10/03/26 21:56:24
ＢＩがあるんだからいいじゃんって
国は新卒内定無しを放置できるし
案外いいかもな
新卒でコケたら一生ＢＩなんてこともあるだろうが
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:02:52
まぁ、一生を月8万で過ごすなんぞ変態でしかないんだがな
俺は稼ぎたいから働きたくないやつが無理して働かなくて済む制度は素晴らしいと思う
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:08:21
こういうバカが居る限り話にもならんよなぁ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:09:23
>>219
彼は、最終的には「それでいいんだよ」と、寛容することを悟ったね。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:14:14
>>222
>>238
子供四人いたら月４８万もらえる
子供手当てももらったら 月５８万 だぞ ！！！
しかも月100万もらってる仕事は所得税で半分もってかれて月50万にするとか言ってるんだぞ
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:36:44
無駄な人間を生かすために、無駄に金を使われたくないし、無駄に税金を
納めたくねーなー
働かないと死ぬなら、働くか死ぬか選べばいいのに。
働きたくない、でも死にたくない、ならBIだ！ってアホかと。
国はニートの親と違って、暴力を振るったり、脅したり、泣き落としをしても金は出さんよ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:39:54
>>237
国は新卒雇用を義務付けてないから、
景気対策の必要がないって意味か？税収どうすんだ？
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:44:08
>>241
biがはじまれば子ども手当はなくなるよ
子ども手当はBIの布石でしかない
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:45:56
>>244
子供手当てがあろうとなかろうと何もしなくても暮らせることに変わりはないだろ。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:50:50
そーかー
子供手当てはBIの布石なんだー
今年は１３０００円、来年は２６０００円だったねー
果たしてうまく行くか楽しみだわ。
知ってる？
今年の子供手当ての予算って２兆円超えてるんだって、そして来年はその倍
５兆円位掛かるんだって。
今年は子供手当てを地方自治体にも負担させて実施するみたいだけど、来年は
国で負担するみたいよ。
ついでに今年の国債の発行って、過去最高なんだってね。
来年は子供手当てでもっと国債を発行しなきゃならなくなる。
この状況で子供手当ての２０倍以上？の予算のBIが実施できるとでも？
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:52:49
うちは子供２人だからあと一人増やしとくかｗ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 22:58:00
ＢＩは、デフレと雇用不安を解消する
働く必要がなく優秀な人は、時間を掛けて
何か新しいものを作り出せばいい
金額は、５万から８万の間で
検討の余地がある
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:01:30
～せばいい。～になる。
データに基づかない妄想は良いから。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:04:14
デフレと雇用不安を解消する。
5万と8万のヘリマネ乗数だしてみ。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:07:48
>>248
働く必要があって、無能なニートはどうすんの？
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:20:09
子ども手当はたしかに、BIの試金石みたいなところがあるな。
月１，２万でさえ、財源は増税しか無く、しかもみな不平たらたら。
5万や８万、しかも国民全員となると、こりゃどんなもんかね。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:33:54
BIを導入には必要な事がある
１、ギャンブルの廃止
BIを導入してもギャンブル（ぱち 馬等）で失った奴まで
最低限の文化的な生活を憲法上営ませねばならない
→廃止が出来なければセーフティネットのセーフティネット
が必要 際限が無くなる
２、現金支給では無く、現物を与える住 食（公共工事にて建築）
食（米 味噌 野菜）支給最低限の生活にテレビは必要なし
３、子供の教育の支援（だめ親の子だからだめではなく、教育は
平等であるべき）出来ないのは教育が平等であれば本人の問題
その子たちには８万円で生きながらえていく教育が必要
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:38:32
1,禁酒法でどうなった？
2.必要不必要の判断は誰がする？
3.教育の無償化はBIとは違うの次元の話。
8万で生きながえていく教育って贅沢は敵ですか？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:39:48
普通に派遣業を裏稼業に戻して、同一労働同一賃金を徹底させて、
最低賃金上げて、正規雇用なら最低月収15万にしてサービス残業が
限度を超えれば何らかのペナルティが発生して有給消化率が
高ければその企業は減税措置を受けられるとかすればよくない？
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/26 23:44:56
つーか、８万で生きながらえてく教育って、はなっから働く気がねえことが
丸わかりだな。
働かないバカをこれ以上増産してどうするの？バカなの？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 00:03:54
【対ニートの心得】
・ニートは人ではないと思え。容赦するな。
・ニートからは極力離れよ。
・ニートの面倒を看たら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・1年バイトすらしないと思ったら10年はニートでいると思え。
・「ニート相手でも話せばわかる」と言うのはニートに痛い目にあったことのない香具師です
・ニートに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・ニートに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・ハロワに行きさえすれば働くようになる＝無駄な行為です。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・ニートの行動に呆れ返っても｢もう仕事しないでいい、俺が面倒看るから｣とか絶対に言ってはならない。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 01:37:08
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
これには同意だが
ニート対応に限らず何にでも言えることだな。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 01:40:14
この話をするとすぐにハイパーインフレになるって言う人いるけど
いきなりそんなことになるわけないよな。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 02:08:02
今の日本はデフレで苦しんでるんだからインフレになるなら大歓迎だろw
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 02:23:26
で5万と8万のヘリマネ乗数だしてみ。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 02:27:28
知りたけりゃ自分で計算しろ
教えて君に教えてやるほど親切じゃねーんだw
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 02:32:49
お前は知らないから出せないだけだろｗ
消費増増詐欺ｗ
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 02:35:47
何の実証もなしｗ やってることはアジテーターそのものｗ
デマゴギーの羅列しかないからなｗ
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 02:37:45
ヘリマネ実証ならあるじゃないでつかｗ
支出額以下の効果だった給付金（笑）がｗ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 08:08:39
>>252
子供手当てが不満たらたらなのは
親が望んでることはお小遣いではなく子育ての環境の整備だから
保育園幼稚園整備、子供のための有給のとりやすさ、父親の子育て参加
核家族化してるのに頼れるところが少ない
余暇が少ないため子供との触れ合う時間の少なさ
少子化を問題視するならそれらを解消しないと
>>253
どこぞの共産主義国ですか？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 08:17:01
子持ちじゃない家庭に皺寄せが行きそうなトコも
ベーカムらしいんじゃない？
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 08:23:16
無能なニートに働いてもらっちゃ迷惑だろ
有能で仕事したいやつだけが働けば良し
無能なニートは最低限のしょうひ活動さえしてれば良いんじゃね
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:26:01
ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 11:40:42
そればっか書き込んでるよねｗ
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 12:31:01
ニートの能力は高い
私自身がニートなので保証する
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 13:34:52
>>267
子どももいないのに年金を支給しようという制度自体に無理がある。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 15:11:53
>>267
金が欲しけりゃ結婚してもしなくてもガキをたくさん作っとけってことだ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 16:27:19
>>268
一生懸命働く層からニートどもがそれを貪りとるから問題なんだろ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 17:39:15
ニートにリソースがない事を笑い
リソースがない故叩く、叩けるから叩く
そういう排他性が無差別殺傷事件を招く社会を支える
そういう構造が認知できるのであれば、その構造事態を是か非で選択できうる
ベーシックインカム実現で日本の近代化とその労働の自明性が変わる可能性がある
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:01:02
所得の再分配でインフレになるのか？
BIの分だけ紙幣を発行するってものではないんだろう？
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:19:20
消費が増えるからだろ
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:26:45
で乗数は？
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:43:48
３．３
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:49:01
つまり、今まで市場に回っていなかったお金が回るわけだ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:51:09
>>279
それ凄まじく高いけど、どういう試算でそうなった？
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:53:11
どの国での実証なのかソ－スもよろしく
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 19:57:03
>>281
1/0.3
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:01:07
>>283
詳しく。
日本の流動性制約にある家計は、全体の2割だから殆どは貯蓄に回すんだけど。
ケインジアン的にも所得が増えれば消費性向も低下しますね。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:02:49
>>283
何も言ってないに等しいなw
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:17:05
半年前に、子供手当の乗数効果は
０．５という予測があった
子供のために貯金する親が多いのだろう
ＢＩが実現するなら
そのうち予測も出てくるよ
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:21:40
子供手当の消費性向は０．７だぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
乗数で１を切るなんてことはないだろソースが間違ってるのなら反論はないが
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:23:16
現状では出てもないのに効果が高いと嘘ぶいてるわけだ。
プロパガンダもいい加減にしろ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:25:20
>>287
減税や給付の場合は有り得る。
定義により全額投資に回るわけじゃないから。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:30:52
配った時点で１だろ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:32:50
給付が全額投資に回るとでも？
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:34:00
>>290
それ公共投資
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:38:32
麻生給付金（笑）見れば分かる様に1以下なわけだ。
2兆配って6000億の経済効果
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:39:22
計算式プリーズ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:42:14
1/(1-消費性向0.35)-1 = 0.538
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:44:52
それで公共投資の乗数は？
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:48:06
1年目1.19、2年目1.69、3年目2.05
ソースは内閣府の日本経済モデルにおける日本の実証
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:52:41
>>293
そういやリフレ派の伊藤隆俊先生はGDPの押し上げ効果は更に低くわずか0.04%と言ってたな。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:54:18
公共投資の乗数効果は
１．５らしい
両者の違いは
「中抜き」される公共投資
「中抜き」されない子供手当
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 20:56:50
それだけ日本の個人消費が弱いってことだな
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 21:04:06
>>299
貯蓄に回る給付と投資に回る公共投資の違いだろ。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 21:10:15
結論：BIは愚策。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 21:11:19
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 22:06:31
貯蓄も投資も一緒だろ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/27 22:20:25
なわけねえだろｗ 恐慌期に貯蓄汁と言ったハイエク並の馬鹿だな。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 11:41:43
貯蓄が投資と一緒と言えるのは。貯蓄が投資に使われる時
今の日本は貯蓄で銀行は国債を買うんだから
貯蓄は負債と同じって訳のわからないことになってるｗ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 12:06:53
投資も企業の内部留保で国債に代わってる
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:26:33
人が嫌がる仕事は正しく高賃金となり、人がやりたがる仕事は低賃金となる
本当にやりたいことがある人たちは利益を度外視して働くようになる
要するに全ての労働の対価が適正化される
重労働は誰もやらなくなるとかいってる奴は金ほしくないのか
金を出さなきゃ誰もやらないんだから賃金を上げるしかなくなるに決まってる
そうすりゃ大金がほしい人が集まるぞ
あるいは大昔みたいに何でも自分でやる時代にするんだな
家庭用し尿処理装置・家庭用ごみ処理装置が開発されれば飛ぶように売れるだろ
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 13:57:42
やりたいやりたくない以前に
スキルの部分を忘れているなｗ
誰でも出来る仕事は低賃金となり
出来ない仕事は高賃金となる。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:19:13
スキルが必要で人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
スキルが必要で人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような金額になる
スキルが要らず人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
スキルが要らず人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような賃金になる
こうなるな。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:22:15
結局、
スキルのある人どうしの椅子取りゲームと
スキルのない人どうしの椅子取りゲームになるだけの話だな
スキルのない人の中で比べたときに高い金が取れればおｋ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:35:53
スキルが必要で人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
スキルが必要で人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような金額になる
スキルが要らず人気のある仕事・・・競争率が激しく高く高給取りは敬遠され激しく賃金が下がる
スキルが要らず人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
結局似たような賃金になる
こうなるな。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 14:36:14
すげーオレ理論だな
まぁそうじゃないとＢＩのメリットなんて妄想できないけど
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:13:25
>>313
中卒 乙！！
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 15:51:20
＞スキルが必要で人気のある仕事・・・競争率が高く高給取りは敬遠され賃金が下がる
＞スキルが必要で人の嫌がる仕事・・・競争率が低く高給を保証しないと人が集まらない
＞結局似たような金額になる
介護や3K仕事や高給取りの需給も市場原理で決まってるんじゃないんですかぁｗ？
需要が高い仕事ほど賃金が高くなるんじゃないですかあｗｗ？労働の対価の適正化(笑)って何ですかああ？？？
需給そのものじゃないですかｗｗｗｗ
優秀な人材が必要な仕事なら、価格に反映されるので賃金も高くせざるえないですねｗｗｗｗ
デフレ経済で賃金下がってるので全体が貧困化してんのは、正に縮小均衡化経済で市場原理が機能してるってことじゃないんですかぁｗ？
ということはリフレやることで豊かになり、非自発的失業減かつ
自発的失業増な社会になるってことじゃないんですかあｗ？
おまけに売り手市場にもなりますねｗ
BIとは全く関係ないですねｗ
毎回毎回
～になる ～だろう ～べき ～よいよね ～上手く活用すれば～～～
等の脳内妄想全開で結論あり気の論を展開してるのが笑えるｗ
でもって締めの部分も ～～推し進めやすくなると強弁ｗ
倫理で論を組み立てる馬鹿の典型ｗ
全ての主張に見られる特徴だけどｗ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 16:13:19
とりあえず1年限定でいいからやってみてほしい
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 16:36:06
とりあえず一年限定でいいからやってみてほしい。ニート税財源に。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 19:23:26
とりあえずニートは働けってことだｗ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 22:29:07
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 23:17:02
ベーシックインカム導入でニートはなくなる
人間とはこんなものだよ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/28 23:29:24
お約束の強弁乙。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 00:03:44
ベーシックインカムに反対してるのはニートが
才能を発揮する状況を恐れてるからだ
違うというのなら賛成してごらん
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 00:11:34
才能が本当にあるなら、ニートなんかしてないだろ。
才能を発揮するのにBIが必要な理由は？
反論できるならしてみれば？
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 00:42:18
BI導入とセットで解雇自由化を恐れてるんだろ？
解雇が自由になればニートに根こそぎポストを奪われる
可能性に気づいてるから反対してる、そういう姑息な
算段がバレバレなんだよ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 00:49:20
解雇の自由化ねえ。
それは同時に、雇用が更に厳しくなることを意味してることをわかってんの？
使えない奴を自由に解雇するなら、使えない奴はどこにも雇ってもらえなくなるよ。
果たして、職歴もスキルも根性も常識のないニート君が就職できるのかなあ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 00:57:50
ニートがこの世に存在するようになってもう20年くらいかな。
数は60万だか、70万だか。
家と食い物と暇をたっぷり、与えられたこの中70万人の中から、
なにか才能を示したヤツがいたという話しは聞いたことがない。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:10:30
BNFは？
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:14:26
ＢＩとニート問題はまったく関係がない
「自由競争を守るためには競争のジャッジをしてくれる大量の消費者が必要」
という話だ
消費者に購買力がないから消費が伸びず企業が潤わない、
企業からの税収も悪化し銀行も有効な貸出先が見つからない、
すると企業がますます困窮して減給・リストラ・派遣切りに走る、
そして消費者の購買力がますます下がる、
このスパイラルだ。これを断ち切らなければならない。
自由主義経済を守るためには、競争している当事者たち（企業）から
競争結果の判定に必要なもの（＝金）を集め、競争の審判（＝消費者）に配り、
それを再び競争で奪い合わせなければならない。
今までは労働賃金で配っていたが、これが不十分になったから別な方法で配ろう、
という話。これがＢＩ。
ニートについて論じるのは完全にスレ違いです。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:14:46
あれはダミーじゃん。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:15:28
>>328
賃金上げろよ、単純に。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:16:17
>>328
具体的な乗数、理論も数字もなくお決まりの演説乙ｗ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:20:00
労賃で払うというシステムが駄目になったという事実が無いしなｗ
ばら撒きたいなら公共事業で配布すりゃいいだけ
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:27:01
都合の良い俺様定義の前提繋ぎ合わせて不十分になったといきなり結論に飛躍するのがBI厨のいつものパターンだから。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 01:32:21
何度突っ込まれても毎日飽きずに同じ主張繰り返してるからな。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 10:19:25
【ここでちょっと息抜き】1974年当時の日本を振り返りながら一曲を↓。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲もそうだけど、youtubeのバックに流れる映像を、是非最後までじっくりと見てほしい。
もちろんニートやフリーターなんて言葉はなく、1億総中流だった頃の在りし日の日本。
自分の青春時代はちょうどこの頃。今の日本、どこかで何かが間違ってますよ、絶対に。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 14:01:55
解雇の自由化
中小企業には、それに変わる手段がいくらでもある。
でなければ、ワープアについて、こんなにも騒がれないでしょ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 14:41:24
ニートニート言ってるやつは洗脳されすぎｗ
そうやって同調圧力かけてることさえ気づかずに上にこきつかわれてて楽しいか？
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 16:57:24
あ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 17:59:13
>>335
なぜニートやフリーターがなかったかと言えば
そんな事をしたら恥、極潰しと罵られて
絶対に就職させられてたからだけどねｗ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:12:52
働かなくても生活に困らない人たちが科学を発展させてきたという側面もあると思うけどな
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:23:41
そんな側面は無いｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:25:54
余韻がなかったら科学の発達はなかったんだが・・・
ほとんどの偉大な科学者は暇を持て余した階級か、パトロンがいたから大成できたって知らないのか？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:29:21
具体例をあげろｗ
ちなみにパトロンは
結果を求めて投資しているのであって
生活に困っていないのとは全然違う。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:29:41
ここのニートは何を発展させたの？
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:31:33
第一研究費から考えたら月五万や十万じゃ何の足しにもならねーだろｗ
研究したけりゃ投資家を集めて出資を募るなり
大学とかに自分を売れば良いだけの話
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:31:51
>>343
例えばルンッサンス期に芸術や科学が発達したのはパトロンのおかげなんだが…
逆に、生活するための労働で毎日忙しい身分の人が科学を発展させた例を上げてみてくれるか？
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:35:56
具体例を出せといっているんだが
パトロンと言って誤魔化してるが要するに雇用関係にあっただけ
当時の芸術家はそのパトロンに対して
一定以上のクオリティの作品をコンスタントに供給する事を
義務付けられていた。
金渡すから自由にやっていいよなんていわれてた奴はいねぇ
体の関係にある奴は別な
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:38:04
なるほど、たしかにパトロンのたとえはずれていたな
では今度は余暇がない状況で科学が発展した例を聞きたいな
反対意見も具体例がほしい
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:42:00
>>346
今の科学はほとんどそうだろｗ
生活のためにどこぞの企業に雇われて結果を出したり
儲けるために投資され、研究開発されてる。
生き延びたいという欲求をかなえるために医療は向上するし
楽をしたいから家電が発達する
もっとも分かりやすいのが軍事関連の技術、
殺す殺されるっていう現実にせかされて発展してる。
そして今世の中にあるもののほとんどは軍事目的で開発されたもの
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:43:07
２２歳以上の成人にのみ給付すると言うなら賛成
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:55:47
>>350
ああ、たしかにそれは良いな
ただ、子供に与えるというのは少子化対策も一応考えてのことなのだろうか？
せめて、海外に住んでる子供にまで保証しないのは前提にしてほしいところだ
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 18:58:10
【埼玉】 春日部 母・弟殺害事件 「なぜ働かないのか。働かないなら家を出て行け」長男の無職巡り口論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
春日部市栄町の民家で１１日、母親と弟を刺したとして殺人未遂容疑で
逮捕された無職宮地利和容疑者（４５）は数日前、家族から
「なぜ働かないのか」などと注意され、口論になっていたとみられることが
わかった。複数の捜査関係者が明らかにした。「優しい息子たち」
と近所に自慢していた母親がなぜ―。県警で詳しい動機を調べている。
捜査関係者や近隣住民によると、事件が起きた自営業宮地守和さん
（７４）方は最近まで、守和さんと死亡した三男和彦さん（３７）の２人暮らし。
死亡した富士子さん（７２）は市内の一軒家に次男と住んでいたが、
長男の利和容疑者が５月末、アルバイトを辞めて東京都内から引っ越して
きたのを機に、両方の家を行き来し、食事の世話などをしていた。
事件の数日前、利和容疑者は家族から「なぜ仕事をしないのか。働かないなら
家を出て行け」などと言われ、口論になったという。県警はこのトラブルが事件の
引き金になったとみている。
宮地さん方は、閑静な住宅街の中でも一際目を引くレンガ造りの邸宅。
近所の主婦（５７）は「午後０時３０分頃、パニックに陥ったような男のわめき声が
聞こえ、しばらくしてパトカーのサイレンが聞こえた」と話した。
別の主婦（５９）によると、富士子さんはカラオケと散歩が趣味で、天気がいい日は
よく近所を歩いていた。今年４月に腰を痛めて救急車で運ばれた際は、息子らが
看病していたといい、「息子たちはとても優しいの」と自慢していた。
353:通りすがり
10/03/29 18:58:40
別に良いさ。戦争が発生するリスクさえ潰してしまえば、商売商売。
さあ、買った買った。売った売った。買いたい人は買う。売りたい人は売る。
パトロンは現代にいるのか？国際的なパトロンは日本政府だぞ？
血税を搾取して海外支援を積極的にしております。日本の労働者を削減したがっているとしか思えてならない。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 19:13:52
>>351
子供には与えないと言うのは絶対必要だよね
子供にまで与えちゃうとそれだけで養えちゃうから、誰も働かなくなる。
自分の子供が欲しかったら、働かなきゃならない程度の額を成人にのみ与えるところが味噌だな。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 19:16:12
それだけで養えちゃう事が問題なら
それだけで生きていけちゃうＢＩなんて根幹否定じゃねぇかｗ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 19:36:11
22才以上のニートはどうなんだ？働いてねーだろｗ
357:通りすがり
10/03/29 19:46:42
暇だから書込。>>356
２２歳以上のニートって、明らかに今年卒業した大卒を指摘してないか？
大変だなー。来季もその次も「日本」の学卒者の採用を控えるとさ。代わりに、外国人学卒者を検討する模様。
>>356も学生であれば注意する事だね。卒業時期を延ばしても、あまり意味がありません。
私が二回目の採用官であれば突っ込む所。
「貴方、この一年間大学を留年してますが、調べたところ、
必要な単位は修得されているし、卒論等も仕上がってパスしてるのに、
何故卒業を延ばしたのでしょうか？」
必ず突っ込みますよ。そこは。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 19:50:38
一人よがりの下らない人生訓は誰も興味ない。人生相談板にでも行ってくれ。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 19:54:30
通りすがりって、働いてるのｗ？
言動がニート臭いんだがｗ？
360:通りすがり
10/03/29 19:57:23
だから、意味無いのだよ。大学卒業を先延ばししても。意味が無い。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 19:57:32
色んなスレで電波垂れ流してる知恵遅れなのは確か。
362:通りすがり
10/03/29 20:03:08
一応、職歴と学歴はあるよ。一応ね。>>361 暇だよな。今日は。値が動くのは想定内だろう。だから、個人的に動く事は無い。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 20:51:08
>>362
学歴はともかくとして、職歴が一応あるってどゆことｗ？
絶賛無職中っすかｗ？
364:通りすがり
10/03/29 20:55:47
だから、職歴はあるのだよ。勘違いするなよ。今は一時的に待機中で暇なの。それに、今直ぐに働くのは少々不味い。>>363
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 21:06:08
>>364
職歴があるから何ｗ？
今無職なんでしょｗ
今すぐに働くのが少々まずい理由はなんなのｗ？
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 21:07:16
暇をもてあました大学生じゃないのか
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 21:12:44
907 ：通りすがり：2010/03/29(月) 20:45:46
働く気はないね。今はね。ある事情で暫く働けません。。>>906
別に良いではないか。働かなくとも国から支給金は出るし。民間からカネは入金されるし。
収入源はわずかながら、又、別にあるしな。
368:通りすがり
10/03/29 21:19:14
今の無職のメリットが無くなる。デメリット無職になる直前に就職すれば丁度良いです。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 21:35:47
>>368
今の無職のメリットって何ｗ？
デメリット無職って何ｗ？
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 22:30:18
なるほど、
働く必要がなくなると
芸術や文化が発展するね
学問は、麻薬と同じだから
金の掛からない学問は発展するかも
化学はどうだろ？
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 22:36:33
何がなるほどなんだかｗ
働く必要を親や他人に押し付けて、自分は好き勝手なことをするっつーことかｗ
ヒトとしてどうなのソレｗ？
俺は最低だと思うんだけどｗ？
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 23:29:05
今は、仕事を奪い合ってる状態で
誰かが辞めれば、その席に人が殺到する
そして、超買い手市場だから
労働環境が悪化していく
これから毎年、
新卒の○○％が転職市場に流れてくるから
仕事の奪い合いは、始まったばかり
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/29 23:48:35
仕事を奪い合っている状態なら
みんなの労働力の価値が下落するだけで
お前の言う奪い合いにはならんけどね。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 06:40:48
（新自由主義）
・小さな政府
・ＢＩ導入
・雇用の流動化
・起業促進
・税金は不明
国際競争力を重視
規制緩和するから自由に競争して
世界規模の企業を作ってね
起業に失敗しても死なないよ
（北欧型社会民主主義）
・大きな政府
・手厚いセーフティネット
・雇用の流動化
・同一労働同一賃金
・すべての教育費無料
・税金が高い
安心社会を重視
国が成長産業を模索して投資する「第三の道」
今の時代は、環境産業に投資
今は、北欧型社民主義に向かってて
数年後に重税国家になるだろう
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 07:58:41
これは何型でしょうか？
・小さな政府
・最低限保障（BI）
・同一労働同一賃金
・ワークシェアリング
・自由競争
・税金が高い
国民全員の生きる権利を確保
基本的に国は市場に手をださず需要供給の安定のみ操作
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 08:55:18
>>375
自然権尊重のロック主義者に近いが、
＞同一労働同一賃金
を実現するのに小さな政府では無理だな。
政府の代わりに巨大な労組とでも言うつもりか。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 09:58:55
>>376
ご回答ありがとうございます
ロックをググったところ経験論？に考え方が近いのがわかりました
小さな政府についてももうちょっと勉強してきます
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 11:04:40
ダンサーが食っていけるようになる。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 11:06:48
ダンサーに価値があると思うならお前が食わせろよｗ
380:通りすがり
10/03/30 18:44:25
労働価値の下落とは適切な表現だな。
実質賃金が下がっている模様なので、金額だけを見ればそうなる。
基本的に需要と供給の単純なバランスが崩壊しつつある事だろうね。
単純労働者を政府は締め出したがっているのだろう。
例えば、>>379みたいな淡白な発想の人とか。ゆとり世代の学生でニートですか？
昼間から書込みしてるみたいだが、働いている模様ではないしな。：社会を理解していない書込みから判断するとね。そのような判断となります。>>379
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 18:54:06
ベーシックインカムで一生ニートウヨ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 無職ニート（32・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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ネトウヨの実態
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382:通りすがり
10/03/30 19:03:43
ベーシックインカムなんて、実施される筈ないだろう。>>381
そんな馬鹿みたいな法が実施されれば、原資を回す知的財産権の更新は誰がするのさ。
働きたくない人は、その制度と現在の制度を併用して一生働かなくて良い生活設計を実行するぞ。
基本として非課税を目指すのが、賢い方法です。最低限の税金を支払う必要はあるのだが？
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 21:18:03
【対ニートの心得】
・ニートは人ではないと思え。容赦するな。
・ニートからは極力離れよ。
・ニートの面倒を看たら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・1年バイトすらしないと思ったら10年はニートでいると思え。
・「ニート相手でも話せばわかる」と言うのはニートに痛い目にあったことのない香具師です
・ニートに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・ニートに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・ハロワに行きさえすれば働くようになる＝無駄な行為です。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答にだまされるな
その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・ニートの行動に呆れ返っても｢もう仕事しないでいい、俺が面倒看るから｣とか絶対に言ってはならない。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/30 23:15:44 BE:629603429-2BP(0)
コピーペクチョンか？
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/31 11:33:25
ワーグナー楽劇ニュルンベルグのマイスタージンガー第1幕前奏曲
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/01 22:32:27
あと何年まてばいいんだ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/02 20:55:40
【雇用調整助成金】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/02 21:52:24
病院に行け、チンカスニート
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/02 23:40:50
BIの導入に賛成です。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/03 20:12:38
反対です
ニートは裕福なのでインカムは必要ない
ホームレスに住居と食事を現物支給すればよいこと
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 03:12:29
ニートには人頭税的にニート税をかけて、
それと同時に兵役の義務を負わせれば良いんだよ。
軍隊に入れば衣食住「だけ」は最低限保証されるのだから、
軍隊こそ究極のBIと言える。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 06:19:35
兵役検査と言う物があるんで。
それ言い出したら、公務員＝BIでOKだよねｗ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 06:28:03
>>1の時点で話にならん
賛成意見だけ聞きたいなら無職スレでも行け
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 06:49:28
軍隊で雇用調整するなんて何処の国でもやってる、
そこでいろんな資格なり何なり取らせて景気よくなったら放出。
日本ではあんまり出来ないから土建業がそこを代行
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 07:13:36
屯田兵復活ですなW
廃村割り当ててヘリで巡回&徴用&往診とかの福利を賄うので道路もイラネ。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 07:58:50
なんか都内の恵まれた住宅街で書いたようなレスばっかりだな。
地方はマジで危ないというのに。土建だ、公共事業だと待ってられない。BIって都心の企業が暖簾貸しで得るという利益を地方に還元するようなもんだ。
チェーン店で10万の売上があるとして人件費その他が５万、残りはみんな東京の本社行き。買えば買うほど地方は貧乏になる。それが20年続いたんだぞ。
地方の努力不足だあ？圧倒的資金の東京様に言われたくない。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 08:03:29
おまえら田舎の阿呆が、阿呆な保守政党に票を入れ続けた結果がそのザマです。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 08:17:55
市場の出した結論に不服なら、ＢＩで配り直しても無駄じゃん。
何万回もダイスを振った結果が気に入らないけどもっと振れば変わるというのはただのダメギャンブラーだけ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 16:52:41
その通りだな
BIに幻想を持ってはダメ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 18:54:42
BIなんてものに縋らないで働けばいいのに・・・・
ついでに言うが親にもたかるな。
自分の人生位、自分の力で生きろ。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 22:39:48
と政府が膨大な赤字予算組んで景気刺激をしないと
政府は何やってるっとわめき散らす寄生虫が言っておりますw
>>398
自動車でも買い替えで補助金
テレビなんてデジタル化で無理やり買い替え
ダイスを振るような自由な市場なんて今時存在しないのだがw
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 22:42:58
市場の出す結論がそんなに素晴らしいのなら
１９世紀のイギリスのような自由経済をやって稼げないやつは飢えて死ね
て事になるなw
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/09 23:50:01
はあ？税金を納める側を寄生虫呼ばわりしたり取ってる役人の方をそう呼んだり、ＢＩニート様には舌だけは売るほどあるらしい。
両方が吸い上げ合うなら共生じゃんW
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/10 22:52:59
と寄生虫が必死に自己正当化しています。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 05:36:30
>>404
と、寄生虫（BIニート）が印象操作。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 08:28:20
まだＢＩは施行されてないのにＢＩニートとは
俺は未来からやってきたのかw
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 10:50:56
BIニートこそ人類が長い間求めていた究極のライフスタイルなのである
それが、今まさに実現しようとしてるのだ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 10:55:30
もう４月も１０日以上過ぎたんだぜｗ？
いつになったら働くんだよｗ？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 11:29:25
>>407
まぁそういう生き方もいいと思うよ
当然健康保険もなくなって自己負担100%になるから
医療費が払えず医者にいけなくなるけどね
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/11 23:39:33
>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。
経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/04/12 12:35:03
リンクもない、誰がいつ何処で言ったのかも書かないのは、ネタ元調べられるまでの時間稼ぎですか？
それでマルチコピペなのはただの荒らしだよなｗ