ベーシックインカムを日本にも普及させよう43at ECO
ベーシックインカムを日本にも普及させよう43 - 暇つぶし2ch50:浩由
10/03/13 16:07:20
>>46
なんで、お金と物の数が同じなのに、それだけで物の価値が上がるんだ?

51:浩由
10/03/13 16:08:22
>>49
なんで、減価してる事に、気づかないんだ?

52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:08:58
>>48
現生は消滅するのではなく物に変わるだけwwwww
不動産やサービス、株、ありとあらゆる物の価値が上がるのに何故マネーサプライが増えないのwwww?
どこの銀行や個人、法人が減価貨幣を保有したがるのwwww?

53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:10:17
>>51
減価通貨をもらったら預金しちゃえばいいんでしょ?
これでもう減価しないよ。

54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:10:27
>>51
減価したからインフレになったんだろ。
完全雇用はインフレ下での現象だ。

55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:11:28
>>53
預金したら減価しないのか?馬鹿か?

56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:11:53
月5万円で年60万円
ベーシックインカムに70兆円、

生活保護費と公務員の人件費削減で30兆円はうきますね。
所得税を一律に10%上げれば40兆円ですね。(全ての所得に適応、国民所得は400兆円)
生活保護費以外は全て今と同じ、

消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ

57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:12:26
>>56
乗数

58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:12:30
>>55
うん。
どうやって減価させるの?

小切手とか貸付金とかは減価しないんでしょ?

59:浩由
10/03/13 16:14:18
>>52
どうして、お金を刷ったりしてお金を作ってないのに、マネーサプライが増えるんだよ?

減価通貨だけだと、お金の量は下ってデフレになる。お金の価値が上がってるんじゃないか?
そのうち無くなってゼロになるんだよ?

あんたの、不動産やサービスはどうやって、価値が上がってるんだよ?

そして、
金と物の数は変わってないという、設定で。どうやって、ものの価値だけ上がるんだ?

60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:15:01
>>58
小切手や貸付金が減価しなくても供給量が増えるだけなので価値は目減りする。


61:浩由
10/03/13 16:15:30
>>58
ウィキには、電子マネーが簡単と書いてあるね。
資産課税と言うのもアル。

62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:17:06
>>61
だからどの範囲まで減価するのさ?

63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:17:59
> 資産課税と言うのもアル。
馬鹿か?
減価通貨の話してんのに
あっちこっちは梨を振るなよ。
馬鹿。

都合の悪い話はしたくねえってか?

64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:18:06
>>59
減価する貨幣を誰が保有したがるんだよwwwww
現生を不動産やサービスに置きかえる動きが加速するだけ
投資や消費が増えるのにマネーサプライは増加しないんですかwwwww?

減価貨幣でお金の価値が上がるとかプギャーwwwww
金融緩和したらお金の価値が上がるでしょうかwwwww?

65:浩由
10/03/13 16:18:14
>>54
お前、言ってる事、怪しくないか?

66:浩由
10/03/13 16:19:23
>>63
資産課税も、根本的には、減価通貨と同じ仕組みのようだ。

減価通貨がむずかしいなら、資産課税の方がわかりやすいかもしれない。

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:20:00
>>65
デフレやゼロインフレ下で完全雇用を達成した時期はない。
ソース出せ

68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:20:43
>>66
「むずかしいなら」って仮定すんじゃねえ。
ボケ。

きちんと原価通過の可能性を論じ切手から次に池や。

実現可能な方法をきちんと説明しろ。

どこまで減価するんだ?

69:浩由
10/03/13 16:21:46
>>64
マネーサプライとは通貨供給量の事。

減価通貨で、お金の数が減るから、マネーサプライは減ってるね。

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:23:11
>>69
通貨供給量は増えると言ってるだろ馬鹿wwwwww
投資や消費が増えるのに通貨供給量が増加しないんですかwwwww?

71:浩由
10/03/13 16:23:38
>>68
まずは、BIでばら撒いた分、減価させるで、良いかな?

デフレギャップは埋まってる事前提で。

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:25:09
>>71
通貨を減価させる具体的な方法だよ。

紙幣にいちいち気って張るのか?
電子マネーで減価させるってその管理はどうやってやるんだ?
俺には想像できんが。

73:浩由
10/03/13 16:29:02
>>70
だから、なんで、減価通貨でお金が減ってるのに、
マネーサプライ、通貨供給量が増えるんだよ?

投資や消費したからって、お金が生まれるわけじゃないんだぜ?

74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:29:41
BI+減価紙幣により投資や消費が増え物の価値はどんどん上がるwwwww
物を購入する為に多額の現金を投入しないとならなくなるwwwww
現金を増やす為に投資が活発になるwwwww
以下ループ

75:浩由
10/03/13 16:30:49
>>72
自由貨幣って、減価通貨の事ね。

ウィキ
現在では電子マネーとして自由貨幣を導入している事例もある(ドイツのキームガウアー、フランスのSOL(フランス)など)。
電子マネー化することで減価手続きが非常に単純化され、
従来の銀行預金で定期的に利息がつくのと同じ感覚で一定額が定期的に減価されることになる。

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:31:29
>>73
銀行に現金を預けたら
銀行がスタンプ買って張るの?

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:32:56
>>73
だから何で減価通貨でマネーサプライが減るんだよwww
物の価値は一定なんですかwww?
どこの誰が減価貨幣を保有したがるんですかwwwww?
投資や消費したら物価が上がり賃金も雇用も増えるだろwwww


78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:33:24
>>75
預金は電子マネーなの?

借入金とかは減価通貨で減るの?

それとも考えてない?

79:浩由
10/03/13 16:36:20
>>77
マネーサプライ(通貨供給量)が減るのが、減価通貨なのw

80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:38:12
>>79
だーかーらー 

どこの誰が減価する通貨を保有したがるんですかwwwwww?
投資や消費増でマネーサプライは増えないんですかwwwww?


81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:41:18
金融緩和=貨幣を減価することと同じ事=インフレ圧力
この馬鹿が言ってるのは金融緩和してもインフレ圧力にならないと言ってるのと同じ事w

82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:41:59
なんていうか反対派というか拒絶派になっているなw
しかも、ただの質問板になって議論にすらなっていない。


83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:43:40
トンデモ理論に対して反対派も拒絶派も何もないだろww

84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:44:03
なにこの糞スレ

85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:44:53
ドウシテコウナッタ

86:浩由
10/03/13 16:45:53
>>80
ベーシックインカムで、ただで配れば、みんな欲しがる。

投資や消費増ではマネーサプライは増えない。
日銀が物理的にお金を印刷しないと、マネーサプライは増えないと考えないとダメ。

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:46:07
>>84
BI馬鹿がBI導入する為には何でもアリのトンデモ論を繰り広げるスレ

88:浩由
10/03/13 16:47:20
あれ?俺の勝ちかな?w

89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:48:55
>>86
投資や消費増でマネーサプライがどうして増えないんですかwwwww?

日銀の紙幣増刷は通貨価値を減価し投資や消費を増やす為なんですけどwww

投資や消費増でマネーサプライ増えないとやらがどの教科書に書いてあるのか出展プリーズw

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:49:40
>>88
何この勝利宣言www

91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:51:03
>>87
あと、まったくスレ違いのニート批判派とBI拒絶派もお忘れなくw

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:51:46
いくら投資、消費が増えてもYが増えないというトンデモ馬鹿w

93:浩由
10/03/13 16:51:55
ベーシックインカム導入方法

不景気対策として、政府通貨とBIでインフレターゲットをやる。
福祉の話を考えない為に、「BIではギリギリ生活できない金額」にする。月3万円ぐらい。
2~3年実験的に様子を見て、デフレギャップ40兆円を埋める。

3年後、様子を見ながら、問題が無かったら、そのまま続行。

94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:53:05
>>93
BIじゃなくても良いなw

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:54:27
>>91
トンデモ論を繰り広げられたら拒絶したくもなるだろうw

96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 16:57:28
>>95
まあ、賛成派もトンデモ論が増えたのは事実だねー。
てか拒絶するなら来なくても構わないのにw

97:浩由
10/03/13 16:57:32
>>89
どこの教科書に投資と消費でマネーサプライが増えると書いてあるんだよwwww

 >>日銀の紙幣増刷は通貨価値を減価し投資や消費を増やす為なんですけどwww
ここで、日銀が紙幣増刷しないと、投資や消費も増えないって理解してんだろ?
つまり、日銀が印刷しない限り、投資や消費も増えないし、マネーサプライも増えない。

投資や消費はどうでもよく。

日銀が印刷しない限り、マネーサプライは増えないんだよwwww

98:浩由
10/03/13 16:59:11
>>94
BIじゃなくても良い。
インタゲ経済学者は、定額給付金でコレをやろうとしている。

でも、定額給付金より、ベーシックインカムのほうがいいだろ?
ベーシックインカムスレだし。

99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:01:25
>>97
馬鹿だねえお前はwwwww
金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:02:13
無理にベーシック・インカムスレで頑張ってくれなくてもいいんですよ

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:03:18
>>98
BIじゃなくても給付金じゃなくても良いねw
で?

102:浩由
10/03/13 17:04:43
>>99
だから、投資や消費で、マネーサプライは増えないって言ってんだろwwww

投資や消費が、お金印刷デモしてくれるのかよwwwwwwwwwwwwww


日銀が、お金印刷しない限り、お金は増えないんだよwwwwwwwwwww

103:浩由
10/03/13 17:06:02
>>101
ベーシックインカム方が良い、って話。

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:10:48
>>102
だからお金印刷するのは通貨価値を減価させ投資や消費増やす為だって言ってるだろwwwwww
貨幣増刷=金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww
減価紙幣は国としてどの国もやってないから中央銀行で調整してるだけなんだよwwwww


105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:11:43
マネーサプライが増えなくてもYは増えるというトンデモwwwwww

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:13:00
>>103
ベーシックインカムじゃない方が良いという話

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:21:48
AさんがB商店から減価通貨で缶ジュース120円で買うとするじゃない。

そのときB商店が受け取った減価通貨ってどうなるの?
買い物に使われた時点で減価しなくなるのが筋だと思うんだよね。

この認識でおk?

あとそれぞれマネーサプライの定義をして。



108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:29:21
>>107
何故B商店が受け取った時点で通貨が減価しなくなるんだ?
結果的に通貨価値がゼロになるのが浩由案の減価通貨だろ。

マネーサプライとは簡単に言えば世に出回る通貨供給量

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:33:43
B商店が受け取った時点で通貨が減価しなくなるなら皆こぞって金券ショップに殺到するだろうなw



110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:48:31
減価通貨は未使用であるのが「悪」という発想のもとに減価するのだから
使用された場合は減価しないのが筋だと思ってそう書いたんだが違うのか?

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:52:19
善悪で論じてたの?何言ってるのかよく分からん。
一回使用さえすれば「善」なのか?

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 17:54:16
一回しか使用出来なくてもインフレ圧力になる事は変わらんよ。
何せ一回は使わないと減価するのだから。

113:浩由
10/03/13 18:04:14
>>104
だから、投資と消費でどうやって、マネーサプライが増えるのか、
物理的な説明してみろよw

投資と消費でどうやって、お金が新しく生まれて、増えるんだ?wwwwwwww

114:浩由
10/03/13 18:07:10
>>104
投資と消費で、マネーサプライ増えるなら、
日銀も減価通貨も要らない事になりますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:12:07
>>113>>114
読解力のない馬鹿ですかwwww?
投資や消費が増えるのに銀行は貸し出し増やさないですかwwww?
貸し出しが増えたら投資や消費は増えないのですかwwwww?
通貨が減価するのにマネーサプライには一切影響しないってのはどこの教科書に書いてあるんですかwwwwww
減価通貨により投資、消費が増えるのにマネーサプライは増えないと言ってるのがお前だろwwwww
何故金融緩和(通貨価値の減価)でマネーサプライは増えないのですかwwww?

116:浩由
10/03/13 18:13:24
>>115
日銀が金刷ってないのに、どうやって銀行が金貸し出すんだよ?wwwwwwwwww

日銀が刷らないと、銀行だって貸し出す金が無いぞ?wwwwwwwwwwwwwww

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:15:07
この馬鹿は減価通貨で投資、消費増(マネーサプライ増)を
日銀や減価通貨がなくても投資や消費が増えるに脳内変換してんだから救いようがないwww

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:17:40
>>116
減価する一方の通貨を何故銀行が保有したがるんですかwwwwww?
銀行は減価通貨を価値がなくなるまで金庫に死蔵するのですかwwwww?
何故投資家や消費者は物の価値が上がるのに銀行から金借りて投資、消費しないのですかwwwww?


119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:19:35
>日銀が金刷ってないのに、どうやって銀行が金貸し出すんだよ?wwwwwwwwww

これもループwwww
貨幣増刷=金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww
減価紙幣は国としてどの国もやってないから中央銀行で調整してるだけなんだよwwwww


120:浩由
10/03/13 18:21:30
>>117
日銀が金刷らなかったら、投資も消費も出来ない事をお前は理解できてない。
日銀が刷ったからマネーサプライが増えてるんだよ。投資と消費したからじゃない。

>>118
だれが、減価通貨を保有しろなんていってんだよ?wwwwwwwww
減価通貨は貯金しないで、すぐ使う為にあるのwwwwwwwww

銀行は中央銀行が金刷らないと、投資も消費させる事もできないのwwww

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:24:22
>>120
究極の馬鹿だなwwwww
金を刷るのは通貨価値を減価させ投資、消費を増やす為wwww
減価通貨の導入=金融緩和と同じことwwwwww

すぐ使うなら投資も消費も増えますねwwwwww
何故投資も消費もさせることが出来ないと矛盾することを書いてるのwwwww?
ジンバブエに減価通貨を導入したら何故インフレが収まるんでしょうかwwww?

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:26:06
>>120
後早く質問に答えろwwww
金融緩和は通貨価値の減価なのか否かを答えろwwww
日銀が緩和しないと云々のトートロジーでループさせんなよwww


123:浩由
10/03/13 18:26:06
>>119
>>121
だから、投資と消費でお金が物理的に増える、現象を説明してみろ。

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:28:24
>>123
馬鹿だねえwwwww
減価通貨発行分だけ物の価値が上がるだろがwwwwww
物の供給が増えなきゃスパイラル的に物価が上がってくだけだwwww

125:浩由
10/03/13 18:29:32
>>122
何度も何度も何度も言ってるけど、

消費=生産とお金の量を、需要と供給を均衡させて、増えたらインフレ、減ったらデフレだ。

金融緩和しても、通貨供給量が変わらなければ、物価は変わらない。

126:浩由
10/03/13 18:30:50
>>124
物の価値の話をしてるのではない。

どうやって、お金が増えているのかだ。

日銀が印刷しない限り、お金の量は増えない。

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:31:25
>>125
投資、消費が増えるのに、何故通貨供給量が一定なんだよwwww
ジンバブエが緩和しても物価は変わらないですかwwwww?

128:浩由
10/03/13 18:33:32
>>127
投資と消費を増やすには、日銀がお金を刷らないと、増やせない。

日銀がお金を刷らない限り、投資も消費も出来ない。だって、投資も消費も、それをするお金が無いんだもの。

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:33:50
>>126
物の価値が上がるのに物価は上がらない
どこの馬鹿ですかwwww?

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:34:08
俺は確認をとってるだけで一連のマネーサプライやら減価通貨については
何も論じてないんだがなぁ。

しかも聞いたことにはどっちも答えないという・・・。
こいつら新手の荒らしかなんかなの?

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:35:08
>投資と消費を増やすには、日銀がお金を刷らないと、増やせない。

これもループwwww
貨幣増刷=金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww
減価紙幣は国としてどの国もやってないから中央銀行で調整してるだけなんだよwwwww

減価通貨発行分がどこに消えてなくなるんですかwwwww?


132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:37:20
>>130
社会信用論(笑)馬鹿の浩由は減価通貨を併用しBIやれと言ってるんだから
スレ違いじゃないw


133:浩由
10/03/13 18:37:40
>>129
物の物価が上がると同時に、減価通貨も減って、価値が上がってる。

そして、通貨量が増えないがぎり、物価も上がりようが無いと思うんだけど?
それを買う金が無いのに、物価を上げても売れないだろ?

134:浩由
10/03/13 18:38:59
>>131
>>減価通貨発行分がどこに消えてなくなるんですかwwwww?

なくなるんだって言ってんだろwwwwwwwwwwwwwwww
だから、減価通貨って言うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:43:53
>>133-134
物の価値が上がるのに何故物価が上がらないんだよwwwwww
どこの国の国民がパンも電気も消費しないで生活出来るんですかwwwww?
物の供給が減れば減価通貨発行分だけじゃなくて貯蓄取り崩して消費に走る様になるだけだwwww

136:浩由
10/03/13 18:45:15
通貨供給量は、常に一定にする為に、
インフレターゲットで、低インフレを維持しなきゃいけない。

コレをBIで流して、減価通貨で消滅させる、何か難しいか?

137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:46:45
703: 名無しさんの冒険  2009/10/27(Tue) 22:09 ID:wZafKvBEOE/7
>まあ、今の日本なら100%確実に円安になるから、円高でやられている分だけは
>確実に良くなるわな。

円安とインフレの関係は関係あるの?
 
704: 名無しさんの冒険  2009/10/27(Tue) 22:15 ID:IzruUtlXKYC3
>>703

円安=(外貨を基準とした)円の減価
インフレ=(国内の財・サービスを基準とした)円の減価

円の通貨供給量が増えれば、他が一定なら方向としてはインフレかつ円安になる
 

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:47:59
>>136
だーかーらー 
インタゲの是非とは関係なく減価通貨そのものはインフレ圧力なの池沼

139:浩由
10/03/13 18:48:16
>>135
俺は、「円の支配者」を読んで、お金をばら撒かないと、インフレにならない派

通貨供給量によって、物価が決まると考えてる。

つまり、日銀が金をばら撒かない限り、インフレにはならない。

140:浩由
10/03/13 18:49:23
>>138
だから、減価してるから、デフレ圧力にもなってる、って何度も言ってる。

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:49:46
>通貨供給量によって、物価が決まると考えてる。

>つまり、日銀が金をばら撒かない限り、インフレにはならない。

これもループwwww
貨幣増刷=金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww
減価紙幣は国としてどの国もやってないから中央銀行で調整してるだけなんだよwwwww


142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:50:53
>>140
通貨価値の減価そのものがインフレ圧力なんだよ 馬鹿がwwww
減価貨幣そのものは日銀の金融緩和と同じwwwww


143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:52:17
>>140
これを百回嫁
>>137
>インフレ=(国内の財・サービスを基準とした)円の減価


144:浩由
10/03/13 18:57:45
>>143
だから、減価するって事は、通貨供給が減るって事だから、デフレかつ円高になる。

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 18:59:13
>>144
どこをどう読めばそうなるんだよwwwww

減価するって事は通貨供給量が増えるからインフレ圧力になるんだよwww
>インフレ=(国内の財・サービスを基準とした)円の減価
と書いてあるだろがwwww


146:浩由
10/03/13 19:01:48
>>145

>>137に、
>> 円の通貨供給量が増えれば、他が一定なら方向としてはインフレかつ円安になる
と書いてあるから、

減価通貨で、通貨供給量が減れば、デフレかつ円高になるといっている。

増えたらインフレ。
減ったらデフレ。

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:04:06
>>
>減価通貨で、通貨供給量が減れば、デフレかつ円高になるといっている。


これもループwwww減価通貨では通貨価値が減るので供給量は増えインフレかつ円安になる。
貨幣増刷=金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww
減価紙幣は国としてどの国もやってないから中央銀行で調整してるだけなんだよwwwww


148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:05:06
物の価値が上がるのに何故物価が上がらないんだよwwwwww
どこの国の国民がパンも電気も消費しないで生活出来るんですかwwwww?
物の供給が減れば減価通貨発行分だけじゃなくて貯蓄取り崩して消費に走る様になるだけだwwww


149:浩由
10/03/13 19:05:18
>>145
つかw

>>減価するって事は通貨供給量が増えるから

これ、どういうこと?w

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:09:22
>>149
投資や消費が増えて物価が上がるのに何故マネーサプライが増えないのwwwww?

151:浩由
10/03/13 19:11:47
>>150
日銀がお金を印刷しないから。

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:11:55
減価貨幣を財に交換する動きが加速→
物価上昇→賃金上昇→財過少→財を買う為の資金需要増加→銀行貸出増加→以下スパイラルw

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:12:44
>>151
>日銀がお金を印刷しないから。

これもトートロジーかつループwwww減価通貨では通貨価値が減るので供給量は増えインフレかつ円安になる。
貨幣増刷=金融緩和=通貨価値を減価する為なのwwwww
システムとして組み込めば日銀が印刷しなくても=投資や消費は増えるっつーのwwww
減価紙幣やったら投資、消費が必然的に増えるからマネーサプライは増えるんだよwwwww
減価紙幣は国としてどの国もやってないから中央銀行で調整してるだけなんだよwwwww


154:浩由
10/03/13 19:13:24
>>150
日銀は、低インフレを維持しなきゃいけないんだぜ?

日銀が、マネーサプライを増やすわけ無いから。

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:14:06
>>154
だーかーらー
減価通貨そのものが金融緩和と同じ仕組みwwwwww

156:浩由
10/03/13 19:14:48
>>155
どこが同じなのか説明してみ?

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:15:31
>>156
金融緩和=通貨価値の減価だって言ってるだろ!

158:浩由
10/03/13 19:15:46
日銀がココまで、デフレターゲット維持してるのに、
日銀が物価上げるわけないじゃん。

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:17:23
>>158
だーかーらー
減価通貨そのものが金融緩和と同じ仕組みwwwwww


160:浩由
10/03/13 19:19:07
>>157
金融緩和とは、日銀が金利下げたり、国債買ったりすることだろ?
つまり、通貨供給量を増やす行為。

減価通貨は、お金の数を減らすので、通貨供給を減らす行為だと思うのだけど?

161:浩由
10/03/13 19:22:17
>>159
減価通貨はインフレではないと、ウィキに書いてある。

これは、緩やかなインフレを人工的に引き起こしているように見えるが実際にはインフレとは異なる。
インフレは貨幣価値に対する財やサービスの全面的高騰を意味するが、
貨幣が減価するというのは貨幣を保有しているものに対してのみ影響するからである。
つまり、減価する貨幣において100円が90円に減価したとしても、
世の中の財やサービスの価格に変動はない。しかしインフレにおいては財やサービスそのものの価格が変動する。
インフレは今所有していない貨幣(例:将来得る予定の賃金、等)に対してもその価値を減ずる効果を持つが、
減価する貨幣ではそういうことは起こらない。

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:23:21
>>160
金融緩和とは金利下げたり国債買うことで実質マイナス金利に誘導し通貨価値を減価させることwwwww
つまり通貨の減価=通貨供給量を増やす行為wwwww
お前は円安になっても通貨供給量が増えないとかとてつもない馬鹿だwwww

減価通貨はお金の量が増える

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:26:02
>>161
そのウィキは社会信用論の馬鹿が編集したもんだろうがwwww
つまりの接続詞も意味不明。
減価貨幣をばら撒けば貨幣を保有してることになる。
100円から90円に減価するお金を誰も消費・投資しないで消えてなくなるのかwww?


164:浩由
10/03/13 19:26:39
>>162
だからwどうやって、物理的に通貨供給量が増えてるのか説明してみなよwwwww


価値が下がったからといって、お札の枚数が増えるわけじゃないんだよwwwwwww

165:浩由
10/03/13 19:28:37
>>163
ウィキより、お前を信用しろと言うのは無理。
それなら、お前が書き換えろよ。


消えてなくなるのが、減価通貨だって言ってんだろうがwwwwwwwww

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:39:56
BIは導入されねえんだから、働け。
嫌なら餓死しろ。


167:浩由
10/03/13 19:40:22
>>162
金融緩和は、通貨量を増やすから、通貨の価値が下がる。

通貨の価値が下がったから、通貨量が増えるわけじゃない。

減価通貨は、通貨量が自然に減っていく通貨。
通貨量が自然に減っていくから、通貨の価値は上がってゆく。

168:浩由
10/03/13 19:43:54
もしも、俺が土地持ってて、チョット管理するだけで、
月40万入ってくるって言ったらどうする?w

169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:45:27
>>166
オマエモナーwww

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 19:47:42
餓死決定だな。


171:浩由
10/03/13 19:55:23
俺が金持ちだとは、誰も思わないのかw

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:00:17
思わないな。
頭が気の毒だとは思うが・・・・


173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:02:09
>>172
オマエモナーwww

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:08:47
生きる価値も意味もないニートに須らく死を!


175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:18:21
>しかしインフレにおいては財やサービスそのものの価格が変動する。

これもおかしいwwwwww
インフレで財やサービスそのものの価格が変動するのは財やサービスの消費、投資が
活発になる現金の価値が目減りするからだww
お前はインフレそのものが貨幣を減価させる事を分からない池沼。
>>164
価値が下がるから消費、投資が増えて通貨供給量が増えるんだよwwww
減価貨幣発行分の貨幣がどこに消えてなくなるんだwww?
財やサービスに使うことで需要が増えるのに何故価格が一切変動しないんだwwww?
調整インフレの意味すら全く理解してない馬鹿wwwwwww

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:24:03
>>164
まだ分かんねーのかwww
現金の価値が高まり貯金が増え銀行の貸し出しが増えないことがデフレで逆がインフレw
全体の貨幣量そのものではなく「市中」に出回るお金の量を調整するのが金融政策だっつーのwww
物の価値及び物価が上がるのに市中に出回る貨幣量が増えないってどういう理屈なんだwwww?
キチガイがwww

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:25:14
>消えてなくなるのが、減価通貨だって言ってんだろうがwwwwwwwww

減価通貨は誰も財やサービスに使うことなく死蔵されて消えてなくなるのかwwwww
アホがwwwww

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:30:06
>>167
全体の通貨供給量を増やし「市中」に出回る金の量を増やし、
通貨価値を減価させることで投資、消費を増やすのが金融緩和wwwww
金融緩和の目的は通貨価値の減価であり投資、消費増なのwwww
馬鹿に一例を挙げてやる。

例えば円安で通貨供給量は増えるのか減るのかを答えろよwwww

流動性の罠は別としてインフレ下で通貨供給量を増やせば
必然的に投資、消費は増える。
金融政策は通貨価値を減価する方法の「一つ」であり、
金融緩和飛び越して減価通貨導入でも可能だって言ってるのを
トートロジーで返すなwwwww

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:35:29
そもそも通貨供給量は市中の資金需要を反映して増減するものw
消費、投資増加と生産増にともなう資金需要が先にあってその結果、通貨供給量が増加するにすぎない


180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 20:51:43
減価貨幣の捉え方が晴耕雨読と真逆w

毎月1%ずつ貨幣の価値が低下する。1年で12%低下する。
つまり12%インフレが進行することだ。
このために人々は手持ちの貨幣を使ってしまおうとする。
取引が活発になり、消費が伸び、景気を刺激する。
「生産量が消費量を決定する」との考えでは理解できないが、「消費量が生産量を決定する」ことを理解すればこの政策=インフレ目標政策の有効性が理解できる。
ここまでは地域通貨を支持する立場から資料を集めてまとめてみた。
URLリンク(sun.ap.teacup.com)

181:浩由
10/03/13 21:07:52
>>177
そうだ、って言ってんだろうが!

おまえ、減価通貨を理解できてないよw

182:浩由
10/03/13 21:12:35
>>178
>>例えば円安で通貨供給量は増えるのか減るのかを答えろよwwww

日銀が通貨量増やさない限り、増えるわけ無い。

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:21:10
減価紙幣ってのは現金に対する課税なんだからインフレと同じこと。
深尾案ではデフレ脱却の為に直接的な現金課税やれと言ってたが
デフレ圧力なんていう馬鹿は浩由だけ。

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:25:15
>>181
誰一人、減価貨幣を使用しないだwwwww
減価貨幣はどこに消えちゃうのwwwwwww?

>>182
はあwww?円安はインフレ要因なんですけどwwwww
インフレになっても通貨供給量が増えないってのは何wwww?
全体の通貨供給量を増やし「市中」に出回る金の量を増やし、
通貨価値を減価させることで投資、消費を増やすのが金融緩和wwwww
金融緩和の目的は通貨価値の減価であり投資、消費増なのwwww

流動性の罠は別としてインフレ下で通貨供給量を増やせば
必然的に投資、消費は増える。
金融政策は通貨価値を減価する方法の「一つ」であり、
金融緩和飛び越して減価通貨導入でも可能だって言ってるのを
トートロジーで返すなwwwww

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:28:06
>>183
この馬鹿面白過ぎるよなwwwwww
BI厨の低脳ぶりが笑えるwwww

186:浩由
10/03/13 21:33:22
>>184
>>減価貨幣はどこに消えちゃうのwwwwwww?

1万円札が、時間とともに、0円札になる。

円安になっても、インフレになっても、
日銀が物理的にお金を印刷しない限り、通貨供給量が増えることは無い。
日銀がお金を印刷してないのに、他にどうやって、通貨供給量を増やすつもり?

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:35:31
馬鹿由はインフレ経済下でいくら日銀が名目金利下げても、
新札増刷してないからインフレにならないと言ってるのと同レベルのトンデモw


188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:38:16
>>186
0円になる前に誰一人投資も消費もしないんですねwwwwwww

通貨供給量は市中に出回る資金の量と言ってるだろwwww 池沼!
何故クルーグマンがインフレターゲットを提唱したのかすら分からない馬鹿wwwww
いくら増刷しても貸し出しが増えなきゃ意味ないのwwwwww

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:41:36
等価価値で取引される物々交換の世界を想定してていくら需要が高まっても物価が不動だと考えてるだろうなこの馬鹿はw


190:浩由
10/03/13 21:43:54
減価通貨は、お金の価値がどんどん減っていくが、物価は100円のまま。
インフレは、需要と供給の均衡が崩れて、物価が上がる。

ここが、インフレとは違うといっている。物価は上がってない。

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:48:35
>>190
通貨価値が減価するのに何故誰も使わないんだよwwwwww池沼www

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:51:25
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況(平成21年11月)【速報値】(別紙1)(PDF:81KB)
大阪 16万1025人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。


193:浩由
10/03/13 21:51:30
減価通貨は、1ヵ月後、100円が80円になるとすると、物価は100円のまま。

インフレは、1ヵ月後、通貨量が増えて、物価が120円になる。

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:51:35
減価通貨は、お金の価値がどんどん減っていくので財の需要が増え物価が上がる。
インフレも通貨価値が減価するので財の需要が増え物価が上がる。

同じことだw

195:浩由
10/03/13 21:53:14
>>191
1ヵ月後、100円が80円になる減価通貨は、

1ヶ月に20円の税金を取られて、廃棄される事と一緒。

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:54:20
>>193
だから何故一ヶ月後、80円になる紙幣を誰も使わないで自然消滅しちゃうんだよwwwwwww
何度も何度も何度も何度も言うけど、通貨供給量とは市中に出回るカネwwwwww
通貨が減価するので結果的に財に対する資金需要が増え通貨量が増えるwwwwww
減価紙幣と同じwwwww



197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:55:29
>>195
一ヶ月後80円になるなら100円のうちに使おうとするだろ キチガイwwwww

198:浩由
10/03/13 22:00:04
>>194
減価通貨は、100円が80円になっても、1円の価値は変わらない。(物価は100円のまま変わらない)。

インフレは、物価が100円が120円になると、1円の価値は下がる。

で、いいかな?

199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:02:53
>>198
間違いwwww
一人辺り100万の減価通貨が発行されればそれはそのまま財の購入にあてられる為、
物価は上がり市中に出回り通貨量も増え一円の価値も変わるwwwww
インフレも通貨価値が減価するので同じことが起こるwwww

200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:05:08
日銀の印刷量に応じてマネーサプライが増えるにプギャーwwwwww

201:浩由
10/03/13 22:10:59
>>199
それは、需要と供給が均衡してる上で、100万円の減価通貨を配るからだろ?
そりゃ、通貨供給量の均衡が崩れるから、物価が上がるよ、日銀券でも一緒。

俺が言ってるのは、需要と供給が均衡している中で、減価通貨が100円から80円になっても、
1円の価値は変わらず、物価も100円のまま変動しない。と言ってる。

202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:21:35
>>201
>需要と供給が均衡してる上で、100万円の減価通貨を配るからだろ?
>そりゃ、通貨供給量の均衡が崩れるから、物価が上がるよ、日銀券でも一緒。

>需要と供給が均衡している中で、減価通貨が100円から80円になっても、
>1円の価値は変わらず、物価も100円のまま変動しない。と言ってる。

意味不明杉wwwwww 
他条件一定で減価通貨配れば需要増なんだから一円の価値は下がるだろがwwwww

203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:24:28
馬鹿は減価通貨が財の購入の為に消費されるのか死蔵されるのかはっきりさせろ。
お前の意味不明なマルクス全開の社会信用論なるトンデモ理論は良いからw

204:浩由
10/03/13 22:27:26
インフレは、お金とモノの需要と供給の均衡が、モノよりお金が多くなって、少なくなったモノの価値が上がる。

減価通貨は、需要と供給が均衡していて、100円が80円になるが、モノよりお金が少なくなって、デフレになる?

205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:30:48
>>204
馬鹿杉wwwwwインフレも減価通貨も同じことwwww
減価通貨で投資も消費も増えるので流通量も増えるんだよwwwww



206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:33:10
減価通貨は配った分だけダイレクトに消費&投資にあてられるのだからモノは少なくなり
物価も上がりインフレになるwwww
誰も使わずにそのまま消滅する減価通貨とかwwwwww

207:浩由
10/03/13 22:44:39
>>ゲゼルの自由貨幣理論を実践し、大成功をおさめたのが、オーストリア・チロル地方のヴェルグルです。

で、減価通貨でインフレになったとは、書かれてないし、聞いた事無いんだよなぁ?

考えられる事は、お金がなくなるから、流通速度、回転速度が上がって、インフレになることだけど。

>>当初発行した32000シリングに相当する「労働証明書」は、次第に必要以上に多いことがわかり、
>>町に税金として戻ってきた時に、そのうちの3分の1だけが再発行されることになりました。
>>「労働証明書」が流通していた13.5ヵ月の間に流通していた量は平均5490シリング相当に過ぎず、
>>住民一人あたりでは、1.3シリング相当に過ぎません。
>>しかしながら、この「労働証明書」は週平均8回も所有者を変えており、13.5ヵ月の間に平均464回循環し、
>>254万7360シリングに相当する経済活動がおこなわれました。これは通常のオーストリア・シリングに比べて、
>>およそ14倍の流通速度です。回転することで、お金は何倍もの経済効果を生み出すのです。

減価通貨は、流通速度、回転速度が速いので、日銀券より、少ないお金で、需要と供給が均衡できる。
って、事かな?

208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:48:14
馬鹿がwwwwwゼロインフレで完全雇用は達成出来ないっつーのwwwww

209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:53:19
ちょwwwおめーらまだやってたのかwwwwwwwwwwwwwwwww

210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:59:27
浩由が馬鹿過ぎるからなwwwww

211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 02:01:52
>>208>>209>>210
やってて楽しいか?

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 04:48:12
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況(平成21年11月)【速報値】(別紙1)(PDF:81KB)
大阪 16万1025人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。


213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 06:13:22
マネーサプライ(money supply、通貨供給量)とは金融機関と中央政府を除いた経済主体(一般法人、個人、地方公共団体等)が保有する通貨の合計として定義される。



214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 08:06:51
子供手当てなども狭義のベーシックインカムになるよね?
雇用調整助成金や生活保護もつまるところは生活保障だし、
現状の日本の財政ではこれが限界なのでは

215:浩由
10/03/14 11:16:08
政府通貨で、デフレギャップ40兆円を埋めなきゃいけない。

お金を増やさないといけないので、ベーシックインカムでやるのが一番良い。

216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 12:22:29
>>211>>213
名無し浩由乙ww
マネーサプライ=ハイパワードマネー×貨幣乗数
マネーサプライ=資金需要。
よって減価通貨導入にすれば通貨供給量は増えるw


217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 12:30:30
>>215
それはお前の単なる願望w
ニートインカムでやる必要はないし需給ギャップは30兆。
毎月3兆の市中国債買えば即インフレw

218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 13:04:33
ニートには労働恐怖型と名無し浩由型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
名無し浩由型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 13:16:19
まっこのまま何も変わらずだと日本は没落するだけだな
茹でガエル状態で明治維新は来ないと予想する

220:浩由
10/03/14 13:24:25
デフレギャップ40兆円を埋めるために、

毎年20万円国民に配ったら、定額給付金。

毎月3万円国民に配ったら、ベーシックインカム。

221:浩由
10/03/14 13:26:55
デフレギャップは、政府通貨発行でしか埋められない。

財政政策では、税金を取って、金を右から左に移動させるだけなので、通貨供給量は増えない、
デフレギャップは埋まらない。

政府通貨を発行して、通貨供給量を増やさないと、デフレギャップは埋まらない。

222:浩由
10/03/14 13:39:17
デフレギャップ40兆円埋めない限り、ニートに仕事は無いので、
早く、ベーシックインカムやって、ニートに仕事与えよう。

ベーシックインカムで、ニートに仕事を与えよう!!

223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:00:11
>>222
それはお前の単なる願望w
ニートインカムでやる必要はないし需給ギャップは30兆。
毎月3兆の市中国債買えば即インフレw


224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:02:01
BI始めるならワークシェアリングも考えて欲しいな
労働環境にもっと幅がでてもいいだろう
サラリーマンなんて言葉が無くなればいいのに

225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:08:58
始まらないから安心汁w

226:浩由
10/03/14 14:13:23
デフレギャップ40兆円埋めるには、
ベーシックインカムか定額給付金ぐらいしか無いけどね。

とにかくすぐにでも、政府通貨で、ベーシックインカムなり定額給付金を始めて、
デフレギャップ40兆円埋めないとダメ。

227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:16:34
>>226
お前はベーシックインカムか定額給付金やらなければ
無税国家可能と言ってるわけだなwwww

228:浩由
10/03/14 14:17:00
高橋洋一氏
ハイパーインフレを起こすには、国民一人当たり、「10億円」配らないといけない。

229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:22:20
>>228
だから何だw?
ベーシックインカムや定額給付金採用しなければ
無税国家可能と言ってるわけだなwwwww?

230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:41:38
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況(平成21年11月)【速報値】(別紙1)(PDF:81KB)
大阪 16万1025人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。


231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:43:31
>>230
うちの会社は貰ってないから関係ないな。
税金払ってないニートのマルチコピペ乙w

232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 18:11:59
は? 何言ってんの?

   /\__/ヽ
  //~  ~\:\
 | (●) (●) :|
 | ノ(_)ヽ ::|
 | `-=ニ=-′::|
  \  `=′ ::/
  /`ー―-´\


233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 19:55:44
ニートはいつまでも、子供の立場で居たいようだけど、
傍から見れば、もういい年のおじさん達だぞ。
「親の次は国で面倒みてくれ」って赤の他人に向かって、よくそんな滅茶苦茶なことばかり言えるもんだな。
道端に立って通行人に、実際に言ってみたらどれだけ間抜けで恥ずかしい言動なのかが自覚できるだろう。
そこで通行人に講釈してみてもいい、月8万円のベーシックインカムとかも。
「だから私を養えって」。

234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:27:59
233は馬鹿なのか
このまま何もしないと何の保証もなく重税が待っているだけ
馬鹿に何を言っても分からないか

235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:30:13
最低の保障するのもいいけど、徹底した競争原理を持ち込むのもセットだよな。

236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:31:43
減価通貨の問題点は
金融商品を買うことを防げないことと
最後に持ってたやつがババを引くことのないように
政府が回収しないといけないことか?

237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:33:08
BI導入するのなら電子マネー式で国内だけで使えるようにすればいい
そのカードで銀行振込も出来るといい
それが1ヶ月で減価するならその方がいいだろう
莫大な経済効果をもたらすだろう

238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:46:05
所得税50パーセント、最高75パーセント(地方税10パーセント含む)
法人税60パーセント(ただし、社会保障費は0)
消費税10パーセント(ただし、医療、外食を含む食費、低価格の衣服費、住居費、交通費ほ0)
分離課税等50パーセント

これで、最低賃金法を強化して、サービス残業の規制重罰化など労働法強化をする
これで1人あたり8万から10万を渡す
ただし18歳以下の子供は1人あたり5万、3人目から政策的に大人と同額の子供手当てを親に与える
給付資格は戸籍上の日本人のみ


239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:08:35
>>234
デフレのままならそうだねw
NIやらなくてもインフレになるのでNIとは何ら関係の話だけどw

240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:11:32
>>236
サービスや他財に流れても物価が上がるので、
金融商品がどうとか関係なくインフレ圧力w
>>238
そもそもやる必要すらないので考える必要なしw

241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:12:53
>>234
馬鹿はスルーで。

242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:14:33
公務員の最後の砦である「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」という論理
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である

243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:16:10
オメーら、こんなバカなことしてるヒマがあるなら働けばw?
マジで餓死すんぞw


244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:20:25
>>241
自己レス乙w

245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:27:46
>>241
バカが一人で頑張ってるけど分かりやすいな。


始まらないから安心汁w
だから何だw?
無税国家可能と言ってるわけだなwwwww?
だから何だw?
無税国家可能と言ってるわけだなwwwww?
NIやらなくてもインフレになるのでNIとは何ら関係の話だけどw
金融商品がどうとか関係なくインフレ圧力w
そもそもやる必要すらないので考える必要なしw
オメーら、こんなバカなことしてるヒマがあるなら働けばw?
マジで餓死すんぞw
自己レス乙w

246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:33:18
と一切反論出来ずに自作自演で印象操作に励む>>245であったw

247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:35:02
減価紙幣はデフレ圧力! プププwww

248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:39:36
何の実証もないけどとにかく景気拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書は関係ないに決まってるだろJK 
ここはベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。

249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:41:14
>>214
どれもが中途半端かつ細分化してるから経済効率悪いんだよね。

250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:43:04
そうですねwww 犯罪防ぐ為に全員刑務所に入れるべきですねwww
それが一番効率的www

251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:45:32
捜査にも裁判にもコストがかかるので全員刑務所に入れましょうw

252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:46:17
>>224
自然にワークシェアリングに向かう。
現状の他人の仕事奪わないと生きていけない
って社会ではなくなるから。

253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:52:14
パイは永久に一定なんだ!
機械やグローバリズム(笑)に仕事奪われて決して雇用が増えることはないんだ!

254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:52:39
親や他人の金を奪ってまで生きてく人生は楽しいかい?w
恥ずかしくないかいw?


255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:52:44
まあ馬鹿が一人で暴れてるってのは
IDある板のB関連Iスレではこの手の馬鹿がほとんどいないか単発で出てくるだけ
ってことがよく示してる。

256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:53:19
スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:53:37
と一切反論出来ず自作自演で印象操作に励む>>255であったw

258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:59:48

     / ̄ ̄\
.   ./   _ノ  ヽ
    |    ( ●) (●)
    |      (__人__)  ∫   うわっ!!
    |     `⌒´ノ ∬    こいつらキモ過ぎだろ常識的に考えて・・・
.   ヽ         } | ̄|
     ヽ     ノ |_|)
____/      イー┘ |
| |  /  /     ___/
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:02:40
>>237
そんなすぐに減価しなくても効果あるよ。

260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:06:12
何の実証もないけどとにかく景気拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書は関係ないに決まってるだろJK 
ここはベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ!

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:09:30
>>235
現状は生活苦の人間がまともに競争参加出来ない
不公正な競争原理だからな。
生活苦の人間を食い物に出来なくなって初めて、徹底した競争原理になりえる。

262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:11:25
>>261
そうですねwww 
国と国は経済競争してるし賃金は生産性に比例しないし資本主義は搾取でのみ成り立ってるんですよねwww


263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:14:33
>>261
生活保障はする。
その一方で解雇されない保証とかは撤廃する。

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:16:19
何の実証もないけどとにかく景気拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書は関係ないに決まってるだろJK 
ここはベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ!

265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:18:10
BI厨にそっくりwww 

      ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  ひはんはきこえませ~ん。
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
    /  ノ   (__人_)  | .j
   / 〈ヽ  ヽ、__( //
   \         /


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  せつめいは出来ませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙   (・ )` ´( ・) i/
     |     (__人_)  |
    \  /⌒l⌒\/
     / /   人   \


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  つごうのわるいものはみえませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
    У ,イ__人_) \ `、
    |  く  `ー'   |  |
    ゝ       "  /

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:20:18
>>263
BIによって自発的に就業しないことを選ぶ人がある程度増えることと
企業側が費用対効果の悪い高給社員を解雇し易くなることの両方で
労働環境はかなり改善されるね。
意欲のある人間がきっちり働く場を得られることになる。

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:23:37
労働環境が整備されることの
何の実証もないけどとにかく改善にはベーシックインカムしかないんだ。
90年代以降の日本で賃金の下方硬直性が観測されないのは捏造であり、
労働市場は硬直化している解雇規制を撤廃しないと流動化しない。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書もデータも関係ないに決まってるだろJK 
ここは池田尊師を敬いベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ!


268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:25:58
BI厨にそっくりwww 

      ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  ひはんはきこえませ~ん。
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
    /  ノ   (__人_)  | .j
   / 〈ヽ  ヽ、__( //
   \         /


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  せつめいは出来ませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙   (・ )` ´( ・) i/
     |     (__人_)  |
    \  /⌒l⌒\/
     / /   人   \


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  つごうのわるいものはみえませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
    У ,イ__人_) \ `、
    |  く  `ー'   |  |
    ゝ       "  /


269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:30:53
>>266
元々労働人口に見合った雇用が存在してないのに加えて
賃金が一部の人達に偏って配分されてる現状が今の経済停滞の要因だからなあ。

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:38:06
>>269
そうですねww デフレは構造的要因であり、
格差社会(笑)のせいで
富裕層(資産デフレも株安も関係ねー)のみ富んでるのが経済停滞の原因なんだよなあwww

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:38:31
そりゃあ、低能な怠け者が働けるトコなんて、そんなにあるわけがないw
あるとしたら能力に見合った賃金のトコでしょうなw
高待遇のトコで働きたかったら己を磨くことだなw


272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:38:57
>>269
しかも雇用の総数は今後確実に減ってくからな。

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:42:03
>>272
うんうん分かるよおww
ニートインカム導入しないと絶対インフレにならないんだもんあw


274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:43:33
>>249
子供手当はまもなく実現するし
年金基礎部分税方式もその次にやるみたいだし
その間の年代での給付付き税額控除も現与党はやると言っている。
で、これらを一元化すればかなり効率的になるね。

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:46:22
>>274
そうですねwww多額のコストかけて税金納めてきた人に薄くすることで
効率的にニートを救えることになりますねww


276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:47:11
そうですねwww 犯罪防ぐ為に全員刑務所に入れるべきですねwww
それが一番効率的www


277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:48:03
>>274
てゆうか、その段階でほとんどBI完成してるんだよな。
給付付き税額控除を完全なBIにするかどうかだけで。

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:54:35
>>274
>>277
BIの前段階として給付付き税額控除はアリだとは思う。

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:01:07
すでに国民の二人に一人は働いてない時代なんだよ。
直間比率を変更して消費税中心にした方がいい。

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:06:07
BI厨にそっくりwww 

      ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  ひはんはきこえませ~ん。
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
    /  ノ   (__人_)  | .j
   / 〈ヽ  ヽ、__( //
   \         /


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  せつめいは出来ませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙   (・ )` ´( ・) i/
     |     (__人_)  |
    \  /⌒l⌒\/
     / /   人   \


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  つごうのわるいものはみえませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
    У ,イ__人_) \ `、
    |  く  `ー'   |  |
    ゝ       "  /

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:07:19
>>279
BI導入して消費が過熱しすぎるならってことだろうな。
現状で消費税上げても消費がさらに冷え込むだけだし。

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:11:08
減価通貨との併用なら可能ですよwwwww
デフレ圧力で均衡するのでwwwww

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:44:52
ベーシックインカムって言葉や概念が急速に認知されてきてる
公務員やばいぞ

284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:47:21
>>283
>ベーシックインカムって言葉や概念が急速に認知されてきてる
それデカいよな。
このスレも荒らしが沸きまくってるけど
同じ土俵に乗っかってきてる時点でベーシックインカム普及に一役買ってる。
といってそうしなくても広まっていくんだけど。

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:48:43
何の実証もないけどとにかく景気拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書は関係ないに決まってるだろJK 
ここはひたすらベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ!


286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:56:23
BI厨にそっくりwww 

      ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  ひはんはきこえませ~ん。
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
    /  ノ   (__人_)  | .j
   / 〈ヽ  ヽ、__( //
   \         /


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  せつめいは出来ませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙   (・ )` ´( ・) i/
     |     (__人_)  |
    \  /⌒l⌒\/
     / /   人   \


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  つごうのわるいものはみえませ~ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
    У ,イ__人_) \ `、
    |  く  `ー'   |  |
    ゝ       "  /

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:14:55
>>267
>労働環境が整備されることの何の実証もないけど
旧共産主義国の経済破綻が反証しているじゃん?
労働能力の低い者達を無理矢理労働させ続けたことで。

>>276
>そうですねwww 犯罪防ぐ為に全員刑務所に入れるべきですねwww
既にそうなっているのも同様じゃん?
日本列島という呼び名の刑務所に。

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:32:07
>>284
この流れ自体は止めようがないね。

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:47:17
日本がやらなくてもヨーロッパあたりで先にやりそうだ。

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:49:45
>>287
旧共産主義国が経済破綻したのは、
×生産能力の低い者達を無理矢理労働
○生産能力関係なしに賃金一律で画一的に労働させたので破綻。

賃金格差のある日本とは違いますねww

291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:53:10
>既にそうなっているのも同様じゃん?
>日本列島という呼び名の刑務所に。

誰でも外国に出国出来ますよww
強制労働も点呼も規則もないので刑務所とは違いますねw
車に乗るのも自由、喧嘩するのも自由w好きな時に道路で寝る自由すら保証されているwww


292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 02:00:24
ニートはいつまでも、子供の立場で居たいようだけど、
傍から見れば、もういい年のおじさん達だぞ。
「親の次は国で面倒みてくれ」って赤の他人に向かって、よくそんな滅茶苦茶なことばかり言えるもんだな。
道端に立って通行人に、実際に言ってみたらどれだけ間抜けで恥ずかしい言動なのかが自覚できるだろう。
そこで通行人に講釈してみてもいい、月8万円のベーシックインカムとかも。
「だから私を養えって」。

293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 04:19:03
>>291
>誰でも外国に出国出来ますよww
大嘘もお得意のようで、w


294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 09:39:29
>>284
「将軍様マンセー」同様の扱いでなw
皆が知ってるけど支持されてるかどうかは。。。ねぇ。 漢字の読めない前首相やお小遣い帳の書けない現首相と同じです。

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 10:48:38
ニート - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。
しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容(職業観や就労観の低下)に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。
その原因の一つは「ニート」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」(被社会的排除者)の一部に過ぎないものであることが挙げられる。
欧米における「社会参加困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業者問題と同列に扱うことは困難である。
英国の「ニート」の定義付けは将来的な「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 11:33:28
OECDで公式にレポートがあるものを「ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない」と書くような不見識な筆者でも書けるのがWikiだねw

しかも同じページにそのレポートの一部(韓国編)が載ってるんだから笑っちゃうw

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 12:52:06
>>293
指名手配犯でもない限り出国を禁止されることはないはずだけどw
20ヶ国以上行ったなあw 米国なんて何回往復したか記憶にないぐらいw

298:ニート偽装乙www
10/03/15 12:59:44
さ~てここで馬鹿やってる変態のみなさん、お昼休みは終了しますよw
ニートやフリーター以外は仕事にとりかかって下さ~いwww

299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 15:18:38
>>289
せっかく日本はやりやすい環境なのにもったいないな。
日本って何やるにも決断が遅いんだよな。

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 16:52:26
>>267
そんな趣旨なら反対だな
彼らはBIをどう利用する気なの?
BIなら信者の懐に入る税金から確実に徴収できるから良いとでも考えてるのかな?

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 17:01:48
>>300
煽りコピペにマジレスですか。

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 17:07:41
煽りと言えど侮るなかれ!
真実はどこにあるかわからないのですよ
ワトソン君

で、実際どうなの?

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 17:23:31
同じコピペを同じスレに5回も貼ればそろそろアク禁だろう。

304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 17:30:33
650 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/03/15(月) 13:23:59 ID:ODyjYRuv
俺は大賛成だ。弱者は自然の摂理には勝てない。
弱者はどっちにしろ朽ち果てる。それまでの期間が長いか短いかだ。
手当によって長くなると勘違いしてるヤツが多いと思うが、
それは全く逆で安易な手当によってどんどん生命力が弱まる。
弱まった所で強者に狩られる。
正常な人間はこういった事に反対するな、
むしろ肯定しなさい将来あなた方の飯のタネなんだから。
いずれわかるさ

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 18:47:23
政界も群雄割拠の時代に入った。
今こそ平等な社会保障を旗印にBI新党の立ち上げが待たれる。

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 18:59:02
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況(平成21年11月)【速報値】(別紙1)(PDF:81KB)
大阪 16万1025人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

生活保護より莫大な金額。

307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 20:52:51
>>305
却下
BIは手段であって目的にはならない

308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 23:35:23
>>269
日本はこの経済規模できわめて大金持ちが少ない国。
BIはほんとに最低限の何とか生きられることだけ保障する人権保護を効率化する手段で、生産性があがることはない。
むしろ職を点々とする人間が増えて個人の能力が落ちる可能性もある。
金はもっと稼ぐ才能のある奴に集中的に集めるべき。


309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 23:38:50
>>308
その意味でもBIはやったほうがいいんだよな。
生産性低い連中に最低限生きられるだけの何十倍も渡してる現状を打開できるんだから。

310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 01:00:03
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 今頃ヒキニートはどうしてるんだろうね。
 (〇 ~  〇 |  \________
 /       |
 |     |_/ |

うちのヒキニートは両親の年金にたかって暮らし、
両親がヒキニート養育代に困って家を売り払って小さなアパートに移ってからも、
ずっとヒキり続けていた最悪の屑だが、
まず父が死に、しばらくして母が死に、生活力のないヒキニートは収入源を失い、
家賃も公共料金も滞納しまくり、もちろん遺産なんか残っていないのでジ・エンド。
葬式でヒキニートは俺と姉に「このままだと死ぬ。面倒見てくれ」と言ったが、
俺と姉はヒキニートを見捨てることで一致していたので、
「いや。死にたくなかったら働け」と言うと「俺は働く人間じゃないんだ」とのありがたいお言葉。
葬式が終わって、四十九日が過ぎて、後始末が全部終わったら、
俺も姉も引っ越して電話番号変えて、完全にヒキニートと縁を切ってやった。
最高に清々しい気分だ。
部屋を叩き出されてホームレスになったか、
ガスも電気も水道もない部屋に閉じこもったまま餓死への道を歩んでいるか。
親をさんざん苦しめた因果応報の結果を確認できないのだけが残念だよ。

311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 09:36:32
もはやニートを攻撃して
国民の不満を逸らすことしか出来ない公務員
しかし等しく生産性が無いなら
給料を貰っていないニートの方が正しいということを
国民は分かっている

312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 15:07:15
ニート>公務員
わかるわー

仕事の内容や貢献度をはるかに超えた高い給料もらってる公務員は

         ニート以下

ってことだね。



313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 15:17:01
ニート>公務員>賄賂を貰った公務員

と続く

314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 15:21:57
>>304
なら年金も全廃しようぜ

315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 15:23:20
ベーシックインカムがあれば年金は不要だね


316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 15:32:21
ベーシックインカムにするには
日銀潰さないと無理だろうな


317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 16:48:31
まあこう言うのも「弱者食い」の一種だな
釣るための餌がBI

318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 17:04:37
政府は雇用景気対策は考えてるのかね?

319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 17:47:41
もう雇用なんかないよ

320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 18:10:51
ワーキングシェア以前に労働時間の徹底だろう。

321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:56:28
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況(平成21年11月)【速報値】(別紙1)(PDF:81KB)
大阪 16万1025人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

生活保護より莫大な金額。

322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:18:58
もうすぐ、子供にはこども手当て。お年寄りには定額基礎年金
最低限のお金は確実に配られるようになるのに、
一番リスクの高い成人が、お粗末な保障だけとは。

323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:27:11
年金は税金分のキックバックだから別として子供手当ても廃止すべきだな。
無論BIの導入もなしで。
後はニート税導入すりゃ完璧

324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:30:20
>>323
おまえはこの国をつぶす気か

325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:39:45
ニートなんて生かしておく意味も必要もないだろ。
生かしておいたらそれこそ国がつぶれるわ


326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 21:03:38
ニートでしか考えない奴は、ニートと心中したらいいよ

327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 21:29:47
何の実証もないけどとにかく景気拡大にはベーシックインカムしかないんだ。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書は関係ないに決まってるだろJK 
ここはベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ!


328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 22:01:00

       親が死にました。           |     | |     |
       これから働きます             |     | |    |   生活保護?
            / ⌒`"⌒`ヽ、              |       | |    |  認定してもいいけど
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\            |     | |     |  厳しい就労指導があるよ。
          /,//:: (●)  (●) \        |     | |    |  職は選べないよ。
         ;/⌒'":::..  (__人__)    |⌒ヽ     | ,     | |    |
       /  /、:::::...  ` ⌒´     /ヽ_ \     |ノ    、| .|   、|
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )    ノ_____,ゝソ___ゝ
    ━━`ー─ゝィソノー‐ヾy_ノー─"   _ノ゙ ̄⌒^⌒} .{ ⌒^⌒}
                           'ニ===⊂⊃=} {=⊂⊃=}
      中年引きニート               ○○市福祉課




329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 22:41:47
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。

それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか?
そんな奴隷根性に別れを告げましょう!

「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します!

ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。

共産主義はそれに断固立ち向かいます! 政治経済の役割を労働からの解放に据えます!
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください!
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう!

330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 22:54:30
BIってのは強固な競争主義を導入するときの保険としての制度であって、全体としてはより有能な奴に金が集まる仕組みを作るための言い訳としての位置づけなんだよね。

331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 23:23:23
労働環境が整備されることの
何の実証もないけどとにかく改善にはベーシックインカムしかないんだ。
90年代以降の日本で賃金の下方硬直性が観測されないのは捏造であり、
労働市場は硬直化している。解雇規制を撤廃しないと流動化しない。
それ以外に方法はない。何故なら俺がそう思うから。
教科書もデータも関係ないに決まってるだろJK 
ここは池田尊師を敬いベーシックインカムをマンセーするスレだ!
反論は目に入らない。納得出来ない奴は出てけ!



332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 23:34:05
ヨーロッパが導入しないと無理だろうな
日本は一番最後か・・・

333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 23:35:26
デンマークとか既に実質ベーシックインカム+αみたいな感じになってるよ。

334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:11:51
もしも日本が100人の村だったら。
賢い人が機械を作ったため仕事が減りました。
そのためたぶん3人がニート石川です。
そして7人がたぶん適当にワープアです。
また、10人が税金で頼んでもない穴掘りや道作りをして生活しています。
5人が税金で頼んでも無い管理ごっこをしています。
村にはもう雇用がありません。
ニートとワープアはさっさとアボーンしてください。
これで邪魔なニートとワープはいなくなりました。
*2行目に戻る



















・・・・・・無限ループって恐くね?・・・・・・



335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:13:53
こういう妄想はたぶん
なんでも人のせいという所から生まれるんだろうねぇw
今だ家事すら全自動化出来てないのに
仕事が無いとかw

336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:14:30
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は7割止まり、人手不足などが背景
目標11.5万人、達成8.1万人
 全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム(特養)などの介護施設、居住系サービス整備計画(2006~08年度)で、
11・5万人の定員増を図る予定に対し、7割の8・1万人分しか整備できなかったことが10日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。(2009年9月11日 読売新聞)

337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:14:46
>>334
2に戻れば90人に人口が減るんじゃない?

338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:19:20
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。

それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか?
そんな奴隷根性に別れを告げましょう!

「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します!

ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。

共産主義はそれに断固立ち向かいます! 政治経済の役割を労働からの解放に据えます!
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください!
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう!

339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:36:22
>>336
介護労働はワーキングプアの温床。健全な雇用市場がなりたっているとは思えない。
ワーキングプアというのは事実上の失業者だよ。潜在失業者。

340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:38:05
>>334
結局10人が羨ましい
しかし、道を作るのも嫌だ!!

タダでくれれば良いのにって発想なんだよね

341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:39:53
>>338
>永久に働く機械と化すこと
そりゃ左翼思想そのものじゃね、働かざる者食うべからずっていうのがあるのは。
それに解放されるためには資本家からの解放ではなくて、異常負担化した社会保障費からの解放でなければ殆ど効果無しなのでは、少なくとも現在では。
そして、その異常負担を作り出したのはかつての労働組合なので、古い労働組合を何とかする活動がもっとも重要では?
ちがうか?

342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:40:58
>>336
資本主義者はこういう奴ばっかです。とくに右巻きは。
よく覚えておきましょう。

343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:42:54
ポール・ラファルグの『安逸権』を読みたい人は
URLリンク(www.geocities.jp)

344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:42:58
>>342 左巻きとは、アタマおかしい奴の事で、左翼を揶揄する時に使われた言葉で、逆にしたら揶揄にはならんよw

345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:46:00
>>344 ウヨさん乙

346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:46:33
別に働かなくても良いけど
「お金を僕に恵んでください」って言葉を
他の言葉に摩り替えるのはやめようね

347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:49:32
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。

それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか?
そんな奴隷根性に別れを告げましょう!

「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します!

ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。

共産主義はそれに断固立ち向かいます! 政治経済の役割を労働からの解放に据えます!
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください!
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう!

348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:50:36
>>347 一回書けば十分だって、アタマおかしい左巻きの人は精神病院へGo

349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:51:04
>>339
新たな奴隷階級、召使階級を生み出す市場になっているね。

350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:51:28
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:51:55
>>348
ほら、やっぱり右寄りの本音が出た(笑)

352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 00:56:11
>>348
「はーい、わたしがニートバッシングしている労働至上主義の資本主義者でーす」
ってみずから暴露しちゃっているようなもんだね(笑)

353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 01:03:00
>>335
全自動ケツ拭き機ならもうあるぜ!!TOTOサイコー!

354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 01:30:17
クソウヨはアクセスや書き込みを見て粘着するかどうか決めてるみたいだなw
一度張り付くと半永久的に嫌がらせを続ける習性がある
このスレもややアンチネウヨ的カキコが続いたからターゲットにされてるな

【以下ラント開始!!!】

おいクソウヨ!死ね!とっとと死ね!

よく読めよ。死ね。本当に死ね。呪ってやんよwwwお前が死ぬまでな!

国家神道にアタマを殺られた出来損ないめw死ねよw

バカなクセに尊大なんだよwおい!よく読めよw死ねwwwいいから死ねw

おまえらのおかげでまともな議論になんないんだよなぁ。死んでくれないか?

【以下ラント終了しますた。】

355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 01:39:59
政策の問題を指摘されたら
議論を邪魔されたと感じる

それって議論じゃないよ

356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 01:49:41
>>354
自分自身のこと言ってないか?

357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 02:30:16
今は生きることで精一杯で消費のことを考えてる余裕なんて無い。
生きることが当然の権利となれば、日本は変われる。

358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 02:31:40
生きることで精一杯なら
極限まで消費してるって事になる

359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 04:27:07
>>358
>極限まで消費してる ×
>極限まで消耗してる ◎


360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 04:42:42
賛成派ってこういうすり替えしかないのか?

361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 09:07:31
BI反対派は非論理的なことしか言わないw

362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 12:38:21
>>361
オマイは>>347がBI反対派に見えるのか?w 確かに非論理的なことを口走ってるが。



363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 14:23:28
>>355
指摘なら結構なのだが、現在は、はたして指摘と言えるほどの内容なのかと。

364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 15:22:23
>>363
問題点の方が低レベルすぎるから、それを突く以上レベルは落ちるわなw

諸外国のBIと称して引っ張ってくる実例のどこがBIじゃないのかも理解してなかったりするオマイらのせい。

365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 15:45:07
デンマーク
って進んでるんだな。

日本は明治維新継続中ってか?


366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 15:49:01
水掛け論になってしまったな。
もう議論なんて必要ないじゃない?
お互いに意見なんて無視してキャンペーンの貼り合いでもやってればよい。

367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 15:51:42
  ゴゴゴゴゴゴゴ
ぷ...。     iii

368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 17:07:28
>>365
デンマークの元ネタ見たいんだけど。

ナミビアとかアラスカのときから自分たちの都合の良い所だけ訳してBI連呼するけど、実態は>>1での定義も満たしてなかったりただの援助だったり。。。
本当日本のBI推進派って連中がただの扇動屋なのがバレバレだよね。

ところでさあ、堀豚に聞けるなら聞いてみてよ。
「ライブドア立ち上げる頃からBIが在ったら、イカサマやらずに経営してた?」ってね。

369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 17:13:56
ワロタw

370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 18:35:37
デンマーク 福祉 で、ググったが最初の3ページでBIどころか失業保険さえ拾えなかったぉ。

それをそういうのが無い証拠とは言わないけど、とにかく強力な対老人支援が前面に出てて、これなら貯金を無理やりためる必然性は無いわ。
老後に備えて貯金って人たちの不安って、介護などの「現物をきちんと保障する事」で解消するって証拠だと思う。

371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 18:55:29
>>370
現物の定義が広がってないか?


372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 19:08:54
そう?BIには現金しか無い訳で、
BIと並行して介護とか食品価格のコントロールをするって概念も出てない(酷いのになるとインフレそのものを財源にしてる)
ボッタクリ業者の跳梁とかはナマポでも観測済みだよね。



373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 20:54:43
>>372
現物の定義は定かではないがフードクーポン、住宅支援等の直接的な物による
支援のことだと思ったけど。(先ほどのレスでは介護も含まれていたので。)
まあ、細かい所はいいや。

BIの効果の是非はともかく通貨発行益を財源にするのは
マイルドインフレに達するまでは問題は無いと思うぞ。
その後、増税でも何でもすれば良いと思うが。

まあ、BIの是非は賛成派では教条的な賛成派、新自由主義者
反対派では既得権益者、リバタリアン、、ニート批判派、労働信仰派(働かざる者食うべからず)
等の人によって視点が全く違うのでまとまらんだろうね。

どちらかというと賛成派の部類に入るが、手段で勘案するならともかく
目的にまで達している者にはついていけないねぇ。
(まあ、このスレタイでは目的になっているけど)

それより景気対策のが重要ではあるのだが。

374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 21:13:52
BI的な効用をも選択肢として満たす経済成長ってのはありえないのかねえ。

375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 21:37:37
スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。

376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 23:46:16
>>342
資本主義者というより分不相応な利権を持ってる事を自覚してる共産主義者だろ

377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 23:48:20
疑似共産主義社会下の特権階級

378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 23:59:46
>>370
ググればなんでもわかると勘違いしてる?(普通にのってる気もするが)
デンマークは失業保険がちょっと前まで7年とかあって最近若干減ったらしい。
しかも失業してるしてない関係なく年収300万程度が担保されてる。
BIってせいぜい100万くらいを想定してるのが普通だからよっぽど条件いい。

379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/18 00:02:48
URLリンク(www.nicovideo.jp)

380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/18 03:20:56
賛成派は、みんなが仕事をしなくなっても
少数の働く奴に富が集中して
誰も損をしないと本気で思ってたフシがあるから
そこの間違い指摘されて引っ込んだんじゃないのか?

381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/18 06:56:34
>>378
でも、デンマーク人がネットを使う以上データが存在するはずだよね?
こっちは生データの方が都合良いから、リンク先が現地の政府広報でも何でも良いよw

そういうものが示せるまでは、今回もまた妥当な賛成派の扇動役にオマイらが扇動されてるだけと自白してるだけと解釈するわ。
>>379の出演者とかなw

382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/18 10:47:05
>>376
ますますアンチが右寄りだという露呈(笑)


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