10/06/07 22:49:51
>>558
ちゃんと読んだ上で言ってくれないかな(´･ω･`)
どっちかっていうと納税者の立場に立って話してるんだけど
現状ＢＩがなくても生活保護って形でお金をもらえます。
その生活保護額はぎりぎりじゃなくてある程度ゆとりのある生活を
保障された額なんだよね(´･ω･`)
それだと不公平だから全員で均等にわけましょうって事。
もちろん、今生活保護で支給されてる額を国民全員に配ったら
財源が難しいから支給額は現状より減るよって話。
俺がニートの立場なら支給額減って遊べぶお金減るから嫌だなって
感じでニートとしては不利な立場になると思うよ。
あっでもひとつ言っとくけど。今俺は生活保護もらってないからね
色々手続きが面倒だし、今は今までの仕事の貯金を崩して生活してる
ただ、生活保護を貰おうと思ったら十分ゆとりのある額を支給
してもらえる状況にはあるって事。
561:ニートキラーｗ
10/06/07 22:56:17
>>560
はあｗ？
納税者の立場に立って話してるｗ？
どんな納税者よｗ？
まさか、消費税だけとは言わないよなｗ？
生活保護が不公平ねえｗ
不正に受給してるアホは死ねと思うが、障害者の人に対しては不公平とかは
思わんがなあｗ
俺がニートの立場ならってｗ
お前ｗ
ニート君ってアホ丸出しのコテ付けて何をほざいてるのｗ？
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/07 22:56:24
親が死にました。 | | | |
これから働きます | | | | 生活保護？
／ ⌒｀"⌒｀ヽ、 | | | | 認定してもいいけど
／,, ／￣￣￣￣＼ | | | | 厳しい就労指導があるよ。
/,／/:: （●） （●） ＼ | | | | 職は選べないよ。
;/⌒'":::.. （__人__） |⌒ヽ | , | | |
/ /､:::::... ｀ ⌒´ /ヽ_ ＼ |ﾉ ､| .| ､|
_＿（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ） ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
━━`ー─ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
「ＢＩがあれば・・」中年引きニート君 ○○市福祉課
563:ニート君
10/06/07 23:11:16
>>559
>>543の間違いだねごめんね(´･ω･`)でもctrl＋Ｆで検索出来る訳だし
そんなに何十レスもしてないので探すのは容易なんだから変な揚げ足とらないでも(´･ω･`)
でもミスだから謝るねぇ。ごめんね。
ソース探してもいいけど。リストラと言うのが答えを出してるんじゃなかな(´･ω･`)？
会社にとって１円でも利益をもたらしてくれるならわざわざリストラする必要ってないでしょ？
リストラって存在自体が会社にとって負を与える人がいる証明になってるんじゃないかな？
でリストラって言葉を使ったのは>>552が最初だと思うけど
１００人１０億の利益を生む会社がリストラで足をひっぱる人間を
排除して１０人で１００億作る会社を作ったら
１００人の合計納税額より、１０人の合計納税額の方が多くないって話ですよ。
の部分かな。もっと補足つけて言うと１００人１０億の利益を生んでる会社が
現状リストラって決断しずらいけど、ＢＩによってリストラしやすい環境になったらって意味ね。
リストラする事で会社のイメージが下がったりする事による損害が大きいから
つまりは
イメージダウンによる損害 ＞ リストラしたい人全員の生涯年収
だからリストラが出来ずにマイナスのままで放置してる会社が多いと思うよ。
あとコテはどうでもいいじゃん。社長って書いたら信じるのって事
そんな事いったら貴方の職業ってニートキラーなの(´･ω･`)？なにそれ
564:ニート君
10/06/07 23:17:43
>>561
え？なんでわからないの(´･ω･`)？
つまり今の社会はニートにとって有利な状況な訳ですよ。
ただ納税者の立場で見たら、俺が納税した額で
なんでニートを養ってるんだって事になるよね(´･ω･`)？
俺が納税者ならニートに金なんて一銭もやるな！
そんなのが普通だと思うよ。それが駄目なら
せめて納税者にも同じ位還元しろっていう意味。その為に
ＢＩがあるって事。
あとえっと
お前ｗ
ニートキラーｗ ってアホ丸出しのコテ付けて何をほざいてるのｗ？
って言えばいいのかな(´･ω･`)？客観的にはどっちも変わらんと思うよ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/07 23:21:58
>>563
おーいｗ
不要な人間がリストラされているのなら、働くことで会社に赤字を出してる
人間がのうのうと会社勤めされてる状態はないんじゃないのかｗ？
イメージダウンによる損害＞リストラしたい人全員の生涯年収
の式が正しいなら、働くことで赤字を出してる人がいるってことになるけどｗ？
そうなら、どこの会社がそう言う人材がいるのか、すぐわかるじゃんｗ
なんでソースが出せないのんｗ？
おかしな話じゃのうｗ
ニートキラーが職業となｗ
アホかｗ
俺様は真っ当に働いて自立して、納税している人間様ですけどｗ？
それが何かｗ？
コテニート君は働いてんのｗ？
566:誤爆禁止（＾＾；
10/06/07 23:22:52
ニートで生活できるっていいなあ。。
モレには毎日食い物を運んでくれる、とてつもなく有難い人はいない。
567:ニート君
10/06/07 23:39:51
>>565
今回は名前ないけど。ニートキラーさんでいいのかな(´･ω･`)
あとリストラに関してだけど>>563は見てくれたのかな？
現在リストラって自由にされてないんだよ。これ言うのは２回目だけど
イメージダウンによる損害 ＞ リストラしたい人全員の生涯年収
現在のリストラは利益の為のリストラじゃなくて瀕死だからリストラするみたいなものだと思うのね
例えば今って任天堂ってリストラしないよね？でも不要な人間はいると思うの。
でもリストラによるイメージ低下による損害を恐れてリストラを
自由に行えない風潮にあると思うよ。だってリストラって行為行ったら
世間的には、あの会社リストラしてる…倒産するんじゃないの？やばいんじゃ
みたいな感じしない(´･ω･`)？
それでも証拠が欲しいなら。(p)URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
で出してるじゃん。ブログの人が信じられないなら、コメントもそれに対して
書いてる人がいるから見ればいいと思うよ。
あとわかりやすく言えば、産休、病による休職中の手当て。仕事してないのに
会社が負担してるよね。働いてはないけど、所属する事で会社に赤字を出してる
人がいるって事実はあるよね。
あと真っ当に働いて自立して、納税している人間様なんだ(´･ω･`)
証拠みせて”確定申告からすべて。それが見せれないなら
お互い同じ立場だと思うんだけど。俺は社長だよ。そっちが
全ての証拠見せてくれたらこっちも見せるよん(´･ω･`)
568:ニートキラーｗ
10/06/07 23:55:54
>>567
おうよっｗ
イメージダウンを優先して、リストラしてねえ会社があるなら
お前のほざいている働くことで赤字を出してる社員がいぱーいいることに
なんぞｗ
なんでソースが出せねえのｗ？
おかしいじゃねえかｗ
俺は具体例を出せっていってんだぜｗ
お前のほざいている状態なら、ソースなんぞいくらでも出せれるだろｗ
産休、病休だｗ？
ソースはｗ？
会社に赤字を出してる事実があるなら、なんでソースがだせないのｗ？
うわｗ
言うに事欠いて社長かｗ
なんの社長なのｗ？
証拠を出せねえｗ
こんなとこで確定申告だせとはねえｗ
ねえねえｗ
俺様はベーシックインカムを全く必要としてねんだけどｗ？
こんなものに頼るのは無職ニート位なモンだと思うんだけどねえｗ
働いて自立してれば、国に頼る必要なんて皆無だよｗ
なんでお前は誰かにたかろうとしてんのｗ？
収入あんのｗ？働いてんのｗ？
569:ニート君
10/06/07 23:58:22
もう寝るから今日最後にするねぇ。の前にこのレスがちょっと足りなかった気がするから
言うけど↓>>565
そうなら、どこの会社がそう言う人材がいるのか、すぐわかるじゃんｗ
なんでソースが出せないのんｗ？
会社の社長がうちには足をひっぱる社員が居ます！！なんて言うかね(´･ω･`)
結構利益が人件費より多い社員を作るって大変なんだよ。年収５００万なら
５００万の利益を会社にもたらしたらトントンじゃなくて、２、３倍の
経費がその人を雇うことで掛かってるの。つまりは年に１５００万程
掛かってるみたいよ。ソースあるけど。ぐぐってね。これは
すぐ出ると思う。もう１２時だし眠いし。ぐぐって。
まぁとりあえず自分の意見で議論出来て楽しかったよ。付き合ってくれてありがとうね。
ただ揚げ足取りばかりされた感じで議論が脱線してしまったのは残念に思うよ。
もちろん、俺の言葉選びのセンスがないからこそ、伝わりづらくて話が
横にずれた可能性も否めないけど。
続きの反論あったらどうぞ書き込んでね。明日の夜ぐらいまでにはレスする予定だよ
じゃあおやすみ(´･ω･`)
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 00:19:11
>>569
結局、ソースも出せないのかｗ
偉そうにソース出せると言ってその程度かｗ
５００万の利益を出しても会社にもたらした利益がとんとんじゃないねえｗ
それを言うと、何の利益も出していない、逆に損害しか出していないニートは
生かしておく価値がないと自分で言ってるよーなもんだぜｗ
揚げ足取りも何も、自分のことを棚に上げて何をほざいてんのｗ？
お前の言葉選びのセンスがどうとかじゃなくて、腐りきったお前の生き様が
原因ですよんｗ
ニートごときに、人間様と同レベルに物を語れる資格は皆無だよんｗ
恥と格の違いを知りなさいｗ
では、おやすみんｗ
良い悪夢をｗ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 00:30:43
働きたい奴は働けばいい
月8万くらいでニートしたいやつはすればいい
別にこれでいいんじゃねえの？
何か問題あるか？
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 02:48:36
無尽蔵の財源あればね
だが、残念ながら日本はそうではない
よってBIは不可能
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 03:17:52
千葉の刑務所の話。
囚人千人に刑務官は昼間は200人夜は20人とか。
夜は檻に小分けにして缶詰状態だからここまでカットできる訳。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 03:19:07
働きたくないなら月０で、なんか問題ある？
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 04:27:26
> そういえばちょっと前にひろゆきがそうなると福祉とか
> 嫌がる仕事をする人間の給料が上がって
> 雇えなくなるって言ってた
そもそも他人のジジババの面倒を見るのがおかしいんだよ
親の面倒は子が見るものだ、いままで面倒掛けてきたんだからな
BIで最低限が保証されているのだから「そんなことをする余裕が無い」なんて言えないわけだよ
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 05:27:23
太鼓を叩くと鳴るのは太鼓だが、撥が無ければ太鼓は叩けない。
太鼓だけ集めればって時点で社長なんて大嘘か自分自身で言ってる「会社に損害を与える存在」なのバレバレW
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 05:31:00
>>575
なるわけねぇだろｗ
所得が減れば税負担が増える
税負担が増えれば仕事増やさないと所得減る。
必要な財源を確保できなくなって崩壊
際限なく税負担を増やして崩壊
どっちかに落ち着く。
社会保障は、その保障を受けることが
マイナスだという認識があるから保ってられる。
なくなったら崩壊一直線だ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 07:15:09
(´･ω･`)
↑
コイツはここの誰よりも2ちゃん暦が長そうだなｗ
579:ニート君
10/06/08 11:52:53
>>570
おっはよぉ(´･ω･`)なんかムッシュかまやつがレコーディングしてる夢みちゃったよ
病んでるのかなぁ…
えっとつまりね。簡単な話一個３００円のりんごを売るアルバイトがあります。
アルバイト雑誌には時給千円で募集しました。１時間働いて２つしか売れませんでした
りんご６００円の売り上げー時給１０００円 会社としてマイナス４００円。
単純な話これで負の生産の存在を確認出来るよね。
これを無くすには最初時給千円で雇うって事になったけど６００円の売り上げしかないから
時給６００円しか渡さないか、千円分の利益が出るまで働いてもらうかしないと会社としては
雇った意味がないんだよね(´･ω･`)で、実際に大幅な給料減額とか
残業代を払わないなんて事になったらやれ、ブラック企業だなんだかんだで
言うんでしょ？それじゃあ求人する気も会社が薄れていくと思うけどね。
俺が言いたいのはＢＩを成立させたいんじゃなくて、賃金の保証を撤廃させたいって事。
営業で１ヶ月で１件も契約が取れなかったらお給料ゼロですよ。むしろ光熱費等リース費含め
マイナスが出てるので会社に損害を払って下さいね。って事。残業に関しても
頼んだ仕事を達成出来ないなら引き受けないで下さいね。時間内に達成出来なかったのは
そちらの能力不足なのに、残業代を請求しないで下さいねって事かな。
でもそれだと能力のない人は仕事が出来なくなるから。代わりに
ＢＩで最低保障をするから仕事の邪魔だけはしないでねって感じかなぁ(´･ω･`)
580:ニート君
10/06/08 11:56:02
>>575
そうだと思うけど、物事を考える時は色んな事を想定しないといけないんだよ(´･ω･`)
親の面倒は子が見るっていうけど、じゃあお子さんをすでに亡くしてる
親の面倒は誰がみるのって話だよ(´･ω･`)色んな事想定しないと
581:ニート君
10/06/08 11:57:05
>>578
そ、そんな事ないです＞＜昨日はじめてです…インターネッツ怖いです
582:ニート君
10/06/08 12:17:35
>>568
あとこれも気になったんだけど。今の世の中って
ＢＩがすでにあるんだよね(´･ω･`)ＢＩ＝生活保護って名前を変えて
それで支給額がコピペだけど見つけたので貼ると
”私の地域では生活保護基準表によると・・・(単身者20～40歳)
第一類40,270円 第二類43,430円 住宅費53,700円以内
障害者(軽度)加算17890円(うつ病とかで障害者手帳ある場合でも)
以上、障害者加算なくても137,400円です。 ”
こんな感じで１４万近くもらえるのね。つまりは今のＢＩは
労働者の税収から非労働者にだけ対象にＢＩを１４万近く支給してる。
これとなんら変わらないわけ(´･ω･`)
以上の物を１４万という支給額を下げて
労働者の税収を労働者、非労働者含めた全員に一律支給する。
これの方が良くないって事。
>>俺様はベーシックインカムを全く必要としてねんだけどｗ？
ってあるけど。受け取り拒否は自由なんじゃない？
定額給付金もよくわからない理由で受け取り拒否する人とかいるおね(´･ω･`)
それと変わらないと思うんだけど。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 12:36:17
>>579
バイト君にリンゴの売り方を指導する経営側や正社員は幾つ売れるのさ。
そいつらが指導した結果が一時間に２つとかなら、そもそもバイトに売らせる計画自体が間違いだっただけ。
販売計画の立案の杜撰さはバイト君責める以前に問われるべきだなぁ。
正しくは一個当たり利益＊売った個数＞時給でないとならない訳だが、一個当たり利益＝売値－仕入れ値
１００円で仕入れたリンゴを３００円で売るなら時給１０００円分だけでも毎時５個は売らなきゃバイト君の給料は捻出できない。
バイト君首にするのは良いが、一個腐らせるごとに１００円の損出ね。 こんなにアホみたいに仕入れてきた奴の責任ってどうよ。
このように、このりんご屋さん自体に利益を出す人間が居ないのでバイト君が足を引っ張るなんて発言はナンセンス。
>>582
必要な予算が桁違いに膨らむ、しかもそれ固定費用なわけ。
上の使えないバイト君を事業規模に応じて強制的に雇わされて、しかも何も命令する権限がないなんて何て罰ゲームですか。
584:ニート君
10/06/08 13:00:19
>>583
そうじゃなくて、それは一人の場合でしょ？
Ａさんは６個
Ｂさんは１個
Ｃさんは５個
で人件費の合計３０００円 合計１２個３６００円
３人の平均で４つ売って、平均して一人辺りの雇用に対して２００円の利益が出る事で雇用してるのね。
これをＢさんをリストラして代わりにＤさんを雇い、駄目ならＥさんをって形に楽に出来たら
平均売り上げ個数は上がっていくと思うのね。
>>正しくは一個当たり利益＊売った個数～
例え話に対して仕入れ値の話をするのはナンセンスだと思うけど(´･ω･`)
それを加えるなら売るのを指導する人の人件費やスリにあった場合の費用を
引いたりしないといけないから。それ位理解して欲しいおね。
>>上の使えないバイト君を事業規模に応じて強制的に
どうゆう意味かな(´･ω･`)今は非労働者の分の生活費＋会社が雇う事で
赤字になる人間の二つの負担を利益をもたらす労働者が補填してる状態だと思うのね。
これから会社が雇う事で赤字になる人間を減らせたら、利益をもたらす労働者の
負担は軽減されると思うんだけど。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 13:10:59
>>584
Ｂももっと慣れたら売る個数は増えるかもよ。ＤやＥも1個ずつってオチもありうる訳だし。
それだけ潤沢に応募者が居て（ＤやＥがすぐ呼べる）わざわざ出来ない子Ｂを掴んじゃう人事も「要らない子」ですかｗ
ところで、Ｂ雇った奴がその件で会社に与えた損失って幾らです？（Ｂの出した損失ＢＬが確定したとして）
使えない子を会社から放り出すメリットを主張するけど、そいつが外で遊んでるのにＢＩで支給するデメリット忘れてるじゃんｗ
586:ニート君
10/06/08 13:33:53
>>585
Ｂももっと慣れたら売る個数は増えるかもよ
期待したい気持ちはわかるけど(´･ω･`)極端な話、全員が
時給より売り上げの方が低かったら会社潰れますよって話。
決断すべき時はしないとね(´･ω･`)人事の話についても
例えば高校入試って一定の結果に対して合否を決める訳でしょ。
で高校生活の３年間が終わり大学入試ってなった場合
全員が同じ水準の大学を受かる能力がある？って話だよね。
学歴とわずかな時間の面接で採用って決めるんだから人事って難しいと思うよ
でも人事にも能力があると思うよ。極端な話。
人事Ａと人事Ｂが居た場合
人事Ａが採用した人間１００人の売り上げ個数は平均６個でした
人事Ｂが採用した人間１００人の売り上げ個数は平均３個でした
なんてなった場合人事としての能力ってどうなの？って感じだしね(´･ω･`)
>>そいつが外で遊んでるのに～
別にいいんじゃないかな？支給された額の中で遊ぶのなら。
というか現在の方の生活保護の支給額の方が遊びやすいと思うけど…
おそらくパチンコとかで使ってる人もいるだろうし(´･ω･`)
だから現状生活保護を受けてる人はＢＩ開始に支給額が減るから
逆に抗議するんじゃないかな(´･ω･`)？
そもそも現状でも生活保護があったりとセーフティネットがあるのは
最低限の生活の保障をしないと犯罪が増えるからだと思うよ。
お金がない、食料買う金もないなんてなったら犯罪をして手に入れようとするからね
だって銀行強盗とかでも金持ちがむしゃくしゃしてやったみたいな感じはないよね。
普通借金苦でなんとかかんとかって感じの人が起こすし(´･ω･`)
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 13:47:26
参考まで見てみよう。田中康夫はネオリベとは違うし、バタナビ悪魔悪党めらとは
一線を画している。どれだけＢＩの可能性があるか各自検討してみよう。
衆議院議員 田中康夫氏「私の提案ベーシックインカム」
URLﾘﾝｸ(www.choujintairiku.com)
新党日本、国民新党と衆議院で統一会派結成
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 13:51:12
>>579
ゴロワーズを吸ったことがあるかい？
589:ニート君
10/06/08 13:55:09
>>588
ゴロワーズってなんだろうって思ってぐぐったら
タバコかぁ。３月ぐらいまでマイルドセブンは知ってたけど
それから禁煙中で恐らく今後も吸う機会はないかな(´･ω･`)
でもなんでゴロワーズ？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 21:12:03
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 21:20:40
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 21:32:51
>>591
自分は「人間」をそういう風に考えられないな。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 21:36:58
ニートは人に非ずｗ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/08 21:49:26
コエエ
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 13:35:16
とりあえず国民全員に毎月５万円のベーシックインカムだす。
これでも年収６０万円で生活保護より低いから仕事はしないといけない。
で、その分雇用の流動化や最低賃金の引き下げを行って企業の国際競争力を上げる。
これは底辺を揃えるだけで上は自由だから共産主義みたいに仕事しても意味ないとはならない。
ニートのためではなく現状のワーキングプアとかフリーターとかが就職しやすくするためにも有効。
あと子供にも適用することにより少子化対策にもなる。
財源は消費税を上げてこれにあててもいい。
底辺に金を配ることが景気にとっても一番効果があると思うからね。
596:ニート君
10/06/09 14:18:58
>>595
俺も基本的には同意だけど。仕事しないと生活出来ない額というのは
違うと思う。生活費を補助するだけならただのばら蒔きと変わらないし
セーフティネットの役割になってない。最低支給額はそれで最低限の
生活が出来るレベルまではあげないと。
ただ本当に最低限。住む場所があって飯を食って寝る。受刑者と変わらないレベルの
生活を保障する形までの支給額にする。
あと採用に関してはエリートしか雇わない。将来性を考え赤字で育てる様な事はせず
即戦力だけを雇う。万が一無能者が採用されても即解雇可能。
実力あるものだけが仕事が出来る社会を作る。実力亡き者は
ＢＩの受刑者と変わらない生活の中でエリートになる為の勉強する時間に当てればいい。
図書館も無料だし、学習しようと思ったらいくらでも出来るからね。
勉強もせずに能力もなく遊ぶ費用の為に働きたい人は最低時給の中で働けばいい。時給１００円とかね
２００時間働いたら、１ヶ月の給料２万円だから、その金でデートでもすればいいんじゃないって
感じ。とりあえず今の最低時給高いんだよね。工場で働いたりするのに日本人を
千円とかで働かせるなら、違う賃金の安い国で作るしって感じ。
とりあえず今のセーフティネットをどうにかしないと(´･ω･`)
今日もすごいニュースが出てたよね。↓
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
597:ニート君
10/06/09 14:20:08
>>596
あっこれのソースの役割されてなかった。
正しいソースはこれね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:37:24
ナマポの減額は私も賛成。半分に切って倍の人数に配らせるだけでもマシになる。
>>596
>>597
転用不能な最低限の達成ってのは市場価値のないような、Ｂ級品の更に下の現物支給しかありえないわけ。
それこそ古古古米でお粥作ってわざわざ食紅かなんかでウァァな色つけたようなの。
薬中とかは食費を「体を維持するに足りないレベル」に落としてでも薬代に廻すんだもん。アルコールとかも進行するとそうだね。
だから現金支給なんてのはそこまで落ちちゃった人にとってはセーフティでもなんでもない。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 14:51:34
つまり、野球をやるのはメジャーリーグだけにしろ、マイナーリーグのゴミどもは試合スンナｗ
で、これでＡ．ロドリゲスとか出てくるんですか？
600:ニート君
10/06/09 14:58:21
>>599
いや、そうじゃなくて、別にマイナーリーグの人は試合するのは自由だし、
練習するのは自由だけど、その試合でお金取らないでねって事。
メジャーリーグに行く為の採用という名の試験は何回でも受けられるから
ＢＩの最低限の受刑者と変わらない様なぎりぎりの生活の中で
練習や試合をお金取らずにやって腕を磨いて下さいねって事かな(´･ω･`)
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:09:12
>>600
なんかメジャーってより巨人の星のテーマ曲が似合う風景だなぁｗ
確かに根性だけは付きそうですが、それで今の一流と同じかそれ以上のレベルのエリートが育つのかって言ったら無理。
それで育つんならもう義務教育も要らないし、政治だってベーシックライフ（>>596の囚人級の生活ね）の保障だけを条件に民主的システムを放棄して優秀な官僚が統治でもいいじゃん。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 15:15:02
> 勉強もせずに能力もなく遊ぶ費用の為に働きたい人は最低時給の中で働けばいい。時給１００円とかね
> ２００時間働いたら、１ヶ月の給料２万円だから、その金でデートでもすればいいんじゃないって
そんなだったらみんな自営業になるな
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 16:50:48
働ける者皆が社会を支えるべく自分ができる限りの努力と労働をする社会と、
「エリートは頑張って働いてちょ。オレはアニメ・ゲーム・ネトゲさえあれば十分だから
BI貰って毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で一生暮らさせてもらうよ、ヒャッホーゥ！」
なんて社会、
どっちが現実的でどっちが非現実的夢想的なのかは一目瞭然だ
後者は遠からず破綻するのは必至
BIなどという社会を支える者が激減するような政策をしたら、誰がBIの財源を稼ぎ出すのか
作物を作る者が怠けて年貢が激減すれば、国民全員に食料を配る配給制度が崩壊するのと同じだ
604:ニート君
10/06/09 17:25:03
>>601
どうかな？>>596で独学でエリートになる為の勉強をするって書いたけど
それ以外にも国でエリートを育てる為の職業訓練所を作る。つまり訓練内容は
今の新入社員が会社に利益となるまで一人前に成長するまでを育てる
ただ訓練所なので給料なしでって条件だけど。つまりは一人前になって
会社に利益をもたらせる人間になったらお金を稼ぐ事が出来ますよって状況を作る。
605:ニート君
10/06/09 17:29:26
>>602
なればいいんじゃない？そもそも就職するって保険があるって事が大きいでしょ
労働時間内働いていれば賃金の保証をされる。
利益を生み出せる自信があるならどんどん起業すればいいんじゃない？
ただ、就職との違いは保障がないからね。
能力がなく利益が出せなければ、給料もないし、逆に借金が出来るけどね
606:ニート君
10/06/09 17:39:09
>>603
でも仕事が出来ない人が辞める事でエリートにもメリットはあるよ。
出来ない人見てて、こんな経験ってない？あいつの仕事、俺が引き受けるから
その出来ない人をクビにして二人分の給料くれよって事。
今って基本給が大き過ぎて、能力給が大差ないんだよ。
仕事が出来ない人の分までエリートが引き受けて二人分の給料もらっても
雇う会社側が払う額は一緒なんだよね。
だから仕事が出来る人はより実力が給料に反映されると思うよ。
そうゆう社会の方が遣り甲斐感じない？
607:ニート君
10/06/09 17:59:06
>>606
これの補足ね。こうゆうデーターがあった
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
会社が一人雇うのに給料の２～３倍費用が掛かるのね。
出来ない人が辞める事でこの額を貰うことが出来ますって事。
もちろんそっくりそのままじゃないけどね(´･ω･`)
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 18:08:23
>>606
それがニートの屁理屈か
どーしても何が何でも働きたくないのだな
エリートが仕事を2人分して給料を2倍貰っても、BIを支える為に大増税は必至
しかも累進課税でありかつ住民税まで同様に引かれる
結局、エリート本人にはアクセク働いただけのメリットはまるで無いのだ
しかもそのクビになった奴は貧しいながらもBI貰ってストレスフリーで悠々自適の毎日
当然エリートは馬鹿馬鹿しくなって、海外移住を考えるか、または勤労意欲を失ってニートになるかだ
雇う会社側が払う額は一緒であっても、これまたBIを支えるために法人税の増税で大損だ
不平を感じたエリートたちが過剰な要求をして来る可能性も大だ
結局、労働コストが跳ね上がり、国内産業は競争力を失って衰退するか、海外へ移転せざるを得なくなる
BIなどという甘い夢を見るのはヤメロ
甘えるな
働け
609:ニート君
10/06/09 18:19:42
>>608
もしかして俺の事ニートと思ってる？だと思ったらもうちょっと勉強した方がいいよ
じゃあ名前に小倉優子って書けば、ゆうこりんと話してる！なんて貴方は喜ぶわけ？
社長って書いたら社長って思うの？そう思ってるなら残念ながら違うからね。
ここは匿名掲示板だから。名前になにを書いてても事実を確認する術がないんだよ。
だから名前欄を事実の様に責めても馬鹿らしい訳。
今日ちょっと口調が強くてごめんね(´･ω･`)
ちょっとご機嫌ななめなのだ
あと内容に関して突っ込ませてもらうと。ＢＩで遊ぶ余裕まで支給するべきなんて
思ってないよ。本当に住む保障とご飯と寝るだけ。
こうゆう生活がストレスフリーだと思うなら良い所を紹介しよう。
刑務所。全ての条件が揃ってるよ。
でも俺は刑務所なんて行きたくないな。税収が上がっても今より断然良い給料を手にいれて
休みの日は贅沢に過ごしたいもの。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 18:20:24
>>607
その内で、ダメ社員を解雇してエリートにその仕事をさせた場合、
会社が減らせる費用ってのは
通勤費と健康診断費とその他の雑費くらいではないか？
給料も賞与もクズ社員の分をエリートに渡すのだし、
年金や保険はBI導入で廃止されるんだろ？
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 18:29:17
>>609
オマエの自称やコテなんかどーでも良い
発想がニートっぽいからそう言ったのだ
さて、内容に関して突っ込ませてもらうと。
「BIで遊ぶ余裕まで支給するべき」なんて誰も言ってないよ
支給する側が住む保障とご飯と寝るだけのつもりでも、怠けたい人間はやりくりや倹約して
自分がしたい事（どーせネットとかゲームとかネトゲとか程度だが）をする費用を何とかして捻出するものだ
>刑務所
馬鹿なの？
刑務所は規則だらけで殆ど自由が無いだろ
アホな事言って妙な夢想してないで働け
612:ニート君
10/06/09 18:36:33
>>610
給料を決めるのは会社なんだし、会社次第なんじゃない？
世界一の利益を出してても世界一悪い人件比率にする事は可能なんだから
でも単純に労働者が減る訳だから、一人当たりの額は上がるだろうねって話。
他にメリットといえば
純粋にダメなだけじゃなく、場合によっては腐ったみかんの方程式じゃないけど
周りをどんどん腐らせていくヤツも中には現れるんだよね(´･ω･`)
逆にダメなヤツが居なくなる事で競争意識が高まるだろうし。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 18:44:48
>>609
もう一個いっとくか
刑務所の件もそうだけど、オマエの発想っていかにも世間知らずのニートのって感じだなァ
>税収が上がっても今より断然良い給料を手にいれて休みの日は贅沢に過ごしたい
それは夢中夢だな
良い給料（見かけ・額面）を手に入れても、BIを支えるために所得税や住民税の増税だけでなく、
消費税などの間接税も跳ね上がり、給与のアップが相当減殺される
そんで会社は労働コストの増大に耐えられず、海外へ移転するか、廃業するかしか無い
社員に苛酷な要求はできないからな
国内の雇用情勢は悪化し、「良い給料を手にいれたい」と思ってもその場が激減する
良い給料を手にいれたきゃ、海外へ行くしか無くなるだろう
614:ニート君
10/06/09 18:44:55
>>611
お金にするからダメなんでしょ？じゃあ現物支給すれば良くないって話。
でもそれだと全ての国民に一律にって事にはならないから。
納税者のみその権利分を現金支給すればいいんじゃないかな(´･ω･`)
確かに刑務所は言い過ぎたけど。貴方は貧乏だった頃ってある？
どこにも遊びにいけないし、欲しい物も手に入らない。
こうゆう生活がストレスフリーだと思う？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 18:56:54
>>614
別に一律である必要も無い。
どうせ徴税が一律じゃないんだから。
616:ニート君
10/06/09 18:58:23
>>613
もうすでに会社は労働コストの増大に耐えられずに賃金の安い国の人を雇って
その国でやってますよ。
あと税金は普通にあがるから。今すでに国が赤字を垂れ流してるんだし。
あと貴方ニートを嫌ってる癖に行動が伴ってないよね。
>>597
のソース先の様に現状、不正受給が蔓延してる訳。
それを阻止する為に生活保護が適正であるかの見極めを強化するべきだと思うけど
強化すればするほど、掛かる費用が増す訳だし、強化した所で１００％正しくは出来ない訳。
それなら全員に配りましょうって事。
今ニートで労働者の納税した中から生活保護を貰って楽しく暮らしてる人はたくさん居ると思うよ
そうゆう社会を変えたくないって事かな(´･ω･`)？
ごめんね。ちょっと言い方がきつくって。ショックな出来事があってね(´･ω･`)
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:03:32
>>612
エリートがアクセクと2人分の仕事をしても、給料は増えるものの2人分には届かず、
しかも直接税・間接税の増税攻撃
一方、辞めた奴は貧しいながらもBI貰ってストレスフリーで悠々自適の毎日
当然エリートは馬鹿馬鹿しくなって、海外移住を考えるか、または勤労意欲を失ってニートになるかだ
>腐ったみかん
そんな奴はこの御時世、とっくに淘汰されてるか、または淘汰寸前だろ
>>614
現物支給は良いアイデアのように見える、オレもソレを考えてみた事はあるが、不可能だろう
全国津々浦々の家庭・個人に現物支給するのか？
市役所や役場に輸送・貯蔵して、個人に持って帰らせるのか？
貨幣・紙幣がなぜ発達したか思い出せ、軽くて運び易くてかさばらないからだ
>こうゆう生活がストレスフリーだと思う？
自由も時間も無制限にある
BIを節約して作った金を趣味（今のニートならば、どーせネトゲとかだろうが）に使える
食うには困らない
現代のニートたちにとってはパラダイスだろうな、そんな暮らし
アホな頭をひねって屁理屈こいてないで現実を見よ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:10:10
アンチニート、頭悪すぎ。普段から論理的に考える癖がついてないんだろうな。
さすが労働ロボット。思考能力ゼロ。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:10:48
>>616
ちょっとメシ食ってくるんで一旦落ちるぞ
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:15:21
でもこれって、会社で刑務所より酷い暮らししてるリーマンがニートに嫉妬
してるだけだよね。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:16:13
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
622:ニート君
10/06/09 19:17:17
>>617
現物支給は良いアイデアのように見える、オレもソレを考えてみた事はあるが、不可能だろう
本当に不可能だろうか…食事の時間には定食屋にいき、同一値段の中から
好きなものを選ぶ。1日３食。本人確認をするので1食の権利を売ってお金にするのは
無理だし、もし食べなければ次の日にまとめて食べるなんて無理にすればいいんじゃないかな
>>現代のニートたちにとってはパラダイスだろうな
貴方はニートもしくはニート経験があるの？ネトゲって言ってもあまりやった事ないから
正しい事はいえないけど。ゲームなら新しいゲーム買うお金はどうするの？
働く気がないニートでも物欲が人並みに。場合によってはそれ以上にあると思うよ(´･ω･`)
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:27:49
現物支給って言うより収容所方式は？。
対象者の元に届けるんじゃなくて対象者が移動する（ホームレスとかで既にやってる）。
これなら人数分の粥と非常用テントや有り合わせの使い道に困る施設でおｋ。
市街地でやるなら市役所とか役場には大抵出入り業者のやってる食堂があるからそこの食券にすればいいｗ
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:29:00
>>623
囚人の発想だな。自分が囚人みたいな生活してるからって
他人の生活をそうさせるなんて、なんて貧しい人間なんだ。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:32:43
貧しいと言うより、おぞましいな。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:42:26
収容所に収監して、ナチスがユダヤ人にやったような事でも
企んでいるんじゃね？
国にとっては、その方が金がかからなくて都合が良いからな。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 19:51:31
人間をガス室で殺害して焼却処理するのにも莫大な金がかかったそうだよ。
ナチスドイツの歴史を勉強してみればわかるけど。
628:ニート君
10/06/09 19:52:26
>>623
それだと差別が生まれちゃうでしょ…(´･ω･`)
俺が言いたいのはニートを増やしたいんじゃなくて、エリート（会社に利益になる人間）を
増やしたいって事。みんな大学卒業したら就職を優先する為に何社も受ける訳でしょ。
なかには全く興味のない分野の会社にまで面接を受ける訳。就職目的だからね。
そんな中で受かってもそりゃ育ち辛いですよって話。車に興味のない人間が
車関係の会社に就職しても仕事中はそりゃ怒られない様な勤務内容が取れるかも知れないけど
仕事の後や休みの日に車の事考えられるかなって話。普通は恋愛や遊びに当てるよね。
車に興味ないし、仕事として仕方なくやってるんだから、酷い人だと勤務中にサボり出すんだから
これが元から車が好きな人が就職したなら、休みの日も喜んで車の事を考える。そうゆう人が集まる事で
会社がよりよく発展していくんじゃないかな。
就職しなくても最低限の保障がされてたら、もし好きな分野の会社に落ちても1年間
勉強する事が出来るでしょ。余裕がない生活だからこそ、集中して勉強出来る。
そうする事でレベルが上がって行くんじゃないかなと。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:13:42
>>625-628
能無しは足手まといとか散々言っておいて今更ｗ
別に入りたくなければ入らなくていいですよ。 他の支援方法は無くなるけど、まあ自主自立が好きな人を強制的にぶち込むと刑務所並に金がかかるんで。
（刑務所のコストを押し上げてるのは刑務官。千葉刑務所だと1000人の受刑者に日中は200人も付くんだそうな。檻に入れっぱなしでいいなら20人で済む（夜間はそう））
これがマンションなら管理人は常時詰めてる必要さえない訳。（電話で数件掛け持ちして０．３人とかｗ）
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:17:52
>>628
社会の需要はどうなのさと。
車の設計がしたい人は10人でも20人でも集められるが車のセールスが好きで好きで堪らないって人間の心当たりが無いんだ。
少なくとも10倍や100倍は用意しなきゃならんのに。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:21:52
日本からマイクロソフトやグーグルやアップルのような企業が出てこない理由を
考えろよ。
632:ニート君
10/06/09 20:41:43
>>630
そうかな。車に限らず、物が売れたりする事や大きな結果が出る事に喜びを感じる人は
居ると思うけど。仮に人がやりたくない仕事があるならそうゆう仕事に対する
賃金を上げて、お金が好きな人にやらせればいいし。
そもそも仕事をする事に対してストレスを感じるのがおかしいと思うよ。
仕事をする＝ストレス（嫌な事）
なら成功者（将来の心配をする事がない程稼いだ人）はなぜ仕事をするのかな(´･ω･`)
仕事が好きだからするんだと思うよ。俺の好きな人の中に
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) の人が居るんだけど
もし、時間があるなら見てくれるといい。志があったり、楽しいからこそ
仕事をしてるから。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:49:15
>>632
君の主張におおむね賛成だが、やっぱ誰もしたくない仕事もあるよ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 20:56:03
仕事が嫌いな人間がニート批判してるこの矛盾。
635:ニート君
10/06/09 20:58:30
>>633
どうかな(´･ω･`)具体例を挙げてくれないとちょっとわからない…
ふざける訳じゃないけど
うんこ食うならいくら払うって言うのあるよね。
もちろんそうゆうの好きな人も否定はしないけどｗ
お金の為なら喜んで食べるよって人も居る訳。
うんこ食べる仕事でもしたい人が居るって事だよ(´･ω･`)
636:633
10/06/09 20:59:15
>>635
ごみ処理
637:633
10/06/09 21:00:02
介護
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:02:53
>>635
スカトロAVに出てる人がいるのがその証明になるなｗ
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:03:43
毎日新聞社のエコノミスト今週号読んだ？
ベーシックインカムについての記事があったぞ。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:04:34
いいこと思いついた、介護職にはスカトロAVの人にやらせればいいんだよ！
641:633
10/06/09 21:05:57
スカトロＡＶは趣味でしょ。求人を市場原理に任せるとコストが合わなくなるんじゃない？
俺はそれをワーシェアで解決しようと思ってるんだけど。ＢＩ自体は否定しないよ。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:09:24
>>641
パソコンが趣味の人がIT系にいくと、マイクロソフトやアップルみたいになる。
643:633
10/06/09 21:11:04
>>642
違う違うｗしたくない仕事でも、社会的にどうしても必要なことってあるでしょということ。
その賃金を市場原理に任せると産業が成り立たなくなる分野はやっぱりあるんだよ。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:19:53
「社会的」って発想がおかしい。
仕事は市場の需要によって決まるべき。
役人が「社会的にやるべき」なんて決めるから市場がおかしくなる。
645:644
10/06/09 21:22:40
でもそれで介護は滅茶苦茶になったじゃない。
646:ニート君
10/06/09 21:23:02
>>636
そうゆう仕事ね。う～んと
申しないけど。自分の意見を短く的確に誤解されずに説明する能力は俺にはないので
ニート君で検索してもらえたら書いてると思うんだけど。わからない部分があったら
さらに理解してもらえるように説明しようと思う。
簡単に言えば
ＢＩ開始→エリートしか雇わない様に採用基準を上げる→
労働者の数が減りニートが増える→
ニートは採用される様に入りたい会社の分野の勉強するがその分野がどんなに好きでも
採用基準まで及ばないまたはやりたい事が見つからないがお金が欲しい。
お金稼げたらいいやって人が競争率が少ない仕事に流れる。
なんだかんだで簡単に就職出来て、余程の事がないとクビにならないから競争力がなくなって
会社が発展しないと思うんだよね(´･ω･`)
647:633
10/06/09 21:25:04
>>646
ＯＫＯＫ。その認識は俺も同じ。だから、どの分野でも成り立つとは限らないよと
言ってるだけ。必要の無い構造不況業種の淘汰にＢＩは役立つという認識は同じ。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 21:58:00
BI導入してニートが生活の心配無く創作活動に専念できる環境作りが大事
これこそ究極の成長戦略なのに民主党は何もわかっていない
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:09:15
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:16:38
介護は賃金が安すぎる。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:17:51
ニートは能力が安すぎる。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:23:35
それなりに意欲がある人でも辞めているのが実態なんだが。
653:ニート君
10/06/09 22:23:40
>>649
なんだか同じ事ばかりでもういいやって感じだけど簡単に(´･ω･`)
>>日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
納税者本人は出してないかもだけど、納税した金を国がまとめて馬鹿親の代わりに
ネット代や食費、さらにはパチンコ代や覚せい剤や薬物を買う金まで
支給してますよ。詳しくはこの名前でこのスレをぐぐって欲しい。
同じ話を何度もする気にはなれないので今度からは刺激があるレスだけ
反応しようっと(´･ω･`)
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:27:03
まぁ能力も無いくせに、
高い報酬を貰って当然とかいう妄想ｗ
それを打開するには能力を上げるしかないけど
ＢＩは魔逆
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:38:06
無能でも何とか生活出来るようにがベーシックインカムだろ
「無能は死ね、死んで当然、死んだ方が国のため」って連中ばかりだけど
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/09 22:40:43
無能であるからもらった金で生活する＝一生無能のまま
無能でも無能なりのことをしていく＝有能への道
というか初めは誰だって無能だｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:01:35
全ての公務員が有能だとは思わないけどね
だが給料は最高だ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 00:33:33
有能な者たちだけでは仕事はできない
自分の考えを持たず上の命令で動くだけの烏合の衆がいるからこそ
有能な者たちが有能な仕事をできるんだよ
659:ニート君
10/06/10 00:58:02
>>658
有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
ある仕事を3時間でやりなさい。これで利益が出ると計算しても
１０時間掛かってしまう。そうなると人件費が余計に掛かって
最初の計算は崩れ、損失が出てしまうよね。
あとＢＩが現状ない物として考えるのはもうやめて欲しいと思う(´･ω･`)
もうすでに生活保護って形で存在してますよって事。その生活保護支給額が
減ったらいいと思わない？なのに
生活保護を無くせとかの話ならわかるけど。生活保護の事に全く触れずに
ＢＩなんてなくせって言われてもねぇ。どっちがおかしいのって話。
生活保護がある限り、遊んで暮らせてる人が居ると思うんだけど。
でも生活保護等のセーフティネットをなくしたとしたら恐らく治安が
悪化するだろうね…
660:ニート君
10/06/10 01:31:56
もう寝ようっと(´･ω･`)
とりあえず現状。頭の良いニートは生活保護を貰ってると思うんだ。
かなりの余裕のある額を。だって申請して許可が下りたらもらえるんだよ
許可を出すのは人間なだけに正確なジャッジが難しい。
おそらくＢＩが始まったら、喜ぶのは
馬鹿なニートと仕事が嫌いで堪らない人間ぐらいじゃない？
現在生活保護を貰えてる頭の良いニートは。反対すると思うよ(´･ω･`)
現在２０万近く保護でもらえてるのになんで遊ぶ金のない７万とかまたは
金じゃなく、現物支給ってなんだ！って感じにね
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:09:32
なんで生活保護=BIなんだ？
変な認識のやつだな。
BIは仕事をしててもどんな人でも同じだけもらえて権利の制限も無いシロモノ。
生活保護は仕事をしてたら支給は無理。権利も自由も制限されるシロモノ。
現状生活保護も失業保険もあるのに何故そんなにBIを推進したいのか不明だけど。。
大体生活保護無くしたら本当に仕事出来ない天涯孤独の人は7万円じゃあ生活出来んだろ。
財源もまったく無い。
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策の話をしてどーすんのよ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:27:28
生活保護とBIでは支給対象が100倍違うので、比較対象に意味はない
生活保護でそれなりに機能しているのだから
わざわざ財源が膨大かつ経済活動の意欲をそぐBIなど考慮の余地もない
国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ
生活保護の支給額が国民年金のそれより高いのが納得できんと思うならば
後者を上げるか、前者を若干下げるなどして調整すれば済むことだな
BIにまで論理飛躍する必要はない
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 02:29:33
両方貰えればいいと思う
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 04:12:15
> 有能な者の命令通りに動く事が出来る”有能な部下”が居るなら
> そりゃあ有能な仕事が出来ますよ。だってそれは有能な者の
> 命令が利益の出る計算の元で作られた命令なんだから。
それは有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ
>ただその命令通りに出来ない無能労働者はどうすればいいのかなって話。
これは有能無能以前の問題でその仕事があってないだけだ
もしかして働いたことがない大学生か何かか？
665:ニート君
10/06/10 08:38:42
>>661
社会の富を無駄遣いするだけの実現の見込みのまったくない政策
それは貴方が反対派だからかと(´･ω･`)
>>662
国からの定期支給が欲しければ、年金を納付したまえ
(´･ω･`)？
>>664
有能って言わない
言われたことしかできない無能な極普通の奴らだよ
有能なのか普通なのかどうでもいい(´･ω･`)俺は今までの流れから
1円でも利益を生み出す労働者を例えてエリートと例えてる訳なんだけど。
その上で会社に損失を与える労働者が普通に働けてる事に対して疑問に思っているだけ。
エリートという言葉が気に入らないなら呼び方を変えるだけですよって事(´･ω･`)
666:ニート君
10/06/10 08:52:18
自分の意見を言うなら自由だけど
レスを付けて（相手を決めて）反論するならこっちの主張
全部目を通して欲しいおね(´･ω･`)一部の言葉だけを取ってそれに反応するのって
言葉狩りしてる低俗なマスメディアと変わらないよね(´･ω･`)
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 09:06:15
一部を拾うなと言うなら余計なことは混ぜるな
本当に伝えたいことをまとめないからそういうことになるんだろ
668:621の訂正
10/06/10 14:09:11
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守（サボれない・軍隊並・私語不可） 職場によるが実質6時間～8時間（サボり可能）
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分（サボれない・軍隊並） ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 職場によるが概ね17時～22時
----------------------------------------------------
通勤手段 監視付き軍隊式行進 自由
----------------------------------------------------
昼食 選択不可・軍隊と同じ 選択自由、隠れて早弁・遅弁・間食可能
----------------------------------------------------
夕食 選択不可・軍隊と同じ
----------------------------------------------------
夕食後 雑居房に監禁 仕事または飲み会
----------------------------------------------------
残業 掃除や炊事当番など雑務多し 終わったらネオン街へ
----------------------------------------------------
残業代 雑務多忙なれど無い 有る、ネオン街での上司からの奢りも有る
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第（実際は各自適宜）
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自由
669:621の訂正その２
10/06/10 14:12:45
----------------------------------------------------
飲酒 厳禁 勤務終了後は自由
----------------------------------------------------
喫煙 厳禁 勤務中も適宜
----------------------------------------------------
トイレ 許可制 自由
----------------------------------------------------
私語 厳禁 上司がいなければ自由
----------------------------------------------------
会話 原則禁止・許可制 自由
----------------------------------------------------
給与 タバコ銭程度 能力次第
----------------------------------------------------
髪型・服装 丸坊主・軍隊並 常識の範囲内で自由
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 16:43:09
BIは財源がないので不可能だし不要
貯金と年金で食いつないでいけばいいよ
それが出来ない人は生活保護で救済
これで福祉と財政のバランスが保てる
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 17:47:15
>>670
ヒヒヒ
もうじきそんなこと言ってる余裕がなくなるぜ。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:43:42
不正受給があるし取り締まりもできないからＢＩにしよう、
って意見の人がいるけど、
それって
クラスに数名カンニングする学生がいるが、取り締まれるだけの数の教師や監視役もいないから
クラス全員カンニングＯＫ、というか試験中教科書見放題にしよう
ってのと同じ発想だね。
でもそんな風で勉学意欲が湧くかね？
どんどん堕落していくだけではないか
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:49:21
>>672
カンニングオーケーにしようってのは、不正受給をオーケーにしようって発想で、
むしろ生活保護派の意見に近いんじゃないか？
カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:56:27
672はアホ丸出しだね
俺はＢＩ支給して基本的に働かないといけないようにするべきだと思うね
よほどの理由がない限りはね
ただ、ワークシェアになるだろうがな
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 18:58:23
ワークシェアリングね。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:02:41
誰が得をするんですか
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:22:16
>>672
泥棒を全員捕まえられないなら、
窃盗を合法化しようって感じじゃね
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 19:37:26
>>674
何言ってんの？
ＢＩ支給しないで、一切助けない方が働くようになるだろ。
働かないと死ぬわけだし。
ＢＩ支給すれば働くって、今現在、ＢＩなくてもほとんどの人が働いていますけど？
もうアホ杉、ニートの戯言って。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:04:41
お前は現実を見ろ
今は働きたくても仕事がないんだよ
それに、ワープアとかブラック企業、派遣問題もあって労働環境がひど過ぎるわけだし
今の低賃金問題で結婚もできない日本の現状を打破するにはBIしかないんだ
それにニートが基本全員働けというかよ
馬鹿の在日野郎が
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:07:18
時給800円の仕事ならたくさんありますけど・・・
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 20:11:24
低賃金の人が救われるＢＩなんて見たことが無いですけど・・・
ＢＩ賛成の人はそこの所誰一人説明してくれないのですけど・・・
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:27:35
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:29:35
相続税100％にして税収を国民の頭数で割った金額を給付すればよい
給付額は税収の範囲内で毎年変動するので財源不足という問題は
発生しない画期的な新制度である
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:36:56
>>673
いや、
カンニングが横行するから、全員本を見て試験を受けても良いようにしよう
ってことだろ
不正受給が横行するなら、健康体な者も含めて全員に配っちまえってことだろ
全く同じだ
>カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
なんでそうなる
「できない方法」と言ったら、監視と厳罰だろ
>>674
アホ丸出しｗ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 21:46:38
お前は現実を見ろ
今は働きたくないヤツが仕事がない振りをしてるんだよ
または仕事はあるのに気に入らないから働かないんだよ
「日本の現状を打破するにはBIしかない」なんてニートの戯れ言寝言だろ
BIなんかやったら、それこそ日本自体が国際社会の中のニートになるぞ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:13:41
生活保護をテストで点をとることに例えてるのがずれてる
アホ丸出しの例え
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:35:59
現実を見ろとか、現実から目を背けまくってるニートがほざいてもねえｗ
働きたくても仕事がないｗ？
俺、働いてますけどｗ？
現実を見るのだったら、お前等ニートが、親に見捨てられたり、死なれたりした
時のことを考えろよｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:36:45
＞カンニングがあるからそれをできない方法で試験をしようってのがBI派だろう。
これ違うな
試験をやめて全員合格にしよう、というのがBIだろ
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:56:07
ベーシックインカムが導入されたらブラック企業で働く必要はなくなる、
雇用側に足元を見られ、目茶苦茶な労働条件で働かざるを得ないなんてことはなくなる。
だからベーシックインカムを導入しよう、ではないか。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 22:59:55
どういう理屈なのかさっぱりわかりません
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:10:33
年金を税で賄って４０から出すようにすればブラックは日干しになるし若年者に就職の機会を与えられる。
４０過ぎて年金の方がマシな稼ぎしかないのは選別済みの能無しだから引退した方が効率的でしょW
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:33:40
>>691
実に良い案だｗ
４０過ぎても自立できないアホは死んだ方が良いよなｗ
高齢ニートとか生きる価値も意味もないなｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:54:04
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/10 23:59:53
だから全員基本は労働しないといけないようにすればいいだけだろ
そのうえでBIを支給
ブラック企業は在日が多いからあせっているんだな
早く死ね在日
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:01:00
派遣企業のほとんども在日だよ
あいつらはろくでもないな
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:02:32
創価と在日がニートニートとわめいているのか
あいつらはナマポで生活しているからね
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:08:54
全員働くことが前提のBIはいいね
おい在日お前らも働かないとナマポが無くなるからBIももらえなくなるぞ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:10:37
>>688
能力のある奴だけが試験を受けたらいいつーのがBIじゃね
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:18:30
俺の考えでは総中流を作りだすのがBIだ
もちろんワークシェアをしてでも全員働くことが基本だ
BI＋収入で国民を豊かにさせる
ただ有給消化とか子育て支援休暇は完全に当然取れるようにする
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:28:45
総下流だｗ
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:29:28
699を前提にBIの段階的増額は可能になるだろう
そしてより生活レベルは上がる
その前提が無いのなら其の上の生活は無い
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:29:59
BIで何で中流になれるのさw
全員働かせられないから苦労してるんだろ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:30:10
700
在日ナマポうざいぞ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:32:08
>>702
全員をフルタイムで働かせてその供給をすべて消費する経済は日本では現実的にムリでしょ。
だから、今供給過剰になってる財を消費するための資金としてＢＩを撒くことには一定意義はあるよ。
でもそれはＢＩでなくてもよいわけで、ＢＩはそこから生き方、人生の価値観に踏み込んだ上での政策。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:32:24
ワークシェアリングしか全員の雇用は無理なのが現実ではある
ただ働きたくない奴にはBIは支給すべきではない
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:35:27
>>705
それって国からの勤労賞与みたいだなw
老人や子供や病人はどうするのよ？
707:704
10/06/11 00:36:03
>>705
俺はＢＩ主義者じゃないんだが、自発的非自発的というのはあまり意味がないのではないかと思う。
じゃぁハロワ行くだけの人が自発的で、必死で家こもって資格勉強してる人は自発的失業者なんですかと。
実際は巧者のほうが意欲高いでしょ。これはＢＩとは関係ないんだけど、なんか日本式の失業の定義には
違和感を覚える。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:36:51
じゃぁハロワ行くだけの人が「非」自発的で
に訂正
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:40:49
ここで問題が発生する
企業が負担している社会保障費の問題である
この負担に関してはBIが導入されたならば、BIから天引きするべきで企業の負担はなくすべきである
全員に健康保険１万、年金２万をBIから差し引けばいいのではないかな
これなら企業もワークシェアをしやすくなるし、人員を増やすこともでき
法人税を引き下げるよりメリットが大きいだろ
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 00:44:27
基本は働くことが前提だが、理由があればBIだけ受け取れるのでいいのでは
それと資格を取りたい奴はフルタイムではなくワークシェアで働けばいいことだ
余った時間で勉強すればいい
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 01:22:59
で、あなたの考えるＢＩは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか？
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 03:10:13
>>684
不正受給が問題なのは、不正受給をたくらんだ人たちにだけ受給されちゃうことだろう。
全員に公平に受給できることにすれば「不正受給」への不公平さはなくなるわけでね。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 03:40:24
で、あなたの考えるＢＩは幾ら支給されて
今現在の所得と比較すると年収幾らから赤字になるんですか？
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/11 21:44:52
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/12 09:19:38
ニートが「働くことによって赤字をもたらす労働者は働かないほうがいい。BIを出したほうがいい」っていってたけどさ
それはその仕事をこなすことができないんであって
その人間でもこなせる単純労働をやらせればいいわけだよ。BIと同等の金額を払ってね。
草刈とか路上清掃とかごみ収集とか。
ただ遊ばせとくよりもよほどいいだろ。
単に自分が仕事をしないで金をもらう算段をしてるようにしか思えない。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:24:59
BIして全員働かせればよいことだ
BIは再分配機能として使えるのだ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:29:14
BIを国民に分配し、そして成人に国が全員の雇用を作ることが大事
それでも働くことを拒否する奴はBIを分配しなければよい
ただその場合国は全員の職を見つける義務はある
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:30:52
在日特権でナマポで生活している奴は強制的に働かされることになる
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:36:58
714のマルチはよく見るが、じゃあこの不況下でニートを採用する企業が有るのか
ただでさえ就職難なのに
そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
嘘ばっかりだろ
今一番の社会問題はワープアと仕事が見つからないことだろ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 02:39:04
それは今のままでは俺たちもニートになってしまうという不安だよ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 04:26:36
ワープアと働く気の無い奴を摩り替えるの得意だね
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 09:01:41
> そんなにニートが心配ならそいつらがニートに職を見つけてやれよ
> 嘘ばっかりだろ
なんか甘えてるなあ。
「犯罪者が増えてることが心配」って言うのはその人間を心配してるわけじゃない。
無職でぶらぶらしてるやつが「ふらふらしてること自体」を心配してんだよ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 10:09:43
ニートに仕事を作るため
公共事業をしろって事だろ、良い政策だな
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 10:58:20
>>723
そうだよ。
ただ飯食わせるよりもよほどいいだろ。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/13 19:14:13
南アフリカ、ブラジルが勝つ
勿論サッカーの話じゃない。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 01:21:43
べつに
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 01:37:07
ＢＩをやるために、所得税を４０パーセントに増やせば、年収５００万の世帯年収が増えるんだっけ？
俺に関係のないところで、余程無駄使いをしているんだろうな。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 06:31:19
>>723
そういうことだな
戦後の日本の基本政策がこれだろ
国土の均衡ある発展を名目に、地方で公共工事をどんどん行って
雇用を創出することで失業者を減らす
しかも、公共工事の下請けの現場は基本的に物相手であり
対人交渉が不要もしくは少ないから、人間関係をうまく築けない人間も対応できた
そのほうが、BIや生活保護の給付を受けるより
労働・社会参加による人間としての誇りも維持できるし
周囲も馬鹿にはしないので、社会が円滑に回っていくことになる
BIを行うより、昭和の頃の土建国家のほうがずっとよいな
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/17 21:18:37
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/19 02:07:09
南アフリカにおけるベーシック・インカム論
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/20 08:35:28
これ出したって事は(ＢＩによる生存保証)の主張は放棄する物と見なすけど桶？
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/20 10:23:57
そこにも有ったけどブラジルの支給レベルは日本なら五千円、子供を学校に送る事で割増が付くなら世帯主対象じゃん。
最低時給プラス１００円でお釣り来る。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 08:31:37
世界ランキング上位６億人から税金徴収し、全世界の人々に最低限の生活を保障する「地球人手当」計画
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「地球人手当」で貧困解消
法政大学社会学部と読売新聞立川支局の共催による連続市民講座「絆(きずな)と
縁(えにし) ＜つながり＞を求めて 言葉・地域・地球・自然」の第３回が１９日、
町田市相原町の同大多摩キャンパス２号館（Ａ棟）大教室で開かれた。今回は、
岡野内正(ただし)教授が「地球人手当！？～飢えと暴力をなくす特効薬～」と題して講義した。
岡野内教授は、地球人手当について「最低限の生活が無条件で保障され、好きなことに従事出来る『ベーシックインカム』の
考え方を全世界で実施することだ」と話した。
そのうえで、「最低限の生活は保障されるが自由な生活を送ることができない社会主義と、
自由な人生を送れるが生活は保障されない資本主義を循環していた社会は、ベーシックインカムという
新しい方向に向かうことが可能ではないか」と持論を展開した。
そして、「年間１０００ドルを全世界の人々に無条件に保障するには、世界の上位に
ランキングされる高所得者６億人から６兆ドルの税金を徴収すれば可能だ」という試算を示した。
また、世界には十分な食料生産力があり、富裕層が豊かな生活を送っているにもかかわらず、
世界の貧困問題が解決しない原因について「人々が飢餓や貧困という大きな問題を世界からなくそうとする
努力は無駄だと考え、無関心になっているからだ」などと説明した。
最後は、「地球人手当について、世界的な合意を形成するには困難が伴うが、
２１世紀の夢はベーシックインカム。夢を実現してきたのが人類の歴史」と語り、
今後の世界の対応に期待を込めて講義を締めくくった。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 12:11:24
新党日本も少しはいいけど
「ＢＩの財源が消費税だと、格差は広がり、
労働意欲の低下につながる。」
産業技術の合理化でヒトが不要になりつつあり、
過剰なサービスが、富裕層のみに提供される世になっていく。
原始的なＢＩを、消費税財源でまかなうのは経済を悪化させる
だからＢＩは所得の高いヒトへの支給は避け、
「所得税を財源にする」ことで、格差を軽減でき、財源額も低く設定できる。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 12:33:46
ＢＩ支給は月額５万～７万の間で検討すべき。
あまり高いと「なまけ」るだろうから。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 15:56:09
ヒトが要らないなら淘汰すればいい。
ニートも労働者も資本家も必然性のある資源消費には大差が無い以上、限られた資源の保護にとって「頼まれもしないうちからのニートは有害」なのだ。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 16:13:17
公務員のような非生産的な人間が最も不要
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 20:49:45
ＢＩの支給は０が最適。
高くすれば怠けるもん。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/21 22:21:40
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 09:56:51
ベーシックインカムはBIを話題にするとフリーターやニートや派遣が云々言って貶す社畜が最大の抵抗勢力であり障壁かもしれない。
ベーシックインカムを導入すると正社員の価値は落ちるだろうし、会社や組織にしがみつく生き方しかできないやつやそれしか取り柄がないやつが損をする。
本当に実力あって起業するやつや企業したいやつはBIに賛成だと思う。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 11:49:06
低所得者が損をする
ニートしか得しないってのに
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 17:22:45
起業を考えてるヤツは賛成だろうな
起業なんてみじんも思ってなくリーマンしかできないヤツは反対するだろう
フリーで働いてるヤツも割と賛成が多いんじゃないかな
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 18:07:24
増税されて金儲からなくなるのに誰が賛成すんだよｗ
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 20:37:30
私はしがないリーマンだがBI導入でニートのポテンシャルを引き出せば
国力アップして全国民が恩恵を受けるから賛成
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 20:56:50
なんかｲﾐﾌｗ
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:06:25
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, || 増税しても景気が良くなる
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 第３の道がある
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ /
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
↓
ニート税の導入で社会不安を払拭する。
税金を払えないニートは政府が徴農か徴兵する。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:08:27
ニートを大事にする事が第三の道でしょう
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:29:01
公務員が、最大のニート。国の税金にたかるしか、能がない。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 22:34:42
ニート税は当然ですなｗ
納税の義務から逃げてるアホから税金を徴収するのは、当然のことｗ
ニート税で税収も増えるし、納税のために働くニートも増えるし、親に捨てられる
ニートも増えるし、餓死やホームレスになるニートも増えるｗ
凄いよコレｗ
デメリットが全くないよｗ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 23:26:05
で、君がその立場になったらどうするんだい？
もちろん、探しても仕事は無い状況でだ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/23 23:34:58
探しても仕事か無いと言うのはハローワークが閉店(中に入れると職員の生命や機材の保証が出来ない位に紹介するネタが無い)迄行ったときの事。
そこまで行ってない今ニートをやってるのは自己責任だからニート税取って桶。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/24 00:15:50
じゃあ求職登録しておけば非課税ってことだな
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/06/24 20:21:23
ニートの生活保護費で国が倒産する。
Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。
Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか