10/06/09 20:17:52
>>628
社会の需要はどうなのさと。
車の設計がしたい人は10人でも20人でも集められるが車のセールスが好きで好きで堪らないって人間の心当たりが無いんだ。
少なくとも10倍や100倍は用意しなきゃならんのに。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:21:52
日本からマイクロソフトやグーグルやアップルのような企業が出てこない理由を
考えろよ。
632:ニート君
10/06/09 20:41:43
>>630
そうかな。車に限らず、物が売れたりする事や大きな結果が出る事に喜びを感じる人は
居ると思うけど。仮に人がやりたくない仕事があるならそうゆう仕事に対する
賃金を上げて、お金が好きな人にやらせればいいし。
そもそも仕事をする事に対してストレスを感じるのがおかしいと思うよ。
仕事をする＝ストレス（嫌な事）
なら成功者（将来の心配をする事がない程稼いだ人）はなぜ仕事をするのかな(´･ω･`)
仕事が好きだからするんだと思うよ。俺の好きな人の中に
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) の人が居るんだけど
もし、時間があるなら見てくれるといい。志があったり、楽しいからこそ
仕事をしてるから。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:49:15
>>632
君の主張におおむね賛成だが、やっぱ誰もしたくない仕事もあるよ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:56:03
仕事が嫌いな人間がニート批判してるこの矛盾。
635:ニート君
10/06/09 20:58:30
>>633
どうかな(´･ω･`)具体例を挙げてくれないとちょっとわからない…
ふざける訳じゃないけど
うんこ食うならいくら払うって言うのあるよね。
もちろんそうゆうの好きな人も否定はしないけどｗ
お金の為なら喜んで食べるよって人も居る訳。
うんこ食べる仕事でもしたい人が居るって事だよ(´･ω･`)
636:633
10/06/09 20:59:15
>>635
ごみ処理
637:633
10/06/09 21:00:02
介護
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:02:53
>>635
スカトロAVに出てる人がいるのがその証明になるなｗ
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:03:43
毎日新聞社のエコノミスト今週号読んだ？
ベーシックインカムについての記事があったぞ。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:04:34
いいこと思いついた、介護職にはスカトロAVの人にやらせればいいんだよ！
641:633
10/06/09 21:05:57
スカトロＡＶは趣味でしょ。求人を市場原理に任せるとコストが合わなくなるんじゃない？
俺はそれをワーシェアで解決しようと思ってるんだけど。ＢＩ自体は否定しないよ。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:09:24
>>641
パソコンが趣味の人がIT系にいくと、マイクロソフトやアップルみたいになる。
643:633
10/06/09 21:11:04
>>642
違う違うｗしたくない仕事でも、社会的にどうしても必要なことってあるでしょということ。
その賃金を市場原理に任せると産業が成り立たなくなる分野はやっぱりあるんだよ。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:19:53
「社会的」って発想がおかしい。
仕事は市場の需要によって決まるべき。
役人が「社会的にやるべき」なんて決めるから市場がおかしくなる。
645:644
10/06/09 21:22:40
でもそれで介護は滅茶苦茶になったじゃない。
646:ニート君
10/06/09 21:23:02
>>636
そうゆう仕事ね。う～んと
申しないけど。自分の意見を短く的確に誤解されずに説明する能力は俺にはないので
ニート君で検索してもらえたら書いてると思うんだけど。わからない部分があったら
さらに理解してもらえるように説明しようと思う。
簡単に言えば
ＢＩ開始→エリートしか雇わない様に採用基準を上げる→
労働者の数が減りニートが増える→
ニートは採用される様に入りたい会社の分野の勉強するがその分野がどんなに好きでも
採用基準まで及ばないまたはやりたい事が見つからないがお金が欲しい。
お金稼げたらいいやって人が競争率が少ない仕事に流れる。
なんだかんだで簡単に就職出来て、余程の事がないとクビにならないから競争力がなくなって
会社が発展しないと思うんだよね(´･ω･`)
647:633
10/06/09 21:25:04
>>646
ＯＫＯＫ。その認識は俺も同じ。だから、どの分野でも成り立つとは限らないよと
言ってるだけ。必要の無い構造不況業種の淘汰にＢＩは役立つという認識は同じ。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:58:00
BI導入してニートが生活の心配無く創作活動に専念できる環境作りが大事
これこそ究極の成長戦略なのに民主党は何もわかっていない
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:09:15
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:16:38
介護は賃金が安すぎる。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:17:51
ニートは能力が安すぎる。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:23:35
それなりに意欲がある人でも辞めているのが実態なんだが。
653:ニート君
10/06/09 22:23:40
>>649
なんだか同じ事ばかりでもういいやって感じだけど簡単に(´･ω･`)
>>日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
納税者本人は出してないかもだけど、納税した金を国がまとめて馬鹿親の代わりに
ネット代や食費、さらにはパチンコ代や覚せい剤や薬物を買う金まで
支給してますよ。詳しくはこの名前でこのスレをぐぐって欲しい。
同じ話を何度もする気にはなれないので今度からは刺激があるレスだけ
反応しようっと(´･ω･`)
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:27:03
まぁ能力も無いくせに、
高い報酬を貰って当然とかいう妄想ｗ
それを打開するには能力を上げるしかないけど
ＢＩは魔逆
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:38:06
無能でも何とか生活出来るようにがベーシックインカムだろ
「無能は死ね、死んで当然、死んだ方が国のため」って連中ばかりだけど
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:40:43
無能であるからもらった金で生活する＝一生無能のまま
無能でも無能なりのことをしていく＝有能への道
というか初めは誰だって無能だｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:01:35
全ての公務員が有能だとは思わないけどね
だが給料は最高だ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:33:33
有能な者たちだけでは仕事はできない
自分の考えを持たず上の命令で動くだけの烏合の衆がいるからこそ
有能な者たちが有能な仕事をできるんだよ
659:ニート君
10/06/10 00:58:02
>>658
有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
ある仕事を3時間でやりなさい。これで利益が出ると計算しても
１０時間掛かってしまう。そうなると人件費が余計に掛かって
最初の計算は崩れ、損失が出てしまうよね。
あとＢＩが現状ない物として考えるのはもうやめて欲しいと思う(´･ω･`)
もうすでに生活保護って形で存在してますよって事。その生活保護支給額が
減ったらいいと思わない？なのに
生活保護を無くせとかの話ならわかるけど。生活保護の事に全く触れずに
ＢＩなんてなくせって言われてもねぇ。どっちがおかしいのって話。
生活保護がある限り、遊んで暮らせてる人が居ると思うんだけど。
でも生活保護等のセーフティネットをなくしたとしたら恐らく治安が
悪化するだろうね…
660:ニート君
10/06/10 01:31:56
もう寝ようっと(´･ω･`)
とりあえず現状。頭の良いニートは生活保護を貰ってると思うんだ。
かなりの余裕のある額を。だって申請して許可が下りたらもらえるんだよ
許可を出すのは人間なだけに正確なジャッジが難しい。
おそらくＢＩが始まったら、喜ぶのは
馬鹿なニートと仕事が嫌いで堪らない人間ぐらいじゃない？
現在生活保護を貰えてる頭の良いニートは。反対すると思うよ(´･ω･`)
現在２０万近く保護でもらえてるのになんで遊ぶ金のない７万とかまたは
金じゃなく、現物支給ってなんだ！って感じにね
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:09:32
なんで生活保護=BIなんだ？
変な認識のやつだな。
BIは仕事をしててもどんな人でも同じだけもらえて権利の制限も無いシロモノ。
生活保護は仕事をしてたら支給は無理。権利も自由も制限されるシロモノ。
現状生活保護も失業保険もあるのに何故そんなにBIを推進したいのか不明だけど。。
大体生活保護無くしたら本当に仕事出来ない天涯孤独の人は7万円じゃあ生活出来んだろ。
財源もまったく無い。
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策の話をしてどーすんのよ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:27:28
生活保護とBIでは支給対象が100倍違うので、比較対象に意味はない
生活保護でそれなりに機能しているのだから
わざわざ財源が膨大かつ経済活動の意欲をそぐBIなど考慮の余地もない
国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ
生活保護の支給額が国民年金のそれより高いのが納得できんと思うならば
後者を上げるか、前者を若干下げるなどして調整すれば済むことだな
BIにまで論理飛躍する必要はない
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:29:33
両方貰えればいいと思う
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:12:15
> 有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
> そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
> 命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
それは有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ
>ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
これは有能無能以前の問題でその仕事があってないだけだ
もしかして働いたことがない大学生か何かか？
665:ニート君
10/06/10 08:38:42
>>661
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策
それは貴方が反対派だからかと(´･ω･`)
>>662
国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ
(´･ω･`)？
>>664
有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ
有能なのか普通なのかどうでもいい(´･ω･`)俺は今までの流れから
1円でも利益を生み出す労働者を例えてエリートと例えてる訳なんだけど。
その上で会社に損失を与える労働者が普通に働けてる事に対して疑問に思っているだけ。
エリートという言葉が気に入らないなら呼び方を変えるだけですよって事(´･ω･`)
666:ニート君
10/06/10 08:52:18
自分の意見を言うなら自由だけど
レスを付けて（相手を決めて）反論するならこっちの主張
全部目を通して欲しいおね(´･ω･`)一部の言葉だけを取ってそれに反応するのって
言葉狩りしてる低俗なマスメディアと変わらないよね(´･ω･`)
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 09:06:15
一部を拾うなと言うなら余計なことは混ぜるな
本当に伝えたいことをまとめないからそういうことになるんだろ
668:621の訂正
10/06/10 14:09:11
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守（サボれない・軍隊並・私語不可） 職場によるが実質6時間～8時間（サボり可能）
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分（サボれない・軍隊並） ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 職場によるが概ね17時～22時
----------------------------------------------------
通勤手段 監視付き軍隊式行進 自由
----------------------------------------------------
昼食 選択不可・軍隊と同じ 選択自由、隠れて早弁・遅弁・間食可能
----------------------------------------------------
夕食 選択不可・軍隊と同じ
----------------------------------------------------
夕食後 雑居房に監禁 仕事または飲み会
----------------------------------------------------
残業 掃除や炊事当番など雑務多し 終わったらネオン街へ
----------------------------------------------------
残業代 雑務多忙なれど無い 有る、ネオン街での上司からの奢りも有る
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第（実際は各自適宜）
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自由
669:621の訂正その２
10/06/10 14:12:45
----------------------------------------------------
飲酒 厳禁 勤務終了後は自由
----------------------------------------------------
喫煙 厳禁 勤務中も適宜
----------------------------------------------------
トイレ 許可制 自由
----------------------------------------------------
私語 厳禁 上司がいなければ自由
----------------------------------------------------
会話 原則禁止・許可制 自由
----------------------------------------------------
給与 タバコ銭程度 能力次第
----------------------------------------------------
髪型・服装 丸坊主・軍隊並 常識の範囲内で自由
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 16:43:09
BIは財源がないので不可能だし不要
貯金と年金で食いつないでいけばいいよ
それが出来ない人は生活保護で救済
これで福祉と財政のバランスが保てる
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 17:47:15
>>670
ヒヒヒ
もうじきそんなこと言ってる余裕がなくなるぜ。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:43:42
不正受給があるし取り締まりもできないからＢＩにしよう、
って意見の人がいるけど、
それって
クラスに数名カンニングする学生がいるが、取り締まれるだけの数の教師や監視役もいないから
クラス全員カンニングＯＫ、というか試験中教科書見放題にしよう
ってのと同じ発想だね。
でもそんな風で勉学意欲が湧くかね？
どんどん堕落していくだけではないか
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:49:21
>>672
カンニングオーケーにしようってのは、不正受給をオーケーにしようって発想で、
むしろ生活保護派の意見に近いんじゃないか？
カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:56:27
672はアホ丸出しだね
俺はＢＩ支給して基本的に働かないといけないようにするべきだと思うね
よほどの理由がない限りはね
ただ、ワークシェアになるだろうがな
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:58:23
ワークシェアリングね。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:02:41
誰が得をするんですか
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:22:16
>>672
泥棒を全員捕まえられないなら、
窃盗を合法化しようって感じじゃね
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:37:26
>>674
何言ってんの？
ＢＩ支給しないで、一切助けない方が働くようになるだろ。
働かないと死ぬわけだし。
ＢＩ支給すれば働くって、今現在、ＢＩなくてもほとんどの人が働いていますけど？
もうアホ杉、ニートの戯言って。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:04:41
お前は現実を見ろ
今は働きたくても仕事がないんだよ
それに、ワープアとかブラック企業、派遣問題もあって労働環境がひど過ぎるわけだし
今の低賃金問題で結婚もできない日本の現状を打破するにはBIしかないんだ
それにニートが基本全員働けというかよ
馬鹿の在日野郎が
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:07:18
時給800円の仕事ならたくさんありますけど・・・
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:11:24
低賃金の人が救われるＢＩなんて見たことが無いですけど・・・
ＢＩ賛成の人はそこの所誰一人説明してくれないのですけど・・・
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:27:35
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:29:35
相続税100％にして税収を国民の頭数で割った金額を給付すればよい
給付額は税収の範囲内で毎年変動するので財源不足という問題は
発生しない画期的な新制度である
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:36:56
>>673
いや、
カンニングが横行するから、全員本を見て試験を受けても良いようにしよう
ってことだろ
不正受給が横行するなら、健康体な者も含めて全員に配っちまえってことだろ
全く同じだ
>カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
なんでそうなる
「できない方法」と言ったら、監視と厳罰だろ
>>674
アホ丸出しｗ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:46:38
お前は現実を見ろ
今は働きたくないヤツが仕事がない振りをしてるんだよ
または仕事はあるのに気に入らないから働かないんだよ
「日本の現状を打破するにはBIしかない」なんてニートの戯れ言寝言だろ
BIなんかやったら、それこそ日本自体が国際社会の中のニートになるぞ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:13:41
生活保護をテストで点をとることに例えてるのがずれてる
アホ丸出しの例え
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:35:59
現実を見ろとか、現実から目を背けまくってるニートがほざいてもねえｗ
働きたくても仕事がないｗ？
俺、働いてますけどｗ？
現実を見るのだったら、お前等ニートが、親に見捨てられたり、死なれたりした
時のことを考えろよｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:36:45
＞カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
これ違うな
試験をやめて全員合格にしよう、というのがBIだろ
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:56:07
ベーシックインカムが導入されたらブラック企業で働く必要はなくなる、
雇用側に足元を見られ、目茶苦茶な労働条件で働かざるを得ないなんてことはなくなる。
だからベーシックインカムを導入しよう、ではないか。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:59:55
どういう理屈なのかさっぱりわかりません
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:10:33
年金を税で賄って４０から出すようにすればブラックは日干しになるし若年者に就職の機会を与えられる。
４０過ぎて年金の方がマシな稼ぎしかないのは選別済みの能無しだから引退した方が効率的でしょW
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:33:40
>>691
実に良い案だｗ
４０過ぎても自立できないアホは死んだ方が良いよなｗ
高齢ニートとか生きる価値も意味もないなｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:54:04
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:59:53
だから全員基本は労働しないといけないようにすればいいだけだろ
そのうえでBIを支給
ブラック企業は在日が多いからあせっているんだな
早く死ね在日
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:01:00
派遣企業のほとんども在日だよ
あいつらはろくでもないな
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:02:32
創価と在日がニートニートとわめいているのか
あいつらはナマポで生活しているからね
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:08:54
全員働くことが前提のBIはいいね
おい在日お前らも働かないとナマポが無くなるからBIももらえなくなるぞ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:10:37
>>688
能力のある奴だけが試験を受けたらいいつーのがBIじゃね
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:18:30
俺の考えでは総中流を作りだすのがBIだ
もちろんワークシェアをしてでも全員働くことが基本だ
BI＋収入で国民を豊かにさせる
ただ有給消化とか子育て支援休暇は完全に当然取れるようにする
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:28:45
総下流だｗ
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:29:28
699を前提にBIの段階的増額は可能になるだろう
そしてより生活レベルは上がる
その前提が無いのなら其の上の生活は無い
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:29:59
BIで何で中流になれるのさw
全員働かせられないから苦労してるんだろ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:30:10
700
在日ナマポうざいぞ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:32:08
>>702
全員をフルタイムで働かせてその供給をすべて消費する経済は日本では現実的にムリでしょ。
だから、今供給過剰になってる財を消費するための資金としてＢＩを撒くことには一定意義はあるよ。
でもそれはＢＩでなくてもよいわけで、ＢＩはそこから生き方、人生の価値観に踏み込んだ上での政策。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:32:24
ワークシェアリングしか全員の雇用は無理なのが現実ではある
ただ働きたくない奴にはBIは支給すべきではない
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:35:27
>>705
それって国からの勤労賞与みたいだなw
老人や子供や病人はどうするのよ？
707:704
10/06/11 00:36:03
>>705
俺はＢＩ主義者じゃないんだが、自発的非自発的というのはあまり意味がないのではないかと思う。
じゃぁハロワ行くだけの人が自発的で、必死で家こもって資格勉強してる人は自発的失業者なんですかと。
実際は巧者のほうが意欲高いでしょ。これはＢＩとは関係ないんだけど、なんか日本式の失業の定義には
違和感を覚える。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:36:51
じゃぁハロワ行くだけの人が「非」自発的で
に訂正
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:40:49
ここで問題が発生する
企業が負担している社会保障費の問題である
この負担に関してはBIが導入されたならば、BIから天引きするべきで企業の負担はなくすべきである
全員に健康保険１万、年金２万をBIから差し引けばいいのではないかな
これなら企業もワークシェアをしやすくなるし、人員を増やすこともでき
法人税を引き下げるよりメリットが大きいだろ
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:44:27
基本は働くことが前提だが、理由があればBIだけ受け取れるのでいいのでは
それと資格を取りたい奴はフルタイムではなくワークシェアで働けばいいことだ
余った時間で勉強すればいい
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 01:22:59
で、あなたの考えるＢＩは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか？
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 03:10:13
>>684
不正受給が問題なのは、不正受給をたくらんだ人たちにだけ受給されちゃうことだろう。
全員に公平に受給できることにすれば「不正受給」への不公平さはなくなるわけでね。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 03:40:24
で、あなたの考えるＢＩは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか？
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 21:44:52
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 09:19:38
ニートが「働くことによって赤字をもたらす労働者は働かないほうがいい。BIを出したほうがいい」っていってたけどさ
それはその仕事をこなすことができないんであって
その人間でもこなせる単純労働をやらせればいいわけだよ。BIと同等の金額を払ってね。
草刈とか路上清掃とかごみ収集とか。
ただ遊ばせとくよりもよほどいいだろ。
単に自分が仕事をしないで金をもらう算段をしてるようにしか思えない。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:24:59
BIして全員働かせればよいことだ
BIは再分配機能として使えるのだ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:29:14
BIを国民に分配し、そして成人に国が全員の雇用を作ることが大事
それでも働くことを拒否する奴はBIを分配しなければよい
ただその場合国は全員の職を見つける義務はある
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:30:52
在日特権でナマポで生活している奴は強制的に働かされることになる
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:36:58
714のマルチはよく見るが、じゃあこの不況下でニートを採用する企業が有るのか
ただでさえ就職難なのに
そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
嘘ばっかりだろ
今一番の社会問題はワープアと仕事が見つからないことだろ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:39:04
それは今のままでは俺たちもニートになってしまうという不安だよ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 04:26:36
ワープアと働く気の無い奴を摩り替えるの得意だね
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 09:01:41
> そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
> 嘘ばっかりだろ
なんか甘えてるなあ。
「犯罪者が増えてることが心配」って言うのはその人間を心配してるわけじゃない。
無職でぶらぶらしてるやつが「ふらふらしてること自体」を心配してんだよ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 10:09:43
ニートに仕事を作るため
公共事業をしろって事だろ、良い政策だな
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 10:58:20
>>723
そうだよ。
ただ飯食わせるよりもよほどいいだろ。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 19:14:13
南アフリカ、ブラジルが勝つ
勿論サッカーの話じゃない。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 01:21:43
べつに
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 01:37:07
ＢＩをやるために、所得税を４０パーセントに増やせば、年収５００万の世帯年収が増えるんだっけ？
俺に関係のないところで、余程無駄使いをしているんだろうな。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 06:31:19
>>723
そういうことだな
戦後の日本の基本政策がこれだろ
国土の均衡ある発展を名目に、地方で公共工事をどんどん行って
雇用を創出することで失業者を減らす
しかも、公共工事の下請けの現場は基本的に物相手であり
対人交渉が不要もしくは少ないから、人間関係をうまく築けない人間も対応できた
そのほうが、BIや生活保護の給付を受けるより
労働・社会参加による人間としての誇りも維持できるし
周囲も馬鹿にはしないので、社会が円滑に回っていくことになる
BIを行うより、昭和の頃の土建国家のほうがずっとよいな
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 21:18:37
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/19 02:07:09
南アフリカにおけるベーシック・インカム論
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/20 08:35:28
これ出したって事は(ＢＩによる生存保証)の主張は放棄する物と見なすけど桶？
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/20 10:23:57
そこにも有ったけどブラジルの支給レベルは日本なら五千円、子供を学校に送る事で割増が付くなら世帯主対象じゃん。
最低時給プラス１００円でお釣り来る。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 08:31:37
世界ランキング上位６億人から税金徴収し、全世界の人々に最低限の生活を保障する「地球人手当」計画
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「地球人手当」で貧困解消
法政大学社会学部と読売新聞立川支局の共催による連続市民講座「絆(きずな)と
縁(えにし) ＜つながり＞を求めて 言葉・地域・地球・自然」の第３回が１９日、
町田市相原町の同大多摩キャンパス２号館（Ａ棟）大教室で開かれた。今回は、
岡野内正(ただし)教授が「地球人手当！？～飢えと暴力をなくす特効薬～」と題して講義した。
岡野内教授は、地球人手当について「最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る『ベーシックインカム』の
考え方を全世界で実施することだ」と話した。
そのうえで、「最低限の生活は保障されるが自由な生活を送ることができない社会主義と、
自由な人生を送れるが生活は保障されない資本主義を循環していた社会は、ベーシックインカムという
新しい方向に向かうことが可能ではないか」と持論を展開した。
そして、「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位に
ランキングされる高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
また、世界には十分な食料生産力があり、富裕層が豊かな生活を送っているにもかかわらず、
世界の貧困問題が解決しない原因について「人々が飢餓や貧困という大きな問題を世界からなくそうとする
努力は無駄だと考え、無関心になっているからだ」などと説明した。
最後は、「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、
２１世紀の夢はベーシックインカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」と語り、
今後の世界の対応に期待を込めて講義を締めくくった。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 12:11:24
新党日本も少しはいいけど
「ＢＩの財源が消費税だと、格差は広がり、
労働意欲の低下につながる。」
産業技術の合理化でヒトが不要になりつつあり、
過剰なサービスが、富裕層のみに提供される世になっていく。
原始的なＢＩを、消費税財源でまかなうのは経済を悪化させる
だからＢＩは所得の高いヒトへの支給は避け、
「所得税を財源にする」ことで、格差を軽減でき、財源額も低く設定できる。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 12:33:46
ＢＩ支給は月額５万～７万の間で検討すべき。
あまり高いと「なまけ」るだろうから。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 15:56:09
ヒトが要らないなら淘汰すればいい。
ニートも労働者も資本家も必然性のある資源消費には大差が無い以上、限られた資源の保護にとって「頼まれもしないうちからのニートは有害」なのだ。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 16:13:17
公務員のような非生産的な人間が最も不要
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 20:49:45
ＢＩの支給は０が最適。
高くすれば怠けるもん。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 22:21:40
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 09:56:51
ベーシックインカムはBIを話題にするとフリーターやニートや派遣が云々言って貶す社畜が最大の抵抗勢力であり障壁かもしれない。
ベーシックインカムを導入すると正社員の価値は落ちるだろうし、会社や組織にしがみつく生き方しかできないやつやそれしか取り柄がないやつが損をする。
本当に実力あって起業するやつや企業したいやつはBIに賛成だと思う。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 11:49:06
低所得者が損をする
ニートしか得しないってのに
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 17:22:45
起業を考えてるヤツは賛成だろうな
起業なんてみじんも思ってなくリーマンしかできないヤツは反対するだろう
フリーで働いてるヤツも割と賛成が多いんじゃないかな
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 18:07:24
増税されて金儲からなくなるのに誰が賛成すんだよｗ
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 20:37:30
私はしがないリーマンだがBI導入でニートのポテンシャルを引き出せば
国力アップして全国民が恩恵を受けるから賛成
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 20:56:50
なんかｲﾐﾌｗ
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:06:25
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, || 増税しても景気が良くなる
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 第３の道がある
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ /
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
↓
ニート税の導入で社会不安を払拭する。
税金を払えないニートは政府が徴農か徴兵する。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:08:27
ニートを大事にする事が第三の道でしょう
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:29:01
公務員が、最大のニート。国の税金にたかるしか、能がない。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:34:42
ニート税は当然ですなｗ
納税の義務から逃げてるアホから税金を徴収するのは、当然のことｗ
ニート税で税収も増えるし、納税のために働くニートも増えるし、親に捨てられる
ニートも増えるし、餓死やホームレスになるニートも増えるｗ
凄いよコレｗ
デメリットが全くないよｗ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 23:26:05
で、君がその立場になったらどうするんだい？
もちろん、探しても仕事は無い状況でだ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 23:34:58
探しても仕事か無いと言うのはハローワークが閉店(中に入れると職員の生命や機材の保証が出来ない位に紹介するネタが無い)迄行ったときの事。
そこまで行ってない今ニートをやってるのは自己責任だからニート税取って桶。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/24 00:15:50
じゃあ求職登録しておけば非課税ってことだな
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/24 20:21:23
ニートの生活保護費で国が倒産する。
Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。
Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか