10/03/14 15:51:19
>>199
で要の乗数は？
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:53:53
ベーシックインカム賛成派の正社員だけども
Ｖ
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | 方がいいと思うけど。
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
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202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:59:26
>>196
ベーシックインカムの目的は景気対策で、弱者支援は結果論ですよ
資本主義の景気対策にはこれしかないと思うものです。
なぜならロボットやネット販売の普及で景気では雇用は増えず賃金も上がらず、このため消費も増えず供給過剰は解消は不可能と考えています
これを救うのはベーシックインカム以外にないと考えています
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:03:44
>>202
で乗数は？早くソース出せ。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:10:09
労働節約的な技術進歩は、労働者から仕事を取り上げることになって、労働者にとっては望ましくないと信じる人々がいる。「ラッダイト運動の誤謬」と呼ばれるもので、経済学の長い伝統の中でも、これは最大級の愚かな主張の一つである。
もともと「ラッダイト運動」とは、1811年、イギリスのノッティンガムで靴下やレース編み製造に携わっていた労働者たちの起こした運動である。
彼らは、失職への抗議として、労働節約型の新型機械を破壊し、「キング・ラッド」(King Ludd.)という風変わりな署名をした回状をつくって自分たちの行動を公にした。
機械を破壊すれば、靴下をつくる労働者たちの利益を守れると考えたのである。
彼らの技能は古い技術に対応したものなので、新技術にはマッチできないものだとわかっていたのである。イギリス政府は、入念に調査し、1813年、ラッダイトの心配を鎮めるために、14台の機械を破壊した。
その後愚かなことに、ラッダイトの人々の苦悶を、ラッダイトの誤謬に一般化してしまう思想家が現れた。
すなわち、同じ量の財をつくるのに、前より少ない労働者数ですむような技術進歩があれば、労働者数がこれまでよりも少なくてすむ経済になる、という誤謬である。
ラッダイト主義の信奉者たちは、別の可能性については思いつかなかった。すなわち、これまでと同じ労働者で、より多くの財がつくれるようになるということである。
「労働節約型技術」とは、言い換えると「一人当たりの生産が増える技術」のことである。市場経済のインセンティブが働けば、雇用を減らすのではなく、投資と生産が増加する方向に動く。
そうしなければ、愚かな工場経営者の中には、利益をあげる機会を逃してしまう者も出てこよう。現在と同じ労働者数でありながら生産が増えれば、労働者一人当たりの収入は増えるわけである。
ラッダイトたちは、古い技術から新しい技術へのシフトと、雇用全体の減少とを混同したのである。
前者は実際起こったが、後者は起こらなかった。ドイツ、イギリス、アメリカのように技術進歩を経験した経済では、失業が長期的に増加するトレンドはなく、一人当たりの所得が上昇する長期トレンドが示されている。
開発経済学者
ウィリアム・イースタリー
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:36:25
国から国民への所得配分が公正じゃないのが問題。
９時５時で仕事してボーナスまで貰える公務員見てるとほんと働く気なくす。
しんどい思いしてこいつらが遊ぶために税金払わなきゃなんないの？って思う
近所に60代以上のジジババがたくさんいるんだけど
人がすごい低賃金で働いてるのを尻目に毎月旅行や医者に行きまくってる
腹立つよ
クルーグマンは公正さが大事って言ってるのに全部逆じゃん
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:39:08
羨ましいなら公務員試験受けて自分がなれば良いだけ。
力量ないせいで一日中2ちゃんで愚痴垂れるｗ
つかまずお前は働いてから言うべきだな。
家事手伝いを労働とは言わないｗ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:32:46
>>203
国民負担ゼロで景気が良くなる、だから乗数は計算のしようがない、無限大かな
これがミソだよ。
乗数など信頼しているのですか、あほらしい、そもそも乗数や需要予測など全く信用できませんよ。
出来たら９００兆円もの借金はないはず。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:36:33
働いてるから言ってるんだけど。
公務員は羨ましくないしなりたいとも思わない
非正規の人やパートのおばちゃんからむしりとった金で遊んでも楽しくない
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:48:00
>>207
アホ。それによりGDPが拡大するなら乗数は出る。
無限大ならハイパーインフレｗｗ
はっきりしてんのは2兆の給付で6000億円の効果しかなかった現実
グロスでしか見れない＆他条件一定の仮定で試算出来ない、
乗数出せないの三拍子揃った俺様学の人口無能は政治板逝けｗ
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:48:50
>>206
毎日人に下らない茶々入れるのも労働っていうの？
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:49:05
働いてるから言ってるんだけど。
公務員は羨ましくないしなりたいとも思わない
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | すぐばれる嘘はつかない
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | 方がいいと思うけど。
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
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212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:50:35
>>208
嘘つくな。お前は単になれないだけだｗ
早く職探しもしろよｗ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:53:03
>>207
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:56:15
>>210
賃金発生してなきゃ当然労働じゃないだろ。
つうか毎日書き込んでないし
下らない茶々と思うのはお前の主観だが、その質問に何の意味があるんだｗ？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:59:33
>>210
あ そっか
何スレか前のBIニート君は毎日2チャンに書き込みし
広めてくことを労働と定義してたから
ニート界では２ちゃんへの書き込み＝労働になるのかもしれんなｗ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 18:59:06
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 19:09:52
>>209
＞はっきりしてんのは2兆の給付で6000億円の効果しかなかった現実
グロスでしか見れない＆他条件一定の仮定で試算出来ない、 ＞
こんなの信用するのあほらしい、
まあこの比率で７０兆円で２１兆円だね
国民負担ゼロで２１兆円なら、こんな良いことはないよ。乗数的には無限大だよ。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:59:15
>>206
君は「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」と言っているね
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果必要の無くなった公務員クビにするのは当然である
219:218
10/03/14 21:01:48
×そしてその結果必要の無くなった公務員クビにするのは当然である
○そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:04:37
>>217
実証信用しないならお前は何を信用するわけｗ？
70兆取られるのに21兆の効果しかないのが良いとか馬鹿すぎｗｗ
歳出以下の効果しかないなら乗数1以下なんですけどｗｗｗ
乗数無限大＝ハイパーインフレと同義なんだよ 糞馬鹿ｗ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:06:47
>>218
そうだねｗ
必要不必要はお前の一存で決まらないので、選挙で選ばれた政治家が決めることだねｗ
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:13:20
>>220
７０兆取って国民に７０兆配ったので差し引きゼロ、それで２１兆円景気が良くなった
こんな効率の良い景気対策はないよ。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:14:05
>>217
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？
月五万給付して月五万の人頭税導入すれば乗数無限大ですねｗｗｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:19:45
>>222
まだ徴税してないなあｗ
しかも＋になるのは一年だけで毎年利払い負担も生じるだけどｗ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:22:54
>>222
オイオイｗ
ニートの君は取られてないでそｗ
そもそも取った分を全部取られた人に返すなら、やる意味ないだろｗ
取るなら、税金を納めてないアホからも取らないとねｗ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:31:32
馬鹿が言う負担の差し引きゼロが成り立つのは人頭税だけｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:29:23
現状では景気対策だなんだかんだと言って９００兆円もの借金、
これに比べ増税分だけ国民に均等に配布すれば少なくとも国の借金ゼロで景気が良くなる。
社会保障費もなくなり公務員も大幅に削減出来る。
したがって効率の良い最高の景気対策ですよ、
資本主義の景気対策にはこれしかないと思うが
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:30:39
>>227
他条件一定の条件下で借金が増えたのか否か。
つかグロスで見てる時点で馬鹿確定だから政治板にでも逝きなｗ
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？
月五万給付して月五万の人頭税導入すれば乗数無限大ですねｗｗｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:35:02
増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:39:53
法人税とか所得税とか消費税とか、稼いだり遣ったりすると罰として税金を盗られるんだよね。
逆に働かずに財産収入とかもセコセコと貯めると、御褒美として減税措置とデフレのプレゼント。
そりゃあ、誰も働かずに金を貯めるわな。対策としては消費税廃止と資産税の強化、インフレ促進しかｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:40:19
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:06:24
国富論はベーシックインカムを目指していると理解しているが
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:10:04
マルクスの元ネタも国富論だからｗｗｗ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:23:16
ベーシックインカム導入すると
マルクス、消費が伸びて供給不足し破滅
アダム．スミス、消費が伸び需給バランスして景気がよくなる
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:26:29
それ電波の唱える社会信用論だからｗｗｗｗ
乗数無限大なんだからハイパーインフレですよｗｗｗｗｗ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:41:05
>>234
晩年のマルクスは消費財生産部門に対する生産財生産部門の過剰が恐慌の原因だ、と考えていた。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:10:28
BIをしたら俺は年金保険料を納めるのに使うよ。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:54:59
誰も頼んでないのでしなくて良いよｗ
当然BIの導入もなしｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 13:48:28
>>236
そうなると、輸出の８割が資本財の日本って、終わってるじゃん！
失われた２０年で筋肉質な企業体質に変えた結果、ちょっとした生産変動という寒波で最初に凍死してしまうなんて（泣
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 13:58:04
えっ!? ネオコンって元極左のトロッキストだったんだw
【アーヴィング・クリストル 】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アーヴィング・クリストル（Irving Kristol、1920年1月22日 - 2009年9月18日）は、米国の文芸批評家。
「ネオコン」の創始者と考えられている。2002年7月、ジョージ・ウォーカー・ブッシュ大統領から大統領自
由勲章を授けられた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アーヴィング・クリストル
ニューヨーク市ブルックリンにて正統派ユダヤ教徒の家庭に生まれ、バル・ミツワーを受ける。
しかしながら、彼は自身の思想をユダヤ教と無関係と主張している[1]。ニューヨーク市立大学
シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。1940年に同大学から歴史学の
学士号を取得して卒業。在学中、トロツキストの集会でガートルード・ヒメルファーブと知り合
い、1942年1月18日に彼女と結婚。1940年に第四インターナショナルのメンバーだったこと
を「誇りに思っている」と書いたのは1983年のことだった[3]。第二次大戦中は、1941年から
1944年まで機甲歩兵部隊の軍曹としてヨーロッパで従軍。戦後は1年間マルセイユに駐留した。
＞ニューヨーク市立大学 シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。www
＞1940年に第四インターナショナルのメンバーだったことを「誇りに思っている」www
クリストルは「記憶にある限り、私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだった時ですら、宗教上はネオ
正統派だった。私は一生『ネオ』尽くしで終わることになるだろう」と自らを語る[7]。
＞私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
＞ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだったwwww
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 18:58:19
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 00:48:17
もういいんじゃないかな、良くわかったじゃない。
パラヒキがどれだけ傲慢でわがままで、そして幼稚であるか。
無能なのに、根拠の無い自信だけあって、言い訳しながら困難からは逃げ続けるだけ。
だから甘やかしたら取り返しの付かないし、自立させるためには突き放すしかない。
親がパラサイトさせてるなら、その巣窟から逃げ出すしかない。
パラヒキの身内が身を守るには、そうするほかないというのが結論。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 00:54:58
人格攻撃では金は回らない。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 01:03:58
金が回らない原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 09:33:36
もはやニートを攻撃して
国民の不満を逸らすことしか出来ない公務員
しかし等しく生産性が無いなら
給料を貰っていないニートの方が正しいということを
国民は分かっている
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:32:03
公務員は民間の生産をしやすくするのが仕事
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:54:19
つーか最近はバイトですら書類選考とかあるんだよな、社会不適合で障害者
手帳すらない俺みたいなやつらは生きていけないだろ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:55:48
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:05:16
なまぽがあるだろ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:18:21
増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 21:42:00
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 22:46:11
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 19:10:02
650 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 13:23:59 ID:ODyjYRuv
俺は大賛成だ。弱者は自然の摂理には勝てない。
弱者はどっちにしろ朽ち果てる。それまでの期間が長いか短いかだ。
手当によって長くなると勘違いしてるヤツが多いと思うが、
それは全く逆で安易な手当によってどんどん生命力が弱まる。
弱まった所で強者に狩られる。
正常な人間はこういった事に反対するな、
むしろ肯定しなさい将来あなた方の飯のタネなんだから。
いずれわかるさ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:58:42
BIのメリットとデメリットについて説明されているところは無いですか？
既出だったらゴメンナサイ
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 00:19:52
ない、
都合のいいことだけを書いてる所なら幾らでもあるが
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 07:53:39
>>254
どういった額でするか、他の制度との兼ね合いで大きく変わる可能性があることを踏まえ
全国民月8万支給、社会福祉の統合、公務員解雇、解雇規制などが行われると仮定して妄想
メリット
複雑化した保障制度を簡素化できる（人件費節約、無駄節約）
生きることと仕事が直結しないので自由な選択ができる
保障があるので解雇規制を実行できる（雇用の適正化と呼ばせてもらう）
雇用を無理やり国がつくる必要がなくなる
デメリット
なんといっても増税は必至だろう
失業者が増える（無駄な仕事がなくなるから）
格差が広がる（働く人間とそうでない人の差）ただし、増税により格差が狭まることも予想される
仕事への意欲がなくなる可能性
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 08:45:14
保障制度はそれほど簡素化できないらしいぞ。
いやむしろBIという簡素だが巨大な保障制度がとってかわるので、
いままで以上にコスト高となる可能性は否定できない。
BIで得られる金額自体が少ないので、結局仕事は余儀なくされる。
「仕事をするか」「しないでカツカツに暮らすか」の選択肢しかない。
解雇規制はクビにされやすくもなるし、失業保険も無くなるかも、で論外。
格差はこれまで以上に広がる。
増税された場合、働かないことを（仕方なしに）選ぶ人が増えるだろうし、
働く人は、その人たちの分を稼がなければならなくなる。
現在の高額所得者と、それ以外の中～低所得者との格差が激化する。
たとえば所得税が一律45％に増税された場合、
・いま税率40％の高額所得者（所得1800万円以上）の、痛手は小さい。ほぼ無視できるほど。
・いま税率10～20％程度の人たち（所得200～600万円台。働き手の大半）は、
一挙に2倍強~４倍以上の増税となる。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 09:20:05
解雇規制はクワセモノな気もしないでもない
人の意識改革がまず先にこないとますます酷い雇用形態になりそう
が、一企業が正社員を一生面倒みる制度が壊れたのだから、新しいことを考えないといけないのも確か
企業に余力はないし、高齢になってからの失業は再就職が難しい
失業保険だけではどうにもならない
そのリスクのため貯蓄するので景気もよくならないというスパイラル
若者は国の制度を信用せず、保険を収めない年金制度にも限界がある
＞いま税率10～20％程度の人たち（所得200～600万円台。働き手の大半）は、
一挙に2倍強~４倍以上の増税となる。
これは言いすぎじゃないか？
国民一人当たり一定額給付のBIなら低所得者ほど恩恵があるし大家族ほど得
4人家族の平均で考えたらとんとんってとこだろ
手取りが一気に減るからきつく感じるが、実際はそう変わらないんじゃないか？
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 10:20:42
>>256
増税して今よりみんなが働き
消費する根拠をどうぞｗ
この最大のデメリットを常に誤魔化す賛成派
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 10:21:48
>>258
手取りが一気に減ったのに
そんな仕事誰が続けるの？
誰も仕事しなくなったら誰が税金払うの？
増税ってそういう事だよｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 10:28:34
>>259>>260
共産主義者め！！
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:13:21
>>259
失業者が増えるってことは生産が減るってこと
無理に消費する必要はない
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:16:58
買わそう買わそうとする今の傾向こそおかしいと感じてるんだが
国内の消費にかぎってみると供給過剰なので、その過剰に合わせるのではなく生産を縮小しましょうって話
消費者に無駄遣いさせるのではなく、消費者のニーズに合わせて生産を行う正しい形に戻しましょうって話
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:20:17
>>256様
２５４です。
ご回答ありがとうございます。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:35:56
>>263
60歳以上のジジババの1200兆円に99％の課税をすれば簡単に経済は立ち直る。
しかもジジババが憤死してくれたら一石二鳥WW
ようは、平和的解決をはかっていくか、強引に画像課税されるのがいいかの話。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:37:52
消費しなくて良いなら
ＢＩなんて配る必要ねぇじゃんｗ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:39:08
立ち直らねーよ
年寄りがどんな配分でどんな資産を持ってるかすら考えたことないくせにｗ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:41:40
今やその共産主義が世界一の経済成長をなしとげ世界一の大国となろうとしてるときに
かたくなに拒んでるだけでは恐竜みたいに絶滅してまうぞ。
別に言論統制や思想弾圧があるわけじゃないだろ。
いいとこどりして進化していかないと未来はないぞ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:51:48
ロシアは資源があって強権政治だし、中国は人民がゴミのように扱われて強権政治だ。
ああいうものにならないとダメなのかね。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:59:48
大体年寄りが資産を持ちすぎている
ってのと
たった二十年前には共産主義として成功していた
なんてのは相反する理屈だな。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:07:01
相続税率を一律90%にすればよい。
あの世へ金は持っていけないんだから、文句ないだろw
そうすればやがて個人資産1500兆円のうち、
1350兆円が国庫に入ることとなる。
まあ、実際はもっと少なくなるんだろうけどw
生きてるうちに消費してくれれば内需拡大になるし、
相続税率を大幅に上げるべき。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:15:45
そのうち企業がことごとく買収されちゃって
オーナーが共産国の人の元で働くなんてことにならなきゃいいけど。
でも資本主義の国が衰退するってそういうことだよね。資本の論理なんだから。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:28:39
先にロシアの一部特権あとは奴隷の共産国家は潰れただろ
先のアメリカの件で資本主義のみでマネー転がしてもリスクが高すぎるって気がついたろ
片方ばかりではダメなんだよ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:42:58
相続税案はdanも言ってたけどいいね
ベーシックインカムの懸念材料はやってみないとわからないということがあることだなｗ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:56:30
文句はあるだろ
資産が強制的に解体されてそれにぶら下がってた奴が路頭を迷う
（一応いっておくが相続人のことじゃねーよ？ｗ）
国家の強制的な売却は
異常な地価下落、株価下落を招いて不況一直線。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:07:19
>やってみないとわからない
たしかに、博打なんだよねBIって
やるなら今のうちではある
このままなにもせず待ってれば国力落ちてBIの話どころじゃなくなるだろう
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:13:11
でも鳩山じゃ無理だろなー
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:28:54
>>258
＞一企業が正社員を一生面倒みる制度が壊れた
"終身雇用制度の終わり"という物語はもう2,３0年くらいは語られているけど、終わりそうもない。
勝ち組は終身雇用のある会社への正規就職か公務員、流動的な雇用でヤスく使われるのが負け組。
この区分は解雇規制が引かれたら、たぶんもっと強まる（全員が不安定雇用、超極一部安定）。
＞4人家族の平均で考えたらとんとんってとこだろ
＞手取りが一気に減るからきつく感じるが、実際はそう変わらないんじゃないか？
だろうな。
BIは低所得者に対して一見恩恵が大きいように見えるが、リソースが消費税所得税になるなら、
納税分での目減りは思った以上だろう。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:49:05
>>278
公務員の首切りとかも派遣で入っている人を切って終わりだろうね
節税雇用対策などといって派遣を入れてるがいざとなったら自分の身可愛さに行動するに違いない
どこまでいっても官僚政治、汚職政治のままかもしれない
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 14:05:05
>>279
警察官など、現状に対して人員不足の分野もあるので、公務員に関しては、量の削減よりも給与の引き下げを主眼に置いた方がいいと思う。
そうやって志ない者の自主退職を促し、かつ余剰人員は介護・３Ｋ等の分野に配置換えしていけばよいよ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 14:54:44
生産数と生産性は違うだろ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:15:43
BIが導入されるとお客様が増えると考えるのが資本主義者
労働者が減ると考えるのが共産主義者
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:31:10
それをいうのなら人間のモティベーションを捨象してBI(NI)マンセーする
お馬鹿が共産主義者、の間違いだと思うけど。
その「お客様」の払う金の源泉考えてるのかよ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:40:29
>>280
公平さのため民間並みに引き下げることは当然考えてしかるべきだね
ただ、職種として公務員が一番人気になったので、若い人には優秀な人材が集まってるだろうから
３ｋに配置換えはどうかと
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:47:05
>>283
モチベーションが上がるとなんかなるの？
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:16:39
>>279
自己訂正 派遣→短期契約社員
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:24:10
>>282
＞BIが導入されるとお客様が増えると考えるのが資本主義者
ふーん貯蓄に回ることはないんだ。で乗数は？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:31:57
乗数って言葉覚えた中学生みたいだな
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:33:16
答えられないので必死に印象操作ｗ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:35:37
ボクの支持するニートインカムが間違ってるはずないだろ！
消費増って言ったら消費増なんだよ！
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:55:27
やっぱニートは導入に必死なんだな
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 17:19:12
赤字国債でBIやるつもりかよ
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 17:30:29
増税でやるつもりなんだろ
自分が納めてない所得税の
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 18:44:18
もう本当にニート論から抜け出せないんだな
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 18:54:04
それ以外増税大歓迎なんて基地外いないからねｗ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 03:10:27
>>284
不景気な時には公務員が一番人気職種になるのは毎度のこと。民間よりも安定していて生涯収入が高いのであれば、個人利益の観点からすれば当然のことだよね。
しかし、生涯収入を民間並みに引き下げるのであればその様相も変化するだろう。
それに、介護や３Ｋ等の仕事は優秀でない人々がやるべきなぞと考えるはずもない。それらはそれらで、それ相応の強い忍耐力を必要とする大切な仕事だから、当然その方面に優れた人材が要求されてしかるべき。
公務員であれ民間であれ、優秀な人々にはそれ相応の仕事を与え、思う存分成果を出していただければよいよね。
上手く活用すれば社会全体的に適材適所を推し進めやすくなるというのもＢＩの魅力のひとつ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 04:43:44
景気良くすることで民間の生涯収入が上がれば、様相は変化しないんですかぁｗ？
景気浮揚は考えずに下に合わせるやり方で何がしたいんですかぁｗ？上を削ることで縮小均衡型社会を目指す理由は何なんですかあｗ？
介護や3K仕事の需給も市場原理で決まってるんじゃないんですかぁｗ？
誰が働くなと言ってるんですかあｗ？今でもやりたけりゃやれますよねｗ
優秀な人材が必要な仕事なら、価格に反映されるので自然に集まるんじゃないんですかぁｗ？
デフレ経済で賃金下がってるので全体が貧困化してんのは、正に縮小均衡化経済で市場原理が機能してるってことじゃないんですかぁｗ？
ということはリフレやることで豊かになり、非自発的失業減かつ
自発的失業増な社会になるってことじゃないんですかあｗ？
おまけに売り手市場にもなりますねｗ
BIとは全く関係ないですねｗ
毎回毎回
～だろう ～べき ～よいよね ～上手く活用すれば～～～
等の脳内妄想全開で結論あり気の論を展開してるのが笑えるｗ
でもって締めの部分も ～～推し進めやすくなると強弁ｗ
倫理で論を組み立てる馬鹿の典型ｗ
全ての主張に見られる特徴だけどｗ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 04:57:45
>>297
ぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 06:41:09
>>298
俺は総理大臣でも何でもないからそんな事言われてもねえｗ
早くやったらどうなんだ？と言われてお前はBIを導入出来るのｗ？
まぁぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？って指摘＝正にブーメランなわけだけどｗ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 07:07:17
発明でも政治でも論理の証明でも、最初に理想とする形があってそれを実現するために試行錯誤するもの
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 07:57:04
>>287
1000万以上の利息課税を大幅にＵＰすればＯＫ
現状金持ちが、金を溜め込んで世の中に回ってない状態
強制的に循環させれば、内需も雇用も増える。
次世代エネルギーや一次産業や武器輸出三原則の解除で軍事航空宇宙分野などへの投資は、税金控除すればＯＫ。
ＢＩ実施と同時に、年金は全部廃止して年金基金の資金を全てＢＩ資金に廻す。
生活保護も廃止、子供手当ても廃止、障害者年金も廃止、雇用保険も廃止。
医療保険制度だけは、存続する。
廃止した、制度に携わっていた公務員や外郭団体の職員は全員解雇。
税収は消費税に全て一本化。
法人税は、国の戦略によって保護や成長させたい業種は優遇する。
民主党の進めている、外国人労働者を増やす政策は、国民の雇用を奪い
治安の悪化、国体の維持が不可能になるので即刻中止する。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 08:39:29
景気が回復しても完全雇用は不可。
資本主義経済での景気低迷の理由は
格差拡大により一部の勝ち組に富が集中して
お金がうまく循環しなくなること。
誰かが勝ち続ける一方で誰かが負けてる。
雇用を流動化して労働者は勝ち馬にいつでも乗れるのが理想。
それと一個人に金銭を支給することにより
どんな最悪な時でも最低限の需要を確保出来るので
不況のボトムズが低くなる。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:12:52
本当の最悪は給付額↓、給付のため徴収↑だろうけど、
導入後すぐそうなるのは間違いないだろう
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:27:36
始まれば給付額が下がるってことはない
BIを理由に増税はありえる
が、必要経費がはっきりしてるのでうやむやに増税はできない
監視はしやすい
逆に給付額が足りないと増せという声に答えて増やしてしまって足りなくなった
財政破綻なんてシナリオもある
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:33:56
例えばスーパーやコンビニで考えてみよう
パートのレジ打ちや品出しが辞めていく、あるいは値上げ交渉をするかもしれない
今までのように労働者を安くこき使うことができなくなるわけだ
そうなると、スーパーのせいで成り立たなくなって潰れてきた
八百屋や肉屋、鮮魚店などの自営業が復活できるかもしれない
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:44:03
結局増税については一切無視したバカの妄想ばかり
自分が納めてないから気が付かないんだろうけど
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:49:18
これから出不精の老齢世代がもっと増えるから、ジャスコなどの大規模ショッピングセンターは
時代の流れに逆行しているんですよね。それよりも、地域密着型のサニー（西友）やスーパーが
売上を伸ばしている。
肉屋や鮮魚店って、スーパー内にあるトコは生き延びているけど、自営の方達が復活するには
地元の商店街の再開発とかがネックになってくる。地方の都市部、農村部の市街地ほど悲惨です
からね。。。
しかし、仮に、最低賃金1000円にしたところで、アルバイト・パートタイマーの失業者は増えるだろうけど、
自営業者が復活するのは厳しいかと。受け皿がない状況では。。。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:01:10
大型スーパーにより食料品の価格を決定される市場は危ない感じがする
無農薬が良いとなれば路地栽培のところに来て年中野菜を卸してくれなんて無茶を平気で言う
扱ってる商品の知識が乏しい一部の人たちが市場を動かしてる大型スーパーの弊害を考えると、
八百屋や魚屋がある程度存在できるほうがバランスは良い
都市部では商店街は活気があるけれど
地方は住居が分散してるから車でいけるところに集中してしまうね
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:08:22
>>305
レジ打などはある程度自動化が進みそうな気もする
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:14:53
最近のレジはお釣りを機械が勝手に出してくれてる。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:17:58
最近てｗ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:20:23
そもそも、スーパーは全てネットに切り替えが可能。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:39:04
あまりもお花畑政策の気がする。
そもそも日本ってのは、税収３７兆円、支出９２兆円で、しかも毎年１兆円の
社会保障経費が増え続けている。
しかも高齢化が、今後もガンガンすすみもう赤字財政は爆発寸前。
税金を２倍にしても国の財政は成り立たないわけ。
BIにしろそんな財源は不可能。
年金ですら本来６０歳以上で支給だったのが、６５歳以上になり、それすれ将来、ほんとに
生活費をまかなえるのか疑われているような状況。
それに、BIで最低レベルの生活費を支給したら、それで十分という人が大量に発生して、
さらに税収はなくなり、受給者が増えることで低所得者は増え、個人消費は悪くなり
企業の業績も悪化、企業は日本から出て個人消費が伸びる国へ工場を作る。
結局のとこ『BI』っていうと、一見新しい政策に見えてしまうが、その中身は、支給の条件を
全部撤廃し、無条件で支給する『生活保護』と変わらない。
日本全体がスラム化していくと思う。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:44:40
>>313
お前の頭がお花畑
いつまで粘着アンチやってんだよ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:07:42
ＢＩブームももう終わり
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:09:52
賛成派は、トータルで支出がどれぐらい増えるのか
その財源を何処からもってくるのか
一切興味なしだからなｗ
富がどこから沸いてくるならこんなに楽な事はない
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:39:16
そこまでアンチに執着するってことは
やはり共産党か・・・
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:50:52
まず、理解して欲しいのはBI導入したら年金支出が無くなるということ
過去の積立金もBI原資に転用しちまえば世代間格差を一気に解消できる
ウルトラCであるということ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:54:15
年金を切り捨てる＞＞＞＞＞ＢＩ導入
生活保護を削る＞＞＞＞＞ＢＩ導入
規制緩和＞＞＞＞＞＞ＢＩ導入
なのになんでわざわざハードルをあげるのか
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:55:11
あら間違えた
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:55:39
>>319
ヒント 人口減少
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:00:45
>>316
富は銀行から湧いてくる
銀行は信用創造で貨幣を発行し企業に融資する、企業は利子をつけて返す
返せなかった場合は不良債権となるが金融機関は国が国債を発行して救ってくれる
その国債を銀行が買って銀行は再び完全なる債権者となる
最初に戻る
このサイクルがもう限界なんだよ
ベーシックインカムの財源を何処から持ってくるのかという話をする人は
こうして増えていく膨大な国の借金を返す財源は何処からもってくるのか
一切興味なしなんだよねｗ
金が銀行から湧いて借金としてかさんでいくんだからこんなに怖いことはない
（ＢＩの財源はぐぐればいろいろ出てくるから自分で調べな）
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:52:57
100兆ばかり一挙に増やすんだけど、BIにあてられるまともな財源はない
結局増税しよう、かという話しになる
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:14:10
>>300
お前の主張は荒唐無稽すぎるわけだけどなｗ 縮小均衡化経済で分配しましょーって理解でFAｗ？
>>301
名無し浩由の電波理論は聞いてないんだよｗ
減価紙幣で均衡させるんだろｗｗｗｗ
>>318
「満額払った人のみ」に世代間格差の差分を算出し積立金部分から
差額分の年金を分配すれば平等だねｗ
無論BIとは全く関係のない話だけどｗ
>>302
この手のキチガイって定期的に沸くねｗ
>>321
えー 人口減少≠経済成長≠税収 なわけだけどそれが何かｗ？マル経ｗ？
>>322
論破された主張を何回も繰り返すなｗ名無し浩由の屑めｗ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:15:27
>>324
中卒 乙！！
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:24:11
>>301
＞1000万以上の利息課税を大幅にＵＰすればＯＫ
何がどうOKなのｗ？
税率はｗ？
タンス預金されたらｗ？監視する為のコストはいくらかかるの？
＞現状金持ちが、金を溜め込んで世の中に回ってない状態
リフレすれば自然に回るねえｗ
＞強制的に循環させれば、内需も雇用も増える。
そうだね。リフレでｗ
＞次世代エネルギーや一次産業や武器輸出三原則の解除で軍事航空宇宙分野などへの投資は、税金控除すればＯＫ。
一次産業は比較劣位ですがｗ？国が有益な事業を選別するってそれ何て社会主義国家ｗ？
＞ＢＩ実施と同時に、年金は全部廃止して年金基金の資金を全てＢＩ資金に廻す。
ニートの為に老人の年金を下げる必要はどこにもないねｗ
ＢＩ実施と同時に、ニート税を導入しBI資金に回すなら 誰でも納得すんじゃね（ニート以外はｗ）
＞生活保護も廃止、子供手当ても廃止、障害者年金も廃止、雇用保険も廃止。
障害者や単身独居老人はどうやって暮すのｗ？失業保険は労働者の為の福利厚生だねｗ
ニートが主張してる様にしか見えんなあｗ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:26:58
＞税収は消費税に全て一本化。
税率何％ｗ？？ ますます消費が減る一方ですねｗｗｗｗ
＞法人税は、国の戦略によって保護や成長させたい業種は優遇する。
国が有益な産業を民間以上に見分けることが出来るって妄想はどこから？
通産省に締め出さそうになったのがホンダでありプロジェクトΣは有名なわけんだけどｗ
炭鉱や農業に何年血税注ぎ込んできたのかとｗ
＞民主党の進めている、外国人労働者を増やす政策は、国民の雇用を奪い
＞治安の悪化、国体の維持が不可能になるので即刻中止する。
そうだねえｗ それしてこれもBIとは全く無関係な話だねｗ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:28:30
>>325
悪いけど大卒なんだ 高卒の君とは違ってｗｗ
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:29:33
その脳で大卒なら日本の教育の衰退を感じるなぁ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:35:42
つ鏡ｗ
相変わらず具体的な反論はなしねｗ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:36:08
大学の質の低下が国際競争力低下の最大の原因かもな
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:38:11
流石低脳ｗｗｗｗ
国際競争力って何ですかｗｗｗｗｗ？国と国は争ってないんだけどｗｗｗｗ
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 17:09:27
日本は他国から稼いでこないといけないだろ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 17:11:21
国際競争力もわからない中卒ってことだろ
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 19:44:25
>>333-334
比較優位すら知らない高卒低脳はこの論文を百回読みましょうねｗｗｗｗｗｗ 英語も読めない馬鹿だから無理かｗ
URLﾘﾝｸ(infoshako.sk.tsukuba.ac.jp)
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 19:45:19
コクサイキョーソーリョクｗｗｗｗｗｗｗ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 20:05:58
この板もID欲しいな
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 20:07:28
>>335
比較優位ってなに？英語読めないから教えて
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 20:15:10
国際分業だよ馬鹿ｗ
あらゆる産業が絶対優位にあっても国と国の交易は比較優位に基づいてなされるという
基本的過ぎる理論ｗ
貿易黒字の多寡＝国の豊かさの証明になるのかとｗ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 20:20:15
さんくす。勉強になる
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 21:07:07
こないだ飯食ってたらベーシックインカムの話してる人いた。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 21:09:25
で？って言う
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:27:22
>>299
>俺は総理大臣でも何でもないからそんな事言われてもねえｗ
総理大臣でなくては何も出来ないのか？
それとも総理大臣になりたいのか？ なら、なればイイじゃん？
自身で何もできない (するつもりがない) のなら、何時までも端っこでグチグチ言いいながら後追いし続けていれば？
ネガティブ思考の君にはそれがピッタリだよ？
と言うか、メンヘル行った方がよいよ？ 君
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:59:42
>>335 >>339
>>335君こそ比較優位っての理解出来てる？個人レベルでも実は成立するって事まで。
例えば、DAIGOが歌って君どぶ掃除とか。 実はDAIGOが本気出せば君よりどぶ掃除がうまくても、どぶ掃除は君の仕事だｗ
これって相手がターミネーターでも成立するわけ。
つまり、ロボットに押されるから仕事がない、は成立しないわけよ。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 02:03:18
（労働条件がターミネーター以下なんてやってられるか～って気持ちはわかるけどねｗ）
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 06:21:29
>>322のリクツって論破されてたの？
どんなふうに論破されたか、何でぐぐれば出る？
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 06:36:13
金融機関は救ってもらえるとは限らない。 に尽きるかと。
救った例は有るけど「大きすぎて潰せない」特例処置なんだよね。
だいたい、それ言ったら金融機関以外でも直接救済貰った企業はあるよね？
ちょいと古いが金融機関の破綻に関する研究があるので、う～む意外と銀行って潰れる物なんだなと。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
中北・西村教授グループ本文（PDF)の18ページの表。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 06:43:43
もうちょっと下の方見たら堀豚絶好調なインタビュー記事までｗ （２３ｐ～２４ｐ）
（まだインチキがばれてない頃よん）
参考)ホリエモンの金融観（週刊朝日 2004.11.19）
林真理子 どうやったらお金持ちになれるの？ 私にも教えてくださいよ、ぜひ！（笑い）
堀江ライブドア社長 簡単に言うと、金融の知識があるかないかですよ。金融って、
実体経済をいかにふくらませるかということなんです。これから稼ぐ分を先取りし
て、さらにそれを投資して自分を大きくする。仕組み自体はすごく簡単なことなん
ですよ。
林 私、小金を手に入れても、それを動かそうと思わないし、株さえ持ったことがな
いから……。
堀江 いま僕が言ったことは、自転車に乗るようなものなんです。自転車って、乗れ
るまではメチャクチャ難しそうじゃないですか。いま、金融の世界では、みんな自
転車に乗れてない状態なんです。でも、もうあんまり時間は残されてないですよ。
みんなばかじゃないですから、そのうち乗れるようになる。早い者勝ちですよ。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 07:07:56
朝っぱらから電波全開だな。
>>343
おい文脈の全く読めない馬鹿。
俺はBIでしか景気回復しないと言ってる奴に対して、
景気脱却には処方箋はリフレであってBIとは無関係と書いたら
＞ぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？
と見当違いのレスが返ってきたから総理大臣でも何でもないと答えただけだ。
このやり取りで何もする気がないとかネガティブ思想やらの見当違いなチラ裏精神論が入る余地は全くないんだよｗ
分かったｗ？
と言うか精神病院行った方が良いぞお前。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 07:13:04
株なんてものも何も知らないド素人がやれば損するだけなのに国民に勧める風潮
リボ払いなんて損なだけなのに良いものみたいにCMしてる
銀行も金を集めようと必死でなりふりかまってない
沢山の中小企業を倒産に追い込んだのほんのすこし前の話
金の流れが滞ってるだけでなく、全体に縮小しているのに自然に逆らって
いつまでも過去の状態を維持しようとしてる
そして、そんな考えの企業もまた潰れていってる
今の流れ（消費者のニーズ）にあわせたものだけが生き残っていくよ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 07:18:38
そして、いつまでも誰かに養ってもらえると思い続けるBI脳の持ち主も淘汰されるときが来るのだｗ
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 07:18:42
>>344
そうだな。要は機会費用の話だから、国内でも個人単位でも成立するな。
例えば、DAIGOが歌ってお前便所掃除とか。 実はDAIGOが本気出せばお前より便所掃除がうまくても、便所掃除はお前の仕事だｗ
相手がターミネーターでも成立するな。
そしてお互い何もしなかった場合より取引（交易）した方が双方得するな。
国際競争力(笑)なんて言う奴は失笑物だなｗ
でそれが何か？
＞つまり、ロボットに押されるから仕事がない、は成立しないわけよ。
何当たり前の事言ってんだ？そもそも俺はこんな発言一度もしてないんだがｗ
また文脈読めてないんですかｗ
日曜の深夜2時に書き込む暇あんなら職探せよｗ
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 07:38:29
＞そしてお互い何もしなかった場合より取引（交易）した方が双方得するな。
どぶ掃除の行を読んで他にどういう解釈が有ったのかと聞いてみたいｗ
１：オマイよりちょっとだけまじめに掃除をするフリーターが来たらオマイは（便所掃除の）仕事が無くなる訳だ。（歌の方はDAIGOが居ることをお忘れなく）その時は、もっと悲惨な職場に行ってもらうことになるが。
２：どぶ掃除でDAIGOのギャラより稼げるのかと。
この2点が競争力って訳。
そして、何よりも問題なのはその村でただでご飯を食べさせてくれる人は誰も居ないって点。
たとえ最後はターミネーターと殴り合いをしてみせる位しか無くなっても、戦うしかない訳。。。
違うと言うなら君のパパはどこかの将軍様なのだろうｗ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 07:41:32
>>346
一言で言うと全て。トンデモ過ぎて突っ込みどころ満載だが、
信用創造してる大元は政府、日銀であり銀行は信用創造経路の一つに過ぎない。
資金需要（インフレ期待）がなければ貸し出しは伸びないのだからｗ
銀行は貨幣発行もしてないし国債購入＝銀行救済の理屈も意味不明。
増えていく国の借金なんたらも何が論点なのか意味不明。
インフレになれば長期金利は当然上がるがそれ以上に税収が増えるので
プライマリーバランスは改善する。
つか前提としてる理屈が
＞金が銀行から湧いて借金としてかさんでいくんだからこんなに怖いことはない
と意味不明なんでヴェルナー電波の名無し浩由の脳内だけで成立する世界なのかもしれないｗ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 08:12:24
>>353
>どぶ掃除の行を読んで他にどういう解釈が有ったのかと聞いてみたいｗ
何もないが？
１：＞オマイよりちょっとだけまじめに掃除をするフリーターが来たらオマイは（便所掃除の）仕事が無くなる訳だ。（歌の方はDAIGOが居るこ
とをお忘れなく）その時は、もっと悲惨な職場に行ってもらうことになるが。
何話を摩り替えてんだ？チラ裏レベルの話でお前よりまじめに掃除をするフリーターが来たら
お前の環境が惨めになるのは当たり前だろ。半径五メートル以内の話だがｗ
２：どぶ掃除でDAIGOのギャラより稼げるのかと。
意味不明。国同士は争ってないので国同士が競争する必要はないんだけどｗ
生産性向上は個人個人の暮らしを良くする為で競争力(笑)向上の為じゃないんだけどｗ
この2点が競争力って訳。
これのどこがコクサイキョーソーリョクの定義になるんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
お前の発想は経済学発想に程遠いんだよ馬鹿がｗ チラ裏精神論振りかざしてる暇あんなら職探せと言ってるだろ。
昼夜逆転ニートが。
＞何よりも問題なのはその村でただでご飯を食べさせてくれる人は誰も居ないって点。
当たり前。 だから何だ？
＞たとえ最後はターミネーターと殴り合いをしてみせる位しか無くなっても、戦うしかない訳。。。
ターミネーターと殴り合いｗｗｗ 中国発デフレ論ですかｗｗｗｗｗ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 08:26:23
>>355
確認しとくけど、あなたBI支持派だよね？ 何か言ってる事は反対派として色々使えそうなんだけど。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 08:32:50
>>356
初代スレが立った頃から一貫して反対派だ。
だからお前は文脈が読めない奴だと言ってるんだよ。
勘違いしてるから方向違いの反論ばかり。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 09:14:24
www。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:52:42
秋田中央署は２８日、本籍千葉県、住所不定、無職の男（６２）を銃刀法違反の疑いで逮捕した。同署によると、男は２７日朝、秋田刑務所を出所したばかりで、同日午後７時ごろ、
果物ナイフを持ち「自首しに来ました」と同署秋田駅前交番を訪れた。
同署によると、男は出所後、秋田市内のスーパーで果物ナイフを購入し、それを携えて同交番に自首した。理由なく所持していれば、罪に問われることは認識していたなどと話しているという。
男の所持金は数百円。身寄りがなく、このままでは生活していけないと考え、犯行を思い付いたという趣旨の供述をしている。
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 22:31:58
茨城：土浦連続殺傷の金川被告と接見 「魔法の世界に行くための手段」
茨城県土浦市の無職三浦芳一さん＝当時（７２）＝刺殺事件とＪＲ荒川沖駅の８人
殺傷事件で、殺人と殺人未遂などの罪で起訴された無職金川真大被告（２４）が
１１日までに、共同通信に２通の手紙を寄せ、水戸拘置支所で接見取材に応じた。
手紙で動機について「この世界は理想の世界じゃない。つまらないから死にます。
殺人を犯し死刑になろうと考えた」と明かし、接見で連続殺傷事件は「理想とする
魔法の世界に行くための手段だった」と話した。
手紙によると、高校卒業後に自殺を考えたが、「自分を殺す勇気がない」ため、死刑に
なろうと事件を計画。１０人殺すつもりだったという。
金川被告が接見取材に応じたのは８日。無造作に伸びた短髪で、長袖シャツ姿。
約２０分間、目をそらすことなく、身動きもせず、終始、淡々と事件について語った。
「理想の世界」について、金川被告は「魔法が使える世界ですかね。（魔法で）
モンスターを倒します」。２０歳のころには死刑になりたいと思ったが「２４歳まではゲームに
熱中し死ぬ気はうせていた」とも。
８人殺傷事件の荒川沖駅は、土地勘があったから選んだと説明。裁判については
「死刑になりたいので情状は必要ない」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/02 20:52:42
【雇用調整助成金】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/03 14:34:55
病院に行け、チンカスニート
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/03 18:02:13
絆が切れた社会の現実に迫る
解決の道はあるのか?
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/03 23:27:29
会社に在籍して自宅待機で国から給料でてるんだっけ。いい世の中になったもんだ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/03 23:46:39
ニートだけにやった方がいいかもな。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/04 08:01:41
ホームレスだけでよい
ニートには不要
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/06 00:05:52
鳩山首相が「検討すべき」とか言い出したそうなので賛成派だったけど一時的に反対派に回ることにする
民主党が導入したら子供手当てみたいにとんでもない制度になりそうｗｗ
せめてドイツで行われてる実験の結果を見てからにしてくれｗｗ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/06 01:43:14
いや、鳩山基地みたいに散々振り回した挙句になまぽや子供手当ての増額で終わる気が。
何だって子供の住所登録を支給前提にしなかったんだか。。。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/06 18:59:17
BIっていろいろな考えの人たちが全く違う視点から賛成してるから可能性もあるけど
動向しだいではとんでもないものになる危険もあるね
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 03:53:56
>>839
だからデフレの間しかシニョリッジは不可能だっつてるんだよ。
インフレ不可避なんだから。
インフレ転換後も続けたら悪性インフレやハイパーになるだけ。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 08:58:03
デフレ期間限定でBIやればよくね？
例えば物価上昇率が２％を超えたら打ち切りと宣言して給付する
一度２％超えても、また不況でデフレになったら発動されるようにする
ように事前に制度化しておく
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 09:33:51
>>367
オマエは鳩山が死ねと言ったら死ぬのかボケ
それにドイツには徴兵制や徴兵忌避者に対する徴用制がある。
ドイツ政府は国民を日本のオマエらみたいに怠けさせてはくれんぞ。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 18:06:15
ドイツ以外のヨーロッパの地域にBIが広まったら面白いね
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 18:09:48
ドイツの徴兵制もあと数年で無くなるだろう
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 22:41:09
BI導入したところでインフレにはならないよ
もう国民はユニクロや百金、ニトリなどの安くて良い商品があたりまえになってきているからな
ただいままで死んでいた旅行関連産業（ＪＲやJALを含む）が息をしだすだろう
また、高額なブランド関連も復活するだろう
つまり日本ではＢＩを導入してもインフレにならずいろんな産業に恩恵を与えることになる
特に団塊高齢者パワーは凄いだろ
仮にインフレが進んだら消費税を思いっきり引き上げればいい
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 22:45:43
急
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 22:46:38
に
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 22:56:03
インフレ転換するか
ぼけっ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 00:42:28
親と同居してる無職29
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:36:11 ID:94ceNqi4
ベーシックインカム実現しないかなぁ・・・
175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:18:40 ID:WflCkewU
>>173
俺もそれを期待している
178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 19:23:06 ID:epCpnzyE
>>173 ノシ
死に物狂いで止めようとするのは富裕層上位だろうな。
やりそうなのが経営する会社の従業員に強制させて反対派議員に票入れとか。
（前務めてたＤＱＮ会社は銀行への口利きを条件に従業員・バイト含む
に半強制的に投票させてたよ。表面上は協力求むだったけど実際はほぼ強制
だった。顔合わすたびに上役から刷り込まれたらやらざる得ないよな。
同様に「社会貢献しよう」といって献血強制させたり、会社火の車なのに
社員から給料天引きで被災地への募金させたり無茶苦茶だったな。）
生活盾にとってその手のことをされたらなかなか上手くいかないのかねぇ。
179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 20:32:27 ID:OwTBwV2s
>>173
>大学受験に失敗後、無職で家に引きこもり、心の病で通院中だったという。
モイモイにそっくりだなｗ
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 00:59:15
自演書き込み晒して何が嬉しいんだろう
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 06:35:19
>>375
BI導入したところで財源不足で自滅するだけ
もう「オマイらの言う所の自力で稼げる」国民は海外生活があたりまえになってきているからな
ただいままで死んでいた旅行関連産業（ＪＲやJALを含む）を使えるような金持ちは残らん。
高額なブランド関連も日本素通りｗ
つまり日本ではＢＩを導入してもいろんな産業に打撃を与えることになる
特に団塊高齢者パワーは悲惨だろ 財源の話で年金をBI予算に強奪されちゃったからｗ
仮にインフレが進んで消費税を思いっきり引き上げても、税込み価格は下がらない。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 07:03:41
>>379
笑った。
ホントにこんなこと考えてるんだなw
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 08:28:37
親と同居してる無職29
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 12:36:11 ID:94ceNqi4
ベーシックインカム実現しないかなぁ・・・
175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 18:18:40 ID:WflCkewU
>>173
俺もそれを期待している
178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/03/27(土) 19:23:06 ID:epCpnzyE
>>173 ノシ
死に物狂いで止めようとするのは富裕層上位だろうな。
やりそうなのが経営する会社の従業員に強制させて反対派議員に票入れとか。
（前務めてたＤＱＮ会社は銀行への口利きを条件に従業員・バイト含む
に半強制的に投票させてたよ。表面上は協力求むだったけど実際はほぼ強制
だった。顔合わすたびに上役から刷り込まれたらやらざる得ないよな。
同様に「社会貢献しよう」といって献血強制させたり、会社火の車なのに
社員から給料天引きで被災地への募金させたり無茶苦茶だったな。）
生活盾にとってその手のことをされたらなかなか上手くいかないのかねぇ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 12:49:59
キチガイひつけー
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 13:09:08
全国展開するチェーン店やスーパーを見ると分かるけどさ、正社員がほんの一握りで、残りはバイトかパートという体系が多いじゃん
要するに、日本国民全員を正社員として雇うだけの体力が既に企業にはないって事
元々そういうところの正社員は少数精鋭なので、「バイト→正社員」というレールも新卒で会社に入るよりは厳しいだろう
別にBIを導入しなくても、正社員の解雇条件を緩和して流動性を高めたり、正規と非正規雇用の待遇の格差を無くしたり、
同一労働同一賃金にすればいいだけなんだけど、そんなこと、日本だと反対する層の声が大きくて出来ないでしょ
企業にとってBIは足かせにはならず、むしろ雇用に関する負担が少なくなってもっと伸びやすくなる
今の日本にとってはこれが大事
ついでに、海外の企業も年功序列・終身雇用を守らなくてもいいんだから、日本に入って来やすくなる
外資系でクビになってもBIがあるから心配もない
BIは日本の社会の仕組みのみならず、仕事や働き方へも一気に欧州のようにしてしまう、いわば最終兵器だと思う
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 13:40:42
「クビにされやくなる」話しをされてモナー
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 14:00:59
クビにされやすくもなるが、雇われやすくもなる
さらにいつ失業したって最低限の生活は保障されている
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 14:19:51
雇用側の都合で明日はコレ、明日はアレと職を転々とさせられるわけか。
職業へのプライドも労働意欲も育たないだろうね。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 14:25:50
職業へのプライドも労働意欲も不要だ
会社はカネを稼ぐ場所と割り切ることが肝要
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 14:29:03
いまの無味乾燥な労働環境と変わらんな。
いやもっと悪くなるのかな。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 19:56:58
労働環境は良くなるよ。BIだけで生活しょうとする連中が増えるからね。
企業は待遇を良くしないと生き残れないだろ。
ただ製造業は更なる機械化、海外に製造拠点を移すだろうが。
製造業も日本を市場として活動できるだろうから、サービス部門は残るだろう。
ＢＩを導入しなくてもそうなるわけで別に問題ではない。むしろサービス部門も必要なくなるか。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 20:05:23
381
俺の考えではすべての所得に５０パーセントの税金をかけるから問題はない
最高は７５パーセントだが
つまり年金受給者もＢＩ以外に今までの年金の５０パーセントが貰えることになる
配当も入れれば原資は莫大な歳入になる
分かるかな
今まで眠っていた金が動き出すんだよ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 21:37:20
>>384
どうした。
自分の恥部を見せ付けられて発狂かw？
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 22:12:14
労働環境が良くなる以前に働く場所が無くなるのですな
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 23:37:26
>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。
経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 09:43:42
>>388
心配しなくとも大丈夫。
君に本当に実力があれば、もっと上の企業にいきやすくなる。もしなければ、・・・ま、それ相応ということで。
>>391
>ただ製造業は更なる機械化、海外に製造拠点を移すだろうが。
今後さらに機械化が進むのは当然だとして、国内の最低賃金が下降すれば製造拠点を海外から国内に戻す企業も出てくるのではないか？
なにしろ、国内企業が海外に製造拠点を置いている理由の断トツトップは、人件費を下げるためだからね。第二位は販売地域で生産するため。
企業は、もし国内でも製造にかかる人件費を抑えられるのであれば、商品の運搬に関するコストやエネルギーを削減するため、国内販売分は当然国内で製造してもよいと考えるだろう。ある意味で『地産地消』の工業版というわけ。
また、同じ理由から、日本で商品を売っている外国企業工場の国内進出も考え得る。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 10:34:22
外国の企業も日本に会社を置きやすくなるだろうね
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 15:05:37
企業の待遇がよくなるといいつつ、賃下げ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 18:06:08
むしろ年金とか法人税とか、企業の負担が減るから、景気が悪くならない限りは下げる要因が無いのでは
それに自社だけ賃下げしてどうも怪しいなんて事が分かったら、社員はどんどん転職して会社が潰れてしまう
但し税金とかで持って行かれる分、給料が同じなら得られる額は減るかもしれないが、そんなこと、個人個人で状況が違うだろう
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 18:08:30
外国企業を日本に誘致するのはＢＩがあればとても簡単だよ
まずＢＩを電子マネーにする
その電子マネーは日本で法人税を納めている企業だけに電子マネーの端末を使い
消費者から代金を徴収出来るようにする
また海外に出ている日本企業もまたその国で日本人に対して電子マネーで支払いを受けれるようにする
そうすることで海外から日本で法人化しようとする企業がわんさか押しかけてくるだろう
また日本企業の外食やホテルチェーンなどサービス産業もまた戸惑いなく海外進出が出来る
なんせ海外でも日本人が確実に来てくれるのだからな
意外と東南アジアでも外食レストランとかホテルとか高いから
十分に日本企業も勝負出来るだろ
むしろ現地人が喜ぶぐらいだ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 18:11:41
ちなみに法人税は高くても別に問題はない
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 18:20:00
海外では電子マネーでもある程度日系の銀行とかコンビニとか日系のレストラン、ホテルで
お金を引き出せるようにしたほうがいいかもだ
ある程度その国でお金を使わせないと反発されて日本人が嫌われるからな
ただし引きおろせるのは日系企業とせめて現地空港ぐらいだ
海外で仕事をしている人たちのためにも
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 18:33:58
おそらくハワイ、グアム辺りは日本の領土にしてもらいたくなるだろうな
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 19:34:42
>>398
>企業の待遇がよくなるといいつつ、賃下げ。
一般に、その企業にとって必要な人材は高給を出してでも囲い込みたいと考えるだろうが、誰でもいいような仕事では、なるべくコストを抑えつつ売上予測に合わせて柔軟に調節したいと考えるのは当然。
そもそも、『待遇』とは、なにも賃金だけがその指標というわけではない。
働きやすい環境、社内保育所の設置、従業員割引き、休暇を取りやすい、ワークシェアリングを含む一人あたりの労働時間の短縮など様々な要素を含む。
賃下げし過ぎて必要な労働力が確保できなくなるような企業がもしあったとしたら、それは所詮その程度の企業ということ。そんな企業はとっとと辞めて、他にいった方がよい。
>>399
>むしろ年金とか法人税とか、企業の負担が減るから、景気が悪くならない限りは下げる要因が無いのでは
う～ん、それはどうかな？ 企業形態にもよるが、一般に、経営者の立場からすれば、抑えられるコストがあるのであれば極力抑えてなるべく多くの利益を絞り出すのが会社を預かる者としての責務だからねぇ。
ただし、必要な労働力を適切に確保するのもまた責務なのであり、優秀な企業であるならば、景気動向をにらみつつ速度感を持って上手くバランスさせていくことでしょう。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 20:18:12
あなた方に神の国を与えることは、父（宇宙の英知）の大いなる喜びである」と。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/18 01:24:42
突っ込まれるとお約束の開き直りw
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/22 12:38:07
金持ちや頑張って成功した人間にたかるような制度である
BIには賛成できない。
すべての人間に現金を配給するような社会主義的側面があり、
また、そのような制度に新自由主義者が賛成するという
ある意味矛盾したような状況を説明してくれ。
個人的には、手段はどうあれ社会主義も新自由主義も
人民を支配しようという意図は同じだと思う。
出所は同じだが、違う顔を持っているような感じか。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/22 14:17:13
物や食べ物の配給だったら社会主義的になるかも知れないが、渡したお金は何に使おうが自由なわけだし
それにＢＩは厳しくドライな面も持ってると思うよ。
お金は配るが、後はシラネっていうのがＢＩだから。
日本におけるＢＩの本当の目的は、不安を取り除き、低所得者の購買力を増やして日本国内の消費を増やす事ではないかと思ってる。
不安が無くなれば財布のヒモも緩むし、ＢＩ+働いた分でちょっと背伸びしていい物買ってみようかとなる。
後は働き方の意識の大変革かな。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/22 14:19:34
配るという言葉が駄目なのかも知れない
日本国民である以上、必ず色んな税金を当たり前のように払っているわけだが、逆に
国民である以上無差別にマイナスの税金を払っていると考えてみればいいんじゃないかな。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/22 14:32:04
>>408
それじゃ防御できる方の防御的な貯蓄が増えるだけ。
それを超えるほどの増税で貯金箱から引き剥がすってのは、「平等に貧しくする」政策に過ぎない。
BIは消費を増やす太陽政策と言ってるが、太陽なのは元々消費の少ない層（稼げてないんだから分相応なだけだけど）で、
実際にプリウスやら買ってた層には、財源まで考えれば北風以外の何者でもないわけ。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/22 14:54:21
そりゃぁ、あと数年で定年とか、年金暮らしでプリウスとか買っちゃってる層には痛みはあるかもしれないけど、そういう層は
年金や給料をもらい過ぎって言う指摘は色んな方向から言われているでしょ。
むしろ30歳代や、それ以下の層は「生活が安定」する事によって、守りから通常程度までの消費には行くんじゃないの？
まぁ今のブレブレの日本だったら、政府がＢＩやるって言っても信用されないで貯金されると思うけどね
財源案については色々あるが、自分は所得の累進課税と消費税の組み合わせでいいと思ってる
中には相続税100％なんて言ってる人も居るが、それこそ社会主義だ。
今のまま進めば、後々は高齢者の医療費を「消費税」という形で若い世代に重く押しつけて、その後はやっぱりお金が足りないから
相続税上げます、なんてなると思うよ。
法人税以外の税金は、これから上がることはあっても下がることは殆ど無いだろうから、どうせ税金を取るんだったら、無差別に
沢山の人にメリットがある物にしましょう、という物だと考えている。但し、損をする世帯が出てくることは否定しない。
でもそんなことは「再配分」である以上仕方がないわけで、さらに現状でもそういう仕組みが社会に組み込んであるので、
自分は頑張ってない奴らにはお金を払いたくないというのなら、税金が払えなくなってしまう。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/22 22:01:48
金持ちほど社会から恩恵受けてるんだからそれなりの負担は当然
嫌がったところで別のリスクが増えてそれのコストに金を払うことになるだけ
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/24 14:08:55
収入と恩恵の話は、その使い道がBIである必要性には繋がらないんだけどな。
収入が恩恵に比例する（するべき）と言うなら、BIはニートの強制徴用（そうだな、原子炉がぶっ飛んだ時とかの決死隊要員とかｗ）とセットであるべき。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/24 17:55:34
そんじゃぁ年金暮らしの高齢者もそんなことをしなきゃいけなくなるね
過去に働いていたとかそんなのは無しだよ
年金が欲しければ自分で働くか、自分でお金を貯めろって話になるから
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/24 18:24:02
>>414
働いて納税してからほざけよｗ
年金が欲しければ自分で働くか、自分でお金を貯めろって話になるから
そっくりそのまま、お前に返すよｗ
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/24 20:41:57
>>415
いや、あんたの論調で行くとそうなるよって話
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/24 20:45:43
>>416
お前は年金を納めてんのかｗ？
納税はしてんのかｗ？
お前から漂うニート臭がヒドイぞｗ
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/24 20:53:36
今日も見回りご苦労様ですニートさんｗ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/05 19:18:50
安心して子供が生めるための方法としてはいいんじゃないかな
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/05 19:44:38
ＢＩの是非は知らないけど、仮に他の先進諸国がＢＩを始めたら、
日本もせざるを得なくなるんだろうね。
海外から先進国と見なされなくなることこそ怖いから。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/05 20:54:28
地方にネット完備の「ひきこもりホーム」を作ればいいんじゃね？
家賃の安い田舎に、ぶっといネット回線を引いて、
老人ホームならぬ「ひきこもりホーム」を作ったらいいんじゃね？
ひとり分の施設は、６畳ひと間。
トイレとシャワールームは共同。
３度の飯は、決まった時間にドアの外に置かれる。
漫画、ゲームソフトはリクエストを元に毎月少しづつ購入されて、貸し出される方式。
もちろん自前でも所有可能。amazonとかで買える金があればだけど。
要は、永住型の漫画喫茶だ。
人気のネットゲームは、漫画喫茶みたいに運営会社と直接ライセンス契約してもいい。
入居費用は食費、小遣い込みで月額15？万円くらいを、親に出させる。
ネット環境さえあれば、ライフライン以外のサービスの質なんて求められないんだから、運営もかなり楽。
高くつくのは通信費くらいで、土地代・人件費も安いから、経費削減してうまくやれば儲かりそう。
建物は、地方のつぶれたカラオケボックスとかを居抜きで改装すれば、そのまま行けそうだな。
そして、都市圏のひきこもりを部屋ごと引っ越させる。
診断書と家族の同意書を元に、強制移住サービスもあり。
基本はひきこもり生活のアウトソーシングだけど、社会復帰の更生プログラムも別料金で受け付ける。
たった月15？万で、ひきこもりの息子が手離れするなら、楽なもんじゃないかな。
施設の管理などで田舎の雇用も生むし、若年人口も増える。
そもそも似たような奴らが集団生活すれば、多少は社会復帰のリハビリになるんじゃね？
ネット環境さえあれば、アフィリとかでビジネス始めるやつらも出て来そうだし。
なんか、ここから新しい文化とかビジネスが生まれるかもな。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/05 20:58:15
じゃ、おまえがやれば？
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/05 21:53:56
すでにあるだろ。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/05 21:58:50
料金がちょっと高いわ
漫画喫茶とシェアハウスとネットを組み合わなら当たるかもしれん。
ネットルームみたいなのはあるけど、漫喫みたいなサービスないもんな。
３畳くらいのスペースに寝床つけて、トイレバス共同。食事格安。
料金的には１日2000円くらいでどうだ。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/07 00:31:03
>>421
いいんじゃないか？
近所や施設内に職場を誘致すれば、働きだす奴も出てくるかも。
インターンシップとかあれば人材育成の場にもなる。
社会的プレッシャーがなけりゃ、案外やる気起こすかもね。
さすがに死ぬまで引きこもり続ける奴は少数派だろうし。
ただ地方に限ると色々偏るし、各地に少しずつ作るべきだな。
当人はともかく親が施設を利用しやすいように。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/07 00:38:02
だから、やればいいじゃん。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/07 03:05:14
>>407
いやいや完全に新自由主義側の発想だよこれ。
消費税増税の口実になるし、社会保障の一本化で大量の公務員を整理。
結果的には社会保障全般の切り詰め、税負担の累進性緩和、金持ちに損は無い。
BIにすがって働かなくなるモラルハザードに関しては
「そんな無能無気力が無理して働くと逆に足手まとい」が新自由主義者の本音。
負の所得税に関しても同様の理屈。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/07 06:29:21
>>427
違うよ。BIを言う新自由主義ってのはまだ薬に砂糖まぶした状態。
本音は、能無しは市ね。だから。
当然BI実現後にはそっちに移行する。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/08 01:18:57
弱者救済にはならない。全国民に平等に配ったら、弱者はむしろ困るよ
各種保険もなくなるんだから、BIだけでギリギリの生活をしてりゃ病院にもいけないわ
弱者だけが保護される現状のほうがよっぽど社会主義的だわ
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/08 19:35:58
陰湿なネオリベ・新自由主義者と
お花畑なサヨク・社会主義者が
無理矢理の呉越同舟。
それがＢＩ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/09 19:40:05
マル激トーク・オン・ディマンド 第473回（2010年05月08日）
日本経済の現状とベーシック・インカムという考え方
ゲスト：飯田泰之氏（駒澤大学経済学部准教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 15:23:29
>>407
> 金持ちや頑張って成功した人間にたかるような制度である
> BIには賛成できない。
その発想がまさしくBIすら認めない完全無欠な新自由主義だがね。
新自由主義者の自作自演乙。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 16:32:56
>>431
ほとんどが批判的なコメントだな
BI＝ネオリベは見破られている
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 18:28:30
>>429
＞各種保険もなくなるんだから
よくこういった類の発言を見かけるけれど、これは間違い。
ＢＩは所得保証のことであって、健康保険などの現物サービスについては別途検討する
というのが一般的な考え方。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 20:53:13
じゃあ、公務員削減はできんな
削減できなければ、BIの原資は捻出できん
つまり、そもそも不可能ってこと
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 21:21:50
BI実現させるため、今から、政治家目指そうかなー。
どうしたら、実現可能なんだろ。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 21:25:21
>>434
じゃあ、早く検討しろヤ。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/12 21:35:06
てか、BIそのものの考え方(A)と、BIをどんな方法で実現するかという考え方(B)と、を区別しないと。
たとえば、極端な話、生産手段の共有でもってBIを実現しますよって話になればそれは共産主義になり、
ネオリベの人たちが果たして賛成するかどうか多いに疑問でしょう？
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/13 10:44:18
ここにいるベーシックインカム論者は
経済を理解していない馬鹿ばっか
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/13 12:59:06
シナチョンがそれ目当てに押し寄せるぞ
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/13 15:18:37
もう子供手当で押し寄せてるよ
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/13 16:57:04
差別語を使うような人間には言われたくねーな
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/13 17:14:36
>>435
付け加えると、公務員の人件費は約28兆円（うち国家公務員は約5兆円）。
一方BIは約100兆円。
公務員を減らすだけでなく、国の支出全般を見直す必要がある。
とすると小さな政府にならざるを得ない。
公共事業も少なくなり、起業を含めた産業への支援も細る。
結果、競争は激化。
雇用は減り、雇うにしても低賃金、あるいはほとんど外国人労働者になるかもね。
結局、月8万円で食いつなぐ大量の失業者・ニートと、一部の勝ち組という構図になる。
死なないけどチャンスが少ない社会。
20世紀の共産主義国家も理想は労働者階級の解放だったが、
現実は資本家に代わって国が国民を抑圧しただけだった。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/13 20:02:54
うちのヒキニート、家事すら手伝わず、風呂にも入らず、着替えもせず、
ずっと部屋にこもってネット三昧。
飯とトイレの時だけ外に出てくるけど、
飯時は必ず「勉強会」と称して、ネットで聞きかじった底の浅い政治論や社会論を毎日演説。
家族はみんなまともに聞いてないけど、馬鹿だからそれに気付かず、
家族全員が自分の格調高い演説を聴いてると思いこんでる。
一方的に演説するだけだからうざいだけで実害は無いんだが、
政治や社会を語る前に、まずまったく一人の社会人として、
働いて納税して義務を果たして社会に貢献してほしいものだ。
お前に政治や社会を語る資格は無い。
なんでも政治や社会のせいにすんな。
自分がヒキニートをやってる理由も政治や社会のせいにすんな。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/19 02:48:36
リタイヤした資産持ちニートの溜まり場でもあるんだろう
経済板の住人はBIやセーフティーネットとは利害が真っ向から対立するから
まともな議論にならないと思うな。
446:e-名無しさん
10/05/19 08:35:20
>>443
それは、18スレもつづいて終わった「日本にも普及させよう」スレで
e-名無しが何度でも書いてきた「アメリカ型自己責任社会押し付けと引き換え」。
悪魔の裏におる天使。民主党への嫌悪ムードから、極右政権出現が近づいて
きただけに、いまからイメージ図が見えてくる悪寒。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/19 19:33:34
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
パチンコやデイトレしてたまに勝った日は仕事してるような気になる
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
ついにはその親も死んで完全な無収入に。
今度は国にたかる事を考えベーシックインカムに期待するが、余裕で問題外、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/23 16:18:38
>>445
経済板の人間は、所得再分配からくる内需の拡大に反対なの？
日本経済の内需縮小を心から願うのが経済板住人？
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/23 16:38:23
所得再分配にも色々有るし、モラルハザードの伴うような配り方では内需が本当に再生するとも思ってないだけ。
ダースベイダー（世界一有名な人工呼吸器使用者ｗ）では幾ら蘇生してもあんまり嬉しくないって所でしょうか。
他の選択肢として、類似スレで書いた民主型の最低年金保障＋支給年齢引き下げとかも有るよ。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/23 17:29:08
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/23 22:37:24
>>450
仮にそのニートが消えたとしよう、
じゃあ、その為に存在していたかもしれない親族も消えればいいのかな？
共働きじゃないとすれば、片方の親の存在もいらないというのか？
ではその人にも消えてもらってみよう。
さあ残った人はまあ、何らかの職務があるだろうが、定年と同時に
消えろというのかい？
あまりに極端だよ。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/23 23:15:23
>>450
老人も障害者も糞製造機だよ
みんな処分したいよね
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 01:18:44
>>452
なるほど。
大勢の人間を殺したくてしょうがないと。
お前、この世に居ない方が良いんじゃないか？
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 01:27:08
BI賛成者はさ、まずは、BIの定義をしろ
何も、みんなの定義を一つに絞れと言っているのではない、
お前の主張するBIとは、具体的にどのような制度なのか
明確にしろと言っているだけだ、
なぜ、それすら出来ないんだ？
最低限、給付対象とその財源を明確にしろ、ごまかすな。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 05:28:39
例えばあんたの家に食料を放り込むとワンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらワンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間数十万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
ペットなんてこんな物。 つまりニートは犬にも劣る。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 08:03:56
ペットは飼おうと思って飼うもの
ニートは飼う気もないのに、勝手に居座りエサを要求する寄生虫
ペットは癒しを与えてくれるけど
ニートは憎しみしかもたらさない。
どこの誰が好きこのんで、ニートを飼うと言うのだ？
ペットに殺される話はほとんど聞いたことはないけど、些細なことでニートに
殺された人の話はいっぱい聞いたことがあるよ。
お慈悲で面倒を見てやった挙げ句、恩を返すどころか、殺人という仇で返す生き物を
飼う必要は全くない。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 12:35:12
ニートだって実家にいるなら家事手伝いくらいやるだろ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 17:23:28
まあね、ペットは可愛いよね
俺も猫を飼っているが心が癒される
ニートだって親からすれば可愛いんだろ
将来をあきらめたとしても、一応自分の子供だし
ネトウヨや変な宗教に染まっているなら困ったものだが
そうでないなら、そう悲観するものでもなかろう
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 17:26:27
大体､『生きる権利』が有るなら自らの判断で『死ぬ権利』も有るはずなんだけど…
それを何で『自殺はダメですぅ』『生きて行かなきゃダメなんですぅ』『何が何でも自殺はダメなんですぅ』『命は大切なんですぅ』って現実無視のお花畑発言としか思えん…
個人の判断で行動する自由を制限するなんて“ファシズム”以外の何ものでも無いぞ
自殺する奴の理由は人それぞれだろうけど､“生き続ける苦行”と“人生を終わらす開放”を天秤にかけ出た結果が自殺なんだろ？
それなら､自殺する奴は“社会生活不適合者”じゃないのか？
社会生活に不適合してしてるのに“無理矢理”『生き続けろ！』って… どんな拷問なんだよ
自殺して人生を終わらす奴は“淘汰”されてる奴なんだよ…
社会生活不適合の淘汰される奴に国家財政難の貴重な血税を投入するなよ…
ホント､妄想馬鹿女は感情だけで物事判断するから怖いよｗｗ
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 17:31:32
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
そしてあなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれています。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。
世界の自殺者100万人
世界の餓死者1500万人
日本の人口1億2千万 世界の人口66億
日本の人口あたりの自殺者18181.8人
日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準
日本の人口あたりの餓死者272727.2人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。
すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。
現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。
上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
だが、それ以上の金持ちになっていないなら、それ以上になる為の努力は出来ていなかったのかも知れない。
世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。
だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。
努力もせず鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。
そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 17:45:13
経済的な理由で自殺を考えている人に質問したい。対象者は良かったら回答してくれ。
ある興行を考えている。この興行は命の危険があるが、生き残れば一攫千金という以下の内容だ。
興行名称：D-1 (死が1番 ⇒ death No.1 より)
内容だが、100m四方程度の閉鎖空間を用意する。この中で4人くらいの出場者が殺し合いを行う。
武器は随所に用意されており、勝者(生存者)が1人になるまで戦う。勝者には賞金が支払われる。
無論、顔にはマスク、体は服やペイントでプライバシーは守られる。殺人罪を問われる事も無い。
興行なので不特定多数に観戦される。また、コンテンツ化される。
質問は２点：
Q1.賞金がいくらなら出場するか
Q2.賞金に係わらず出場しない場合、その理由
質問意図だが、現在年間3万人以上が自殺する。その中で24%は経済・生活問題だ。
死ぬ度胸があるなら、一攫千金のチャンスを逃すはずが無いと考えた。
賞金は、自殺者(経済理由)の残り人生の値段と言える。その額面が知りたいのだ。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 18:01:04
>>461
その前にこの小説を読んで
犯人とその理由を推理してみたまえ
URLﾘﾝｸ(cchte.fc2web.com)
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 21:31:26
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/05/24 23:37:06
>>460
そのネタは有名な「百人の村」？
ちなみに私は銀行と財布の２冠で止まってて、世界の上位８％に入れなかったｗ
（これは冗談になってるはず、どれか一つ達成してれば他はやるかどうかであって可能かどうかって程じゃないんで。）
あと南極観測隊には食べ物の備蓄は在っても冷蔵庫がないとか。世界の底辺を生きる科学者たちｗ（こっちは確実に冗談よｗ）