10/03/09 18:52:33
もういいかげん一本に統一しろよ
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:00:31
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
一番流行っているここで統一がいいと思われる
このスレは落とす方針で
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:00:11
向こうはアンチが多くて議論の邪魔なのでこっちで良いです
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:09:49
賛成の立場だけれど普及させようってタイトルがね･･･
BIを広めたいわけじゃない
今は賛成を取ってるけれど、場合によっては変わることもある
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:15:30
アンチをやり込められないって時点で察っするしかない
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:52:25
>>6
やり込められてるよ
本人が気づいてないだけ
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:56:12
これは凄いｗ
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:58:09
他人に説明するのが面倒なので
お仲間同士で話し合います。
他人の理解を得ずにどうにかなるってのが凄いな
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:12:07
考えさせないようにしてるのはどちらだろうか
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:17:12
どちらだったとしても
新しくしたいと言ってる側がそのメリットを説明し
理解させる以外ないだろ
もしくは暴力で強制するか。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:21:31
だからといって本筋から離れた書き込みを繰り返し邪魔をしてもいいのだろうか
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:24:55
ひたすら一つの単語を繰り返し何を言っても聞く耳をもたない
話をすりかえる人たちを理解させる義務も責任もない
無視してもなにも問題はない
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:30:26
じゃあ永遠に人の理解は得られないね。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:37:13
議題にあがるだけでも今は充分。
政治板にも34まである。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
政治に疎い自分としては反対してくれる人がいると
ああ、世間的に自分の意見はそういう派閥に属するのか・・・と
新たな知識となるのでありがたいね。
いろんな人がいていいと思うよ。その上で正しいBIの運用を考えていければ。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:19:31
経済板だけでこんなにあるぞ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう42
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ベーシックインカムをどう考える？2
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ベーシックインカム実現で社会はどうなるか
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ベーシックインカム実現までサイレントテロを行う。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ベーシックインカム厨=共産主義者
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【所詮はニートインカム】アンチベーシックインカム
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:31:35
>>1
重複スレの２立てるバカ発見。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:48:31
>>15
どちらかというとBIを考えることで今の日本がこのままでいいのか考えたい
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:58:48
龍馬を見てると、すこし似てる時代観を持ってしまった。
別に、ある程度NEET寄りの社会を考えてもいいじゃないか。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:09:10
働きもしない奴の為に働いてる奴が無償で
上下水道整えて、家借りて、洋服かってやって
病院作って、警察官雇って、さらにメシまで食わせると
働いてる奴が潤うっていう魔法のシステムがあるらしいじゃんｗ
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:10:43
そりゃお前が馬鹿だからだろ？
あの時代は稼がなきゃ即飢え死にの時代、
稼がないで平気だった奴は親の財産食いつぶしただけ
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:33:58
余暇が少ないだとか、長時間労働による生活の圧迫をなくして
仕事と余暇（個人の趣味）と家庭のバランスをもうすこし仕事よりから変えたい
お金が足りないと残業をする、育児休暇をとらないというのは変
有給なども消化しないのが当たり前
風邪を引いても休むな（実際の話）
親の死に目にも休むな（実際に言われた）
あまりにも企業重視すぎ
生存保障のBI入れば雇用者の立場が若干強くなると期待
もう少し自分の生活を大事にしてもいいんじゃない？
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 09:33:23
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 10:11:49
>>23
自分はそうだけど、賛成派にもBIに期待するものは違いそう
BIに高額支給を期待するのだけは現実的じゃないし失敗しそう
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:17:46
ＢＩ賛成派の人は
働きもしない奴の為に働いてる奴が無償で
上下水道整えて、家借りて、洋服かってやって
病院作って、警察官雇って、さらにメシまで食わせると
働いてる奴が潤うっていう魔法のシステムがあるらしいじゃんｗ
を大真面目に叫んでるけど
どういう理屈でこの魔法が機能するのか分かりやすく教えて
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:22:41
>>25
そうやって工作するんですね
勉強になります
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:30:14
工作もなにも自分には全く理解できないから知りたいんだよ
コレが理解出来ない人はみんな知りたいんじゃないの？
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:38:31
お前って月7万で生活してんのか？
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:40:34
してはいないが、ＢＩは生活出来るだけのお金を渡すことを保証するんでしょ？
そういう理念の政策なのに、それは許されないとか言うなら
そもそも理念や制度に重大な欠陥を抱えているのでは？
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:44:08
最低限な！
数十万もするパソコン買おうと思ったら働くしかないだろ
食って寝て木のような生活する人間も中に入るかもしれないが
ほとんど日本人口の総数から考えたら微々たるものだぞ
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:48:04
ＢＩだけでは満足に生活できない、
半ばホームレスのような生活を強いて
働くことを無言で強制するのだとしたら
それってＢＩの根底がもう崩れているのでは？
もっと言えば、>>25という傾向になっていくことが問題なんであって
全く働かない人のみが問題なのではなく
少しだけ働く人も当然問題ありでしょ。
しかも、最低限の生活に必要な以上の金を使わせる事が
凄く大変なことは日本が証明してる。
貧しい方が消費性向が高いと言われるのはこういう理由だし
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:49:06
>>25
だから働く奴が潤うだろ
働かない奴が多くなったら「労働力」の価値が上がるんだからね
ちなみにこの働く働かないってのは「他人の下で」働く働かないであって
まったく働かないってことじゃない。つまり労働者にならないってことだ
好きに仕事を選べるんだから、儲けが無くても個人商店でもやっていけるだろ
今は企業が有利過ぎて個人商店はやりたくても成り立たないわけよ
まぁ仕事を全くしたくないってなら、最低限の給付で細々生きていけば良い
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:50:43
ベーシックインカムを日本語に直すと最低限所得保障だぞ
そもそも何か勘違いしてるんじゃないか？
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:52:25
>>32
潤わないよｗ
100万取られて80万帰ってくる事が潤うというなら
潤うわけだが現実には20万のマイナス。
100万取られずに居ればそのまま手元に残っているのだからその方がいい
サービス業全盛の日本では分かりにくいけどね。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:52:57
>>33
ベーシックインカムは最低限所得保障の一種であって
最低限所得保障がベーシックインカムじゃないぞ
負の所得税だって最低限所得保障だわ
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:53:59
>>34
どこから100万取られるって話が出てきたんだい？
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:55:34
>>36
ＢＩの財源は所得税なり消費税なりで取り上げるしかないでしょ
それとも他に目ぼしいものある・
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:56:23
都会だとコンビニがいたる所にあるだろそれが一個にまとまれば
最後まで残っていたコンビニは利益倍増だと思うが
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:00:12
>>38
そうやって誤魔化されてるんだろうけど
例えば、農家だとどうなるか同じように考えてみて。
結局ＢＩによって
日本全体で労働意欲増が達成させられないなら同じ事、
ＢＩは働かなくても良いと言い切っているから
意欲減にしか見えないというのが自分の感想
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:05:35
>>37
税金を増やすんじゃないよ
年金、生活保護、雇用保険などなどをやめるんだよ
BIができれば必要ないからね
老後が5万じゃ足りないって？
親の面倒は子が見るもんだ、自分が親に面倒見てもらったんだからな
BIでその余裕ができるだろ、家族が協力してまとまって暮らすのが本来の姿だ
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:07:23
>>39
じゃあなんで、ヨーロッパは日本人より働いてないのに先進国なんだ？
一人当たりのGDPを上げるにはどうしたらいいか？ということを考えたら
効率化してスリムアップするか技術革新を促進するかしかないんだが
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:09:45
まぁ日本はヨーロッパじゃねーからな
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:11:20
>>39
農家でも同じこと2人で2㌶の農地を耕すより
一人で2㌶の土地を耕したほうが良かったとした場合
どうやってもう一人の人に農業をやめてもらうんだ？
BIならその手助けになる
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:11:32
国益につながらない無駄な仕事が多いんだろ
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:12:23
>>42
それで済ますんじゃなくてなぜなのかということをもう少し考えてみよう
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:14:17
金にならなくても農業やって暮らしたいって人もいるんだよ
でも金にならないからできないし
十分な生活を農業だけでやろうとすると過剰に働かねばならず辛い
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:14:35
>>39
働かなくてもいいとは言っていない最低限所得保障だから
なにかほしいものがあれば働かなくてはならない
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:14:48
>>40
たったそれだけの事で満足な財源が確保できるの？
ＢＩというのが単に一元化であって
結果的に支給できる金額についての保障は無いということ？
だとするとこちらの考えを改めないといけないね。
>>41
働かなくても問題ないと言ってるのに
働く意欲がケツに火が付いている今より出てくる理由は？
ＢＩはたしかにスリムに出来る部分もあるが
働かなくても死にませんと言ってしまったらＧＤＰは減少の一途だと思うよ。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:14:55
>>25
＞働きもしない奴の為に働いてる奴が無償で
今の保障制度にあてはめると
内訳
１公務員の給料
警官の給料
２公共事業
上下水道整えて
３生活保護
家借りて
洋服かってやって
メシ食わせる
４福祉
病院作って
で、BIが取って代わるとしたら３生活保護のところ
でも、全員に配られるから君にも渡る
だから財源が大変～ってなる
だから行政のスリム化が必要
現状は雇用対策に多くの資金を投入してるからそれを廃止
BIに補填で、必要のないところに雇用を作る無駄をなくす
買ってもらうことが必要なくなるのだから消費もそんなにいらない
市場が本来の自然な形に戻って買わせろ買わせろなどと叫ぶ必要はなくなる
万々歳
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:16:14
>>48
食って寝るだけの人間がそれほど増えるかねぇ
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:16:27
>働かなくても問題ないと言ってるのに
>働く意欲がケツに火が付いている今より出てくる理由は？
本当にまったく働きたくない奴なんて極一分だろ
大半は自分のやりたい仕事がしたいができない、なんだわ
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:16:42
>>48
GDPだけで生活の豊かさを測る時代じゃないんだよ
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:18:02
>>43
現実の世界では
もう一人は他の仕事
（この場合農家がやってる面倒な事を代行するような）
をすることでバランスを取るのであって
遊んでもらう訳じゃないよ
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:19:45
>>53
企業内失業者って知ってる？
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:21:12
>>47
働かなくても良い部分
については上記のような現象がおきるわけだよね？
>>50
問題は総量が増えるかどうか
ほんの少しでも働けば問題なのではない
総量としてほんの少しでも働く意欲が少なくなる事が問題
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:21:20
伸びきった市場というゴムを元の形に戻すための足がかりとしてもBIに期待
小さい政府とか市場の縮小とかスリム化とかなぜ言われるのか
考えることも必要
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:22:01
>>52
最初にＧＤＰを引き合いに出したのは賛成派だよ。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:23:27
ていうかね無駄な仕事が多すぎるんだよ
もう本当は10人にひとりが働けば十分かもしれない
それを無理やり仕事を作って、無理やり人を雇っている、そして資源を無駄にしている
製造の自動化で効率が何十倍にもなった、コンピュータの登場で効率が何百倍にもなった
なのに、なんで人間の働く時間はむしろ増えてるのかな？
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:25:00
>>総量としてほんの少しでも働く意欲が少なくなる事が問題
お金のために仕方なく働く意欲が下がり
やりたい仕事を行う意欲が上がるんじゃないか？
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:25:01
労働時間はもっと減っていいよね
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:26:43
根本的な問題として
最低限の保証込みのＢＩでは今より太る
スリムにはならない、
スリム化したいなら、最低限の保証ってのやめて
一元化だけやって社会保障を捨てるしかない。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:28:24
>>5
それは総体として今より増えるの？増えないだろ
人間がそんなに清く正しいなら公務員だって今ばりばり仕事して
無駄だなんだと言われるようになってない。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:28:37
高度成長の頃は毎年毎年給料が上がる楽しみがあった
電化製品、車、給料を使う楽しみがあった
今はスキルを積んでも給料は上がらない
生産に消費が追いついてないから需要は伸びない
生活は横並びで買いたいものはそれほどない
せいぜい食いものぐらい（グルメブーム）
消費を伸ばすのではなくて、生産をやめよう
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:30:54
>>62
おまえはBIが支給されたら食って寝るだけの生活をしたいと思うのか？
人生は長いぞ
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:31:02
>>58
全然少なくなってる。
その結果
医療を発展させる余裕
家電を作る余裕etcが生まれてる
そういう恩恵を一切捨てて自然に戻ろうとかいう趣旨の話なのかＢＩって
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:33:34
国内向の生産をしても国益にならんしな
そして外国向けにしても、日本人労働力は高すぎてアジアに負ける
だったら日本人は働かせないで単純労働は安いアジア人を使えば良いじゃない
そしてコストが下がった分、研究開発にまわしてより良い商品を作れるしな
それで国益が潤い
その余裕で国民は好きな仕事をして暮らせる
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:34:01
>>65
BIが導入されてもその結果に当たるものは消えない
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:37:32
>>67
消えるよ、急にパッと消えてなくなるわけじゃないけど
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:39:32
>>62
仕事は真面目にしてる人がほとんどだよ
そうじゃなくて、定員が多いから無駄なんじゃない？
1000人でよいところを2000人雇ってる
企業だったらそんなことしない
最近は、公務員も派遣で募集して税金対策雇用対策しているけれど
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:41:42
>>68
その根拠が知りたい
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:41:57
いまだ満足に行き渡ってない、必要とされている
公的サービスなんて山ほどあるんだから
余った人材でそれをやりゃいいだけ。
みんなが利益度外視で動けるならね。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:46:54
>>70
過度な再配分を行うＢＩでは
経済縮小に繋がるから。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:50:23
>>72
過度ではなくなる時代にきかかっている
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:59:43
結局、誰かに金をやると余計に自分が儲かる
という理屈を説明してくれる人はいなかったな。
再配分については実態がどうあれ
皆に働いたほうが得であると思い込ませなきゃいけないのに
分かりやすく重い税金かけて、
さらに国が働かなくても生きられる金を上げます、なんて
宣言しちゃったら意欲減退に繋がるに決まってる
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:00:59
というか
>さらに国が働かなくても生きられる金を上げます、なんて
こっちにフォーカスするからいけないんだな
>分かりやすく重い税金かけて、
こっちだな問題は
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:03:59
金持ちから金取ってみんなに配れば
金持ちが損なのは当たり前だろ
むしろ今の金持ちほど有利って状況を直すんだわな
そしてその金持ちが「実際の労働」をしているものではない
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:07:03
ＢＩで必要になる財源を確保するには
金持ちから累進的に取るだけじゃ全然足りない。
桁が違う。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:09:46
>>77
具体的な数字出してよ
足りない、桁が違う
だけ言われてもわからんからさ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:13:04
累進はその意味では上手く出来てて
Ａというトップの所得の奴が意欲減退しても
ＢＣＤという中流下流の意欲は削がないから
全体としてボトムアップできるんじゃねぇの？ってやり方。
ただし、累進もきつくし過ぎれば意味が無いし
Ａ一人の税金で賄えるのは必要とされる税金の極一部に過ぎない
>>78
逆にＢＩで幾ら必要とするのか、そのためには何処から幾ら財源とってくるのか教えてよ
みんなが言ってることバラバラすぎ。
財源のあても無しで導入言ってるわけじゃないだろ？
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:14:47
>>78
所得税なら50％ぐらいかそれ以上かけないと
100兆以上の財源確保は難しいだろ
高福祉状態にすればするほどいっぱい必要になる。
逆にほとんど福祉削れって言う人も居た
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:20:28
5万×12×1億3千万＝78兆じゃねーの？
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:23:40
五万でいいの？そこら辺がバラバラだって話をしてるのだが
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:33:43
5万で十分だろ
一人暮らしや核家族なんて贅沢やりたい奴は働け
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:35:26
1万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝14.4兆円
2万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝28.8兆円
3万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝43.2兆円
4万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝57.6兆円
5万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝72.0兆円
6万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝86.4兆円
7万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝100.8兆円
8万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝115.2兆円
9万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝129.6兆円
10万円ｘ12000万人ｘ12ヶ月＝144.0兆円
人口はもうちょいいるかも
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:35:44
>>83
それだと生活保護をなくせない可能性がある
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:35:58
その辺はＢＩ賛成派同士でまとめりゃいいけど
多分五万じゃ今の独居老人とか結構死ぬよ。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:39:25
>>85
集まって暮らせば何とかなるだろ
生活保護は世帯が単位だから
家族中で一人でも高収入ならダメだがBIは個人に給付される
それすらもできないなんてわがままな奴等をなぜ助ける必要があるんだ？
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:41:03
>多分五万じゃ今の独居老人とか結構死ぬよ。
だから
親の面倒は子が見るもんだっつってんだろーが
個々人のわがままでそれができないなら死んでも文句は言えまい
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:42:49
その理屈で導入可能なら
ＢＩなんて導入するまでも無く
年金支給は今の半額、生活保護は最長半年
これでパートも見つけられないような奴は死ねと言えばいいだけ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:45:55
ＢＩにしても一元化だけやって福祉全部切り捨てればいい
選り好みスンナ、自分で稼げない奴には生きる価値無し！とね
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:25:58
つうかBI賛成派はそれ以上の何かを求めているの？
反対派はまだ人々が働かなくなるなんて思えるの？
5万配って後は助けません、実にシンプルじゃないか
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:28:07
ちなみに一元化じゃ五万も確保できんよ一万円ぐらいか？
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:29:27
せめて賛成派の中でぐらい話すりゃいいのに
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:35:10
BIやるなら、対象は納税者だけにしてくれや。
腐れニートに５万もやるなんて冗談じゃねえや。
助ける必要もない連中は勝手に野垂れ死にすればいい。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:38:11
反対派の人ってそのうちホームレスでも生きていけるんだから3万で十分とか言いそう
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:47:06
>>95
賛成派が
>>91
みたいな事いってんだからまずそっちなんとかしろよｗ
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:49:07
ベーシック・インカム入門という本では
大人10万子供7万の世界と
全員5万の世界を想定しているらしいんだが
読んだ人いる？
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 21:58:11
そもそも反対してるんだから
幾らと設定するのがおかしな話
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:18:59
賛成派って問題の趣旨を理解せずに
答えだけ丸暗記してる感じなんだよね
数学で解き方が良くわからないけど
回答だけ暗記してるみたいな、
だから数字を弄ったりすると途端に理解出来なくなる。
ベーシックインカムを仕組みとしてとらえると
お金がみんなに配られる、という事はそのお金をどこからか工面する
ってのは当然なんだけど前者の事しか考えられなかったり。
皆が仕事をやめれば一人が独占できるとか言い出したり
その独占してる一人が受け取る代金は
大本は誰の財布から出て行ったお金なのか。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:37:56
＞お金がみんなに配られる、という事はそのお金をどこからか工面する
ってのは当然なんだけど前者の事しか考えられなかったり。
皆が仕事をやめれば一人が独占できるとか言い出したり
その独占してる一人が受け取る代金は
大本は誰の財布から出て行ったお金なのか。
これだけわかってればお前にもわかるだろ
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:48:01
わかるよ、それは働いてる奴の財布。
働いてない奴に１００万渡して
自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
結果は渡した商品分丸損だ
こんな事にも気が付かないで騙されたまま
賛成って叫んでるんだから面白い
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:55:23
じゃあ おまえは
人は何のためにここまで文明を発明し進化してきたんだと思うんだ？
この先１００年後 ２００年後を想像した時働くっていう意味は
どのように変わると思う？
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:04:29
え、急に煙に巻きだしたのか？
１００年や２００年といわれてもね
その時どんな事になっているか知らんし。
ロボットで機械化が云々みたいな更に詐欺師っぽい話か？
発展すればするほど
働くかどうかは自由に決められるようになるよ
国の社会保障、ましてやＢＩなんてものに頼るまでもなくね。
社会保障に頼らないといけないって事は
まだ働かなくても良いなんて夢のような世界にはなってないってこと
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:06:02
もし仮にすべての単純労働ができるロボットが生まれても
それは、みんなのモノではなく誰かのモノなんだよ
一部の人間に富が集まっていって他は死ねってこと？
今はその世界に移行時期にさしかかっているんだよ
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:09:50
＞発展すればするほど
働くかどうかは自由に決められるようになるよ
なんでだ？今のままならもたざるものは働かざるおえないだろ
そっれか餓死するか
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:12:00
おおおおｗぶっとんだ話をそんなの夢みたいな話は
それが実現してロボットの生産まで誰の手も煩わせずに
生産できるようになってからで十分間に合うのだが。
ＢＩの構造は富の偏在を防ぐ手段ではないし
そうなったらそうなりかけた時にロボットに対して資産税でもかければ？
もしくはロボットでは賄えないクリエイティブな商売をすればいい。
農業が機械化効率化されて
みんなが他の産業に移ったのと全く同じ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:14:07
ＢＩの構造は富の偏在を防ぐためだよ
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:14:47
>>105
>農業が機械化効率化されて
>みんなが他の産業に移ったのと全く同じ
昔は生きるために最低限必要な食い物を育てるだけでやっとだった
（天候でそれ以下になることもよくあった）
でも今はそんな事ないだろ？
つまり労働時間が減って、その分ほかの事をする余裕が生まれた
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:17:58
>>108
富の偏向が限界に近付いてきたから経済学者たちが
分配論をいいはじめたんだよ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:20:56
おお、夢のような未来から今度はこっちかｗ
偏向が問題ならそれに応じた分配方法、
分配先、分配量というのがあるのであって
ＢＩの最低限の金をみんなに渡す、分配先と分配量ありきの政策とは違う。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:23:35
>働いてない奴に１００万渡して
>自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
>結果は渡した商品分丸損だ
意味が分からないな
収益すべて税金で持っていかれるのかい？
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:24:57
分配先、分配量が最低限所得保障の額に
マッチし始めてきているってことだよ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:27:45
BIが分配論なのは>>101でわかるよな
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:28:09
自分で紙で架空のお金つくってやってみたらいいよ。
税率の設定によって数字はかわるのだが
結局自分が税金によって取られた金を
自分の商品と引き換えにして返してもらう
という構造は変わらない。
収益は全て税金で持っていかれるわけではないが
働かない奴が持ってきたお金は全て
働いた奴の税金である。
これは極端にしたケースだが税金で取り上げて
無条件で配分するってのはこういう事。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:30:07
なんで売りつける相手が国民限定なの？
外国に売りつけなきゃ国益にならんでしょうが
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:30:30
>>114
まだずっと先だろうが一人の人間が１００人 １０００人
を養う時代はいずれ来るだろうな
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:38:24
国内で金を回すことしか考えてないな
鎖国するのか？
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:39:18
>>112
どこからどういう税率で財源持ってくるの？
それがないと判断不能
とまぁ、結局
働いてない奴に１００万渡して
自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
結果は渡した商品分丸損だ
こんな事にも気が付かないで騙されたまま
賛成って叫んでるんだから面白い
なわけだ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:40:54
>>117
国外で売れた所で
国内の構造が変わるわけではない。
たぶん自分自身もそうやってケムにまかれて説得されたんだと思うけど
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:42:37
>>118
じゃあ>>105の世界で満足なわけだな
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:42:42
でもお前は国外が視野に無かったんだろ？
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:45:24
>>117
国外でも同じことだよ消費する額以上に輸入額増やして何に使うんだ？
123:１２２
10/03/11 01:46:15
輸出額な間違えた
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:46:41
>>120
満足というか現実だな。
ＢＩにしたところで現実は変わらない。
それどころか悪化
>>121
関係ない話を入れて誤魔化すような事をしないだけだが
もしかして誤魔化しだという事に気がついてないとか？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:49:17
>>122
え？何が同じなの？
日本って国は資源を輸入して
製品造って輸出して利益を得ているんだろ？
その根本を無視するってどういうことだい？
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:50:06
仮にBIを導入して
働いてない奴に１００万渡して
自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
結果は渡した商品分丸損だ
こうなった時に、丸損最高！！！
もっともっと損したい！！！
と日本中のみんなが思うように洗脳できりゃいいけどね。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:51:11
>>126
そうする以外にないんじゃないか
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:52:31
どうやって？
そんな方法があるならBIなんてやるまでもなく
今すぐそうやって洗脳開始すればいいんじゃね
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:53:11
>働いてない奴に１００万渡して
>自分とこの商品と引き換えに１００万返してもらっただけ。
>結果は渡した商品分丸損だ
だからなんでそういう結果になるのか理解しかねるんだが？
働いている奴に100万渡したら
自分は200万得られるようにすればいいだけじゃないか
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:53:52
×働いている奴に100万渡したら
×働いていない奴に100万渡したら
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:55:19
二重に間違えちまったい
働いてない奴に100万渡したら
自分は200万得られるようにすればいいだけじゃないか
商売相手は国内だけじゃないんだからな
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:57:10
>>128は>>122がなぜ同じなのかということが分からないから
見込みはあるんじゃね
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:57:35
働いてない奴をかませる必要性が見えてきませんが
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:58:18
経済が縮小するからです
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:58:21
>>132
あ、122は俺128じゃないからしらんよ
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:59:25
>>125はおまえだろ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:00:09
いいや
俺128ではない
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:01:03
>>133
では国益を出せない人間は死ねと？
日本の人口、今の何パーセントになるかなぁ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:02:25
じゃあ悪かったよ>>125みたいな奴がいるから見込みがある
に修正しておくよ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:03:01
そもそもそのカネを刷っているのは国だ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:03:17
輸出絡みの話は
国内の話を誤魔化すための話にしか思えないので
誤魔化しだろとしか言ってない。
>>138
？趣旨がわからんが
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:05:16
>>139
BIみたいに一元化してクリアにしたり
取り上げる比率をでかくしたら
馬鹿でも気がつくようになるよ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:07:09
じゃ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:07:42
実体社会の生活感ではそれほど感じないんじゃないか？
今でも生活保護にお金払ってるなんて感じないだろ
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:08:41
「まったく、この国は狂っている! 我々の税金を何だと思っているのだ。
我々が汗水流して稼いだ金だぞ!!!」
そこへ、通りがかった公務員。
「国が印刷した金ですよ。」
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:53:37
国じゃねえだろ公務員は馬鹿だな
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 05:36:16
>>126
ちょっと待てよ騙されるところだったぜ
自分の払った税金が戻ってくるなら十分じゃないか
働かなければ自分が払った税金が他の働く奴に持ってかれるんだからな
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 06:41:26
ギャグ？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 06:44:11
何かおかしいか？
まさか税金が所得税だけだとでも思ってるのか？
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 07:02:23
まさかマジか
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 07:37:25
ホリエモンがいってたんだけど無理に会社で人やとうより
そこではたらかず国からダイレクトにお金もらうほうが企業にとって
負担にならないらしいよ。まあ場所によるとは思うけど。
機械が出てきてから大量生産が可能になった。人が動かなくても
食べていける世の中になってきているということじゃないかな？
先進国が目指す文明の究極点は人は動かない、すべてロボットに身の回りの
ことをしてもらう生活じゃないなかな？
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 08:09:38
>>126
洗脳するという考え方に疑問を感じる
今までそれでやってきたのがよくわかるな
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:56:09
都市部の住居って、ほとんど核家族向けに作られていて、大家族向けじゃない。
（公団・分譲・賃貸マンションも3LDK＞4LDKが多く、5LDKとかはほとんどない。）
BI導入して子が親を引き取って1世帯で住むには、貸家が多い郊外や地方でないと
難しいんですよね。
だからせいぜい３～４人が集まって暮らすのが限度だろうけど、子夫婦が共働きの
場合、その数だと介護リスクを十分分散させることができない。海外の家族だと、
大抵が５～６人以上で１～２人の老人の介護負担を軽減できるとか。
なので、現実問題考えれば、BI導入しても介護の問題は現状と変わらないかと。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 14:30:44
地方に移ればいいだろーが
地方の過疎化の歯止めも BI の大きな役割だわ
贅沢言ってんじゃねーよカス
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:39:17
>>153
そりゃおかしい。
BIが一人あたり一律７万円もらえるとする。
じじ＋ばば＝１４万円(BI)
父＋母＝１４万円（BI）＋ 出稼ぎ収入１０万
子＋子＝１４万円
あとは父方母方の兄弟とかと連携して介護すりゃ問題ないだろ。
無駄に贅沢な家に住まない限り、介護はできる。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:05:08
>>155
>>153が言ってるのは、お金じゃなくて、支える人数の問題じゃないのかな。
子が両親を介護するとき、大抵は長男・次男のヨメか娘ってのが相場で、核家族の
場合、負担が一人に集中する場合が多く、それが原因で介護離婚や兄妹ケンカの
原因になってると言われてる。
あと、介護ベッドを設置する場合は、やはり８畳くらいの部屋は欲しいトコ。６畳だと
タンスとか移さないとスペースが狭くなるしね。3DKで息子夫婦+子供1人、要介護者の
4人だと、1人はリビングで寝ないといけないハメに。
やはり一緒に住むには最低4LDKに住みたいっすねぇ。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:39:00
相互連携が必要って事は
最低限生きられる額ではない
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 19:09:42
最低限生きられるってのを生活保護と同じくらいとするならば
一人暮らしで１３万ちょっと、父母子どもふたりで３３万ちょっとくらいらしいぞ。
（詳細は財務省だか厚労省だかのサイトでも見てくれ）
ＢＩは金額一律だから、となると１３万のほうに合わせなきゃならん。ちょっと無理だろ。
５万から８万なら家族なりご近所なり地域なりでHelp each otherしないとやってけないよ。
最低限の生活を保証するって謳い文句何とかならんのか。
BI５万円で「最低限食費保証」とかどうだ。飢え死にだけはありませんよ、的な。
これでも最低限生きられることには違いないだろう。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 19:25:14
BI導入されればすぐに
納得のBIプラン
みたいな商売ができるだろう
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 19:29:39
>>158
＞最低限の生活を保証するって謳い文句何とかならんのか。
同意
3万の賃貸を借りて、一ヶ月一万円生活をすれば5万でもいける
それが最低限って意味だそれ以上は認めん
くらいの勢いがBIには必要かもな
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 19:40:05
人並みの生活がしたかったら働け
とかな
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 19:56:12
高々月８万を恵んでもらうために、随分と必死だなあ。
親に捨てられそうなのか？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 20:32:18
>>162
公務員は仕事が早く退けていいな
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:08:29
>>162
ベーシックインカムの発案者をニートだと思っているバカチョン発見
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:17:23
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 05:06:36
>>165
国が憲法違反しているからニートが生まれるんだよ？
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 05:48:55
何時からこの国は『Basic』を『最低限』と訳すようになったんだ？
>>158
>ＢＩは金額一律だから、
そんな定義があるのかね？
現実的なところ、ＢＩでは、食費2.5万円、水道光熱・通信交通費２万円、能力開発費１万円、衣服費その他で1.5万円で、７万円。それと住居費が、主居住者３万円、同居者８千円～１万円 (住居費はその地域の相場にもよる)。
無論、細かい内訳は本人が調整すればいいわけだが、トータル額の目安としては、この辺りが妥当だろうね。
一人暮らしの生活保護が毎月13万円余りとか、少し払いすぎだろ？
まぁ生活保護の場合、家財道具などをゼロから揃える必要があるわけだが、それでもねぇ。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 05:52:08
それは賛成派がカタカナ使って
その趣旨を誤魔化そうとしているからじゃねｗ
反論できなくなったら
そういう意味ではありませんでしたと言い訳する為
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:10:23
BIを生活保護と同等にするにはまだ資金も人の意識もそこまで達してないし
夢物語だし
増税だけ増える悪政に成り下がる可能性もある
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:12:50
>>169
>悪政に成り下がる可能性もある
そうさせないのが、主権者の義務。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:16:18
>>167
＞そんな定義があるのかね？
あるだろ。
子供は半額でいいと言うのも見かけるが、大抵は一律同金額で言われることが多い。
どこを探してもそんなこと言ってる人がいないとかならともかく。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:41:13
各論あるなら『定義』とまでは言わないな。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:45:35
おのおのの論にそれぞれの定義があるんだろうが・・・なんの言いがかりだ
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 15:46:35
>>170
義務を果たさない人が増えてるのに個々の裁量に任せられるとは考えてない
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:19:04
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋ 勤労と納税の義務を果たさず、
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l 国民年金保険料や健康保険料は
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ 親任せ。
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ 本当に君たちは腐ったミカンです
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:27:52
>>175
そのコピペって勤労には権利があることを思い出させるよな
そして義務には教育もあることも
痛烈な日本社会への批判だよな
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 21:50:24
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 22:59:21
これなら実施も容易ですね
月５万円で年６０万円
ベーシックインカムに７０兆円、
生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円はうきますね。
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円ですね。（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）
生活保護費以外は全て今と同じ、
消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね
消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 23:45:15
子ども手当を廃止して
ベーシックインカムを政府紙幣で実行するべきだな。
もちろん政府紙幣にしたら、
海外旅行、ギャンブル、高級嗜好品、海外製品に
使わせないように制限を加えるべきだな。
あくまでも日本国内で消費をさせるべきだよ。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 03:10:45
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 04:47:42
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 11:33:11
>>133
＞いてない奴をかませる必要性が見えてきませんが
ベーシックインカムは効率的な最高の景気対策です。貧乏人の支援は結果論
国民全てに現金を支給するので日本全体では差引増税にはならないで消費が伸びて景気が良くなる
ベーシックインカムは効率的で最高の景気対策なのです
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 13:09:08
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 13:34:02
大量の法令を少人数の公務員で執行することはできない
公務員を減らすとともに法令を減らすべきである
資本減少ならぬ法令減少を行って国民への利益配当を可能にすべきである
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:11:24
>>183
＞介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人 ＞
労賃が安いからで、ベーシックインカムで労賃を増やすことができますよ。
人間はどんなに多額の所得があっても働きたいのです。だからBIくらいでは関係なくむしろ安心して労働意欲は高まると思いますよ
特にBIでボランティアも活発になり，介護も可成り充実すると思いますよ
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:13:37
>>185
乗数はｗ？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 14:35:19
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:01:11
>>186
>乗数はｗ？
国民全てに現金を支給するのだから増税でも差引国民負担ゼロ
国民負担ゼロの景気対策なので、乗数は無限大かな？
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:02:31
>>188
乗数の意味が分かってない様だな。
一応モデルに基づいたソース出して。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:17:24
>>189
国民負担ゼロですよ、それで消費が増えて景気が良くなるなら、投資効率は無限大ですよ。
景気対策としてこれに勝る政策はないのは明白
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:22:49
>>190
ばーか歳出を増税で賄うことを国民負担ゼロとは言わない。
増税で差し引きゼロなら中立命題により尚更刺激効果は落ちる。
さっさと乗数無限大(笑)のソース出せ。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:25:24
いや金利分も払わないとならないので差し引きゼロでも何でもない。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:27:27
今まで景気対策だとかなんだかんだと税金使って９００兆円もの借金
ベーシックインカムなら借金は増えないのですよ。
公共工事も必要だが景気対策としてではなく、景気対策ならベーシックインカムに任せましょう
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:29:53
>>193
他条件一定の条件下で借金が増えたのか否か。
つかグロスで見てる時点で馬鹿確定だから政治板にでも逝きなｗ
借金が増えない根拠もソースなしの妄想だけ。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:37:13
>>190
増税しても全部国民に配分する。だから政府には一文も残らない、これ国民負担ゼロと言うのです。
国の借金は増えませんよ。それで消費が増えるのですよ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:43:29
ニートはいつまでも、子供の立場で居たいようだけど、
傍から見れば、もういい年のおじさん達だぞ。
「親の次は国で面倒みてくれ」って赤の他人に向かって、よくそんな滅茶苦茶なことばかり言えるもんだな。
道端に立って通行人に、実際に言ってみたらどれだけ間抜けで恥ずかしい言動なのかが自覚できるだろう。
そこで通行人に講釈してみてもいい、月８万円のベーシックインカムとかも。
「だから私を養えって」。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:46:52
>>194
これなら直ちに実施出来ますね
月５万円で年６０万円 、７０兆円が必要
生活保護費と公務員の人件費が減るので３０兆円はうきますね。
所得税を一律に１０％上げれば４０兆円ですね。（全ての所得に適応、国民所得は４００兆円）
生活保護費以外は全て今と同じ、
消費税増は必要なし、国の赤字も増えない、実施も容易ですね
消費が増えて景気が良くなり、自殺者も減ると思いますよ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:47:34
>>195
アホくさ。増税のやり方によっては特定の層に負担かけるし
厳密な意味でのプラマイゼロは人頭税だけ。
給付や減税は貯蓄に回る分乗数が低くなるのは実証上明らかになってる。
２兆使って6000億円の効果しかなかった給付金なんて最たるもの。
違うと言うなら実証だせ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:50:11
ベーシックインカム賛成派の正社員だけども、実現されないの分かってるからどうでもいーや
実現されないと日本は衰退する一方だろうけどな
いつか絶対にツケがくる
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:51:19
>>199
で要の乗数は？
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:53:53
ベーシックインカム賛成派の正社員だけども
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | すぐばれる嘘はつかない
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | 方がいいと思うけど。
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 15:59:26
>>196
ベーシックインカムの目的は景気対策で、弱者支援は結果論ですよ
資本主義の景気対策にはこれしかないと思うものです。
なぜならロボットやネット販売の普及で景気では雇用は増えず賃金も上がらず、このため消費も増えず供給過剰は解消は不可能と考えています
これを救うのはベーシックインカム以外にないと考えています
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:03:44
>>202
で乗数は？早くソース出せ。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:10:09
労働節約的な技術進歩は、労働者から仕事を取り上げることになって、労働者にとっては望ましくないと信じる人々がいる。「ラッダイト運動の誤謬」と呼ばれるもので、経済学の長い伝統の中でも、これは最大級の愚かな主張の一つである。
もともと「ラッダイト運動」とは、1811年、イギリスのノッティンガムで靴下やレース編み製造に携わっていた労働者たちの起こした運動である。
彼らは、失職への抗議として、労働節約型の新型機械を破壊し、「キング・ラッド」(King Ludd.)という風変わりな署名をした回状をつくって自分たちの行動を公にした。
機械を破壊すれば、靴下をつくる労働者たちの利益を守れると考えたのである。
彼らの技能は古い技術に対応したものなので、新技術にはマッチできないものだとわかっていたのである。イギリス政府は、入念に調査し、1813年、ラッダイトの心配を鎮めるために、14台の機械を破壊した。
その後愚かなことに、ラッダイトの人々の苦悶を、ラッダイトの誤謬に一般化してしまう思想家が現れた。
すなわち、同じ量の財をつくるのに、前より少ない労働者数ですむような技術進歩があれば、労働者数がこれまでよりも少なくてすむ経済になる、という誤謬である。
ラッダイト主義の信奉者たちは、別の可能性については思いつかなかった。すなわち、これまでと同じ労働者で、より多くの財がつくれるようになるということである。
「労働節約型技術」とは、言い換えると「一人当たりの生産が増える技術」のことである。市場経済のインセンティブが働けば、雇用を減らすのではなく、投資と生産が増加する方向に動く。
そうしなければ、愚かな工場経営者の中には、利益をあげる機会を逃してしまう者も出てこよう。現在と同じ労働者数でありながら生産が増えれば、労働者一人当たりの収入は増えるわけである。
ラッダイトたちは、古い技術から新しい技術へのシフトと、雇用全体の減少とを混同したのである。
前者は実際起こったが、後者は起こらなかった。ドイツ、イギリス、アメリカのように技術進歩を経験した経済では、失業が長期的に増加するトレンドはなく、一人当たりの所得が上昇する長期トレンドが示されている。
開発経済学者
ウィリアム・イースタリー
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:36:25
国から国民への所得配分が公正じゃないのが問題。
９時５時で仕事してボーナスまで貰える公務員見てるとほんと働く気なくす。
しんどい思いしてこいつらが遊ぶために税金払わなきゃなんないの？って思う
近所に60代以上のジジババがたくさんいるんだけど
人がすごい低賃金で働いてるのを尻目に毎月旅行や医者に行きまくってる
腹立つよ
クルーグマンは公正さが大事って言ってるのに全部逆じゃん
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 16:39:08
羨ましいなら公務員試験受けて自分がなれば良いだけ。
力量ないせいで一日中2ちゃんで愚痴垂れるｗ
つかまずお前は働いてから言うべきだな。
家事手伝いを労働とは言わないｗ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:32:46
>>203
国民負担ゼロで景気が良くなる、だから乗数は計算のしようがない、無限大かな
これがミソだよ。
乗数など信頼しているのですか、あほらしい、そもそも乗数や需要予測など全く信用できませんよ。
出来たら９００兆円もの借金はないはず。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:36:33
働いてるから言ってるんだけど。
公務員は羨ましくないしなりたいとも思わない
非正規の人やパートのおばちゃんからむしりとった金で遊んでも楽しくない
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:48:00
>>207
アホ。それによりGDPが拡大するなら乗数は出る。
無限大ならハイパーインフレｗｗ
はっきりしてんのは2兆の給付で6000億円の効果しかなかった現実
グロスでしか見れない＆他条件一定の仮定で試算出来ない、
乗数出せないの三拍子揃った俺様学の人口無能は政治板逝けｗ
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:48:50
>>206
毎日人に下らない茶々入れるのも労働っていうの？
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:49:05
働いてるから言ってるんだけど。
公務員は羨ましくないしなりたいとも思わない
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | すぐばれる嘘はつかない
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | 方がいいと思うけど。
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:50:35
>>208
嘘つくな。お前は単になれないだけだｗ
早く職探しもしろよｗ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:53:03
>>207
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:56:15
>>210
賃金発生してなきゃ当然労働じゃないだろ。
つうか毎日書き込んでないし
下らない茶々と思うのはお前の主観だが、その質問に何の意味があるんだｗ？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 17:59:33
>>210
あ そっか
何スレか前のBIニート君は毎日2チャンに書き込みし
広めてくことを労働と定義してたから
ニート界では２ちゃんへの書き込み＝労働になるのかもしれんなｗ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 18:59:06
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 19:09:52
>>209
＞はっきりしてんのは2兆の給付で6000億円の効果しかなかった現実
グロスでしか見れない＆他条件一定の仮定で試算出来ない、 ＞
こんなの信用するのあほらしい、
まあこの比率で７０兆円で２１兆円だね
国民負担ゼロで２１兆円なら、こんな良いことはないよ。乗数的には無限大だよ。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 20:59:15
>>206
君は「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」と言っているね
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果必要の無くなった公務員クビにするのは当然である
219:218
10/03/14 21:01:48
×そしてその結果必要の無くなった公務員クビにするのは当然である
○そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:04:37
>>217
実証信用しないならお前は何を信用するわけｗ？
70兆取られるのに21兆の効果しかないのが良いとか馬鹿すぎｗｗ
歳出以下の効果しかないなら乗数1以下なんですけどｗｗｗ
乗数無限大＝ハイパーインフレと同義なんだよ 糞馬鹿ｗ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:06:47
>>218
そうだねｗ
必要不必要はお前の一存で決まらないので、選挙で選ばれた政治家が決めることだねｗ
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:13:20
>>220
７０兆取って国民に７０兆配ったので差し引きゼロ、それで２１兆円景気が良くなった
こんな効率の良い景気対策はないよ。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:14:05
>>217
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？
月五万給付して月五万の人頭税導入すれば乗数無限大ですねｗｗｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:19:45
>>222
まだ徴税してないなあｗ
しかも＋になるのは一年だけで毎年利払い負担も生じるだけどｗ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:22:54
>>222
オイオイｗ
ニートの君は取られてないでそｗ
そもそも取った分を全部取られた人に返すなら、やる意味ないだろｗ
取るなら、税金を納めてないアホからも取らないとねｗ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 21:31:32
馬鹿が言う負担の差し引きゼロが成り立つのは人頭税だけｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:29:23
現状では景気対策だなんだかんだと言って９００兆円もの借金、
これに比べ増税分だけ国民に均等に配布すれば少なくとも国の借金ゼロで景気が良くなる。
社会保障費もなくなり公務員も大幅に削減出来る。
したがって効率の良い最高の景気対策ですよ、
資本主義の景気対策にはこれしかないと思うが
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:30:39
>>227
他条件一定の条件下で借金が増えたのか否か。
つかグロスで見てる時点で馬鹿確定だから政治板にでも逝きなｗ
で国民負担ゼロだから景気が拡大すると主張してるお前は
人頭税＋給付で景気拡大すると主張されてるんですねｗｗｗｗ？
月五万給付して月五万の人頭税導入すれば乗数無限大ですねｗｗｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:35:02
増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:39:53
法人税とか所得税とか消費税とか、稼いだり遣ったりすると罰として税金を盗られるんだよね。
逆に働かずに財産収入とかもセコセコと貯めると、御褒美として減税措置とデフレのプレゼント。
そりゃあ、誰も働かずに金を貯めるわな。対策としては消費税廃止と資産税の強化、インフレ促進しかｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 22:40:19
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:06:24
国富論はベーシックインカムを目指していると理解しているが
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:10:04
マルクスの元ネタも国富論だからｗｗｗ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:23:16
ベーシックインカム導入すると
マルクス、消費が伸びて供給不足し破滅
アダム．スミス、消費が伸び需給バランスして景気がよくなる
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:26:29
それ電波の唱える社会信用論だからｗｗｗｗ
乗数無限大なんだからハイパーインフレですよｗｗｗｗｗ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/14 23:41:05
>>234
晩年のマルクスは消費財生産部門に対する生産財生産部門の過剰が恐慌の原因だ、と考えていた。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:10:28
BIをしたら俺は年金保険料を納めるのに使うよ。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 01:54:59
誰も頼んでないのでしなくて良いよｗ
当然BIの導入もなしｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 13:48:28
>>236
そうなると、輸出の８割が資本財の日本って、終わってるじゃん！
失われた２０年で筋肉質な企業体質に変えた結果、ちょっとした生産変動という寒波で最初に凍死してしまうなんて（泣
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 13:58:04
えっ!? ネオコンって元極左のトロッキストだったんだw
【アーヴィング・クリストル 】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アーヴィング・クリストル（Irving Kristol、1920年1月22日 - 2009年9月18日）は、米国の文芸批評家。
「ネオコン」の創始者と考えられている。2002年7月、ジョージ・ウォーカー・ブッシュ大統領から大統領自
由勲章を授けられた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アーヴィング・クリストル
ニューヨーク市ブルックリンにて正統派ユダヤ教徒の家庭に生まれ、バル・ミツワーを受ける。
しかしながら、彼は自身の思想をユダヤ教と無関係と主張している[1]。ニューヨーク市立大学
シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。1940年に同大学から歴史学の
学士号を取得して卒業。在学中、トロツキストの集会でガートルード・ヒメルファーブと知り合
い、1942年1月18日に彼女と結婚。1940年に第四インターナショナルのメンバーだったこと
を「誇りに思っている」と書いたのは1983年のことだった[3]。第二次大戦中は、1941年から
1944年まで機甲歩兵部隊の軍曹としてヨーロッパで従軍。戦後は1年間マルセイユに駐留した。
＞ニューヨーク市立大学 シティカレッジ (CCNY) 在学中にトロツキストとして活動する。www
＞1940年に第四インターナショナルのメンバーだったことを「誇りに思っている」www
クリストルは「記憶にある限り、私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだった時ですら、宗教上はネオ
正統派だった。私は一生『ネオ』尽くしで終わることになるだろう」と自らを語る[7]。
＞私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
＞ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだったwwww
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/15 18:58:19
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 00:48:17
もういいんじゃないかな、良くわかったじゃない。
パラヒキがどれだけ傲慢でわがままで、そして幼稚であるか。
無能なのに、根拠の無い自信だけあって、言い訳しながら困難からは逃げ続けるだけ。
だから甘やかしたら取り返しの付かないし、自立させるためには突き放すしかない。
親がパラサイトさせてるなら、その巣窟から逃げ出すしかない。
パラヒキの身内が身を守るには、そうするほかないというのが結論。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 00:54:58
人格攻撃では金は回らない。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 01:03:58
金が回らない原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 09:33:36
もはやニートを攻撃して
国民の不満を逸らすことしか出来ない公務員
しかし等しく生産性が無いなら
給料を貰っていないニートの方が正しいということを
国民は分かっている
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:32:03
公務員は民間の生産をしやすくするのが仕事
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:54:19
つーか最近はバイトですら書類選考とかあるんだよな、社会不適合で障害者
手帳すらない俺みたいなやつらは生きていけないだろ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 19:55:48
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:05:16
なまぽがあるだろ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 20:18:21
増税分を均等化しないと全国民の負担はゼロにはならないので
月5万の人頭税を取って月5万給付しよう。
かかる事務コストと金利負担も均等均等化させないとならないから
人頭税部分に更に＋するでFA
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 21:42:00
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/16 22:46:11
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/17 19:10:02
650 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/03/15(月) 13:23:59 ID:ODyjYRuv
俺は大賛成だ。弱者は自然の摂理には勝てない。
弱者はどっちにしろ朽ち果てる。それまでの期間が長いか短いかだ。
手当によって長くなると勘違いしてるヤツが多いと思うが、
それは全く逆で安易な手当によってどんどん生命力が弱まる。
弱まった所で強者に狩られる。
正常な人間はこういった事に反対するな、
むしろ肯定しなさい将来あなた方の飯のタネなんだから。
いずれわかるさ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:58:42
BIのメリットとデメリットについて説明されているところは無いですか？
既出だったらゴメンナサイ
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 00:19:52
ない、
都合のいいことだけを書いてる所なら幾らでもあるが
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 07:53:39
>>254
どういった額でするか、他の制度との兼ね合いで大きく変わる可能性があることを踏まえ
全国民月8万支給、社会福祉の統合、公務員解雇、解雇規制などが行われると仮定して妄想
メリット
複雑化した保障制度を簡素化できる（人件費節約、無駄節約）
生きることと仕事が直結しないので自由な選択ができる
保障があるので解雇規制を実行できる（雇用の適正化と呼ばせてもらう）
雇用を無理やり国がつくる必要がなくなる
デメリット
なんといっても増税は必至だろう
失業者が増える（無駄な仕事がなくなるから）
格差が広がる（働く人間とそうでない人の差）ただし、増税により格差が狭まることも予想される
仕事への意欲がなくなる可能性
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 08:45:14
保障制度はそれほど簡素化できないらしいぞ。
いやむしろBIという簡素だが巨大な保障制度がとってかわるので、
いままで以上にコスト高となる可能性は否定できない。
BIで得られる金額自体が少ないので、結局仕事は余儀なくされる。
「仕事をするか」「しないでカツカツに暮らすか」の選択肢しかない。
解雇規制はクビにされやすくもなるし、失業保険も無くなるかも、で論外。
格差はこれまで以上に広がる。
増税された場合、働かないことを（仕方なしに）選ぶ人が増えるだろうし、
働く人は、その人たちの分を稼がなければならなくなる。
現在の高額所得者と、それ以外の中～低所得者との格差が激化する。
たとえば所得税が一律45％に増税された場合、
・いま税率40％の高額所得者（所得1800万円以上）の、痛手は小さい。ほぼ無視できるほど。
・いま税率10～20％程度の人たち（所得200～600万円台。働き手の大半）は、
一挙に2倍強~４倍以上の増税となる。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 09:20:05
解雇規制はクワセモノな気もしないでもない
人の意識改革がまず先にこないとますます酷い雇用形態になりそう
が、一企業が正社員を一生面倒みる制度が壊れたのだから、新しいことを考えないといけないのも確か
企業に余力はないし、高齢になってからの失業は再就職が難しい
失業保険だけではどうにもならない
そのリスクのため貯蓄するので景気もよくならないというスパイラル
若者は国の制度を信用せず、保険を収めない年金制度にも限界がある
＞いま税率10～20％程度の人たち（所得200～600万円台。働き手の大半）は、
一挙に2倍強~４倍以上の増税となる。
これは言いすぎじゃないか？
国民一人当たり一定額給付のBIなら低所得者ほど恩恵があるし大家族ほど得
4人家族の平均で考えたらとんとんってとこだろ
手取りが一気に減るからきつく感じるが、実際はそう変わらないんじゃないか？
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 10:20:42
>>256
増税して今よりみんなが働き
消費する根拠をどうぞｗ
この最大のデメリットを常に誤魔化す賛成派
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 10:21:48
>>258
手取りが一気に減ったのに
そんな仕事誰が続けるの？
誰も仕事しなくなったら誰が税金払うの？
増税ってそういう事だよｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 10:28:34
>>259>>260
共産主義者め！！
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:13:21
>>259
失業者が増えるってことは生産が減るってこと
無理に消費する必要はない
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:16:58
買わそう買わそうとする今の傾向こそおかしいと感じてるんだが
国内の消費にかぎってみると供給過剰なので、その過剰に合わせるのではなく生産を縮小しましょうって話
消費者に無駄遣いさせるのではなく、消費者のニーズに合わせて生産を行う正しい形に戻しましょうって話
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:20:17
>>256様
２５４です。
ご回答ありがとうございます。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:35:56
>>263
60歳以上のジジババの1200兆円に99％の課税をすれば簡単に経済は立ち直る。
しかもジジババが憤死してくれたら一石二鳥WW
ようは、平和的解決をはかっていくか、強引に画像課税されるのがいいかの話。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:37:52
消費しなくて良いなら
ＢＩなんて配る必要ねぇじゃんｗ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:39:08
立ち直らねーよ
年寄りがどんな配分でどんな資産を持ってるかすら考えたことないくせにｗ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:41:40
今やその共産主義が世界一の経済成長をなしとげ世界一の大国となろうとしてるときに
かたくなに拒んでるだけでは恐竜みたいに絶滅してまうぞ。
別に言論統制や思想弾圧があるわけじゃないだろ。
いいとこどりして進化していかないと未来はないぞ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:51:48
ロシアは資源があって強権政治だし、中国は人民がゴミのように扱われて強権政治だ。
ああいうものにならないとダメなのかね。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:59:48
大体年寄りが資産を持ちすぎている
ってのと
たった二十年前には共産主義として成功していた
なんてのは相反する理屈だな。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:07:01
相続税率を一律90%にすればよい。
あの世へ金は持っていけないんだから、文句ないだろw
そうすればやがて個人資産1500兆円のうち、
1350兆円が国庫に入ることとなる。
まあ、実際はもっと少なくなるんだろうけどw
生きてるうちに消費してくれれば内需拡大になるし、
相続税率を大幅に上げるべき。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:15:45
そのうち企業がことごとく買収されちゃって
オーナーが共産国の人の元で働くなんてことにならなきゃいいけど。
でも資本主義の国が衰退するってそういうことだよね。資本の論理なんだから。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:28:39
先にロシアの一部特権あとは奴隷の共産国家は潰れただろ
先のアメリカの件で資本主義のみでマネー転がしてもリスクが高すぎるって気がついたろ
片方ばかりではダメなんだよ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:42:58
相続税案はdanも言ってたけどいいね
ベーシックインカムの懸念材料はやってみないとわからないということがあることだなｗ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:56:30
文句はあるだろ
資産が強制的に解体されてそれにぶら下がってた奴が路頭を迷う
（一応いっておくが相続人のことじゃねーよ？ｗ）
国家の強制的な売却は
異常な地価下落、株価下落を招いて不況一直線。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:07:19
>やってみないとわからない
たしかに、博打なんだよねBIって
やるなら今のうちではある
このままなにもせず待ってれば国力落ちてBIの話どころじゃなくなるだろう
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:13:11
でも鳩山じゃ無理だろなー
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:28:54
>>258
＞一企業が正社員を一生面倒みる制度が壊れた
"終身雇用制度の終わり"という物語はもう2,３0年くらいは語られているけど、終わりそうもない。
勝ち組は終身雇用のある会社への正規就職か公務員、流動的な雇用でヤスく使われるのが負け組。
この区分は解雇規制が引かれたら、たぶんもっと強まる（全員が不安定雇用、超極一部安定）。
＞4人家族の平均で考えたらとんとんってとこだろ
＞手取りが一気に減るからきつく感じるが、実際はそう変わらないんじゃないか？
だろうな。
BIは低所得者に対して一見恩恵が大きいように見えるが、リソースが消費税所得税になるなら、
納税分での目減りは思った以上だろう。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:49:05
>>278
公務員の首切りとかも派遣で入っている人を切って終わりだろうね
節税雇用対策などといって派遣を入れてるがいざとなったら自分の身可愛さに行動するに違いない
どこまでいっても官僚政治、汚職政治のままかもしれない
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 14:05:05
>>279
警察官など、現状に対して人員不足の分野もあるので、公務員に関しては、量の削減よりも給与の引き下げを主眼に置いた方がいいと思う。
そうやって志ない者の自主退職を促し、かつ余剰人員は介護・３Ｋ等の分野に配置換えしていけばよいよ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 14:54:44
生産数と生産性は違うだろ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:15:43
BIが導入されるとお客様が増えると考えるのが資本主義者
労働者が減ると考えるのが共産主義者
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:31:10
それをいうのなら人間のモティベーションを捨象してBI(NI)マンセーする
お馬鹿が共産主義者、の間違いだと思うけど。
その「お客様」の払う金の源泉考えてるのかよ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:40:29
>>280
公平さのため民間並みに引き下げることは当然考えてしかるべきだね
ただ、職種として公務員が一番人気になったので、若い人には優秀な人材が集まってるだろうから
３ｋに配置換えはどうかと
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:47:05
>>283
モチベーションが上がるとなんかなるの？
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:16:39
>>279
自己訂正 派遣→短期契約社員
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:24:10
>>282
＞BIが導入されるとお客様が増えると考えるのが資本主義者
ふーん貯蓄に回ることはないんだ。で乗数は？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:31:57
乗数って言葉覚えた中学生みたいだな
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:33:16
答えられないので必死に印象操作ｗ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:35:37
ボクの支持するニートインカムが間違ってるはずないだろ！
消費増って言ったら消費増なんだよ！
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:55:27
やっぱニートは導入に必死なんだな
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 17:19:12
赤字国債でBIやるつもりかよ
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 17:30:29
増税でやるつもりなんだろ
自分が納めてない所得税の
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 18:44:18
もう本当にニート論から抜け出せないんだな
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 18:54:04
それ以外増税大歓迎なんて基地外いないからねｗ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 03:10:27
>>284
不景気な時には公務員が一番人気職種になるのは毎度のこと。民間よりも安定していて生涯収入が高いのであれば、個人利益の観点からすれば当然のことだよね。
しかし、生涯収入を民間並みに引き下げるのであればその様相も変化するだろう。
それに、介護や３Ｋ等の仕事は優秀でない人々がやるべきなぞと考えるはずもない。それらはそれらで、それ相応の強い忍耐力を必要とする大切な仕事だから、当然その方面に優れた人材が要求されてしかるべき。
公務員であれ民間であれ、優秀な人々にはそれ相応の仕事を与え、思う存分成果を出していただければよいよね。
上手く活用すれば社会全体的に適材適所を推し進めやすくなるというのもＢＩの魅力のひとつ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 04:43:44
景気良くすることで民間の生涯収入が上がれば、様相は変化しないんですかぁｗ？
景気浮揚は考えずに下に合わせるやり方で何がしたいんですかぁｗ？上を削ることで縮小均衡型社会を目指す理由は何なんですかあｗ？
介護や3K仕事の需給も市場原理で決まってるんじゃないんですかぁｗ？
誰が働くなと言ってるんですかあｗ？今でもやりたけりゃやれますよねｗ
優秀な人材が必要な仕事なら、価格に反映されるので自然に集まるんじゃないんですかぁｗ？
デフレ経済で賃金下がってるので全体が貧困化してんのは、正に縮小均衡化経済で市場原理が機能してるってことじゃないんですかぁｗ？
ということはリフレやることで豊かになり、非自発的失業減かつ
自発的失業増な社会になるってことじゃないんですかあｗ？
おまけに売り手市場にもなりますねｗ
BIとは全く関係ないですねｗ
毎回毎回
～だろう ～べき ～よいよね ～上手く活用すれば～～～
等の脳内妄想全開で結論あり気の論を展開してるのが笑えるｗ
でもって締めの部分も ～～推し進めやすくなると強弁ｗ
倫理で論を組み立てる馬鹿の典型ｗ
全ての主張に見られる特徴だけどｗ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 04:57:45
>>297
ぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 06:41:09
>>298
俺は総理大臣でも何でもないからそんな事言われてもねえｗ
早くやったらどうなんだ？と言われてお前はBIを導入出来るのｗ？
まぁぐちぐち言ってないで早くやったらどうなんだ？って指摘＝正にブーメランなわけだけどｗ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 07:07:17
発明でも政治でも論理の証明でも、最初に理想とする形があってそれを実現するために試行錯誤するもの
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 07:57:04
>>287
1000万以上の利息課税を大幅にＵＰすればＯＫ
現状金持ちが、金を溜め込んで世の中に回ってない状態
強制的に循環させれば、内需も雇用も増える。
次世代エネルギーや一次産業や武器輸出三原則の解除で軍事航空宇宙分野などへの投資は、税金控除すればＯＫ。
ＢＩ実施と同時に、年金は全部廃止して年金基金の資金を全てＢＩ資金に廻す。
生活保護も廃止、子供手当ても廃止、障害者年金も廃止、雇用保険も廃止。
医療保険制度だけは、存続する。
廃止した、制度に携わっていた公務員や外郭団体の職員は全員解雇。
税収は消費税に全て一本化。
法人税は、国の戦略によって保護や成長させたい業種は優遇する。
民主党の進めている、外国人労働者を増やす政策は、国民の雇用を奪い
治安の悪化、国体の維持が不可能になるので即刻中止する。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 08:39:29
景気が回復しても完全雇用は不可。
資本主義経済での景気低迷の理由は
格差拡大により一部の勝ち組に富が集中して
お金がうまく循環しなくなること。
誰かが勝ち続ける一方で誰かが負けてる。
雇用を流動化して労働者は勝ち馬にいつでも乗れるのが理想。
それと一個人に金銭を支給することにより
どんな最悪な時でも最低限の需要を確保出来るので
不況のボトムズが低くなる。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:12:52
本当の最悪は給付額↓、給付のため徴収↑だろうけど、
導入後すぐそうなるのは間違いないだろう
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:27:36
始まれば給付額が下がるってことはない
BIを理由に増税はありえる
が、必要経費がはっきりしてるのでうやむやに増税はできない
監視はしやすい
逆に給付額が足りないと増せという声に答えて増やしてしまって足りなくなった
財政破綻なんてシナリオもある
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:33:56
例えばスーパーやコンビニで考えてみよう
パートのレジ打ちや品出しが辞めていく、あるいは値上げ交渉をするかもしれない
今までのように労働者を安くこき使うことができなくなるわけだ
そうなると、スーパーのせいで成り立たなくなって潰れてきた
八百屋や肉屋、鮮魚店などの自営業が復活できるかもしれない
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:44:03
結局増税については一切無視したバカの妄想ばかり
自分が納めてないから気が付かないんだろうけど
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:49:18
これから出不精の老齢世代がもっと増えるから、ジャスコなどの大規模ショッピングセンターは
時代の流れに逆行しているんですよね。それよりも、地域密着型のサニー（西友）やスーパーが
売上を伸ばしている。
肉屋や鮮魚店って、スーパー内にあるトコは生き延びているけど、自営の方達が復活するには
地元の商店街の再開発とかがネックになってくる。地方の都市部、農村部の市街地ほど悲惨です
からね。。。
しかし、仮に、最低賃金1000円にしたところで、アルバイト・パートタイマーの失業者は増えるだろうけど、
自営業者が復活するのは厳しいかと。受け皿がない状況では。。。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:01:10
大型スーパーにより食料品の価格を決定される市場は危ない感じがする
無農薬が良いとなれば路地栽培のところに来て年中野菜を卸してくれなんて無茶を平気で言う
扱ってる商品の知識が乏しい一部の人たちが市場を動かしてる大型スーパーの弊害を考えると、
八百屋や魚屋がある程度存在できるほうがバランスは良い
都市部では商店街は活気があるけれど
地方は住居が分散してるから車でいけるところに集中してしまうね
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:08:22
>>305
レジ打などはある程度自動化が進みそうな気もする
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:14:53
最近のレジはお釣りを機械が勝手に出してくれてる。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:17:58
最近てｗ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:20:23
そもそも、スーパーは全てネットに切り替えが可能。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:39:04
あまりもお花畑政策の気がする。
そもそも日本ってのは、税収３７兆円、支出９２兆円で、しかも毎年１兆円の
社会保障経費が増え続けている。
しかも高齢化が、今後もガンガンすすみもう赤字財政は爆発寸前。
税金を２倍にしても国の財政は成り立たないわけ。
BIにしろそんな財源は不可能。
年金ですら本来６０歳以上で支給だったのが、６５歳以上になり、それすれ将来、ほんとに
生活費をまかなえるのか疑われているような状況。
それに、BIで最低レベルの生活費を支給したら、それで十分という人が大量に発生して、
さらに税収はなくなり、受給者が増えることで低所得者は増え、個人消費は悪くなり
企業の業績も悪化、企業は日本から出て個人消費が伸びる国へ工場を作る。
結局のとこ『BI』っていうと、一見新しい政策に見えてしまうが、その中身は、支給の条件を
全部撤廃し、無条件で支給する『生活保護』と変わらない。
日本全体がスラム化していくと思う。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:44:40
>>313
お前の頭がお花畑
いつまで粘着アンチやってんだよ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:07:42
ＢＩブームももう終わり
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:09:52
賛成派は、トータルで支出がどれぐらい増えるのか
その財源を何処からもってくるのか
一切興味なしだからなｗ
富がどこから沸いてくるならこんなに楽な事はない
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:39:16
そこまでアンチに執着するってことは
やはり共産党か・・・
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:50:52
まず、理解して欲しいのはBI導入したら年金支出が無くなるということ
過去の積立金もBI原資に転用しちまえば世代間格差を一気に解消できる
ウルトラCであるということ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:54:15
年金を切り捨てる＞＞＞＞＞ＢＩ導入
生活保護を削る＞＞＞＞＞ＢＩ導入
規制緩和＞＞＞＞＞＞ＢＩ導入
なのになんでわざわざハードルをあげるのか
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:55:11
あら間違えた
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:55:39
>>319
ヒント 人口減少
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:00:45
>>316
富は銀行から湧いてくる
銀行は信用創造で貨幣を発行し企業に融資する、企業は利子をつけて返す
返せなかった場合は不良債権となるが金融機関は国が国債を発行して救ってくれる
その国債を銀行が買って銀行は再び完全なる債権者となる
最初に戻る
このサイクルがもう限界なんだよ
ベーシックインカムの財源を何処から持ってくるのかという話をする人は
こうして増えていく膨大な国の借金を返す財源は何処からもってくるのか
一切興味なしなんだよねｗ
金が銀行から湧いて借金としてかさんでいくんだからこんなに怖いことはない
（ＢＩの財源はぐぐればいろいろ出てくるから自分で調べな）
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:52:57
100兆ばかり一挙に増やすんだけど、BIにあてられるまともな財源はない
結局増税しよう、かという話しになる
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:14:10
>>300
お前の主張は荒唐無稽すぎるわけだけどなｗ 縮小均衡化経済で分配しましょーって理解でFAｗ？
>>301
名無し浩由の電波理論は聞いてないんだよｗ
減価紙幣で均衡させるんだろｗｗｗｗ
>>318
「満額払った人のみ」に世代間格差の差分を算出し積立金部分から
差額分の年金を分配すれば平等だねｗ
無論BIとは全く関係のない話だけどｗ
>>302
この手のキチガイって定期的に沸くねｗ
>>321
えー 人口減少≠経済成長≠税収 なわけだけどそれが何かｗ？マル経ｗ？
>>322
論破された主張を何回も繰り返すなｗ名無し浩由の屑めｗ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:15:27
>>324
中卒 乙！！
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:24:11
>>301
＞1000万以上の利息課税を大幅にＵＰすればＯＫ
何がどうOKなのｗ？
税率はｗ？
タンス預金されたらｗ？監視する為のコストはいくらかかるの？
＞現状金持ちが、金を溜め込んで世の中に回ってない状態
リフレすれば自然に回るねえｗ
＞強制的に循環させれば、内需も雇用も増える。
そうだね。リフレでｗ
＞次世代エネルギーや一次産業や武器輸出三原則の解除で軍事航空宇宙分野などへの投資は、税金控除すればＯＫ。
一次産業は比較劣位ですがｗ？国が有益な事業を選別するってそれ何て社会主義国家ｗ？
＞ＢＩ実施と同時に、年金は全部廃止して年金基金の資金を全てＢＩ資金に廻す。
ニートの為に老人の年金を下げる必要はどこにもないねｗ
ＢＩ実施と同時に、ニート税を導入しBI資金に回すなら 誰でも納得すんじゃね（ニート以外はｗ）
＞生活保護も廃止、子供手当ても廃止、障害者年金も廃止、雇用保険も廃止。
障害者や単身独居老人はどうやって暮すのｗ？失業保険は労働者の為の福利厚生だねｗ
ニートが主張してる様にしか見えんなあｗ