ベーシックインカムをどう考える?2at ECO
ベーシックインカムをどう考える?2 - 暇つぶし2ch616:ニート君
10/06/09 18:58:23
>>613

もうすでに会社は労働コストの増大に耐えられずに賃金の安い国の人を雇って
その国でやってますよ。

あと税金は普通にあがるから。今すでに国が赤字を垂れ流してるんだし。

あと貴方ニートを嫌ってる癖に行動が伴ってないよね。
>>597
のソース先の様に現状、不正受給が蔓延してる訳。
それを阻止する為に生活保護が適正であるかの見極めを強化するべきだと思うけど
強化すればするほど、掛かる費用が増す訳だし、強化した所で100%正しくは出来ない訳。
それなら全員に配りましょうって事。

今ニートで労働者の納税した中から生活保護を貰って楽しく暮らしてる人はたくさん居ると思うよ
そうゆう社会を変えたくないって事かな(´・ω・`)?

ごめんね。ちょっと言い方がきつくって。ショックな出来事があってね(´・ω・`)

617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:03:32
>>612

エリートがアクセクと2人分の仕事をしても、給料は増えるものの2人分には届かず、
しかも直接税・間接税の増税攻撃

一方、辞めた奴は貧しいながらもBI貰ってストレスフリーで悠々自適の毎日
当然エリートは馬鹿馬鹿しくなって、海外移住を考えるか、または勤労意欲を失ってニートになるかだ

>腐ったみかん

そんな奴はこの御時世、とっくに淘汰されてるか、または淘汰寸前だろ


>>614

現物支給は良いアイデアのように見える、オレもソレを考えてみた事はあるが、不可能だろう
全国津々浦々の家庭・個人に現物支給するのか?
市役所や役場に輸送・貯蔵して、個人に持って帰らせるのか?

貨幣・紙幣がなぜ発達したか思い出せ、軽くて運び易くてかさばらないからだ


>こうゆう生活がストレスフリーだと思う?

自由も時間も無制限にある
BIを節約して作った金を趣味(今のニートならば、どーせネトゲとかだろうが)に使える
食うには困らない
現代のニートたちにとってはパラダイスだろうな、そんな暮らし


アホな頭をひねって屁理屈こいてないで現実を見よ

618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:10:10
アンチニート、頭悪すぎ。普段から論理的に考える癖がついてないんだろうな。
さすが労働ロボット。思考能力ゼロ。

619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:10:48
>>616
ちょっとメシ食ってくるんで一旦落ちるぞ


620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:15:21
でもこれって、会社で刑務所より酷い暮らししてるリーマンがニートに嫉妬
してるだけだよね。

621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:16:13
         刑務所            さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体10時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分~9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時~24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由   仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない            ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い    残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み          出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる         自動的に40年
----------------------------------------------------

622:ニート君
10/06/09 19:17:17
>>617
現物支給は良いアイデアのように見える、オレもソレを考えてみた事はあるが、不可能だろう

本当に不可能だろうか…食事の時間には定食屋にいき、同一値段の中から
好きなものを選ぶ。1日3食。本人確認をするので1食の権利を売ってお金にするのは
無理だし、もし食べなければ次の日にまとめて食べるなんて無理にすればいいんじゃないかな

>>現代のニートたちにとってはパラダイスだろうな

貴方はニートもしくはニート経験があるの?ネトゲって言ってもあまりやった事ないから
正しい事はいえないけど。ゲームなら新しいゲーム買うお金はどうするの?
働く気がないニートでも物欲が人並みに。場合によってはそれ以上にあると思うよ(´・ω・`)

623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:27:49
現物支給って言うより収容所方式は?。
対象者の元に届けるんじゃなくて対象者が移動する(ホームレスとかで既にやってる)。

これなら人数分の粥と非常用テントや有り合わせの使い道に困る施設でおk。
市街地でやるなら市役所とか役場には大抵出入り業者のやってる食堂があるからそこの食券にすればいいw

624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:29:00
>>623
囚人の発想だな。自分が囚人みたいな生活してるからって
他人の生活をそうさせるなんて、なんて貧しい人間なんだ。

625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:32:43
貧しいと言うより、おぞましいな。

626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:42:26
収容所に収監して、ナチスがユダヤ人にやったような事でも
企んでいるんじゃね?
国にとっては、その方が金がかからなくて都合が良いからな。

627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:51:31
人間をガス室で殺害して焼却処理するのにも莫大な金がかかったそうだよ。
ナチスドイツの歴史を勉強してみればわかるけど。

628:ニート君
10/06/09 19:52:26
>>623
それだと差別が生まれちゃうでしょ…(´・ω・`)

俺が言いたいのはニートを増やしたいんじゃなくて、エリート(会社に利益になる人間)を
増やしたいって事。みんな大学卒業したら就職を優先する為に何社も受ける訳でしょ。
なかには全く興味のない分野の会社にまで面接を受ける訳。就職目的だからね。

そんな中で受かってもそりゃ育ち辛いですよって話。車に興味のない人間が
車関係の会社に就職しても仕事中はそりゃ怒られない様な勤務内容が取れるかも知れないけど
仕事の後や休みの日に車の事考えられるかなって話。普通は恋愛や遊びに当てるよね。
車に興味ないし、仕事として仕方なくやってるんだから、酷い人だと勤務中にサボり出すんだから
これが元から車が好きな人が就職したなら、休みの日も喜んで車の事を考える。そうゆう人が集まる事で
会社がよりよく発展していくんじゃないかな。
就職しなくても最低限の保障がされてたら、もし好きな分野の会社に落ちても1年間
勉強する事が出来るでしょ。余裕がない生活だからこそ、集中して勉強出来る。
そうする事でレベルが上がって行くんじゃないかなと。




629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:13:42
>>625-628
能無しは足手まといとか散々言っておいて今更w
別に入りたくなければ入らなくていいですよ。 他の支援方法は無くなるけど、まあ自主自立が好きな人を強制的にぶち込むと刑務所並に金がかかるんで。

(刑務所のコストを押し上げてるのは刑務官。千葉刑務所だと1000人の受刑者に日中は200人も付くんだそうな。檻に入れっぱなしでいいなら20人で済む(夜間はそう))
これがマンションなら管理人は常時詰めてる必要さえない訳。(電話で数件掛け持ちして0.3人とかw)

630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:17:52
>>628
社会の需要はどうなのさと。
車の設計がしたい人は10人でも20人でも集められるが車のセールスが好きで好きで堪らないって人間の心当たりが無いんだ。
少なくとも10倍や100倍は用意しなきゃならんのに。

631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:21:52
日本からマイクロソフトやグーグルやアップルのような企業が出てこない理由を
考えろよ。

632:ニート君
10/06/09 20:41:43
>>630
そうかな。車に限らず、物が売れたりする事や大きな結果が出る事に喜びを感じる人は
居ると思うけど。仮に人がやりたくない仕事があるならそうゆう仕事に対する
賃金を上げて、お金が好きな人にやらせればいいし。

そもそも仕事をする事に対してストレスを感じるのがおかしいと思うよ。
仕事をする=ストレス(嫌な事)
なら成功者(将来の心配をする事がない程稼いだ人)はなぜ仕事をするのかな(´・ω・`)
仕事が好きだからするんだと思うよ。俺の好きな人の中に
URLリンク(www.nicovideo.jp) の人が居るんだけど
もし、時間があるなら見てくれるといい。志があったり、楽しいからこそ
仕事をしてるから。

633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:49:15
>>632
君の主張におおむね賛成だが、やっぱ誰もしたくない仕事もあるよ

634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:56:03
仕事が嫌いな人間がニート批判してるこの矛盾。

635:ニート君
10/06/09 20:58:30
>>633
どうかな(´・ω・`)具体例を挙げてくれないとちょっとわからない…
ふざける訳じゃないけど
うんこ食うならいくら払うって言うのあるよね。
もちろんそうゆうの好きな人も否定はしないけどw
お金の為なら喜んで食べるよって人も居る訳。
うんこ食べる仕事でもしたい人が居るって事だよ(´・ω・`)

636:633
10/06/09 20:59:15
>>635

ごみ処理 

637:633
10/06/09 21:00:02
介護 

638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:02:53
>>635
スカトロAVに出てる人がいるのがその証明になるなw

639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:03:43
毎日新聞社のエコノミスト今週号読んだ?
ベーシックインカムについての記事があったぞ。

640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:04:34
いいこと思いついた、介護職にはスカトロAVの人にやらせればいいんだよ!

641:633
10/06/09 21:05:57
スカトロAVは趣味でしょ。求人を市場原理に任せるとコストが合わなくなるんじゃない?
俺はそれをワーシェアで解決しようと思ってるんだけど。BI自体は否定しないよ。

642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:09:24
>>641
パソコンが趣味の人がIT系にいくと、マイクロソフトやアップルみたいになる。

643:633
10/06/09 21:11:04
>>642
違う違うwしたくない仕事でも、社会的にどうしても必要なことってあるでしょということ。
その賃金を市場原理に任せると産業が成り立たなくなる分野はやっぱりあるんだよ。

644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:19:53
「社会的」って発想がおかしい。
仕事は市場の需要によって決まるべき。
役人が「社会的にやるべき」なんて決めるから市場がおかしくなる。

645:644
10/06/09 21:22:40
でもそれで介護は滅茶苦茶になったじゃない。

646:ニート君
10/06/09 21:23:02
>>636
そうゆう仕事ね。う~んと
申しないけど。自分の意見を短く的確に誤解されずに説明する能力は俺にはないので
ニート君で検索してもらえたら書いてると思うんだけど。わからない部分があったら
さらに理解してもらえるように説明しようと思う。

簡単に言えば
BI開始→エリートしか雇わない様に採用基準を上げる→
労働者の数が減りニートが増える→
ニートは採用される様に入りたい会社の分野の勉強するがその分野がどんなに好きでも
採用基準まで及ばないまたはやりたい事が見つからないがお金が欲しい。

お金稼げたらいいやって人が競争率が少ない仕事に流れる。

なんだかんだで簡単に就職出来て、余程の事がないとクビにならないから競争力がなくなって
会社が発展しないと思うんだよね(´・ω・`)

647:633
10/06/09 21:25:04
>>646

OKOK。その認識は俺も同じ。だから、どの分野でも成り立つとは限らないよと
言ってるだけ。必要の無い構造不況業種の淘汰にBIは役立つという認識は同じ。

648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:58:00
BI導入してニートが生活の心配無く創作活動に専念できる環境作りが大事

これこそ究極の成長戦略なのに民主党は何もわかっていない

649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:09:15
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は7割止まり、人手不足などが背景
目標11.5万人、達成8.1万人
 全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム(特養)などの介護施設、居住系サービス整備計画(2006~08年度)で、
11・5万人の定員増を図る予定に対し、7割の8・1万人分しか整備できなかったことが10日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。(2009年9月11日 読売新聞)

650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:16:38
介護は賃金が安すぎる。

651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:17:51
ニートは能力が安すぎる。

652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:23:35
それなりに意欲がある人でも辞めているのが実態なんだが。

653:ニート君
10/06/09 22:23:40
>>649
なんだか同じ事ばかりでもういいやって感じだけど簡単に(´・ω・`)

>>日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

納税者本人は出してないかもだけど、納税した金を国がまとめて馬鹿親の代わりに
ネット代や食費、さらにはパチンコ代や覚せい剤や薬物を買う金まで
支給してますよ。詳しくはこの名前でこのスレをぐぐって欲しい。

同じ話を何度もする気にはなれないので今度からは刺激があるレスだけ
反応しようっと(´・ω・`)


654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:27:03
まぁ能力も無いくせに、
高い報酬を貰って当然とかいう妄想w

それを打開するには能力を上げるしかないけど
BIは魔逆

655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:38:06
無能でも何とか生活出来るようにがベーシックインカムだろ

「無能は死ね、死んで当然、死んだ方が国のため」って連中ばかりだけど

656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:40:43
無能であるからもらった金で生活する=一生無能のまま
無能でも無能なりのことをしていく=有能への道

というか初めは誰だって無能だw

657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:01:35
全ての公務員が有能だとは思わないけどね
だが給料は最高だ

658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:33:33
有能な者たちだけでは仕事はできない
自分の考えを持たず上の命令で動くだけの烏合の衆がいるからこそ
有能な者たちが有能な仕事をできるんだよ

659:ニート君
10/06/10 00:58:02
>>658
有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
ある仕事を3時間でやりなさい。これで利益が出ると計算しても
10時間掛かってしまう。そうなると人件費が余計に掛かって
最初の計算は崩れ、損失が出てしまうよね。

あとBIが現状ない物として考えるのはもうやめて欲しいと思う(´・ω・`)
もうすでに生活保護って形で存在してますよって事。その生活保護支給額が
減ったらいいと思わない?なのに
生活保護を無くせとかの話ならわかるけど。生活保護の事に全く触れずに
BIなんてなくせって言われてもねぇ。どっちがおかしいのって話。
生活保護がある限り、遊んで暮らせてる人が居ると思うんだけど。
でも生活保護等のセーフティネットをなくしたとしたら恐らく治安が
悪化するだろうね…

660:ニート君
10/06/10 01:31:56
もう寝ようっと(´・ω・`)

とりあえず現状。頭の良いニートは生活保護を貰ってると思うんだ。
かなりの余裕のある額を。だって申請して許可が下りたらもらえるんだよ
許可を出すのは人間なだけに正確なジャッジが難しい。

おそらくBIが始まったら、喜ぶのは
馬鹿なニートと仕事が嫌いで堪らない人間ぐらいじゃない?
現在生活保護を貰えてる頭の良いニートは。反対すると思うよ(´・ω・`)
現在20万近く保護でもらえてるのになんで遊ぶ金のない7万とかまたは
金じゃなく、現物支給ってなんだ!って感じにね



661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:09:32
なんで生活保護=BIなんだ?
変な認識のやつだな。
BIは仕事をしててもどんな人でも同じだけもらえて権利の制限も無いシロモノ。
生活保護は仕事をしてたら支給は無理。権利も自由も制限されるシロモノ。

現状生活保護も失業保険もあるのに何故そんなにBIを推進したいのか不明だけど。。
大体生活保護無くしたら本当に仕事出来ない天涯孤独の人は7万円じゃあ生活出来んだろ。
財源もまったく無い。
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策の話をしてどーすんのよ

662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:27:28
生活保護とBIでは支給対象が100倍違うので、比較対象に意味はない

生活保護でそれなりに機能しているのだから
わざわざ財源が膨大かつ経済活動の意欲をそぐBIなど考慮の余地もない

国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ

生活保護の支給額が国民年金のそれより高いのが納得できんと思うならば
後者を上げるか、前者を若干下げるなどして調整すれば済むことだな
BIにまで論理飛躍する必要はない

663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:29:33
両方貰えればいいと思う

664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:12:15
> 有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
> そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
> 命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
それは有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ

>ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
これは有能無能以前の問題でその仕事があってないだけだ

もしかして働いたことがない大学生か何かか?

665:ニート君
10/06/10 08:38:42
>>661
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策

それは貴方が反対派だからかと(´・ω・`)

>>662

国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ

(´・ω・`)?

>>664
有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ

有能なのか普通なのかどうでもいい(´・ω・`)俺は今までの流れから
1円でも利益を生み出す労働者を例えてエリートと例えてる訳なんだけど。
その上で会社に損失を与える労働者が普通に働けてる事に対して疑問に思っているだけ。
エリートという言葉が気に入らないなら呼び方を変えるだけですよって事(´・ω・`)


666:ニート君
10/06/10 08:52:18
自分の意見を言うなら自由だけど
レスを付けて(相手を決めて)反論するならこっちの主張
全部目を通して欲しいおね(´・ω・`)一部の言葉だけを取ってそれに反応するのって
言葉狩りしてる低俗なマスメディアと変わらないよね(´・ω・`)

667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 09:06:15
一部を拾うなと言うなら余計なことは混ぜるな
本当に伝えたいことをまとめないからそういうことになるんだろ

668:621の訂正
10/06/10 14:09:11

         刑務所            さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守(サボれない・軍隊並・私語不可)        職場によるが実質6時間~8時間(サボり可能)
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分(サボれない・軍隊並)         8時30分~9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         職場によるが概ね17時~22時
----------------------------------------------------
通勤手段  監視付き軍隊式行進         自由
----------------------------------------------------
昼食     選択不可・軍隊と同じ         選択自由、隠れて早弁・遅弁・間食可能
----------------------------------------------------
夕食     選択不可・軍隊と同じ              
----------------------------------------------------
夕食後    雑居房に監禁        仕事または飲み会
----------------------------------------------------
残業    掃除や炊事当番など雑務多し       終わったらネオン街へ
----------------------------------------------------
残業代    雑務多忙なれど無い    有る、ネオン街での上司からの奢りも有る
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第(実際は各自適宜)
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み          出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる         自由


669:621の訂正その2
10/06/10 14:12:45

----------------------------------------------------
飲酒     厳禁           勤務終了後は自由
----------------------------------------------------
喫煙     厳禁           勤務中も適宜
----------------------------------------------------
トイレ    許可制          自由
----------------------------------------------------
私語     厳禁           上司がいなければ自由
----------------------------------------------------
会話     原則禁止・許可制     自由    
----------------------------------------------------
給与     タバコ銭程度       能力次第
----------------------------------------------------
髪型・服装   丸坊主・軍隊並     常識の範囲内で自由


670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 16:43:09
BIは財源がないので不可能だし不要
貯金と年金で食いつないでいけばいいよ
それが出来ない人は生活保護で救済
これで福祉と財政のバランスが保てる

671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 17:47:15
>>670
ヒヒヒ
もうじきそんなこと言ってる余裕がなくなるぜ。

672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:43:42
不正受給があるし取り締まりもできないからBIにしよう、
って意見の人がいるけど、

それって
クラスに数名カンニングする学生がいるが、取り締まれるだけの数の教師や監視役もいないから
クラス全員カンニングOK、というか試験中教科書見放題にしよう

ってのと同じ発想だね。

でもそんな風で勉学意欲が湧くかね?
どんどん堕落していくだけではないか



673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:49:21
>>672
カンニングオーケーにしようってのは、不正受給をオーケーにしようって発想で、
むしろ生活保護派の意見に近いんじゃないか?

カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。

674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:56:27
672はアホ丸出しだね
俺はBI支給して基本的に働かないといけないようにするべきだと思うね
よほどの理由がない限りはね
ただ、ワークシェアになるだろうがな


675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:58:23
ワークシェアリングね。

676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:02:41
誰が得をするんですか

677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:22:16
>>672
泥棒を全員捕まえられないなら、
窃盗を合法化しようって感じじゃね

678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:37:26
>>674
何言ってんの?
BI支給しないで、一切助けない方が働くようになるだろ。
働かないと死ぬわけだし。
BI支給すれば働くって、今現在、BIなくてもほとんどの人が働いていますけど?
もうアホ杉、ニートの戯言って。


679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:04:41
お前は現実を見ろ
今は働きたくても仕事がないんだよ
それに、ワープアとかブラック企業、派遣問題もあって労働環境がひど過ぎるわけだし
今の低賃金問題で結婚もできない日本の現状を打破するにはBIしかないんだ
それにニートが基本全員働けというかよ
馬鹿の在日野郎が

680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:07:18
時給800円の仕事ならたくさんありますけど・・・

681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:11:24
低賃金の人が救われるBIなんて見たことが無いですけど・・・

BI賛成の人はそこの所誰一人説明してくれないのですけど・・・

682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:27:35
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は7割止まり、人手不足などが背景
目標11.5万人、達成8.1万人
 全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム(特養)などの介護施設、居住系サービス整備計画(2006~08年度)で、
11・5万人の定員増を図る予定に対し、7割の8・1万人分しか整備できなかったことが10日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。(2009年9月11日 読売新聞)


683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:29:35
相続税100%にして税収を国民の頭数で割った金額を給付すればよい

給付額は税収の範囲内で毎年変動するので財源不足という問題は
発生しない画期的な新制度である

684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:36:56
>>673

いや、
カンニングが横行するから、全員本を見て試験を受けても良いようにしよう
ってことだろ

不正受給が横行するなら、健康体な者も含めて全員に配っちまえってことだろ

全く同じだ

>カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。

なんでそうなる
「できない方法」と言ったら、監視と厳罰だろ


>>674

アホ丸出しw





685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:46:38
お前は現実を見ろ

今は働きたくないヤツが仕事がない振りをしてるんだよ
または仕事はあるのに気に入らないから働かないんだよ

「日本の現状を打破するにはBIしかない」なんてニートの戯れ言寝言だろ

BIなんかやったら、それこそ日本自体が国際社会の中のニートになるぞ


686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:13:41
生活保護をテストで点をとることに例えてるのがずれてる
アホ丸出しの例え

687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:35:59
現実を見ろとか、現実から目を背けまくってるニートがほざいてもねえw
働きたくても仕事がないw?
俺、働いてますけどw?
現実を見るのだったら、お前等ニートが、親に見捨てられたり、死なれたりした
時のことを考えろよw


688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:36:45
>カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
これ違うな
試験をやめて全員合格にしよう、というのがBIだろ

689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:56:07
ベーシックインカムが導入されたらブラック企業で働く必要はなくなる、
雇用側に足元を見られ、目茶苦茶な労働条件で働かざるを得ないなんてことはなくなる。

だからベーシックインカムを導入しよう、ではないか。

690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:59:55
どういう理屈なのかさっぱりわかりません

691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:10:33
年金を税で賄って40から出すようにすればブラックは日干しになるし若年者に就職の機会を与えられる。
40過ぎて年金の方がマシな稼ぎしかないのは選別済みの能無しだから引退した方が効率的でしょW

692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:33:40
>>691
実に良い案だw
40過ぎても自立できないアホは死んだ方が良いよなw
高齢ニートとか生きる価値も意味もないなw


693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:54:04
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ  博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」(86.6%)で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」(85.6%)が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」(70.4%)だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」(68.3%)が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLリンク(www.unkar.org)

694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:59:53
だから全員基本は労働しないといけないようにすればいいだけだろ
そのうえでBIを支給
ブラック企業は在日が多いからあせっているんだな
早く死ね在日

695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:01:00
派遣企業のほとんども在日だよ
あいつらはろくでもないな

696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:02:32
創価と在日がニートニートとわめいているのか
あいつらはナマポで生活しているからね

697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:08:54
全員働くことが前提のBIはいいね
おい在日お前らも働かないとナマポが無くなるからBIももらえなくなるぞ


698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:10:37
>>688
能力のある奴だけが試験を受けたらいいつーのがBIじゃね

699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:18:30
俺の考えでは総中流を作りだすのがBIだ
もちろんワークシェアをしてでも全員働くことが基本だ
BI+収入で国民を豊かにさせる
ただ有給消化とか子育て支援休暇は完全に当然取れるようにする

700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:28:45
総下流だw

701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:29:28
699を前提にBIの段階的増額は可能になるだろう
そしてより生活レベルは上がる
その前提が無いのなら其の上の生活は無い

702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:29:59
BIで何で中流になれるのさw

全員働かせられないから苦労してるんだろ


703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:30:10
700
在日ナマポうざいぞ

704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:32:08
>>702
全員をフルタイムで働かせてその供給をすべて消費する経済は日本では現実的にムリでしょ。
だから、今供給過剰になってる財を消費するための資金としてBIを撒くことには一定意義はあるよ。
でもそれはBIでなくてもよいわけで、BIはそこから生き方、人生の価値観に踏み込んだ上での政策。

705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:32:24
ワークシェアリングしか全員の雇用は無理なのが現実ではある
ただ働きたくない奴にはBIは支給すべきではない

706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:35:27
>>705

それって国からの勤労賞与みたいだなw
老人や子供や病人はどうするのよ?


707:704
10/06/11 00:36:03
>>705
俺はBI主義者じゃないんだが、自発的非自発的というのはあまり意味がないのではないかと思う。
じゃぁハロワ行くだけの人が自発的で、必死で家こもって資格勉強してる人は自発的失業者なんですかと。
実際は巧者のほうが意欲高いでしょ。これはBIとは関係ないんだけど、なんか日本式の失業の定義には
違和感を覚える。

708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:36:51
じゃぁハロワ行くだけの人が「非」自発的で



に訂正

709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:40:49
ここで問題が発生する
企業が負担している社会保障費の問題である
この負担に関してはBIが導入されたならば、BIから天引きするべきで企業の負担はなくすべきである
全員に健康保険1万、年金2万をBIから差し引けばいいのではないかな
これなら企業もワークシェアをしやすくなるし、人員を増やすこともでき
法人税を引き下げるよりメリットが大きいだろ

710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:44:27
基本は働くことが前提だが、理由があればBIだけ受け取れるのでいいのでは
それと資格を取りたい奴はフルタイムではなくワークシェアで働けばいいことだ
余った時間で勉強すればいい

711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 01:22:59
で、あなたの考えるBIは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか?

712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 03:10:13
>>684
不正受給が問題なのは、不正受給をたくらんだ人たちにだけ受給されちゃうことだろう。
全員に公平に受給できることにすれば「不正受給」への不公平さはなくなるわけでね。

713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 03:40:24
で、あなたの考えるBIは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか?

714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 21:44:52
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ  博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」(86.6%)で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」(85.6%)が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」(70.4%)だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」(68.3%)が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLリンク(www.unkar.org)

715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 09:19:38
ニートが「働くことによって赤字をもたらす労働者は働かないほうがいい。BIを出したほうがいい」っていってたけどさ
それはその仕事をこなすことができないんであって
その人間でもこなせる単純労働をやらせればいいわけだよ。BIと同等の金額を払ってね。
草刈とか路上清掃とかごみ収集とか。
ただ遊ばせとくよりもよほどいいだろ。

単に自分が仕事をしないで金をもらう算段をしてるようにしか思えない。

716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:24:59
BIして全員働かせればよいことだ
BIは再分配機能として使えるのだ

717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:29:14
BIを国民に分配し、そして成人に国が全員の雇用を作ることが大事
それでも働くことを拒否する奴はBIを分配しなければよい
ただその場合国は全員の職を見つける義務はある


718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:30:52
在日特権でナマポで生活している奴は強制的に働かされることになる

719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:36:58
714のマルチはよく見るが、じゃあこの不況下でニートを採用する企業が有るのか
ただでさえ就職難なのに
そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
嘘ばっかりだろ
今一番の社会問題はワープアと仕事が見つからないことだろ

720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:39:04
それは今のままでは俺たちもニートになってしまうという不安だよ

721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 04:26:36
ワープアと働く気の無い奴を摩り替えるの得意だね

722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 09:01:41
> そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
> 嘘ばっかりだろ
なんか甘えてるなあ。
「犯罪者が増えてることが心配」って言うのはその人間を心配してるわけじゃない。
無職でぶらぶらしてるやつが「ふらふらしてること自体」を心配してんだよ。

723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 10:09:43
ニートに仕事を作るため
公共事業をしろって事だろ、良い政策だな

724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 10:58:20
>>723
そうだよ。
ただ飯食わせるよりもよほどいいだろ。

725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 19:14:13
南アフリカ、ブラジルが勝つ
勿論サッカーの話じゃない。

726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 01:21:43
べつに

727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 01:37:07
BIをやるために、所得税を40パーセントに増やせば、年収500万の世帯年収が増えるんだっけ?
俺に関係のないところで、余程無駄使いをしているんだろうな。

728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 06:31:19
>>723
そういうことだな
戦後の日本の基本政策がこれだろ
国土の均衡ある発展を名目に、地方で公共工事をどんどん行って
雇用を創出することで失業者を減らす
しかも、公共工事の下請けの現場は基本的に物相手であり
対人交渉が不要もしくは少ないから、人間関係をうまく築けない人間も対応できた

そのほうが、BIや生活保護の給付を受けるより
労働・社会参加による人間としての誇りも維持できるし
周囲も馬鹿にはしないので、社会が円滑に回っていくことになる
BIを行うより、昭和の頃の土建国家のほうがずっとよいな

729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 21:18:37
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。

ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。

介護施設定員増は7割止まり、人手不足などが背景
目標11.5万人、達成8.1万人
 全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム(特養)などの介護施設、居住系サービス整備計画(2006~08年度)で、
11・5万人の定員増を図る予定に対し、7割の8・1万人分しか整備できなかったことが10日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。(2009年9月11日 読売新聞)

730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/19 02:07:09
南アフリカにおけるベーシック・インカム論
URLリンク(www.ipss.go.jp)

731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/20 08:35:28
これ出したって事は(BIによる生存保証)の主張は放棄する物と見なすけど桶?

732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/20 10:23:57
そこにも有ったけどブラジルの支給レベルは日本なら五千円、子供を学校に送る事で割増が付くなら世帯主対象じゃん。

最低時給プラス100円でお釣り来る。

733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 08:31:37
世界ランキング上位6億人から税金徴収し、全世界の人々に最低限の生活を保障する「地球人手当」計画
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
「地球人手当」で貧困解消

法政大学社会学部と読売新聞立川支局の共催による連続市民講座「絆(きずな)と
縁(えにし) <つながり>を求めて 言葉・地域・地球・自然」の第3回が19日、
町田市相原町の同大多摩キャンパス2号館(A棟)大教室で開かれた。今回は、
岡野内正(ただし)教授が「地球人手当!?~飢えと暴力をなくす特効薬~」と題して講義した。

岡野内教授は、地球人手当について「最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る『ベーシックインカム』の
考え方を全世界で実施することだ」と話した。

そのうえで、「最低限の生活は保障されるが自由な生活を送ることができない社会主義と、
自由な人生を送れるが生活は保障されない資本主義を循環していた社会は、ベーシックインカムという
新しい方向に向かうことが可能ではないか」と持論を展開した。

そして、「年間1000ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位に
ランキングされる高所得者6億人から6兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。

また、世界には十分な食料生産力があり、富裕層が豊かな生活を送っているにもかかわらず、
世界の貧困問題が解決しない原因について「人々が飢餓や貧困という大きな問題を世界からなくそうとする
努力は無駄だと考え、無関心になっているからだ」などと説明した。

最後は、「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、
21世紀の夢はベーシックインカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」と語り、
今後の世界の対応に期待を込めて講義を締めくくった。

734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 12:11:24
新党日本も少しはいいけど

「BIの財源が消費税だと、格差は広がり、
 労働意欲の低下につながる。」
産業技術の合理化でヒトが不要になりつつあり、
過剰なサービスが、富裕層のみに提供される世になっていく。

原始的なBIを、消費税財源でまかなうのは経済を悪化させる

だからBIは所得の高いヒトへの支給は避け、
「所得税を財源にする」ことで、格差を軽減でき、財源額も低く設定できる。




735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 12:33:46
BI支給は月額5万~7万の間で検討すべき。
あまり高いと「なまけ」るだろうから。


736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 15:56:09
ヒトが要らないなら淘汰すればいい。
ニートも労働者も資本家も必然性のある資源消費には大差が無い以上、限られた資源の保護にとって「頼まれもしないうちからのニートは有害」なのだ。

737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 16:13:17
公務員のような非生産的な人間が最も不要


738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 20:49:45
BIの支給は0が最適。
高くすれば怠けるもん。

739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 22:21:40
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。


見たくない未来は「ニート増」がトップ  博報堂生活総研

博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」(86.6%)で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」(85.6%)が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」(70.4%)だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」(68.3%)が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLリンク(www.unkar.org)

740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 09:56:51
ベーシックインカムはBIを話題にするとフリーターやニートや派遣が云々言って貶す社畜が最大の抵抗勢力であり障壁かもしれない。
ベーシックインカムを導入すると正社員の価値は落ちるだろうし、会社や組織にしがみつく生き方しかできないやつやそれしか取り柄がないやつが損をする。
本当に実力あって起業するやつや企業したいやつはBIに賛成だと思う。

741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 11:49:06
低所得者が損をする
ニートしか得しないってのに

742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 17:22:45
起業を考えてるヤツは賛成だろうな
起業なんてみじんも思ってなくリーマンしかできないヤツは反対するだろう
フリーで働いてるヤツも割と賛成が多いんじゃないかな

743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 18:07:24
増税されて金儲からなくなるのに誰が賛成すんだよw

744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 20:37:30
私はしがないリーマンだがBI導入でニートのポテンシャルを引き出せば
国力アップして全国民が恩恵を受けるから賛成

745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 20:56:50
なんかイミフw

746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:06:25
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    |
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  増税しても景気が良くなる
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|   第3の道がある
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|
    ヾ.|   ヽ-----ノ /
     |\   ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::
                  
                   ↓

  ニート税の導入で社会不安を払拭する。
  税金を払えないニートは政府が徴農か徴兵する。


747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:08:27
ニートを大事にする事が第三の道でしょう

748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:29:01
公務員が、最大のニート。国の税金にたかるしか、能がない。

749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:34:42
ニート税は当然ですなw
納税の義務から逃げてるアホから税金を徴収するのは、当然のことw
ニート税で税収も増えるし、納税のために働くニートも増えるし、親に捨てられる
ニートも増えるし、餓死やホームレスになるニートも増えるw
凄いよコレw
デメリットが全くないよw


750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 23:26:05
で、君がその立場になったらどうするんだい?
もちろん、探しても仕事は無い状況でだ

751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 23:34:58
探しても仕事か無いと言うのはハローワークが閉店(中に入れると職員の生命や機材の保証が出来ない位に紹介するネタが無い)迄行ったときの事。

そこまで行ってない今ニートをやってるのは自己責任だからニート税取って桶。

752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/24 00:15:50
じゃあ求職登録しておけば非課税ってことだな

753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/24 20:21:23
ニートの生活保護費で国が倒産する。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか!
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増!「生活保護ニート」(下)
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch