10/03/13 14:00:24
無駄な公共事業で福祉にかける金がなくなったので自民党が負けた。
その公共事業よりもっと無駄なのが、ニートが得する制度。
まっとうな国民は、増税されるくらいなら、ニートのホームレス化を
望む
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:00:27
>>894
つまり、BI後の世界では好況になると餓死者が出るわけだｗ
好況になったら回収する以上BIは止まる。少なくとも減る、額面は同じとしても物価上昇でやっぱり買えなくなるｗ
じゃあ仕事に。。。 っていうとBI厨の予測では機械化が進んでるのでにわか労働者の出番はない。
はい、さようならｗ
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:01:21
>>899
BIの必要分が月5万で72兆円。
1年か2年やったらそのあとはもうデフレギャップはないよ。
その後はどうするの？
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:03:10
>>901
おい！
１のテンプレの先をきちんと読んだか！
このスレに参加するなら当然だぞ！
それかググれ！
そこに、答えがどうかあるかは知らんけどw
904:浩由
10/03/13 14:04:16
>>902
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させると、何回も言っている。
それは、ＢＩがなくっても、やらなければならないんだからな？
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:05:57
公共工事、デフレギャップ、政府通貨、減価通貨…
このスレの人間は
どこかに「汲めども尽きない不思議な泉｣があると思ってるんだろうけど
そんなものはないのよ。
夢から覚めなさいって。
実現するためには増税して
ある人の取り分を他人に付け替えるしかない。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:07:30
>>904
何の需要と供給だよ。
具体的にそれはどう調整する？
BI財源のための政府通貨発行と絡めて答えてくれるか？
それは確保されるのか？
907:浩由
10/03/13 14:07:34
>>901
インフレになったからといって、ベーシックインカムを止める必要が無い。
インタゲで低インフレを維持するので、物価が上がって困ることは無い。
なんども、なんども、なんども、言うけど、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:08:47
>>907
72兆円のBI財源分を考慮に入れてしゃべれよ。
909:浩由
10/03/13 14:09:39
そろそろ、また書き込めなくなりそう。
>>906
消費=生産した分お金が必要。日銀はこの分、お金を作らないといけない。
消費=生産した分より、お金が少ないとデフレ、多いとインフレになる。
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:09:44
>>907
お前しか答えなくなっただろ。
さすがにほかの人間は
「打ち出の小槌」が存在しないことに気づいてきたんだよ。
911:浩由
10/03/13 14:11:15
>>908
財源は考えなくて良い、足りなくても、政府通貨で賄えるから。
問題は、
なんども、なんども、なんども、何度も、言うけど、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させる事。
912:浩由
10/03/13 14:13:32
>>910
教えるのは大変。
経済板なのに、需要と供給、通貨供給量の調節が分からなかったり、
ベーシックインカムスレなのに、ＢＩそのものが理解できていない人もいる。
政府通貨が理解できないなら、経済学もクソも無い。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:13:34
>>911
BI用の72兆円の通貨発行分は過剰になるだろ。
それを回収しなきゃバランスは取れない。
お前は「バランスをとればよい｣といってるがその手段をまったく答えられていない。
結果と手段の区別ぐらいつけろよ。
そんなに必死だと哀れになってくる…。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:15:15
>>912
まあ、自分が知らないものを答えるのは大変だろうなw
915:浩由
10/03/13 14:16:15
>>913
だから、高インフレ分回収すれば良いだろといっている。
回収方法は何でも良いんだよ、税金でも、減価通貨でも、
高インフレ分回収すれば、どんな方法だって良い。
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:17:08
>>915
その方法を具体的に示せって何度もいってるじゃん。
君はどれを選択する？
好きなの選んでいいよ。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:18:01
>>907
と、言うことで実験用の村を一つ作って試せばいいｗ
村での買い物はその村で発行した紙幣以外での買い物禁止、対円レートはマイルドインフレで少しずつ悪化する。
そして村民の皆さんには刷ったお金を配り続ける。
これを10年前からやったと仮定して村がどうなるかについて述べよ。
918:浩由
10/03/13 14:18:44
ベーシックインカムの財源も、政府通貨や消費税５０％一本化など色々あるが、どんな方法だって良い。
回収方法も、税金でも、減価通貨でも、何でも良い。
問題は、
需要と供給を均衡させるだけ。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:19:01
乳母車で買い物に行くに一票ｗ もちろんお札を入れるための。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:19:23
>>916
その議論はＢＩの本質じゃない。
ＢＩじゃなくてもインフレなら課せられる課題だからな。
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:19:24
>>918
じゃあ、最初から税金でやればいいんだよね。
政府通貨使う必要ないでしょ。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:20:21
>>918
つまり、BI抜きでも均衡させる案なら賛成するんだね？
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:21:05
>>920
年間72兆円100兆円の通貨発行分を今より上乗せして回収するのは
現在の常識の範囲じゃないよ。
ちなみに現在の税収で84兆円だって。
これを倍増して回収するんだからさ。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:22:52
>>918
今は
BIの財源として政府通貨は適当か？実現可能か？
って話しをしてるんだから
それを答えずにほかの財源の話をするって言うのは
「BIの財源として政府通貨」は放棄するってことでいい？
925:浩由
10/03/13 14:23:36
>>917
ナミビアで実験して、すでに成功してるよ。
それに、そんな実験する必要も無い、
低インフレになるまで、ベーシックインカムを続ければ良いだけ。
インフレになったら、やめれば良い。
しかも、インフレになれば、外国で物が売れるから、利益が沢山出るからな？
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:25:07
>>925
ナミビアでなにを実験したの？
インフレになったらやめるってことは生活保障としての機能は放棄するわけかな？
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:26:47
>>925
ナミビアの実験は財源が外から供給されているんだから「成功したように見えて当たり前」
村人から金を集めてやったと言うならその部分の記述を示してよ。
928:浩由
10/03/13 14:27:20
>>921
政府通貨じゃないと、通貨供給量を増やせない。デフレ脱却できない。
>>922
ＢＩが均衡させるのには、一番良い案。
>>924
政府通貨が最適だし、実現可能だから話してる。
実現不可能とか、不適切なんて説明できるやつなんていない。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:27:38
社会信用論基地害の浩由はまだいたのかｗｗｗｗｗｗ
シニョリッジはデフレでしか使えないｗｗｗ
まさか恒久的に使える魔法の杖と考えてるんじゃないだろなｗ
ホントこの馬鹿だけは救えねーわｗ
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:28:22
君の理論上は村で地域通貨作って勝手に刷りまくれば同様の効果が発生するんだよね？ｗ
931:浩由
10/03/13 14:29:08
>>927
ナミビアは募金で初めはやったが、後は税を回収して、それを返す話しになってたはず。
税を回収してるのは、ナミビアのホームページ見てくれ。
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:30:13
>>928
じゃあ、ほかの財源の話しはしなくていいから
政府通貨をつかって恒常的BIを実現する方法を話せよ。
ほかの話にずらして逃げるな。
933:浩由
10/03/13 14:30:21
>>929
デフレが脱却できるなら、それだけでも良いけど。
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられる。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:31:04
>>931
せめてURLを示せよ。
見て納得してほしいんだろ。
935:浩由
10/03/13 14:31:25
>>932
なんどもなんどもなんどもなんどもなんども、言うけど、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられる。
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:32:15
>>933
だから年間72兆円の通貨発行の上乗せ分をどうやって調整するんだよ
馬路でお前ちょっと病気じゃねー？
937:浩由
10/03/13 14:33:19
>>934
納得したくないなら、納得しなくて良い。
ただ、
通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられると、言わせて貰う。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:33:19
>>935
無税国家誕生ですねｗｗｗｗｗｗ
何故どの国も金融政策調整して無税国家やらないんでしょうかｗｗｗｗ
939:浩由
10/03/13 14:34:05
>>938
だから、高インフレになるから、高インフレ分回収するといっている。
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:34:06
>>937
じゃあ、俺はできないといわせてもらうよw
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:34:49
>>939
その高インフレ分の回収方法を
具体的に君がベストだと思う方法を教えてくれ。
942:浩由
10/03/13 14:34:51
>>936
高インフレ分回収するのが、何がそんなに難しいんだ？
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:35:30
>>939
だーかーらーーーー
何故他の国は高インフレ分を金融政策で調整して無税国家やんないんだよｗｗｗｗｗｗ
944:浩由
10/03/13 14:35:37
>>941
だから、なんだって良いといってるのにｗ
高インフレ分回収できれば良いんだよｗ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:35:46
いや、そいつは病気かもしれんが、
一応答えてはいる。
>>918
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:35:49
>>942
具体的方法を聞かれてるだろ。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:36:45
>>944
そのレスがトートロジーになってる事を気づけよｗ
948:浩由
10/03/13 14:36:54
>>943
高インフレになるから、無税国家には出来ねーって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:37:09
>>945
だったら最初から政府通貨なんて発行しないでやればいいじゃん。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:37:23
>>928
政府通貨かどうかではなく、
「何が何でもインフレに持ち込む多少のオーバーシュート（つまり弊害が出るほどの高インフレ率）の可能性など知ったことか。」
という狂気が当局者に見えるかどうかｗであって、次の日銀総裁がそういうキチガイなら政府通貨である必然性がないことを証明してくれると思うｗ
でなければ、鳩山紙幣もまた貯金箱にしまいこまれるだけ。（あの人風見鶏っぷりが激しいからそういうのは期待しにくい）
>>931
こちらが前スレとかで示された所を読んだが、回収するとNGOが言ってるところまで。続編あるならUrlキボン
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:37:49
>>948
需給バランスをとればいいだろ。
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:38:28
>>945
答えになってねーんだよ。
インフレ下で多額の政府紙幣発行はインフレに拍車かけるだけだからどの国もやんないだけ。
金融政策で調整は出来ない。可能なら無税国家。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:40:26
>>948
高インフレは金融政策で収束可能で需要と供給を均衡させることが出来ると言ってるのがお前だろ。
マジキチか？
954:浩由
10/03/13 14:44:11
>>952
外国は、アメリカとか、金利０にして、通貨供給量２～３倍に増やしてる。
他の国はやってるが、日本だけがやってない異常な状態だから、日本もやれといっている。
高インフレになったら、通貨供給を止めるか、税などで回収するだけ。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:44:24
この馬鹿は何故ここまで矛盾するレスを連呼出来るのかｗ
944 ：浩由：2010/03/13(土) 14:35:37
>>941
だから、なんだって良いといってるのにｗ
高インフレ分回収できれば良いんだよｗ
948 ：浩由：2010/03/13(土) 14:36:54
>>943
高インフレになるから、無税国家には出来ねーって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956:浩由
10/03/13 14:45:39
>>953
日銀は１０年以上も、０成長のデフレターゲットを成功させてる。
それを２～３％の低インフレターゲットが出来ないはずがない。
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:45:53
>>954
あのさ、BIの財源としての話しをしてるか？
958:浩由
10/03/13 14:47:29
>>955
高インフレ分回収すれば、方法はなんだって良いと、何度も言ってるのにｗ
減価通貨にすれば、無税国家が誕生だけど、結局やってることは変わらないと思うよ。
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:47:31
>>954
そんな事は分かってんだよｗｗｗｗ
そんなのはインフレ下での政府紙幣発行の是非と何ら関係ない論点だっつーの。
お前はインフレ下での巨額の通貨発行益から生じる高インフレ分を金融政策で調整可能だと言ってる。
それが可能なら無税国家誕生なんだよｗｗｗ
お前分裂病か？
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:47:38
>>956
日銀はそれを狙ってやってるというんだね。
その目標を日銀が示してる資料を出してよ。
961:浩由
10/03/13 14:48:18
>>957
アメリカは、財源３倍にふやしたよね。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:49:23
>>961
BIのか？
ちがうよな。
なんかもういい加減負けるのがいやで必死で言葉尻にだけ反応してるだけだなあ。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:49:24
>>958
無税国家(略
減価通貨はインフレ圧力だ。基地害。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:49:57
>経済板なのに、需要と供給、通貨供給量の調節が分からなかったり、
お前は経済のもっともっと重要な部分が分かっていない、額面は実体経済の影
実体経済が腐っていたら額面なんてどう調整しても立ち直らない。
日本の問題は少子高齢化問題で全てなんだよ
解決すべきは、どんなに稼いでも高齢者に全て吸い取られてしまう構造だ。
さらに吸い取らないと成り立たない高齢者の増大だ。
お前の言っている事は全て数字遊びにすぎない、経済板としては論外だな。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:50:55
>>964
別ベクトルの電波も来なくて良いから。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:52:08
>>964 は浩由とか言う奴宛
967:浩由
10/03/13 14:52:35
>>959
何度も何度も何度も何度も言うけど、
インフレ下だろうが、政府通貨だろうが、ＢＩだろうが、
低インフレを維持して、
通貨供給量を調節、需要と供給を均衡させろ。と言っている。
他の国は、やってんだから、日本もやれよといっている。
無税国家誕生って、高インフレ分回収するといってるのに、無税国家なんて出来ないといっている。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:53:26
>>966
だからお前は浩由とは別種の電波だと言ってるの。
969:”菅直”人
10/03/13 14:54:50
＿＿＿＿
／ニ三三ミ)-、
/彡ニ三ミ／＼ﾐ丶
`/彡 厂￣￣ 丶|
( 彡｜ 。 ||
|ii / ィﾆ=- -=ﾆリ
|ヘ｜ ノ-･- -･-｜
(6 ｿ ー′｜ー｜ インフレになったら消費税UP上げる二ダー
丶_ ／(＿)丶｜
丶 丶―-ﾉ /
/＼ ￣二′/
_／| ＼_＿＿／＼_
/ | >-< | ｜丶
＞ 丶 ／|_/＼| ＜ |
970:浩由
10/03/13 14:55:09
>>964
需要と供給を均衡させろ。というのは、実体経済にあったお金を作れと言っている。
ベーシックインカムやれば、子供が増える。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:57:08
>>967
何度も何度も何度も何度も言うけど、
そんな事は分かってんだよｗｗｗｗ
そんなのはインフレ下での政府紙幣発行の是非と何ら関係ない論点だっつーの。
お前はインフレ下での巨額の通貨発行益から生じる高インフレ分を金融政策で調整可能だと言ってる。
それが可能なら無税国家誕生なんだよｗｗｗ
高インフレ下での政府紙幣の是非と金融政策の話が別種の問題なのをまだ理解できない？
＞無税国家誕生って、高インフレ分回収するといってるのに、無税国家なんて出来ないといっている。
この文からして意味不明なんだよｗシニョリッジによる高インフレ分回収可能なら無税国家可能になるだろうが馬鹿が。
どこの国がインフレ下で政府紙幣発行してんのか実例を挙げてみろ。
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 14:57:48
>>970
>需要と供給を均衡させろ。というのは、実体経済にあったお金を作れと言っている
死荷重の入っている状態で需要と供給を均衡させて何が解決するのか分からない。
>ベーシックインカムやれば、子供が増える。
その理屈は分からない
973:浩由
10/03/13 15:00:36
>>971
高インフレ分、税金などで回収してるのに、無税国家ってどういう意味だい？
高インフレ税とったら、無税国家じゃないじゃない。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:01:10
インフレ、インフレって覚えたて赤ん坊みたいに連呼してるが
物価を押し上げて負債の実質価値を下げることになるだけで
さも国が崩壊するような勘違いされても困るんだが。
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:01:49
>>974
預貯金の価値は下がらないみたいな言い方だな。
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:02:11
>>971
インフレ下で政府紙幣発行はさすがにねーだろ。
浩由ってのが言ってのは、今はデフレなんだから
ＢＩ導入する時の財源としてってことなんじゃね？
なんか不毛な論争になってきたなwww
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:02:34
>>973
お前は金融政策で回収可能と言ってただろ。馬鹿か。
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:02:58
所詮数値弄りと妄想だけの連中ではまともな議論など出来んか・・・
979:浩由
10/03/13 15:04:34
>>976
いや、俺は、低インフレ維持で、ＢＩ維持を考えてる。
需要と供給を低インフレで維持してるので、出来ないわけがない。
お金はバラ巻いたら、かいしゅうすればいいだけなのだから。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:05:07
>>976
937 ：浩由：2010/03/13(土) 14:33:19
>>934
納得したくないなら、納得しなくて良い。
ただ、
＞通貨供給量を調節して、需要と供給を均衡させれば、恒久的に続けられると、言わせて貰う。
981:浩由
10/03/13 15:06:53
>>977
俺は、そんなこと言った覚えは無い。
まぁ、減価通貨なら可能か？
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:07:13
つまり、現状は苦しいながらもコントロールに成功してると言いたい訳？
それとも、現行システムは景気をコントロールできないと言いたい訳？
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:07:51
>>981
>>980
減価通貨はインフレ圧力なのに何故可能になるんだｗ？
984:浩由
10/03/13 15:09:03
>>983
インフレ圧力を、減価で抑えるから。
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:09:51
>>982
国民負担取り除いてみれば実は景気は悪くなかったというオチが付いているだけだ
そして、これ以上の景気向上が困難という事実が見える。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:10:05
>>984
だーからーお前の認識が間違ってるっつーの。
どんどん通貨が減価してくのに誰が溜め込むの？
真性のキチだなｗ
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:10:49
>>984
諸外国の例を引くなら、自国通貨が信用できないときは適当な通貨(米ドルとか）で取引しちゃうぞw
988:浩由
10/03/13 15:13:25
次スレ立てるわ
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:15:36
減価通貨でインフレを抑えられるとかBI厨は馬鹿ばかりｗｗｗ
このスレは永久保存版ｗｗｗ
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:17:42
景気向上を諦めて、今の景気と収入で出来る範囲でどこまで状態を良くできるかというところへ
向かえば日本も少しはマシになるのだがな・・・
991:浩由
10/03/13 15:18:27
次スレ立てた
ベーシックインカムを日本にも普及させよう43
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
992:浩由
10/03/13 15:19:53
>>989
何言ってるんだお！
減価通貨はお金が減るから、インフレ抑えられるんだおｗ
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:20:41
>>992
だから減価する通貨を誰が溜め込むんだよｗｗｗ
994:浩由
10/03/13 15:20:48
ベーシックインカムと減価通貨で、無税国家の誕生だおｗ
995:浩由
10/03/13 15:21:37
>>993
溜め込むなよ、どんどん使えだお！
それが、減価通貨ってもんだおｗ
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:21:43
おい馬鹿は質問に答えろ。
誰が減価する通貨を 溜 め 込 む ん で す か ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ？
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:23:47
>>995
インフレ圧力になるじゃねーか。
それで高インフレ抑えるってキチガイの脳内理論かｗｗｗ？
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:25:32
>>996
貯め込む奴(老人)には貯め込まなければならない理由があるから、貯め込む事が可能な資産が探し出されるようになるだけだ
999:浩由
10/03/13 15:25:49
>>997
だから、減価させて、インフレ抑えるんだおｗ！
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 15:27:05
>>998
意味不明なんだよ。
通貨が減価するなら不動産や物的資産に流れるだけだ。
経済学を根本から否定する様なレス返すな。
1001:１００１
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