上げるという方法で差金を得るのだ。
彼らはある程度のお金を持っているため、こうした投機マネーは市場を操作できるさまざまな業界に流れる。
言い換えると、法の規制をかいくぐりながら、必ず儲かる方法で行うのだ。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 15:12:32
たとえば、不動産にも投機マネーは必ず流れる。
何百億円を持っていれば、東京の一つの地区の土地の価格を上げるのは、割と簡単なこと。
ドカンとお金を突っ込んで、地価を一気に上げ、みんなが来たところで売却して手仕舞い、という具合だ。
ネットバブルも同じだった。当時、インターネットの企業は少なかったから、そこに巨額の投資をする。
すると銘柄数も流動性も少ないため、株価は一気に上がる。
そこですべてを売却し、みんなが注目しだしたころには、すでに儲かっていて手仕舞いしていたのだ。
では、その儲かった金はどこにいっているかというと、金融機関に戻ってきて、
お先棒を担いだヘッジファンドのマネージャーや、銀行のトップが高級としてもらっているわけだ。
だから、彼らのボーナスが何十億ドルみたいな話になる。そういう構造なのだ。
そうした構造に文句を言ってもしょうがないが、自分たちがお金を使わないで貯め込む事によって
彼らを肥え太らせ、自分たちがより貧乏になってしまっていることを知っておくべきである。
だから、今一番損をするのは、少ないお金を必死で貯めているような人たち。
彼らがお金を使わないでいたら、いつまでたっても負け組のままなのだ。
みんなが節約をしたら、どんどん経済は縮んでき、ますます貧しくなっていく。
そうすると、さらに不安が大きくなるに違いない。
結局、悪循環は続き、負のスパイラルに入り込んでしまうのだ。
だからこそ、一票一票が大事な選挙と一緒で、１人ひとりのお金の使い方が大事なのだ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 15:20:49
>>330
ちょｗｗｗ
スペインはフランスに次いで観光客の訪問数世界二位の国だぞｗｗｗ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 15:39:27
観光客数ランキング
2位スペイン5500万人5位イタリア3600万人17位ギリシャ1400万人
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 16:27:25
必死にユーロというかスペインをやり玉に挙げて
円を守る活動してる奴がいるなｗｗ
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 17:16:35
国債1039兆円てもちろん国の持ってる金と国有財産は入ってないんだよね？
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 17:20:22
また円高くなりそうだよ・・・
もう止めてくれよ・・・
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 17:33:12
民主党政権の行方、円売りスタンスの投機筋が注目
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>「いつかは主要国最悪の財政問題を抱える日本が不安視されるとの見方は根強い。
>円高が進む中でも、逆に長期視点の円安予想は着実に増えている」（外銀の顧客取引責任者）
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 18:12:13
>>413
朗報か>>414
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 18:15:53
えがったえがった
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 20:34:44
ここFXやってるやつ多そうだなｗ
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/01 23:58:32
日本の財政破綻はあり得ない。
つーか、破綻して誰が困るのかさえわからない。
日本の借金がなぜこんなに増えてしまったかというと、
「日本人が真面目に働くわりには贅沢をしないから」なんだよ。
働いても金使わないから、銀行にお金が溜まってしょうがない。
しかしお金は血液だから回さなきゃいけない。だから政府が国内の銀行から
借り上げて、全国にばら撒いてお金を循環させてるんだよ。
こういう性質の借金で国家が破滅するわけないだろ。
「国民が働き者で贅沢をしなかったからその国は破滅した」なんて話は
聴いたことがない。
だから俺は財政再建を訴える政治家をまったく信用しない。
そいつはリアルに何もわかってない馬鹿か、あるいはものすごい
政治的な意図を持って、そういうことをワザと言ってるんだよ。
ワザと国民を不安がらせる悪党だよ。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 00:42:10
>>397
狭義の財政破綻はって何よ
別に破綻回避するのに、超インフレだの極端な生活水準の切り下げだの
広義の財政破綻に該当するような方策は必要ない。
ジンバブエバカみたいなオツムテンテンがノーベルクラスの学者が提言してるような方策を
ムリヤリ超インフレだのにこじつけてるだけでしょ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 01:17:02
>>418
結論には賛成だけど
歴史的に家計の貯蓄率は下がってきているよ
それは日本人が贅沢になってきたからというより
単に所得水準が下がって貧乏になったからだと思う
政府は財政破綻する気もない代わりに国民の貧乏を治す気もないと思う
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 02:11:35
>>414
大丈夫。ポッポは親指を立てたから暫くは辞めないよ。
だから首相辞任で円安はない。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 02:38:04
>>418
えーっと、じゃあジャンジャン国債刷りまくって、
税金も今の半額にすればイイジャン♪
税収１０兆円、国家予算１５０兆円、国債１４０兆円♪
これでも大丈夫なんでしょ？おたくの脳内ではｗ
どうせ公務員か公共事業でうまい汁すってるクズなんだろうなｗ
どう考えても、国家税収３０兆、国債４０兆って異常だろｗ
これが異常じゃなくて大丈夫♪とか言っちゃうお前の脳が逝っちゃってるｗ
どう考えても財政再建しないと崩壊するのは目に見えてる。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 02:39:07
参議院選まであと1カ月だからな・・・
衆参ねじれになっても円安。
仮にミンスが大勝しても任期中は消費税を上げないと明言してる
ポッポが総理を務めている以上は財政再建は不可能なんで円安。
いずれにしても日本売りは避けられないなｗｗｗ
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 02:40:41
製造業が汗と涙で産み出してる国富を、
何も生み出さない公務員のクズどもが吸い取ってる。
一匹残らず殺すべきである。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 02:45:22
>>418
一般的に言えば「財政破綻はあり得ない」と税金を無駄使いさせる政治家のほうが
信用ならんだろ。
あと「国民が働き者で贅沢をしなかったからその国は破滅した」なんて話は
江戸時代以前は当たり前に発生していたから。
太平洋戦争時も国民が贅沢していたとは思えないが戦後に破綻したし。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 02:51:51
必要な分の収入（税）が来なければ破綻する
これは確かに必然だからな
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 03:01:20
>>426
既に来てないんだけどねｗｗｗｗ
2010年度予算は税収よりも国債が多いから。
どういうことかとういうと遂に半無税国家になったってことだよ。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 03:08:11
特別会計は一般会計など比べ物にならないほど
額が多いんだが・・・・・・・・・
半無税国家はいくらなんでも言い過ぎ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 03:21:57
誰か財政再建の話をしてよ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 03:28:28
国債＝税金です。強欲さは変わっていない。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 03:32:25
>>417
破綻厨のほとんどは糞ポジ塩漬けにしたロンガー共だろ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 03:32:48
日本は税金払わなくていいような抜け道が多すぎるよ。
聞いた事もない宗教法人とか利用したり。
今、日本でマジメに税金払ってるのサラリーマンだけじゃんｗ
消費税ですら払わなくていい抜け道があるらしい。
だいたい税収がGDPの8%しか無いなんて異常だよ。
アメリカだってGDPの16%くらいあんのに。
消費増税とか言う前に、正しく徴税する仕組みを作るのが先決だ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 05:35:25
>>432
日本には他の先進国とは比べものにならないほどの額を徴収しているよ｡
特別会計で国会を通さずに使っているから気づかないだけで｡
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 05:50:02
西郷隆盛の教えにある。
国の会計は一年の収入をもってすべてを行え。
日本人は経済至上主義に毒されている。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 05:59:55
一般会計+特別会計で240兆円。
GDPは500兆円くらいだから、48%くらいか。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 07:07:29
おれは公共事業をやめるだけでも、相当生産上がると思うけどな。
景気対策を思い切って止めたらぜんぜんいけると思うぞ。
で税金を減らすことを考えてみたらどうかな？
税金を減らしても全体の規模拡大で税収の総額はあまり減らないようなところを狙って減税する。
という観点から言うと消費税より所得税を減税したほうがいいという結論になる。
税制面では、消費税を上げて、所得税を減らすとか。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 07:15:19
公共事業はもう充分少なくなったという意見には賛同できないな。
先食いをこれだけやって、しかもいまだにイナカでアホな大盤振る舞いを
やりまくってんだから、これからは徹底的に削減するべきだよ。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 08:36:20
日本は小泉改革がきっかけで所得格差が大きくなった。
まあそれはいいとして鳩山改革？で低所得者がさらに苦しくなった。
これではもうダメだう
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:01:00
公共事業は私益事業、国民の財産が奪われるだけ。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:08:19
●鈴木一弘（公明党）
「公債は貸し付け資本家に対する国家の借金であり、一定の利子が政府から支払わ
ねばならないのであります。つまり、公債所有者に対して支払われる利子そのものは、
公債によって投下された資本から生み出された利益の一部ではなく、全く別の資本に
よって生み出された賃金の中から租税として支払われたものの一部から出されるの
であり、大資本にとっては安全確実な投資となる一方、大衆にとっては利払い償還の
ための大衆課税となるのであります」
●中尾辰義（公明党）
「これらの公債は、今後さらに大きく累積され、何兆億円となることは明らかでありま
しょう。そうなれば、わが国の政治経済の現状から見まして、また、過去の歴史に見る
ごとく、インフレ政策により通貨価値が下落しなければ、その償還が困難になるのでは
ないかと危惧されるのであります」
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:12:56
●五島虎雄（日本社会党）
「赤字公債のはね返りは、必然的に地方公共団体の財源を縮小させまして、公共事業
支出を膨張させ、地方公共団体の起債の対象の資金が公債によって国へ吸い上げら
れるために、地方財政は破壊されて、いよいよ中央集権のもとに従属させられ、重い
地方税負担が国民の肩にかかってくることになるのであります」
●亀田得治（日本社会党）
「このような赤字公債の発行をこそ、わが国の財政法は厳に禁止しているのであります。
しかるに、政府は今回その財政法の特例を設けて公債を発行しようと企てているので
ありまするが、これは明らかに財政法の精神を基本的にじゅうりんするものであります」
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:16:44
所得格差が仮に多少広がっても
それで全体が豊かになるのなら一々文句つける理由もないだろうに。
自分で自分の首絞めてることに気づかなきゃね。
小泉改革なんて改革のうちに入らないと思うけど
それでもないよりは全然ましだったというのが最近みんな思ってることじゃね？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:18:16
特別会計って何でそんなに大きいんだ？
たばこ税、酒税、ガソリン暫定税、自動車税、重量税、固定資産税、都市計画税・・・
もしかして、これって全部、特別会計？
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:22:17
給食費を子供手当てから取れ！まともな人間が損をするのはおかしい！
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:22:18
>>442
時間を戻って別の道を選択したらどうなったか、確かめることができませんからね
理解できない（したくない）人には絶対に理解できませんよ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:26:23
>>442
比較対象がおかしいからね
なぜか現時点での自分と他人を比べる
努力とか運とか能力とかで差がつくに決まってるし
そうでなければ公正ではない
本当は過去の自分と今の自分
何かやった時の自分と何もしなかった時の自分
不景気な中での自分と好景気な中での自分
全部自分同士で比較しないから僻み根性になる
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:29:47
>>445
小泉はましだったというだけで、
現在にわたって一貫して、小渕的な低生産主義が続いてることは
うたがいないよね？
だから景気悪いのは当然だし、低所得者が苦しいのも当然。
低生産主義をつづけてしまった結果、稼ぎ頭が居ない状態になってるだろ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:37:07
>>446
その考えは過度な自己責任論に結びつくのでどうかとも思いますが
ある意味、低所得者層に犠牲になってもらわなければ日本全体が沈んでしまうという
状況ではあったのかもしれません 結局沈みそうですけどね
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:48:25
鳩山辞任
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 09:53:18
突然だな。しかし、記者会見の場所が確保してあったってことは・・・
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 10:00:12
辞任は予定調和。
>>448
低所得者が犠牲になんかやりようがないだろ。
小泉時代を通して犠牲になってるのは高所得者だろ。
元気な人はこれからも人一倍がんばって
低所得者を食わしていかなければならないから
たいへんだよね。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 10:02:36
デフォルト宣言をしたくないから辞任?
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 10:06:06
>>448
違う
ある変化がおこった時に
自分より得する誰かがいるという理由で
反対したり批判したりするのはおかしいだろと言っている
変化によって
変化が起こらなかった場合より自分が得するならそれでいいはずだということ
例えば自動車のライン製造方式によってみんながかなり安く自動車を買えるようになったが
それを考え出した奴がとても高い特注の自動車を手に入れるのが気に入らないから
ライン製造方式に反対するのって明らかにおかしいだろ
それじゃ安い自動車を手に入れることができなくなっちまう
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 10:07:00
>>451
高所得者が犠牲になっているというのはどういう理屈で？
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 10:10:22
>>453
そうですね 基本的に賛成です
でも相対的に損してる人はなかなかそういう考えにはならない
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 10:42:32
おまえらみんな考えろ
国債も税金だと考えればｗｗ
日本セーフ
後はあんまり強引に取立てしなきゃいいがきでもわかる日本再生
これで日本はすくわれたｗｗ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 11:05:44
>>454
さんざん所得税なり法人税なり下げてもらったことを頭に入れてないと思われ
やっぱこの二つだよ税収大きく減らしたのは
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 11:30:59
>所得税なり法人税なり下げてもらったことを
誰に感謝すべきなの？
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 11:44:19
ってか世の中の所得再分配的なものがこれだけ横行してて
高所得者がその費用を負担してるんだから、そういう
納税者に感謝する気持ちは、当然あるよ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 11:47:36
償還のための国債発行、財政赤字のための国債、行き着く先は
うれなくなる。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 12:24:19
鳩山辞任により郵政改革法案も白紙 これで時間稼ぎができなくなった
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 12:34:25
財政破綻、まあ財政緊縮でも同じだが、
医療制度なくなるよね。というと、虫垂が100万、肺がん手術が400万円になるんだな。
年金もなくなるよね、高齢者は70歳だろうが働くか、もしくはのたれ死ぬだけ。
失業保険もなくなるよね。ホームレスで食ってけければいいが、ホームレス増えすぎても過当競争で餓死するだけか。
公務員の給料激減するよね、それをあてにしてローン組んでた地方銀行も破綻と。
国債の評価損で銀行は大損するよな、損失拡大して信用収縮して中小企業は全滅かな。大企業以外の労働者はみーんなホームレス→餓死と・・
もしくは国がおかゆくらいは配るのかな。社会保障＝米支給 だけにすれば、基本的に死ぬことはないか。
まあそういう社会がもうじき来ると。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 12:52:34
>>461
デフォルトへまっしぐらか
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:12:55
財政再建のために、増税と歳費削減をするとますます消費が干涸らびて死ぬ
どうせ死ぬなら苦しいことはしない方がいい
もっと借金をしてぜいたくに暮らしたい
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:22:46
今国にしてほしいのは配給用のテント開発と緊急配布用のレーションの開発だな。
って、自衛隊に聞けばいいだけか。あいつら究極の「財政破綻状態(戦争状態)」に対応した部隊だしな。
さすがに給料がでなくなった場合に自衛隊はどうすんのか知らんがw
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:27:53
>>464
核心を衝いてるなｗ
財政再建してもつらいことになる。
ならば破綻のその日まで、札束いっぱい抱えて楽しく暮らそうじゃないか
ってことね。
公務員と公共事業でうまい汁吸ってる既得権持ってる連中は
そう考えてるわけだなｗ
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:32:36
社保庁のクズどもも、年金は絶対破綻するとタカをくくって
やりたい放題やってたらしいなｗ
政治家も公務員も、どうやって逃げ切るかしか考えてないｗ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:32:37
増税しても破綻するならやらないでください
破綻するなら思いっきり減税して金ばら撒いて
最後にみんなに良い夢見させて下さい
これ以上カツカツになって財政再建とかいやです
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:35:34
疑問です。
戦争でリセットと言われますが、カネが無いのに戦費はどこから来るの？
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:45:30
>>469
基本的に「勝ったら敵から取る」という考え方で国債を発行します
現代ではその方法は無理そうな感じですが
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 13:47:30
>>466
「どうせ破綻するならさっさと破綻させちまえ」
の破綻派ですねつまり。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:10:39
>>469
帝国主義全盛時代の考え方です。
今時は限定戦争になり、かかったカネは回収できません。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:16:05
>>469
たとえばアメリカは戦費は国債刷りまくって調達してる。
その米国債は日本が買って買って買いまくってる。
その借金はたぶん返してもらえない。
でも、日本の政治家とか経済アナルリストは、大丈夫大丈夫♪破綻しないから♪
って言ってる。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:26:37
借金のある人にお薦めの本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:27:54
だよなぁ
日本破綻大変言うよりもアメリカの方がもう手詰まりに近くなってることに触れないからなぁ
日本ももう数年で何らかの金融財政の転換しなきゃならんがアメリカはもう反則まがいのことしかできねーんだぜ
破綻派にしてもまずアメリカの事に触れないのがなぁ
おれはこの辺で破綻派の中でも破綻詐欺師か無知かどうかを判断してる
日本の破綻にも関係あるんだぜ？
いやこの場合世界の破綻かｗ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:29:52
>>474
アフィタグ入れるなカスが
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:37:11
だからアメリカは破綻避けるために朝鮮戦争を仕組んだのではないですかｗ
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:37:43
100年前から世界は全部連動してる。
日本の財政破綻問題は世界の財政破綻問題
海外の破綻問題は日本の破綻問題。
これがいやならいますぐ鎖国しろ。貿易全部停止しろ。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:39:21
太平洋戦争の末期、アメリカも財政破綻寸前だったけどな
債務がGDP100％近辺で国債札割れしまくってたし
多大な戦費が必要な本土決戦なんかしてたら確実に財政破綻してたでしょ。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:43:37
アメリカは、何時でも、どこでも攻められるからその通貨に価値を認められる
平和なモンロー主義を取ったらその日に破綻するだろう
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:46:15
中国「米国債売ります」
日本「米国債売ります」
アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
これで済む話なんだけど。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:59:04
>>457
金持ちが貧乏になっても貧乏人が金持ちになるわけじゃない
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 14:59:31
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ'
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ､
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 15:09:50
>>481
米国債が売れないなら、米国債は紙くずってことだな。
アメリカが次の国債売れずに即座にデフォルトしますね。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 15:38:10
test
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 17:33:31
>>481
＞アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
売れない＝踏み倒し＝ドル破産
戦争するお金なんてなくなるだろ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 18:01:25
ユーロ圏失業率、通貨統合後で最悪に４月 10.1％
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ユーロ終わりの始まり、財政出動ができないで不況がはじまりますたw
さーてどうなるか
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 18:03:02
欧州株、軒並み下落 スペインなど一時２％超下げ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>金融システムへの不安感から売りが広がっているようだ。フランスの格付けが引き下げられるとのうわさも出ているという。
フランス格下げ？ マジで？
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 21:36:26
スペイン、失業率約２０％ってすごい。
こうなると、観光客は町ぐるみで襲われるかも･･
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 21:46:28
小沢氏が辞任しても、「院政をひきますので」
みなさん油断は大敵です。
子供手当の不備（外人へのばらまき）、高等学校無償化の不備、
小沢氏の「出自」、外国人参政権、強行採決の数々、「民団との関係」を
まわりに、何回も何回もさりげなく伝えましょう。
人気芸能人のブログにも、反感もたれないように
さりげなく書き込みしましょう。
また、組織票が生きないように、
参院選に投票するようにも呼びかけましょう。
他の方法ですが
上記のことを報道・「特集」するよう、マスコミに抗議しましょう！！
Ａ４サイズ封筒の「手紙」で「編集長御中 親展」（できれば実名）
が有効だと思います。
みなさん、これは、日本を守る戦いです。ニートも右翼も左もありません。
注）私は、東亜速報の民主党で書き込みが規制されていますので、コピペお願いします。
関係ありませんが、岩手日々新聞 hensyu@iwanichi.co.jp
わんだふぉ～岩手テレビ mailto:goiken@tvi.co.jp
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 21:59:13
なんか最近、脳天気破綻しない派が絶滅しちゃったな。
３年前にはPB黒字化して未来はバラ色みたいな破綻しない派が
偉そうに幅をきかせてたが。
破綻しない派もさすがにこのままではやばいと悟ったか。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 22:18:03
>>484
たとえ売れたとしてもドルでしか払ってもらえないから
日本にとっては利子がつく米国債よりたちがわるい。
現状貿易黒字なんだからもってるしかない。
中国みたいにインフラ整備ももうできないしね。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 22:21:09
日本人はバラ色の難民テント生活が待ってるからねー
アメリカはもう突入してるらしいが
URLﾘﾝｸ(omoroid.blog103.fc2.com)
>「これ以前、ホームレスだったことはありますか？」というレポーターの質問に、「いいや。考えたことすらなかったね」と答えるのは、コーブさん。
>彼は妻のティナさんと共に数ヶ月前このテント村に流れて来たが、それまでは車の販売業をしていて豊かな暮らし向きだったという。
>「突然テントに引っ越すなんて、とても衝撃的なことでした。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 23:35:30
だって総理候補は増税一本に洗脳された菅と
民主党の死神、ザイセイサイケン（本気でやる気はないだろ）
緊縮一本槍の仙谷が重要ポストに就くかもしれないんだぜ
破綻派でももう崩壊にターボかけられたと思うわ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/02 23:48:28
>>494
菅はバカだから亀井あたりに説得されれば積極財政派に転身できるかも？
戦国は確信犯的な売国奴だからヤバイ
偽財政赤字煽り→消費税増税→法人税減税
で外資株主に利益を供与するのが目的
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 00:15:04
どの破綻派が「庶民増税すれば破綻回避」なんて主張してるんだよｗ
無策で庶民増税したら「庶民の生活破綻」に足踏み込むだろうが。
破綻の定義、マジ頭に入れてくれ。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 00:26:24
で、フランス格下げ危機について破綻ありえない派のコメントは？
フランスも小国っすか？
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 00:28:55
Sovereign Credit Deterioration
Ticker CLIP Name Doc Clause 5Y Today Daily Chg (bp) Weekly Chg (bp) 28 Day Chg (bp)
GREECE 4G5656 Hellenic Rep CR 751 76 9 8
PORTUG 7AA999 Rep Portugal CR 344 36 12 -14
ITALY 4AB951 Rep Italy CR 233 32 25 69
SPAIN 8CA965 Kdom Spain CR 249 31 7 42
IRELND 4A88DE Rep Irlnd CR 261 28 6 41
JAPAN 4B818G Japan 88 1 -6 17
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:24:51
>>495
亀井が、郵政・金融・財務担当相になることを希望します。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:32:10
国債発行してる当の内閣・政治家がこんだけぐたぐたで
なんで｢破綻はありえない｣とか思えるんだろうね。
挙国一致で財政危機に対応してるギリシャの内閣以下っすね。
ギリシャの次がどこか知らんが、日本は筆頭候補だな。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:34:40
>>500
ギリシャの次はスペインだろ。
フランスもいい感じに仕上がって来たし、
イタリア、イギリスもその後ろに控えている。
スペイン・フランス・イタリア・イギリスの後に
日本のターンが来るんだよ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:40:25
>スペイン・フランス・イタリア・イギリスの後に
>日本のターンが来るんだよ。
スペイン国債が高金利になった時点で何もかもが終了なんだが。
次もクソもないそこで世界は終わり。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:42:37
イタリア・スペイン国債の対独連邦債利回りスプレッドが拡大
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
スペイン株が下落・金利は上昇、ユーロ圏債務問題への懸念で
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>スペインのクレジット･デフォルト･スワップ（ＣＤＳ）スプレッドは２４５．５ｂｐ。
>やはり前週末のニューヨーク取引終了時の２１８．８ｂｐから拡大している。
終わりの始まり
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:43:40
>>499
日本とギリシャは違う！と、亀井は言い切ってるからね
こういう当たり前のことが言える経済知識を持つ政治家は以外に少ないんだよな
官僚も大半の政治家もアメリカのいいなり
奴らは日本を食い物にするために嘘をいってることにも
気付かないくらいアカデミックな経済知識に乏しい
ホント、高校レベルのお受験バカを裏で操るという
ＧＨＱの植民地政策は大成功してるよなｗ
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:45:58
とりあえずお前らゴールドでも買っておいた方がいいぞ。
世界が終わるなら下手な金融商品よりは
ゴールドの方がよっぽど安心だ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 01:48:13
次の選挙ででてきそうな党はみんなの党くらいしかもういないが
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
これ見ると埋蔵金がどうたら、地方に財源委譲たら言ってるし・・
公務員人件費削減はたった1兆円？ はぁ？
こいつも自治労政党なんすかね。自治労政権が自治労連立になるだけか・・・
いいとこ国家公務員から地方公務員の肩書き変更だけでしょ。
ばかじゃねーの、そういうくだらないことしてる段階じゃねーんすけど。
フランスすら格下げされるくらい各国財政の緊急改革が必要だってのに
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:00:40
日銀の審議委員になったいまはどう思っているんだろうね。
日本の経常収支黒字と 財政収支赤字の持続可能性
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:03:35
このスレだと亀井の評価は高いけど、
世間じゃ国民新党の評価は低いんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来月の参議院選挙はまたリフレ派の国民新党に入れるけど、
やっぱり意味無いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:12:33
>>506
消費税上げたらますますデフレが酷くなるんですけど・・・
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:23:49
>>506
＞次の選挙ででてきそうな党はみんなの党くらいしかもういないが
みんなの党は１％の勝ち組（官僚・大資本家）とアメリカ重視の売国政党
マスゴミが異様に持ちあげてる理由はそれです
それ以外で、こんな党に入れるのは
低俗ワイドショー毒されたおばちゃんくらいじゃないか？
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:38:39
がんばれば何とかなる！
日本は大国だから問題ない！
まだまだこれから！
どっかで聞いたようなセリフだなー 60年前に聞いたような・・
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:51:13
増税、緊縮財政なんてまっぴらゴメンだ。どんどん国債発行して行ける所まで行って欲しい。
その結果、破綻してもいい。デフォルトでもハイパーにでもなってくれ。
健康のために糞マズいメシ食って、苦しみながら長生きするくらいなら、
油っこくてウマいメシ食い続けて動脈硬化＆心筋梗塞で突然死する方が幸せだ。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 02:57:15
個人的には固定金利の借金をシコタマ抱えているので、
ハイパーインフレ大歓迎。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 03:17:02
ハイパーインフレになっても公務員の給与は据え置きで。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 03:22:57
徳政令で経済が活性化したためしはない。
その後、踏み倒しされる危険性を考慮しまくって信用収縮しまくるだけ。
要するに破綻後は商人は圧倒的な高金利で貸す世界になるだけだから、
貧乏人は貧乏のままです。
ああ、｢高金利禁止｣するのは結構だが、アホらしくて資金が海外に逃げるだけです。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 04:49:28
なんか世の中騒然となってきましたね。
爆末のええじゃないかバカ騒ぎを思い出します。
これはもう破綻まっしぐら確定ということですね。
私はしこたまゴールド抱えてますが、今のど高値でさらに買い増した方がよさそうですね。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 05:35:40
破綻するかどうかじゃなくて、いつ破綻するのか？の問題。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 05:53:16
「破綻するかどうか」ではなく「いつ破綻するか」
上記の楽観論でも、じっさい危機に瀕して国家が資産を売却しようとした
場合、果たして換金できるものがあるのか、ということが問題となる。
資源のないギリシャの場合も、美しいエーゲ海の島々をドイツに売れ！というような議論が
出てきているが、実際に売るとなれば二束三文である。日本一の資産家であったコクド
（旧国土計画）の堤義明さんも、西武鉄道グループが危機に瀕したときに資産売却でキャッシュを作ろうとしたが、焼け石に水であった。
つまり国家の資産は帳簿上のもので、いざとなればほとんどキャッシュには変えられない可能性がある。
その場合、国民の正味金融資産1000兆円で国の借金800兆円をカバーしなくてはいけない
（国家がそれを封鎖する権限、あるいは手段があると仮定して）。
差額の200兆円は確かに大きな額だが、年間50兆円以上の債権を発行しているわけだから、最大4年しか持たない。
学者の中には「早ければ2014年に国債の破綻が起こる」と言っている人もいるが、
根拠はその程度のものである。しかし、この議論は間違っている。
2014年に破綻することが分かってくれば、今国債を持っている人々も売却に走る、
というのが金融の世界の常識だからである
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 05:56:02
つまり、米櫃（びつ）がいつゼロになるのか、というのは意味がない議論で、
金融の世界ではこうしたことが明らかになったときに“short（売り浴びせ）”となる。
また政府がいざとなったときには当事者能力がゼロであろう、ということは“平時”
の現在すでに証明されてしまった。
金融の世界ではいくつかの先行指標がある。ギリシャの場合にはCDS（Credit default swap）
という信用リスクを取り引きするデリバティブ商品のスプレッドが900ベーシス（9％）
を超えたことで危機が一気に広がった。欧米のヘッジファンドなどにはこの商品を使って、
ギリシャが破綻したときに儲けの出る仕組みの商品が大量に出回り、危機が一気に
広がったと言われている。今後はPIGSならぬPIIGESだ、ということでポルトガル、
アイルランド、イタリア、ギリシャ、イギリス、そしてスペインなどでも破綻の
可能性に賭けた商品も出てきている。
日本に関してもCDSスプレッドを売り物にした仕掛け商品がヘッジファンドの間では噂に
なり始めている。これは極めて危険な傾向で、日本に関しては「WHETHER（破綻するかどうか）」
ではなく「WHEN（いつ破綻するか）」の問題だけだ、という言い方に変わってきている。
人口が高齢化し、返済原資もない、急激な増税には抵抗が強い、ということで、要はきっかけだけ、
という状態にあると考えた方がよい。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 05:59:38
＞徳政令で経済が活性化したためしはない。
＞その後、踏み倒しされる危険性を考慮しまくって信用収縮しまくるだけ。
違うよ、徳政令を額面通り実行すると、それで信用創造は0になる。
つまり最大限の収縮が起こる。
銀行は預金も貸付金も0となり消滅する。
江戸以前は銀行が無かったからできた策さ。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 06:52:57
とりあえずお前らバギーとトゲ革服でも買っておいた方がいいぞ。
世界が終わるなら下手な金融商品よりは
トゲ革服の方がよっぽど安心だ。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 07:56:32
>>512
賛成ｗｗ
そして、カネ刷りまくって流して、またバブルにしてくれ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 08:02:30
金刷るとバブルにとかいってる人は経済板レベルじゃないから
どこかちがうとこ行けって
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 08:07:04
破綻だの終末だの言ってるのが経済版レベルなのかｗｗ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 08:11:27
経済学なんて、花嫁修業のお茶やお華みたいなもんで
婿さんにハクを付ける習い事の一つ。
何の役にも立たないよ、この国では。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 08:21:07
心理学と経済学は困ったもんだな
アホがかじると全てが解ったような気になるらしい
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 08:23:45
小沢「世の中の仕組みがわかっとらん奴ばかりだな」
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:00:25
馬鹿どもはギリシャの破綻から何も学ばないんだな
緊縮財政、増税、共通通貨はダメという事なのに
それを目指してるのがこの国のダメ役人
特に共通通貨は、貨幣価値の上下で吸収してたいろんなものを
無効にしてしまう。ロジャーの言葉どおりユーロはなくなるかもな。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:06:49
鳩山、小沢辞任で
破綻は遠退いた
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:06:58
別に共通通貨は目指しとらんだろ、役人は
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:08:35
円安になりすぎもどうかと
円安も120円までだな
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:08:38
俺はね、思うんだ。
小沢は顔がでかすぎ。
顔と言うか顎。
あの顎に毒素とかたくさん詰まってそうで、それで嫌なんだ。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:09:54
>>531
円安傾向でもないのに、何を心配してるんだよｗｗ
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:17:18
>>531
120円/ドル±10円で5年間何とか安定させると
大手電機メーカーと自動車メーカーに打診すれば
それだけで雇用問題の最低半分は解消するし税収も増える
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:18:05
>>518 国民の正味金融資産1000兆円で国の借金800兆円をカバーしなくてはいけない
（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にある。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
しかも政府の資産＋民間企業の資産＞＞＞個人の負債だから
正味の（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）の額はどんどん増加中。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:25:46
＿＿＿＿
|.┌──.l .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .| ─┬─ | / | 手軽で手堅い資産運用。
| .| へ│へ | ./ ／. だったら、国債です。
ヽ| ─┘ | / ￣|
./￣匸X下-‐tE! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i У |'--^′
l_ｨ .|：：|
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:28:28
為替と株価が安定してるから
破綻はないと断言できる
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:32:13
共通通貨はダメってことはないだろ、
共通のおかげでギリシャは形式的には破綻せずに済んでいる。
独自通貨だったらとっくにハイパーか国債デフォルトのどっちかだ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:32:55
初心者くんで申し訳ないが、
破綻しない派も破綻派も、民主党政権が続く限り、
両派とも良い景気回復案があろうが、景気は回復しないと
見ているのか？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:37:05
>>519
自国通貨建ての国債しか発行していない日本がどうしたら破綻するの？
返せなくなったらお金刷るでしょう。
返してもらえなくなるよりいいから国民も容認する。
アルゼンチンやアイスランドのように外貨建て国債を発行していた
国とは根本的に違うわけだよ。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:39:27
>>539
破綻派は基本的に、政権に関係なく何をやっても手遅れと考えている
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:41:55
>>538
弱い国を巻き込んだ共通通貨は強い国にとっては美味しいところもある。
今回のギリシャ騒動でドイツ国民が怒ってるとか報道されているが
実際、ドイツの企業家は喜んでいる。
もし今ドイツマルクが存在していたら、ものすごく買われて高くなってる
はずだ。すると輸出依存体質のドイツは大打撃を受ける。
しかし、ギリシャ危機のお陰で、ユーロが暴落し、ドイツの輸出は
ものすごく増大して、ドイツ経済は潤っている。
日本もアジア共通通貨圏に入ったら、どこか弱い国が足引っ張ってくれて
通貨安に導いてくれたら、ものすごく美味しいんだがね。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:48:43
白人さんは自国に有利な枠組みを恥ずかしげもなく作る。
お人好しで見栄っ張りな日本人にはムリ。
白人さんは、カネが唸ってるのに十数年の不況に喘いでいる日本を不思議の国と思ってる。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:53:58
なんでもいいから５０兆円くらい金刷ってばら撒けや
税金も０にしてね
どうせ破綻するんでしょ？
じゃあ最後に楽させろよ
大恐慌の中で汲々として暮らしたくないからさ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 09:58:21
>>542
ドイツの貿易はユーロ域内の割合が多い為、ユーロの高低はさほど影響ない
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:00:53
そうだそうだ
一家心中する奴だって、最期の食事は豪華にするぞ
破綻するなら最期くらい良い思いをさせろ！
ジリ貧で結局衰弱死なんてまっぴらだ！！
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:05:40
もう終わりだ、と思って大散財したら、景気が良くなっちゃったりしてｗｗ
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:06:15
>>540
>返せなくなったらお金刷るでしょう
札を刷る前に、定期預金を個人国債にします
現金にしたければ時価で売れば良い
暴落しても1割程度には売れるかも・・・
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:06:51
今の流れは本質的。なにか財政問題の核心に迫ってるねｗ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:10:59
もう終わりだと思って大散財したらまさにそのときに破産するんだよ。
がけっぷち感がどんどんリアルになってきた。
たいてい散財させろっていってるヤツほど、いざとなったら
往生際が悪いものだけど、
それ以前の話として、その散財したぶんも
結局は将来の貧乏生活で使ったやつらも含めて負担することになる
というのがわかってないのか？フリーランチはないんだよ。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:11:43
>>540
デフォルトと高インフレの二択なら後者と考えるのが普通
しかし市場は前者の可能性も想定しているわけで、そこが不可解な点ではあります
土壇場になって、日銀が金を刷ることを拒否する可能性、でしょうか？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:15:13
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:25:12
太陽がまぶしいから
破綻はないと断言できる
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:31:20
太陽がまぶしいから人を殺した
という小説があったような
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:34:26
今オレは貧乏してる。
カネ使いたいけどカネが回ってこない。
将来貧乏になる奴は、今はまあ普通に暮らしてる。
オレは今より下に下がる余地はあまりない。
故に破綻してもかまわない。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:37:14
>>555
それは「今より下」が恐ろしくて想像できないだけ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:38:08
>>556
それはオマエだろｗｗ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:40:46
すでに生活が破綻してる人間に、国が破綻するぞと言っても効果ないわなｗ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:43:09
>>550
別に破綻すんだからタイミングは別にいいじゃん
お前破綻派のくせにそんな心配してんの？
窮乏生活を味わいたいだけならほかの国に行けば？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:44:42
ホームレスになっても餓死することはほとんどない
それだけで日本はまだ恵まれている
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:48:29
>>558
生活が破綻してると言いつつ2chができる程度の余裕はあるわけでしょう
下には下がいるということを忘れちゃいけませんよね
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:49:25
車も維持できなくなって、原付にしたら一時停止違反で捕まった
反則金が払えない
財政破綻？
バッチコイだよｗ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:53:11
>>561
下の者に言われるなら分かるが、上の者にそんなことを言われる覚えはない
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:56:30
＞＞５５２
＞プラス・マイナス・ゼロである。
それでも過去破綻したわな。
＞本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので
父ちゃんって公務員のことか？ちゃんとかえせよ！
＞ちゃんと国債管理すればいいだけ。
当然できないわな。
＞名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、・・・
当然未だに実現無し！
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:59:29
でも破綻するなら一度テロもやってみたいなぁ
サイテロじゃなく
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 10:59:46
守るべきモノがない奴は怖い物知らずだなｗ
これからますますそんな奴が増えるんだろうが
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 11:02:18
これ以上落ちようがないから破綻しても良いという考えは危ないと思いますね
金持ちが貧乏になっても何とか生活はできるでしょうが、貧乏人がさらに貧乏になると
それこそ生命の危険があるレベルに落とされる可能性もあるわけでしょう
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 11:04:18
その際は何とか生活できるやつから略奪すればおｋ
破綻派も想定していた世界だろ？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 11:08:11
>>567
貧乏がずぅ～っと続くとしか展望できない方が怖いのよ
良くなる展望がない、希望がない
それが一番怖いのよ
生命の危機が訪れたら、飢え死にするか、他人を襲うか
どちらかをとればいいだけだから
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 11:08:32
結局、働かないと生きていけないという事だよ
社会保障の恩恵も受けられない無職ニート諸君！
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 11:13:28
まあ襲うなら、財政再建のために緊縮政策をやれ、とか言ってるヤツを襲うべきだな
因果応報は正しく為されるべきだ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 11:14:16
去年に隔週で1日休みの日が増えたのが
これからは毎週1日余計に休めだもの
こちとらもはや仕事無くなるのも時間の問題
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 12:17:49
都会で、集団万引き等でスーパーやコンビニが営業できなくなっても
生きられるかな？
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 12:34:57
ポッポはどうしてやめて晴れ晴れしてるの？
自分が破綻宣言しなくて済んだからかな。
よかったね、ポッポ。まんまと逃げ切ったね。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:17:03
ちょっと教えて欲しいんだけど、何らかの原因で日本国債が大暴落したとする。
で、その場合、結局何が問題になるの？だってそれでも資金は国内の郵貯
だったり民間の銀行だったりに沢山あるわけでしょ？つまり基本、予算が
組めなくなるなんてことはないわけじゃん。しかも、国債が大暴落したら、
その分日本政府の借金が大幅に減少して健全化したってことになる。
つまり円を売り浴びせる理由もなくなるわけじゃん。何が問題になるの？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:22:16
>>575
そうなったら庶民は死ぬんすよ、セレブ様。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:27:13
>>576
もうちょっと具体的に教えてくれ。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:30:44
>>577
完全にこうなる！ ってのはわからんが、
とりあえず貸し剥がしで中小企業が皆殺しになるだろうね。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:36:46
>>517
絶壁の真上に近づいてもお金に疎い日本人
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日本の懐事情は火の車であるにもかかわらず、世界的には「日本の国債リスクはそれほど高くない」
と思われている。これは「日本の金融機関は国債以外に適した投資対象、投資機会がないと考えて
いる」からだ。その背景には「日本国民は政府の思惑通り従順に国債を買い続け、危機感を持たない
だろう」という仮定がある。さらに、いざとなれば政府が預金封鎖をしても、ハイパーインフレになっても、
国民はただボーとしているだけだろう、ということになっている。
そうでもなければ、世界一の借金地獄の中で追加的に発行した50兆円もの新規国債が順調に
捌（さば）けるわけがない。国民も、金融機関も、国家に飼い馴らされて「疑う」ことも、「他の投資先
を探す」ことも一切していない。「嵐の前の静けさ」か、「茹（ゆ）でガエル」かはいずれ判明する
だろうが、今のところ世界の投資家達の七不思議の一つが日本の強さなのである。
銀行やゆうちょ銀行、生命保険など国内の金融機関が日本の国債を買っているさまを見ればそう
考えるのも当然だが、しかし仮定はあくまでも仮定だ。いつまでもこの状況が続くとは限らない。
ある日突然、国民が「国債だけに頼るのは危険だ」と、分散投資を始める可能性だってある。
となると大量に国債を買っている金融機関は、預貯金を一斉に引き上げられてしまう事態も
起こり得るわけだ。今は「みんなで渡れば怖くない」という日本人らしい心理で国債を買うに
任せているが、誰もそういう冒険をしなくなったときはどうなるか。集団心理が人一倍強い
日本人だからこそ一斉に国債から逃避するかもしれない。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:37:50
>>577
国債暴落→金融機関大損失→補填のために貸し剥がし→経済ｵﾜﾀ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:41:58
>>575
郵貯が国民から預かった1000万円で買った国債が暴落して
時価500万円になったらどうなる？
現金では返せないので、個人国債で返すか？
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:44:16
つか急に「庶民層の生活崩壊」が財政破綻の条件になっちまっているが、
一般人と国家を同列に語るのは卑怯だろ。
コレどういう経緯で出てきたの？ 上の人が勝手に騒いでるだけ？
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:47:16
>>579
上記のコラムの問題点は、じゃあなぜ日本国民が一斉に預貯金を引き上げるような
事態になるのかっていう説明がない。あるとしたら、「日本が破綻するかもしれない」
という漠然とした根拠のない不安そのもののせいだろう。つまり、根拠のない不安を
あおっている大前研一のこのコラムそれ自体が破綻を招く材料だってことだろう。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:50:41
>>580
うーーん、国債が大暴落したら民間の銀行にどの程度の損失が
生まれるのかがよくわからない。急遽貸し剥がしをしなきゃいけないほどの
損失になるの？
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:51:40
悪質と思うけどそんな風に破綻を煽って余計に破綻を早めてしまう輩は
残念ながらここ最近雨後の筍のように出てきたんだ
具体的な予測でなく感覚的に語るのは本当にやめてほしい
こちとらまだ準備もすんでねえってのに
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:54:24
>>582
つ一兆円玉
福本経済学なら「金は命より重い」は絶対なんだろうが、
現実には札束を子供の積み木（google画像検索など）にしてしまった政府も存在するんだよ。
政府はマジ、な ん で も ア リ。
>>584
「沖縄の小学校はもう夏休みなのか？」
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 14:56:42
>>584
そもそも即死の心配が・・・
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:14:59
>>586
だからつまり、国債が大暴落して民間の銀行に大損失が生まれたとする。
しかしその場合でも、預金者達が一斉に預金を引き落としにかからない限りは、
そのままでも問題ないんじゃないかってことなんだよ。だって預金が沢山あるなら
どうにでもなるじゃないか。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:18:34
破綻しない派の劣化が著しいなｗ
破綻前提で散財させろって
それって破綻しない派の範疇なの？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:18:47
まあ大暴落ってことは国債持ってたやつが代わりに現金を手にしてるってことだしな
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:20:21
破綻厨自滅派に分類されるかと
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:20:49
破綻しない派はこいつを早く黙らせたほうがいいと思うよ。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:23:07
>>588
>しかしその場合でも、預金者達が一斉に預金を引き落としにかからない限りは、
>そのままでも問題ないんじゃないかってことなんだよ。
預金封鎖ですねわかります。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:25:32
破綻厨はいい加減漠然とした感覚だけで経済語る段階から脱却しろよ。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:25:41
>>591
>>55
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:29:39
なんかいたよね。親のクレジットカードで300万借金こしらえたヒキコモリが
電話回線止められて・・・
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:31:48
>>594
破綻ビジネスは無知な奴に漠然とした不安を植え付けてはめ込むのが基本だから。
そういうのにはめ込まれた輩は、なんとなく悲観的未来を確信してるが
少しでも話を掘り下げてやればすぐに黙り込む。
まさにこのスレの破綻厨の典型
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:34:41
>>595
歳出削減と増税が破綻の定義に該当するとか初めて聞いたぞ。
何時まで経っても破綻予測が当たらんからってハードル下げんなよ
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:36:47
国家は間違えをしない
みんなでやってるんだから間違いは起こらない
国民みんなでがんばれば報われる
は全く誤りだとB29で空が真っ黒になった東京市民は思っただろうね。
勝てない敵といくら戦っても無意味な努力 太陽と戦ったイカロス 風車と戦ったドンキホーテと同じ運命。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:42:22
九十年代、銀行は沢山の不良債権を抱えていたが、貸し剥がしをしようとは
しなかった。それは一重に国民からの預貯金が膨大にあったからだよ。
銀行は国債を買ってりゃ問題なかった。銀行が貸し剥がしをしようとしたのは、
政府からの強制があったからだよ。だから、たとえ国債が大暴落したとしても、
預貯金さえあれば、銀行は再び国債を買いさえすれば問題ないのでは？
なんか間違ってっかな？
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:51:32
菅首相待望で東証310円高してる件。
市場は消費税増税待望みたいだね。
消費税上げで、法人税個人所得税下げ、
こういうのが一番聞くと思うけどリフレにも。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:51:40
>>513
固定金利といっても、契約書に経済情勢に変化があった場合は・・・
という一文があるだろｗ
よってＯＵＴ。
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:53:36
>>545
いや、そうでもないよ。
ドイツは中国にかなりの輸出をしている。
品目は産業機械とか部品。つまり消費財ではなくて生産財を中国に輸出している。
これは消費財と違ってものすごく付加価値の高い商品名わけだ。
そして、この分野は、日本とまともにバッティングしている。
日本は今中国市場でドイツに押されまくっている。
生産財だけでなく自動車もワーゲンやベンツに負けている。
ドイツよ、ずるいぞ、と皆、言わなくちゃねｗ。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:55:52
消費税自体は消費を冷え込ませないのは
まあここは経済板だから既に常識として、
俺が変だな、と思うのはリフレの人が為替の円高を問題視してるわりに
増税＆歳出削減路線にいちゃもんつけてるあたりだね。
円安にしろといってるのは、ようは、外国に比べて景気対策はもうしなくていいんだよ
ってことだろ？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 15:55:57
>>601
こんな所まで選挙工作しなくてもいいよ
それが一番やっちゃいけないことぐらいみな分かってるんだから
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:02:38
無邪気な破綻しない派はどこいったんだろ。どこかに消えたよね。
お星様になったん？
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:07:19
バーナンキ！バーナンキ！ ノーベル賞学者がどうたらのコピペが懐かしいw
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:10:46
もう今度は増税＆歳出削減マンセ―の
菅総理と野田（仙谷）財務大臣のコンボだろ
破綻確定で首吊ってんじゃねｗｗｗ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:17:10
まず根本的な疑問なんだが、
こんな悲惨で将来性も無い国なのになんで円高なの？
これが元凶な気がするんだが。
まあ、経常黒字だからなんだろうが
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:20:14
>>609
その通り
カタログスペックは良く見える
あくまで他国との比較級だけどな
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:22:15
世界中で低金利だからだろ。
金利差がないんだから、円キャリーみたく日本円で資金調達する流れが完全にストップ。
円キャリー
>国際的にみて低金利の円を売ってより高い利回りとなる外国の通貨、あるいは外国の通貨建ての株式、
>債券などで運用して「利ざや」を稼ぐ行為
ユーロもドルも低金利だから円を売る行為がなくなってるだけ。
経常黒字？ なにそれ？
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:22:51
>>609
金利が低いからって
ちょっとした粉飾みたいなことになってると思う。
実態はどう考えても悪いよね。
金利も為替もマーケットで決まるから全部連動してるだろ
だから債務懸念が出てきたら金利が上がって円安するとおもうけど
そういう危険なシナリオよりは、消費税上げたりしてコントローラブルにいったほうが
おりこうさんなやり方だとおもうけどな。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:23:19
破綻派：現実直視派。
破綻しない派：どうせ破綻するなら最後の最後ギリギリまで楽しく暮らそうよ派。
先のことは分からないんだし、今日を楽しく生きる派。
わざわざ緊縮財政増税して自殺すること無いよ派。
自分がおこぼれをもらってる利権を最後までしゃぶりたい派。
具体的には、大学の研究室で公的補助を受けてる、公務員、公共事業で飯食ってる等
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:24:47
上にテンプレあるだろ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:27:42
緊縮財政がやばいのは同意だね。
緊縮やらないといけないが、緊縮財政は景気にやばいからどのみち終わるってのが破綻派
緊縮財政しなくても税収が無尽蔵に増えまくる！ってのが破綻ありえない派
というか税収が無尽蔵に増えるくらい破綻しない派の政策が優れてるなら、
その優れた政策をできる頭でお前の年収を無尽蔵に増やしたらどうなんだw
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:30:00
コツがある。それは緊縮じゃなく増税をやるということ。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:32:27
コツもう一点。緊縮じゃなく歳出削減をやるということ。
ようするに、効率を上げて便利な世の中を愚直に目指す方向性に
何十年ぶりに回帰しましょうということだ。
景気対策こそが最大の緊縮政策だと早く気づこう。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:34:31
>>615
そんなことは言ってない。「破綻ありえない派」というのは、
国内債である限りは、しかもその半数が公的金融機関が請け負う限りは、
日本の借金が増え続けて、たとえ５０００兆円になったとしても、
財政破綻はしないっていう意見の持ち主だよ。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:36:57
もし官が首相になるなら今回は民主党にはいれない。
俺は財政再建を声高に叫ぶ政治家を一切信用しない。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:38:26
借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円
金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円
純債務＝租債務－金融資産は２８９兆円
諸外国は純債務で財政状況を判断します、これは世界の常識です。
対ＧＤＰ比としても先進国並みで、財政赤字など真っ赤なウソです。
日本が財政赤字などと思ってる外国はありません。
財政赤字を煽り日本から金を分捕ろうとしているアメリカ以外はねｗ
日本の対外債務はワースト１です
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
それに、日本は世界最大の対外純債権国でもある超金持ち大国です
破綻など考えられませんよ、マジでｗ
要は、日本の国債は民間で使いきれない世界一の貯蓄を吸い上げ
それを原資に需要を作り資金を循環させるために発行していたにすぎないのです。
日本の借金は国内だけの問題であり、数値上（純債務）も健全なのです。
数値上（祖債務）に不満があるなら
金の流れを悪くしている資産家の貯蓄から吸い上げるだけです。
デフレを脱却し金の動きを活発化させ、税収を上げるのも手です。
デフレを悪化させる消費税増税など愚の骨頂です。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:41:00
消費税上げたいという財務省の要望を通すための財政再建だからなぁ
法人税などは下げますって財界の要望通してるだけで本気で取り組む意思が無いと明らかに分かる
マジに財政再建やる気ならどちらも増税するはずだものね
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:45:54
>>621
過去、消費税増税分が丸ごと法人税減税分に穴埋めされてきたからね
それに法人税を減税しても雇用者に回らず外資株主に回るだけ
アメリカに魂を売った偏差値バカ売国財務省官僚の狙いはそれだよ
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:46:45
>>616、617
消費税を30%にして
年度予算は全て国債の償還に回してもらうとしよう
あらゆる公共サービスは景気が回復するまで無し
効率あがるどころじゃないよな
俺は615に賛同するぜ
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:48:14
>>615
緊縮や増税やっても景気基盤がしっかりしてれば
景気が腰折れしないというのは小泉の代で証明済みです
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:48:39
>>619
今は取り巻き（古川・財務官僚）に洗脳されているだけ
総理になってブレーンが変われば意見も変わり
積極財政派に転身する可能性もある
ある意味、知識がない人間は柔軟だからねｗ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:50:55
>>624
＞景気が腰折れしないというのは小泉の代で証明済みです
小泉の時代が景気良かった？バカですか？
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:51:42
>>620
それみて思うんだけど
社会保障基金ってのは政府の資産だけど同時に国民からの預かり金であり
債務の性格があるから、金融資産から除外して計算すべきじゃないの？
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:52:51
>>613
恥ずかしくないの？
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:54:05
>>626
お前のウチは新聞もとれないくらい景気悪かったんだね
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:55:22
>>626
小泉時代って、小渕失政のツケも払いつつの経済政策だったわけで
それ考えたらパフォーマンスはよかったと思う。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:55:45
腰折れしない景気なのに末端にまで響いてなかったのか
でそれが失敗したのはリーマンが～か？
いまだにカイカクが足りないから不景気と信じちゃう奴？
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 16:57:27
627なんだけど
年金とか医療保険とかの積み立てがあればあるほど
政府資産が増えて、バランスシートが改善していくことになるから
やっぱり＞620はおかしいよね。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:00:57
>>629
デフレ化なのに実質経済成長率を参考にするバカとは話にならん
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:03:04
>>630
×小渕のツケ
正確には橋本のツケ
あいつの緊縮増税路線で景気が腰折れして次の小渕の代で余計に景気対策で
国債発行しなきゃならなくなった
小泉も緊縮しながら減税というわけ分からんことやって結果的に赤字国債増やしたからなぁ
あの時30兆円以下に抑えるとか何だったんだよって思う
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:06:55
>>632
どっちにしろ日本人の資産に間違いないわけだよ
国民の資産とするならばもともと巨大な国民の金融資産が更に増えるだけだし。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:08:50
そうかそうか。
現状ずっと続けて、さらに積極財政にして公共事業バンバンやっても
破綻しないわけね（笑）
やりゃあいいじゃん（笑）
国家税収３０兆円、国家予算１５０兆円くらいやれば（笑）
大丈夫なんだろ？（笑）
大丈夫なわけないよな（笑）
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:09:15
>>634
橋本は経済失策（緊縮財政）を謝罪したからねぇ
それを小泉が再度繰り返すとは思わなかった
小泉時代の地獄を見れが分かると思うが緊縮は本当に恐ろしいよね
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:10:20
>>635
>もともと巨大な国民の金融資産が更に増えるだけだし。
なんで二重に計算する必要があるんだよ？ｗ
そういうのを粉飾っていうんだよ。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:12:42
国民金融資産を、国家が裏で吸い上げて使いまくってるって構図ですか？
で、その吸い上げたカネは、
公務員とか天下りとか公共事業寄生虫たちがおいしく頂いてますって構図ですか？
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:13:24
>>634
>>638
小渕失政は容易に検証できるよ。なんでかっていうと持続性がまったくない
景気対策を一回はじめたら、それを止めたとたんにＧＤＰマイナスになるからね。
橋本がそこそこ正しかったのは最近言われてることだ。
小泉時代までバブル期の不良債権問題引きずってたわけで
橋本の時代はそういう膿が出まくった頃だったわけで。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:13:31
｢金のなる木はない｣
これを説明するのに200年くらいかかりそうだな。
アホらしい。つうかさ、そんなに経済に詳しいなら起業して会社立ち上げて大金持ちになればいいじゃんw
日銀委員は別に経済学者じゃなくても会社経営に大成功して実績建てれば十分なれる、そっち方面のルートもある。
起業もせず会社経営もできず、経済学にも詳しくなく、論文発表・学会発表もできない
底辺の人間(つまり社会の負け犬)が口先だけの理論言ったところで説得力ないよね。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:13:36
結局国債＝国民の資産だから、正味の（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）額が
減らない限り、国債の国内消化は安泰という結論。
（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にある。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
しかも政府の資産＋民間企業の資産＞＞＞個人の負債だから
正味の（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）の額はかなりの余裕がある。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:15:03
過去の総理大にも責任はあるけど
大元はやっぱ日銀だとおもうんだ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:16:38
>>638 なんで二重に計算する必要があるんだよ？ｗ
二重になんか計算してないよ。
よく言う国民の金融資産1400兆円は企業年金や個人年金は含まれてるけど、
公的年金は政府の資産として国民の金融資産には含まれてない。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:17:16
>>642
国債が紙切れになったらそのぶんダイレクトに個人金融資産に跳ね返る
ってだけのことじゃん。なんの安心材料も語ってないよね。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:17:33
1万円のお金を国債に使ったらもう1万円は他に使えないだろ。減らない財布じゃあるまいし。
(先物でギャンブルならともかく)
国債を買えばその分の対価が必要なだけ。国債発行すればするほど、日本の民間で使用可能な資産額はどんどん減っていきます。
中小企業の金を全部ひっぺがして国債買うか、もしくは印刷しまくるかしか残ってません。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:18:30
第一外を見てもヨーロッパのソブリンリスクや中国のバブル崩壊と
不安材料だらけでぜんぜん景気が安定的でないわけで
さらに国内は・・・安定した景気とは程遠いわな
そこに今まで失敗したやり方を再度持ち込もうとするやつの気が知れん
民主にしても公務員改革は頓挫、事業仕分けにしてもわずかな削減額（その間為替損益どれだけ出した？）
これでこんどは増税しますから信用してね？
アホか
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:19:33
>>597
あなたひょっとして、浅井隆とかを信じかけたことがありませんか？
人間、最初に信じていた説を否定されると、二度目は裏返りにくくなるんですよ
「この人は今の自分より下の理解段階なんだ」という予断が働きますのでね
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:19:34
>>642
> 正味の（個人の金融資産－企業の借金－国の借金）額が
> 減らない限り、
いや、だから、その「正味の額」があと数年で枯渇するから
ここで議論してるわけでしょ。（苦笑）
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:21:36
アセンションの日は近い
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:22:01
>>644
なんで年金やら医療費の積立金が
国債の担保になってんだ？って話なんだけど。
年金や医療保険の破綻前提で話をしてるのならわかるけど。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:23:22
破綻ありえない派は減らない財布があるらしい、
国債買っても資産増えるんだとw
となると俺は100万円で100万円分のドイツ国債と100万円分のフランス国債と100万円分の米国債と100万円分の日本国債と
100万円分の車と100万円分のパソコンと100万円分の金貨を
全部100万ぽっきりで買うかなー そんで全部の利子を毎年いただくとするか。
653:651
10/06/03 17:24:38
それに国民の金融資産が増える分、それ以上に国の債務が増えるんだろ。
そもそも積み立て不足なんだから。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:25:46
>>651
年金の資金の一部は国債購入に使われている
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:25:51
>>640
ビジ板などでは橋本はけっこうボロクソなんだが・・・
まあ日銀法改正が批判の中心だが
でも当時の不良債権にしても一挙に公的資金投入せずズルズル引きずらせちまって
当時潰すべき銀行もあったのに・・・
失敗でしたと認めたのは当然だと思う
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:28:43
>>654
余計まずいじゃないですか
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:34:40
>>652
そんなあなたに
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:35:24
>>652 国債買っても資産増えるんだとｗ
利子を逆に取られるなら増えないけどねｗ
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:37:43
>>656
日本破綻前提ならそうだけど、そうならないと思ってるから買ってる
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:37:51
>>604
馬鹿なの？
661:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 17:40:30
管が首相になるんだろうなあ。
彼は財政再建派だから、増税しまくるんじゃないか？
ともかく財政再建最優先！
国民生活は破綻する。
うげーー。
何で印刷機でお札を刷って財政赤字を消さないんだろ？
アメリカなんてここ数年で実に３００兆円くらいは刷って、国債を
購入して財政に貢献してるのに、何で日銀はやらない？
アメリカがハイパーインフレになったか？
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:42:26
>>659
年金やら何やらの積立金を国債の担保として見るのがそれ自体おかしいのですけど、
その担保で国債買ってましたじゃ輪をかけておかしいってことですよ
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:45:59
>>662 国債の担保
そもそも国債の担保ってどういう意味だｗ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:49:06
てか円安にするんだったら財政のスリム化やればいいんじゃね？
景気対策は破綻するまで為替は上に触れるだけだろ。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:51:58
>>663
>>651氏に対して>>654の返し方をしたのは、担保という部分は認めたのかと
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:52:37
もう各国が日本とおんなじ状況なのに
アホみたいに金融緩和の効果論じても意味ないぞ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 17:55:56
担保の担保ってあれか？
国債発行して得た金でまた国債買ってるとか
そっち系の話？ちがうか？
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:02:04
>>665 担保という部分は認めたのかと
改めて651読んだけど、よく分からん文章だなｗ
国債の担保ってどういう意味？
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:03:23
>>661
>アメリカなんてここ数年で実に３００兆円くらいは刷って、国債を
>購入して財政に貢献してる
嘘ばっかｗ
URLﾘﾝｸ(www.bk.mufg.jp)
ＦＲＢのバランスシートは２兆ドル前後だぞ？
なんで３００兆円も紙幣刷れるんだよ。
670:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:05:21
ここまで借金を積み上げて、どうするんだろ？
本当にどうするんだろ？
管にインタビューしてみたら油が取れるんじゃないか？
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:05:38
>>667-668
元は>>620で、財政状況を純債務で考えるのが適当かどうかという話ですよね
社会保障基金を資産に含めるということは、いざとなったらそれを取り崩して返済に
充てるという意思を示すわけで、それを>>651は担保と表現したのだと理解しました
672:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:06:14
>>669
ゴメン、150兆円だった。
URLﾘﾝｸ(blog.jimrogers-fun.com)
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:06:33
国の借金が大きいか小さいかの話の流れだから。
社会保障の積み立てを国の資産としてみるなら
一方国の債務としても見ないといけないから
国債の担保にはならんといいたかったの。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:07:38
>>652
エネルギー保存の法則というのを知ってるよな。
お金もこれと同じ。
使ったお金は回りまわるだけ。
決して消滅はしない。
外国に出て行った分以外は、国内を循環しているということ。
まあ外国に出て行った分もいつかは戻ってくるかもしれないしｗ。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:08:01
アンカー忘れた
>>668
>>673
676:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:09:25
>>674
モレんとこには回ってこないが、、、。＾＾。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:14:07
>>674
循環していることには違いないが、破産した人の所に金を追い貸しはしないだろ。
金は消滅しないが、信用は消滅することがある。
678:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:14:37
日本も刷っているけど、アメリカと同じレベルだけ
刷ってもGDP比でいけば70兆円くらいしか刷れないのかな。。
だとしたら、財政赤字に対しては焼け石にスズメの涙程度の
効力しかないのかも知れないな。
679:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:16:45
>>677
だな。
BIS規制を受け入れた時にどの程度の信用創造の金が消えたのか。
また企業評価基準を変えた時もかなり消えたな。
だからデフレになったんだろうけど。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:20:00
しかしあれだな。国の財政は大丈夫っていってるやつらって
医療・介護保険とか年金の将来の給付を切り下げる前提なんだろ？
それで今は増税するなって、すごいキリギリスな意見だなｗ
まあ年金と保険払ってないんなら話はわかるけど、それにしても
親の介護とかの不安はないのかね？
案外、相当な資産家だったりしてｗｗ
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:21:14
>>673 社会保障の積み立てを国の資産としてみるなら一方国の債務としても見ないといけないから
よくわからん考えだな。
もしそうなら積み立てが増えるほど債務も増えるってことだな
でも積み立て金が多いほど普通はよいもんだろ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:30:16
>>681
そりゃあ積み立てが将来の負担に対して多けりゃいいけど
将来の給付より多いという証拠でもあるの？ないだろ。
むしろ不足してるだろ。
で、給付カットしたら、払う人はさらに居なくなるから資産は
自然に消えていくわけで。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:32:52
>>680
典型的な騙され層
増税したら経済縮小でますますやばくなるんだが
小泉が実行したこと覚えてないの？
いまやることはデフレ円高解消に円増やすことだろ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:33:18
資産が巨大なほど倒産しないなら、リーマンブラザーズは絶対潰れないだろｗ
しかし現実は、資産の大きさよりも、資産と負債の比率の健全性が最も重要。
だからこそ、銀行には自己資本比率規制があるわけ。
685:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:37:44
年金制度そのものがイカサマっぽいからなあ。
普通ならインフレが続いていて、年金需給額が減ってる予定だった
んだろうけど、実際にはデフレで給付ができなくなったもんで
ルールを変えてまでして存続をはかった。
でもムリだろ？
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:38:04
>>682 むしろ不足してるだろ
それは少子化だから必然では？
それに日本だけでなく殆ど全ての国にも当てはまると思うけどね。
687:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:39:39
>>684
でもあれもイカサマっぽいぞ
だって投資銀行にはBIS規制がかかっていないんだから。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:43:53
150兆円の詐欺＝サブプライムは150兆円以上の損失になるだけ。(リーマン倒産だけで64兆円吹っ飛んだ)
1000兆円の詐欺＝国債詐欺は1000兆円以上の損失で埋め合わされるだけ。
世の中実に等価交換だなー
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:50:55
>>685
最大の誤算はデフレではなく、平均寿命がアホみたく延びたことですよ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:53:38
>>683
おまえのとーちゃん
よっぽどぴんぴんなんだなｗ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:53:45
平均寿命のびたっつーより
団塊の世代で一気に人口増えたのに
当の団塊は自分の権益死守のために次の世代を絞り上げた
これが原因じゃないかね
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:56:30
>>691
ってかそもそも団塊が稼いでるうちに
早く増税しないといけないんだけども。
増税に今まで反対してきたのも団塊なんだが。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/03 18:58:30
しかし、団塊の世代って優遇されすぎだよなあ。
戦争は知らん世代で、年金支給額はそれなり。
しかもバブルで踊って、バブル崩壊後は国に泣きついて産業保護してもらうと・・・
694:誤爆禁止（＾＾；
10/06/03 18:59:35
>>689、691
だね。
団塊が消滅するまでくるしいのかな？
あの世代があったから、その下の世代は独身が多いんじゃないか？
だって嫁さんは年下を選ぶだろ？
これからは、嫁さんじゃなくて、金を取られるのか。