10/03/11 18:01:55
>>496
オナニーを理解してほしいのか？インチキＢＩ虫ｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:02:21
俺には>>495と>>497は同じことを言ってるように見えるのだが
何でケンカしてんだ？
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:02:37
>>497
歳出削減して国債発行おさえるのは財政健全化を進める連中だろ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:03:38
>>501
やっぱ同じにみえるよな
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:10
また共産党信者か・・・
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:16
茨城空港の件を見れば分かるでしょう
仕事を増やさなければならないのです
「働かざるもの食うべからず」です
日本から仕事を減らしてしまうベーシックインカムなど論外です
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:45
>>498
電線の地中埋設とか自然に配慮した河川の整備とかやろうと思えばいくらでもでてくる
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:06:22
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:06:25
>>493
国に使い方決めさせると、必要も無いもの作って、権力者にしか
お金がいかないから、直接国民に給付したほうがいいんだよ。
BIじゃなくて給付つき定額減税でもいいと思うが。
509:通りすがり
10/03/11 18:06:36
「公」からの消費割合が拡大すると「民」の消費割合が減少するとの観測。
消費そのものは経済学では投資と見なして社会資本を増加する行為が有効であるとの
意味は理解出来ない事はないが、税金で金を回収すれば同じ事。
借入れていた利息を民間に支払って、
手数料と「公」の経費も全て税として国庫へ戻す形。１００兆円国債で借入れたら１００兆円投資して１００兆円を税で回収する。
その間の利息は全て国民と民間企業。手数料と借入れ返済にかかる事業経費は負担しない。だから、ケインズの解釈を拡大解釈するのは、
実は後でツケを国民に支払う口実となるのです。国有地や元国有建築物が経年後にタダ同然で業者へ売れるのも、
既に税金で投資した金額を回収しているから。むしろ、建築物等は解体費用を出さなくて良いと踏んでいて、格安で流通させる賢さです。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:08:05
>>508
デフレ対策・雇用確保・産業の活性化、公共事業のほうがメリットが大きい
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:08:50
>>491
インフレや増税にしちゃだめだろ。まず寄生虫にバラマクのをやめる。勿論BIもやらないのが筋。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:09:17
>>505
最近NHKで、地方空港が赤字運営でどうしようか
という問題をやっていたばかりなんですが
黒字になると予想を出したのはすべておなじところなんですが
造りっぱなしで後のことを考えない、むしろわかっててなぜやる
それに踊らされる地方自治体も自治体だよ
公務員が賢いとか絶対嘘だろ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:11:14
>>506
それならなっとく
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:11:39
>>510
もう宇宙開発くらいしかないと思うが・・
515:通りすがり
10/03/11 18:13:18
>>508 のBIやるよりは、>>510が全体的に丸くおさまる構図であったが、
近年の公共事業への投資に対する回収割合が実質、今後の税回収予測で
困難であるとの観測が出ている為、公共事業依存、特に箱モノから早く脱却したいホンネです。
だから、ここ１０数年,IT分野へ巨額の投資を黙認していたが、
やはり検討違いであったとの結論です。
結局、投資=消費の発想を拡大させると、バブルを誘発させる危険性が無い事も無いという事実だけが残ってしまっているのです。
516:通りすがり
10/03/11 18:22:04
空港の問題は予算獲得前に決定し、
予算が分配された時点で確定しているので取消は不能。
公務員が賢いとの表現は、
合理性を意図的に持たせる口実が上手に使われているとの表現です。
学術分野でも主流派が権力層に取り込まれるのは、
権力層に都合の良い根拠を旨としているから。
ジャイアンになりたくても形として民主を貫くのは後で問題を起こしたくないから。
実質、ジャイアンなのです。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:23:50
隣の県に負けたくなという一部お偉いさんの見栄で借金背負わされるこっちの身にもなれよ
ばかたれ
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:29:50
公務員も考えてみりゃかわいそうさ。
いかにうまくごまかすか、でっちあげるか、に能力を使わなきゃ評価されないらしいからなぁ。
人の問題もあるんだろうが制度の問題の方が大きいよね。
普通の会社でもよくあることだ。
頭が良くて従順な人間が多いからきっちりおかしなことになっちゃうんだよ。きっと。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:21:33
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:40:28
雇用対策のために国が無駄なコストかけてる実体もあるだろ。
仕事に就くのにわざわざコストかけるってバカらしくね？
雇用だけでなく無駄なとこにコストかけて問題になってんだから、
年金制度とか生活保護とか雇用保険とか全てＢＩに一本化して、
直接国民に配ってあとは市場にまかすってことでしょ？
社会保障や雇用対策としてはシンプルになっていいと思うんだが。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:43:22
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:51:38
介護士も公務員扱いでいいよ。
そうすれば皆目指すし、とりあえず今の公務員の3分の1を介護職へ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:57:58
BIはリフレ派と相反するものではない
リフレは金融政策であり
BIは実体経済政策だから
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:04:23
>>521
>>522
BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
逆に女子アナとかの無意味な高給取りの報酬が安くなる
そうなれば介護士やる人も増える
介護以外の３Ｋ仕事にも就く人が出てくるはず
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:09:22
>BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
せめてその理屈を示せ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:14:06
BIには賛成なんだが、こういう何かどうつながっているのか不明、むしろそんな事にはならんだろと思える結論を語る奴がBI賛成派というのは何とかして欲しい、つか死ね。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:28:22
>>525
↓ソース「【1】ベーシックインカムと３Ｋ労働」
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
ＢＩが導入される⇒始めは３Ｋ仕事につく人が少ない⇒でも需要は多い
⇒市場原理で労働条件が上昇する⇒報酬アップ⇒３Ｋ仕事に就く人増える
単純に労働条件が自動調節的に改善されることに起因する。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:37:00
給料を取るか名誉を取るか
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:03:26
>>466
ニートには昼休みというものがないのかｗ
あ そっかｗ 365日、日曜日だもんなｗ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:06:07
>>527
やりたくない仕事は報酬が高くなるのは
単に市場原理が働くからってだけでＢＩ関係ないよ。
単純な3Ｋと呼ばれる仕事の単価が下がってしまうのは
きつい、きたない、危険、だけど馬鹿でも出来る
つまり供給元が大量にあるからってだけｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:06:09
バカヤロー、ニートには自宅警備員という仕事があんだよwww
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:07:26
生活保護から生活支援へ
着々とBI化が進行しているな
あとは公務員削減と増税くらいか
URLﾘﾝｸ(www.wakayamashimpo.co.jp)
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:15:05
>>527
あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから変化など起こらないのでは？
奇妙な理論だと思う
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:19:31
>>533
>あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから
BI導入後も女子アナとかに高い報酬払い続けるの？
そりゃないっしょ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:20:10
>>532
ケースワーカー増やしただけじゃないか
どこがＢＩに近づいているんだ
こういう人たちが要らなくなるのがＢＩ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:27:53
>>535
それがそのまま民間になってくれればおｋ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:29:22
>>534
女子アナが高いのはテレビ局が儲かってるから
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:30:36
BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」と事業の「過剰な海外転出」だと思われる。
オートメーション強化
自動化の為の設備コスト→増
自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→増
人を雇うとコスト→減
海外移転も実のところ良く似た結果になるだろう、コミニュケーションが機会コストの発生につながる為。
オートメーションは企業の自由度やフットワークを悪くし、代わりに人件費を得る物である。
そして、ここには入らないが、就業人口が減る＝社会保障費増大がある。
BIを入れる→社会保障費減少＋BIに関わるコスト増→変化なし
したがって、BIを入れると社会保障費増大を除く全てが反転すると思われる。
オートメーションせず人を雇う、海外転出せず国内で作る
自動化の為の設備コスト→減
自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→減
人を雇うとコスト→増
国内の幸せ度は高くなるのではないかと思われる。
また、海外との競争に負ける程オートメーションしないとなると、国際競争に負けるだろうから、小さくもなく大きくもない最適値が何処かにあると思われる。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:03:09
多分聞きかじりの知識をそのまま繰り返してるんだろうけど
完全にだまされてるって事だよな
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:08:35
オートメーションが何処まで進んでも
オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
それで条件が悪くなる可能性はあるが
雇用が足りないという状態は起こらない
起こっているとすれば他の原因。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:10:02
>>539 頭の中がオートメーション
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:16:59
>>540
>オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
当然あるだろうな、それは >>450 だ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:21:36
で？
労働市場の硬直はＢＩじゃ改善されない。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:22:54
BIによる微改善可能、決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうな
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:24:32
いらねぇ
ＢＩなんかより少ないエネルギーで
大幅改善可能ｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:25:14
なんで問題を解決させずに
お金を取り上げて貰う方法にばかり固執するのだ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:43:57
>>539
何回説明しても通じないし理解しようとしないお前は本当に池沼なんだな
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:47:45
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:50:33
で、具体的にどこの国で実施されてるの？
ブラジルとか近いことやってたっけ？
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:51:48
>>540
オート化できない分野で市場規模の説明を頼む
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:52:44
>>550
おそらく効果なし、これでいいか？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:59:04
ってか550はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
俺は一般ユーザーで全板・全スレのカキコを検索出来ないから、
やれる人、どうかよろしくお願いします。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:59:35
スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。
554:５５２訂正
10/03/12 01:00:30
ごめん間違えたｗ
× ってか550はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
○ ってか548はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:02:01
この糞スレは、板違いのニートの妄想だから、荒らしとして通報したら？
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:04:39
>>547
いってる事が矛盾だらけなのに理解できるわけない。
そもそも、説明している本人がキチンと理解していないから
説明出来ないんだと思われる。
で、出来なくなっちゃうから常識だとか
検索しろだと言い出す。
本当に理解している人ってのは
その問題を極限までシンプルに説明出来る
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:08:06
>>556
一行目にシンプルに書いてあるだろ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:09:58
>>556
極限までシンプルに説明するとなると話の内容が極端になるから
非現実的になるんだよ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:10:26
BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」
オートメーション化されようが
仕事が無くなるなんて事は無い。
雇用市場の硬直とオートメーションは全くの無関係
無関係なことをさも関連あるように
誰かから吹き込まれたって事
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:13:13
雇用市場の硬直はなんでおこるんですか？
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:16:05
>>559
それは >>450 だ、その結果が「過剰なオートメーション」や「過剰な海外移転」の発生だ
雇用市場の硬直とオートメーションは全くの無関係ではない、雇用市場の硬直の結果がオートメーションを引き起こしている。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:16:07
解雇や賃下げなど
条件へ変更をさせないようにしてるから。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:19:27
>>561
意味分からん、君が言ってる問題はＢＩじゃ解決しない。
年金額が市況や日本の状況に見合っていないというなら
適正額まで下げて終わり。
でなければそれだけで生活出来る、とかいう部分をやめるか
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:20:15
>>559
高校から経済やり直せ！！
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:21:57
>>563
BIによる決定的な解決は無理だろう、微解決でしかしない。
決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうが、これは少し激しすぎる。
少しでも和らげるにはBIを活用するのはあり。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:24:07
凍結もすりゃいいじゃん、
ＢＩをやる理由になってない。
高齢者の問題だというなら、高齢者の皆さん
もう支えるのは無理ですので自分で何とかしてください、の方が良い。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:29:51
>凍結もすりゃいいじゃん、
まぁそうなんだけどね・・・
いずれにしても、腐れ金クレクレニートの言っている、高度な自動化と生産性によって全員が働かなくても良いし働き口の無い時代はいずれ来る。
軽いBIはその土台としても悪くない。
それと、オートメーション化により失った機動性や機会損失は、今大事な問題ではないかと思っている。
モノ作りが微妙な昨今、アップルや任天堂などの工場を持たないタイプの会社は先進国では重要な役割を持つことになる。
大量生産より知恵を絞る方向性へ促すのにも自動化は海外へ任せてしまえと思っている。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:32:07
>>566
結局そうなるんだよな
経済を論じるという以前の段階だよきみは
そういった社会が本当に幸せだと思ってるの？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:34:59
568ではないがこの問題は真剣に考えるべきだよ
国内では余りでないが、海外からは日本は若者を経済的虐待をしている国として見られている。
老人はあんまり幸せではないだろうが若者は絶望的な環境に置かれている。若者虐待防止法がいる。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:36:09
>>569 ×568→566
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:39:39
ニートは口だけで基本働く気がない。本気で働くことを考えていない、
だから屁理屈だけ並べて、行動もしない。
結局、雇用形態の問題を改善したところで、ニートには無意味。
雇用問題の修正で意味があるのは、今まで非正規で働いていた奴。
完全にニートとは別問題。
甘えの連鎖の中で、さらに環境改善すれば・・・などと
いかにも甘ったれニートの考えそうなこと。
ニートを救うには、強制してでも働かせるような徴兵制度の実現しかない。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:52:46
労働節約的な技術進歩は、労働者から仕事を取り上げることになって、労働者にとっては望ましくないと信じる人々がいる。
「ラッダイト運動の誤謬」と呼ばれるもので、経済学の長い伝統の中でも、これは最大級の愚かな主張の一つである。
もともと「ラッダイト運動」とは、1811年、イギリスのノッティンガムで靴下やレース編み製造に携わっていた労働者たちの起こした運動である。
彼らは、失職への抗議として、労働節約型の新型機械を破壊し、「キング・ラッド」(King Ludd.)という風変わりな署名をした回状をつくって自分たちの行動を公にした。
機械を破壊すれば、靴下をつくる労働者たちの利益を守れると考えたのである。彼らの技能は古い技術に対応したものなので、新技術にはマッチできないものだとわかっていたのである。
イギリス政府は、入念に調査し、1813年、ラッダイトの心配を鎮めるために、14台の機械を破壊した。
その後愚かなことに、ラッダイトの人々の苦悶を、ラッダイトの誤謬に一般化してしまう思想家が現れた。
すなわち、同じ量の財をつくるのに、前より少ない労働者数ですむような技術進歩があれば、労働者数がこれまでよりも少なくてすむ経済になる、という誤謬である。
ラッダイト主義の信奉者たちは、別の可能性については思いつかなかった。すなわち、これまでと同じ労働者で、より多くの財がつくれるようになるということである。
「労働節約型技術」とは、言い換えると「一人当たりの生産が増える技術」のことである。
市場経済のインセンティブが働けば、雇用を減らすのではなく、投資と生産が増加する方向に動く。
そうしなければ、愚かな工場経営者の中には、利益をあげる機会を逃してしまう者も出てこよう。
現在と同じ労働者数でありながら生産が増えれば、労働者一人当たりの収入は増えるわけである。
ラッダイトたちは、古い技術から新しい技術へのシフトと、雇用全体の減少とを混同したのである。前者は実際起こったが、後者は起こらなかった。
ドイツ、イギリス、アメリカのように技術進歩を経験した経済では、失業が長期的に増加するトレンドはなく、一人当たりの所得が上昇する長期トレンドが示されている。
ウィリアムイースタリー
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:00:30
ふぅ、いまや製造機械を作る機械を自動製造するような時代だぜ・・・
海だって無限に近いゴミ箱と思っていても今や汚れまくり
無視して良いという理屈はない、過去に捕らわれず何度でも見直してみるべき。
自分の言葉と理論を尽くしてほしいもんだ
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:04:15
機械に仕事が奪われる！プゲラｗ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:05:54
いつの時代もアホはいるということ。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:08:26
完全雇用達成するまでマクロ政策は有効なわけだから、
やる気のないニートは野垂れ死にで良いだろ。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:09:53
>完全雇用達成するまでマクロ政策は有効なわけだから、
ホンマかいな、こんなところから疑えってもんだ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:11:23
教科書を疑え！
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:12:42
社会信用論などという珍説程疑わしいものはないｗ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:22:03
現実を見ろ
大量生産できるようになったら商品の価格が下がった
結局大量に造らされるだけで賃金なんて増えやしない
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:29:25
インフレデフレのメカニズムも知らない＆
一般物価と相対物価の違いも分からないんだなｗ
どこまでも池沼ｗ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:30:29
ここはキチガイの巣窟だから仕方ないｗ
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:30:37
>>580
反例１、際限なく需要がが膨らんだ:
コンピュータなど、数億倍の性能やメモリを製造して価格は1/10に下落。インテルの賃金はトップクラス。
反例２:
大量生産できる会社の中の人は大丈夫。
まだまだあるだろ
さらに、これについては賃金で測ること自体が間違っている事に気づいて欲しいもんだね。
誰かの借金が誰かのおカネ、だが手できるモノやサービス別モノになってる。
ジンバブエは賃金が何兆倍にも膨れ上がっているが、彼らは物凄く不幸。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:32:13
バーの背理法でもインフレにならないとか言い出しそうだｗ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:35:15
そもそもインフレの時代に幸せ感じた人いるのか？って話もあるわな。
どうせインフレと言う名のスタグフレーションだろって話もありーの
デフレの時代はつらいが、お金に関しては微妙に幸せ感じるしな
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:38:03
スタグフレーションｗｗｗｗｗ スタグフレーションは戦後二回しかなかったつーのｗ
BI厨はデフレマンセーな人でしたｗ
デフレ謳歌して勝手に野垂れ死に良いんじゃねｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:39:57
そりゃ「ニート」にとっては最高の環境だよなｗ
働いてないから雇用も給料も関係ないし物価は安くなる一方だし。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:40:42
それをいうならインフレしながら幸せになった時代はバブル景気ただ一回だぜ
もちろん最後に大不幸になったがw
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:41:58
IMF（国際通貨基金）が2007年に出した「グローバル化と不平等」のリポートは、
過去20年に世界の大半の国で格差が広がったと指摘した。
技術革新、対外直接投資などの資本のグローバル化がその主因であるという。
「工業化」は格差を縮めたが、経済の「情報化」「サービス化」は格差を広げる形になった
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:45:43
日本の格差なんて大したことはない、日本は若者を経済的虐待をしている事が最大の問題。
やらかしたのは自民党左翼系の人たちに、経営に入り込んで事実上経営者となった労働組合。
格差いいながら、人だますな
左 翼 死 ね ！ ！
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:56:17
アホくせ－なw
経済が伸びれば所得格差が広がるのも当たり前w
中国の都市部や農村の格差は昔の日本そのものw
しかも日本はデフレでジニ係数は縮小してますがw
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:57:37
つかIMFレポートなんて引用すんなよw
いつ日本は破綻すんだよw
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:59:23
何もしなけりゃ2050年位だろ、IMFリポートみてねぇけど
老人国家日本滅亡の日だ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:00:41
つか技術革新で雇用が減少しないを格差の問題にすり替えてるのが笑えるw
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:01:42
ネバカレポートとか信じちゃってるアホw
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:11:38
それで格差がついた小さいパイをワークシェアしていくでおｋ？
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:17:29
やっと分かったwww
Bi厨の世界観は常にパイ一定だから機械に職が奪われるやら、格差があるとパイが小さくなるやらの珍論が出てくるんだなwww
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:17:51
インフレで幸せになった時代はバブルだけｗｗｗｗ
インフレ経済で周りの人間の給料上がるの指くわえて見てるだけのニートはさぞかし辛かっただろうなｗ
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:19:20
>>597
THE 社会信用論(笑)ですからｗ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:35:07
全て機械がやってくれるから働き口が無くなるとか言ってる奴は
多分一人なんだと思うけど
本気なのか煽りなのかどっちなんだ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:43:40
本気だろ
このスレ見るだけでも複数いるし。
つかずっと前からいる。
何スレか前にも同じ主張を見た。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 05:48:39
そんな社会が生きてる間にきたらいいな
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:08:07
お金というのは突き詰めると労働を買うチケットなわけで、「機械が全部やってくれるから労働なんていらなくなる」と主張する一方で
自らは何もせずにお金を欲しがるというのは大きな矛盾だ
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:36:00
微妙にニート叩きに話すりかえるのやめてくれない？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:40:19
より働かない奴（働いても報酬が不当に少ない奴に在らず）
が相対的に得をする仕組みなのに
少しだけ働けば欠点が無くなるような言い方は良くない
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:49:34
大量のニートがいずれ生活保護を受ける
可能性がある事も考慮しないとね
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:49:52
>>415
>税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
『税率』って消費税率のことを言っているんだよね？
だとしたら、おまいは単純な算数さえできないのかね？
現状、消費税率が５%の時点で総額630万円の商品は、消費税率が25%になれば (便乗値上げがなければ) 総額750万円になる。ＢＩで120万円補填されていれば消費者の負担は同じ。
さらに、現状を平均すると総額200万円 (消費税率25%換算で約238万円相当) 程度しか使えていないのが、総額320万円まで使えるようになるのだから、消費者にとってはウハウハものだよ？ 無論、それにつれて企業側もね。
>ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ
たとえば、日本の個人資産85%以上を約半数の国民 (50代以上) が占有している。残りの15%足らずを残り半数の国民 (40代以下) であくせくと奪い合っているのが現状だよ？ その格差は約5.67倍超！
その前者をもってして「ごく一部」って、w。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:51:54
うひょーまじもんの馬鹿きたよ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:45:07
詳しく。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:52:33
>>605
それは生活保護制度が誰でも受けられたならの話。
BIは低所得者以下なら現行制度よりもっと稼げる。
底辺層の労働意欲が掻き立てられるよ。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:02:58
>>607
下の話だと「日本の半数は金持ち」らしいのでそれに乗ってお話を。
約半数の金持ちにとっては支出の２０％増を強要され（まだ削る余地があるから削っちゃう）税引き後消費額の低下が見込まれるｗ
1000万買い物をしてた人が消費税２５％の世界で1120万だけ買うと、消費は落ち込んでるよねｗ
更にこの人が「今年も1000万で抑える」と緊縮財政を取ろうと思えば取れちゃう訳。
その元がちゃんと取れるなら基にした統計込みで計算してアップしてよｗ
＞ごく一部
君が提示した事実は年齢が高くなるほど資産の蓄積が多いって点だけ。
ならば、平均的日本人とは毎年毎年きちんと資産を積み上げる生き物であり社会システムは順調に機能している。問題なしｗ
とお返事しても間違いじゃない。
若年層の積み上げはウマく行ってないとか、年代が同じでも個人差は激しいとかいいたいなら別のネタ持ってこないと。
（その場合格差の激烈さは老人の方が上だよ。鳩ママと同年代のホームレスだって居るでしょ？。３０代なら勝ち組と言ってもせいぜい掘豚あたりな訳で。）
単に年金貰って爺ずるい、とかやっかみで書いてるなら邪魔だから社会版でも経済版でも行けよ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:26:27
あのさあ、
仕事開拓できる優秀な人間がＢＩ反対するなら理解できるが、
少なくとも2chでニート叩きして自己陶酔してるような程度の低い無能な
クズ社員レベルの無産階級労働者が、これから仕事あると思うわけ？
自分で仕事開拓できんの？
優秀な人間でさえ付加価値つけて売り捌くのに苦労してるのに、
おめーらにそれができるわけ？
精々コンビニのレジとか無駄な営業だろ？
コンビニやスーパーのレジなんて簡単に自動化できるよ？
単にコストの問題でまだ自動化してないだけだが、
あんたらのしょぼい仕事を奪うだけの効率化はこれからもあるんだよ。
クズ労働者のくせに一丁前にＢＩ批判してんじゃねーよ。
ＢＩ批判したきゃ、スキル磨いて資産肥やしてから言えば？
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:28:16
も一つオマケ。
救急救命室に出血多量の患者が運び込まれた。
そいつに合う血液がなかったんで、医者はそいつから吸い上げた血をそいつに返す自己血輸血を施した。
一番血の取れそうな太い血管から取って血が不足して真っ白になった手足に返すべく針を刺すと、ポンプは勢いよく患者の血を吸い上げて。。。
戻すまで患者さん持つかなぁｗ
仮に持ったとしても、状況はどう良くなるんですかねぇ。。。
消費税25％ってのはその位の破壊力が有るし、BIの無意味さも脳や心臓に行く血を手足に配る行為と同じ位の愚行。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:30:09
>>612
ニート涙目。
このままデフレが続いてくれればこっちは困らんので。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:36:08
おっと、「が」じゃなくて「も」だわ。
お小遣いを貯めた事もないBIニートはポートフォリオ以前の話だが。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:42:01
>>612
>>615
で？おまえは有能な投資家なわけね？
だったらＢＩ反対する意義もあるわけだが、
俺の言ってるのは、無能な下級労働者の分際で批判するなってこと！
もう一度聞くが、
おまえは有能な投資家なわけ？
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 11:05:07
>>616
そういって頑張れば頑張るほど、自分の能無し振りが曝け出されるんだが？
悔しかったら本筋で返してみろよｗ
大体２ｃｈで「自分は優秀有能」なんて名乗るやつに本物やろくな奴は皆無だしなｗ（スーパーハカーとかｗ）
で、そういうオマイは何様なわけ。聞きたきゃ全部晒してからどうぞ。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 11:49:32
>>617
アハハハ！つまり自分も無能だったというわけかwww
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 11:56:20
>>618
その無能にそんな切り返ししか出来ないオマイはそれ以下ｗ
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:00:59
で、>>611の回答はまだ～？
で？おまえは有能な経済学者なわけね？
だったらＢＩを主張する意義もあるわけだが、
俺の言ってるのは、無能なニートの分際で主張するなってこと！
答えられないならそういうことですねｗ
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:07:41
>>619
俺は無能な非正規雇用者と自覚してるし、
別に無能と言われるのには慣れてるわけだ、お前と違ってwww
だからこそＢＩにも賛成なんだが、
あんたの場合は無能なくせに有能だと偽ってオナニーしてるだけじゃんwww
その無能な人間がＢＩ反対する必要がどこにあるの？
有能でめちゃくちゃ稼いでる人間が利権絡みでＢＩ反対するなら納得だが、
2chで匿名で有能なフリして陳腐なプライド保ってまでニート叩きに陶酔してる
しょうもない人間が身分を偽ってんじゃねーよ。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:17:43
>>611
>>607 の前段は『消費』についての話であり、後段は『貯蓄資産』についての話。混同していないか？
「日本の半数の金持ち」が、現状、毎年1,000万円も買いものしていると思うの？
『貯蓄資産』の比率が増えれば増えるほど経済は停滞するのだから、そこに累進課税を行って消費を促す。消費にまわすか納税するのかは本人の自由。
>ならば、平均的日本人とは毎年毎年きちんと資産を積み上げる生き物であり社会システムは順調に機能している。問題なしｗ とお返事しても間違いじゃない。
高度成長期を戦った世代はモノがない時代に生まれ育った世代で、金やモノに対する貯蔵欲求が過剰に強い。と同時に、子々孫々の時代までずっと経済成長が続いて当然かのような錯誤感覚を持っている。問題大ありだ。
>年代が同じでも個人差は激しいとかいいたいなら別のネタ持ってこないと。
総資産に対する累進課税なんだから、個人差が考慮されているのはあたりまえ。
>>613
内部出血を早く止めて、必要な所に血液をまわさないとね、w。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:20:49
>>611の質問も返せない能無しの主張こそオナニーショーじゃんｗ
少なくとも現行システムで損をしたと言い張るオマイよりは有能。 堀豚やバフェットに比べられたらオマイと誤差の範疇かも知らんがこっちの収支はちゃんと今でもプラスだから「邪魔をするな」
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:37:41
>>622
>>405までさかのぼってある程度納得。資産課税なら輸血の話も前もって取っておいたのを使ってるだけだわ。
でも近代資本主義の前には資本の蓄積が絶対条件だった気が。
実際素手じゃ工業製品どころか農業さえできないよ。
タンスの中に紙幣で納めてる馬鹿は別格として銀行に預けたり株券で持ってる分には、ちゃんと誰かの装備として運用されてるはずなんだけどねぇ。
それがうまく行かないのは銀行屋さんがサボってるだけです。
内部留保って本当は贅肉なんで、イケイケ経営者は減量したがってるんですよね。
それができないのも銀行屋さん。体脂肪率を０．１％とかに絞って毎食決まった時間に食べないとすぐ餓死って人は内部留保がなってないｗ
それが可能かどうかは銀行さんの融資態度に掛かってるんだけど、貸し渋りだの貸し剥がしだのやられたんで「もう信用できねぇ」
で体脂肪を溜め込むのは当然の結果。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:45:37
>>623
「邪魔をするな」って書いてあるけど、
ＢＩ導入されたら他人の足を引っ張るインセンティブが減るんですけど？
ＢＩがあれば「損をした」という言い訳も消えるわけだから、
君の不満を解消できることになるんですけど？
そういうメリットも考えずに盲目的にＢＩ反対してるだけですか？
本当に有能な投資家ならＢＩ導入後も儲けられるはずでしょ？
それと、ＢＩに賛成してるのはニートやワープアだけじゃないんだよ。
経済学者や普通に稼いでる正規サラリーマンにもたくさんいるんだよ。
堀江貴文のような超金持ちでも真意は知らんけど、口では賛成してるんだよ。
ＢＩ反対の理由が「邪魔をするな」じゃ説得力に欠ける。
どうぞＢＩ導入後も投資を続けてください！！
失敗してもＢＩがあれば食に困らないでしょ？
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:59:40
>>624
>実際素手じゃ工業製品どころか農業さえできないよ。
内部留保に年間２～３%程度課税したところで、早々素手にはならないよ。
また、物質資源の提供から人的サービス提供へのシフトも促すので環境にもよい。
それに、ＢＩで人件費のコントロールが自由になる分、外部出血 (低い人件費を求めて海外流出) も抑えられる。
>それがうまく行かないのは銀行屋さんがサボってるだけです。
日銀自体「デフレは内需拡大で脱却するのが筋」と言っているので、ＢＩを使って全体の消費性向を高めればよいだけ。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 15:37:03
>内部留保って本当は贅肉なんで
そんな事言われたら、製薬会社や任天堂などのベンチャービジネス系、あたらしい事にチャレンジする事で利益を上げている企業はどうなるんだよ？
借入金でバクチ的新規事業に挑むなんてあり得ないし、やってはならない事。
またこういう会社が沢山なければ日本の未来は暗い
こ れ だ か ら 共 産 は 死 ん だ 方 が い い ！！！
日本の悪夢を作り出しているのは間違いなく各種政党左派だ
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 16:59:33
ＢＩで人件費のコントロールが容易になるなんてのは詭弁中の詭弁
再配分システムと労働法の改善に関連性なし
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:13:48
なんか賛成派だったがどんどん話が飛躍していっているな・・・。
ＢＩで人件費のコントロールなんて実証もしていないことを平気でできると言うのは
どうかと思うなぁ・・・。
それに労組が存在しない事を前提とした上で議論を組み立てているような。
内部留保の否定も資本主義経済ではありえない話だよ。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:22:50
相対的に人件費がコスト高なのはデフレで円高だからだ。
金融緩和し収益が伸びまた通貨安にもなりゃ問題は解決する。
インフレになっても海外シフトする企業は
日本で収益挙げられない程生産性が低いだけなので比較優位により放置でおK（岩田本参照）
つか日銀自体言ってるのでとか噴飯物だろ。日銀が動かない限りデフレ脱却なんて不可能だっつーの。
実証前提ならBIを使って全体の消費性向を上げる云々も眉唾もの。
そもそも所得が上がれば消費性向は小さくなる。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:27:14
労組は簡単に既得権てばなさないよな。民主党も労組の味方だし。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:29:47
労組とかどーでも良い。欧州やデムパ池田じゃあるまいし。
景気が上向きゃ市場原理により賃金は上昇する。
実証上日本での賃金の下方硬直性は90年代以降存在してない。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:30:29
訂正：90年代後半以降。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:39:58
ＢＩで人件費コントロールできると言ってたから、労組を例にあげて
疑問を呈しただけなんだけど。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:42:31
人為的にコントロール出来ると思うのはアホだけだろうな。
人件費なんてのは需給で決まるだけ。つまり景気。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:47:19
>>635
まあ、その意見には同意だけどね。
再配分も重要だけど、景気が回復しないと話にならない。
まあ、ＢＩの消費によって景気が回復するというのは可能性としては
あるにせよ。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:56:31
消費は日銀が緩和しない限り貯蓄に回るだけなのでどうにもならん。
再分配にすらなってない。
一律分配なので単なる再配分w
何の意味もない。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:01:09
>>632
景気が良くなっても株主に配当がいくだけで賃金は上がらないのが市場原理というものだ。
ただしバッファとして一時的に雇われる者は増える。
労組＝民主党が賛成しなければ実現は不可能なのに何でどうでもいいのか。
そんなんだからBI虫は共産主義者のオナニストといわれるのだよ。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:08:24
>>638
好景気で実証上賃金も雇用も増えてる。
仮に一時的ならその後景気が落ちたからだ。
日本において賃金の下方硬直性が存在しないのは、賃金が市場原理で決まってるからだ。
ちなみに俺はBI反対派だ馬鹿。
教科書否定する馬鹿は他所行ってくれね－かな。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:12:42
企業の利益があがれば「更なる利益を得るために」
より優秀な人材を手に入れようという力が働いて賃金があがるよ。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:14:06
更に株主にハイト－（笑）がいくだけなら設備投資も存在しない事になるw基地害は株だけで資本主義が成り立ってると考えてて、経営者がインフレで事業拡大しようと考えてるとは微塵も思わないんだろなw
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:21:31
>>640
優秀な人材に限らない。
むしろ景気が上向けば上向く程売り手市場になるのでハ－ドルは下がる。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:30:51
インフレキチガイも死んでいいよ、ウザすぎ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:32:23
しかし>>638は根本的な読解力に難がある様だな。
市場原理で決まると言ってる者に対して,共産主義者呼ばわりはないだろw
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:34:02
>>643
とコ－ゾ－主義者が申しておりますw
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:04:50
論点が経営者や株主に集中しているが、
もっと労働者の意見聞きたいんだが
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:07:57
論点は労働者なんだけどw頭だいじょ－ぶ？
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:09:07
>>639
賃金が市場原理で決まってるとかバカ丸だ師じゃん。
年功序列という言葉をしらないらしいな。
しがない中小企業しか知らないバカか。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:10:01
>>647
ここの連中の話が噛み合わずに分散しまくってんだよ！
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:21:04
>>648
年功序列で決まってる（大爆笑）
どこの高度成長期から飛来したオッサンですか？
そもそも高度成長期の時ですら、年功序列で決まってたのは極一部（笑）
統計で語る事が出来ない低学歴はN即にでも逝けw
市場原理で決まらないなら、何故下方硬直性が存在しないんだよ（笑）
馬鹿だから、意味分からないかw？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:24:13
>>648
>>650
どっちも極論だなw
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:24:48
年功序列はＢＩでは解決しない
了
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:25:05
国民番号とDNA登録のセットで給付ってのはどうだ。
登録した人は十分な社会保障が受けられます。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:27:01
働いた事のないニ－トだから年功序列（笑）で決まると言ってるだけ。
正規の名目所得もデフレでガンガン下落してる現実も知らずw
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:28:33
>>651
極端じゃない。
現に統計上でも実証上でもそうなってるんだよ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:29:44
>>652
おい池田厨。お前はN即へ行け
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:30:38
>>652
池田儲はN即行け
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:33:34
大体ＢＩ賛成してる奴の意見てｔ
イという問題を解決する為にロとＢＩを導入すべきって言うんだよね
でも実際にはロだけで解決出来る。ＢＩは余分
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:37:32
>>658
そのロが頼りねえからBI論が出てくる
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:42:35
頼りないなら頼りない方法なんて使うな
661:通りすがり
10/03/12 19:44:29
まだ。あったのかベーシックインカム導入しましょう板。暇つぶしに、再度来てみれば。
ベーシックインカムは生活保障してくれとの主張であれば。金を渡す必要性は無いが、
衣食住がタダで毎月小額の小遣いを支給してくれとの主張との受け止め方に聞こえてならない。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:48:10
結果の平等を推し進めればどうなるのか
歴史が証明してるのに
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:50:55
>>662
BIがなぜ結果の平等を推し進めることになるか教えて欲しいのだが。
あと、歴史が証明しているのなら具体的にどの時代のことを指しているのか
説明が必要だぞ。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:51:00
仕事がまるで沸いてでてくるという幻想
高度経済成長時代なら沸いてでてきたが、
今は仕事生み出すハードルが凄く上がってるんだよね。
創造力のない大半の国民にその問題をクリアできるかどうか。
例えば昔はファミコンの糞ゲーでも出せばそこそこ売れたが、
今はハイテク駆使して宣伝しまくってもなかなか売れない
ゲームだけじゃなくて産業全体がそういう悩みを抱えている。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:53:20
コ－ゾ－的不況馬鹿は他所逝け
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:54:47
>>662
>結果の平等
それは共産主義の話！
BIは市場原理も私有財産も否定してない。
BIは最低限の生活ができるという機会の平等であって、
結果は人それぞれ異なるのだよ明智君！！
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:57:47
>>663
働いても働かなくても一定の金を与えるという事は結果の平等。
後はその割合の問題。
税率が99.999％でも否定はしてないよね、びみょーに差はつく
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:58:22
ある時は社会保障、ある時は景気対策。
よくもまぁ主張をコロコロ変えられるもんだw
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:59:42
導入あり気だから理由は何でも良いんだよ。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:00:30
>>667
随分、近視眼的なんだな。
給付だけにしか目を向けないとは・・・。
労働価値説に依存しすぎ。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:04:37
>>667
663ではないが、その理屈はおかしい
"一定の金”って一体いくら貰えると思ってんの？
たかだか６万程度だよ。野垂れ死なない最低額。
全ての民がそんな最低額で満足して生活するのかい？
商売しても全然構わないし投資で儲けてもいいんだが？
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:06:04
>>668
ＢＩは両方の意味が含まれる政策。
けど、どちらかと言えば社会保障が主。
景気に影響はあるかもしれないが景気対策ではない。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:06:05
そして商売して儲けた金から
働かない奴に六万払うために金が取られていくわけだ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:07:36
まあ、BIを推し進める為に過剰に景気対策も含まれると誇張しているのが原因かな。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:08:25
>>673
だから、その儲けている奴も金は貰えるはずなんだがｗ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:11:40
本気でいってるとしたら
可愛そうにえらい学者さんとやらに騙されたんだね。
100万とられて50万かえってくればそれでいいんだね
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:11:49
>>673
あのー、全員に配られるんですけどwww
しかも働かない奴に払うって言うが、今もやってることだろ？
生活保護や失業手当て、障害者手当て、その他社会保障もそうだし、
刑務所の連中だって飯食わせてんだろ？
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:15:43
>>672
月六万で社会保障になるわけないだろ。
年金暮らしの老人や障害者がどうやって暮らすんだ？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:16:24
>>676
なぜそうなる？
少なくとも現在の社会保障はまさにその様な感じになっているがｗ
ねずみ講みたいな現在の年金制度はまさにそうだろう。
あれこそ、１００万とられて５０万返ってくる政策だ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:17:06
>>677
>>676
同じだね、
ＢＩでは今まで50万とられてたもんが100万にあがるわけだ、
何より一番問題なのはＢＩのシステムではそれが丸分かりって事
今までの生活保護も失業手当も
そこら辺の損得が良くわからないようにして
働いてた方が得であるときちんと錯覚させてた、
（生活保護に関してはその錯覚が解けたっぽいが）
でもＢＩなら馬鹿でも損してる事に気が付くようになる。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:20:53
>>679
課税方法によるが
手元に来る額以上に税金取られる奴はみんなそうなるよなぁ
増税無しでいけるならまずその方法教えて
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:21:38
>>678
障害っていろいろあるから一概に言えない。
障害者はともかく爺さん婆さんはＢＩでも食えるし、
贅沢させてやりたきゃそこは家族の若手が面倒みるって手もある。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:21:48
元々働く気のないニ－トの戯れ事を相手にする必要ないだろ。
払ってないせいで年金貰えないからクレクレ言ってるだけ。
684:通りすがり
10/03/12 20:22:51
生活保護は財産差押え後に自治体の監視付き生活です。
失業手当は雇用保険制度です。
障害者手当は健康保険制度と年金制度。
その他社会保障は自治体毎に違うのがあるらしいが、
一般的な代表例として国家公務員と地方公務員の臨時採用枠など。
刑務所では餓死・凍死を避ける為に保護されている。
でも、それらはベーシックインカムの中身と何か違う。
何だろうか？生活保護の半分以下の金額で生活する人いるのか？
子供の小遣い欲しさ？それとも、生活費の補助？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:23:33
>>682
身寄りのない独居老人は？
50％どころか六万以上の年金貰える人は損するだけなんだけど。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:24:45
>>683
ニートだけじゃなく今の若者に結構多いぞ？
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:25:52
厚生年金払ってる人は払う分以上の金か貰える。
ニ－トインカムに賛成する理由がない
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:27:35
>>686
男の九割は正規だからむしろ小数
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:28:48
>>680
その指摘は大事な論点だ
損してるとわかって保障を維持しようと国民が理解できるようになるか
BI成功のというか保障のあり方の見直しになる
690:通りすがり
10/03/12 20:29:38
もしかして。２０歳過ぎた大学生や専門学生がスレ主だったりして？
２０歳過ぎれば、嫌でも国民年金の支払い催促があるから？
健康保険は、学生の場合、確か学生用の健康保険があった様な気がするが。
流石に年金はバイトしてでも払うのが基本です。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:30:52
ニ－ト保証を創設する必要なし。
年金もインフレなら維持可能と林が試算してる。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:32:40
>>691
高度成長のようなことはもうないんだよ
夢から覚めようよ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:33:26
>>687
これから本当に貰えるか疑問
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:36:57
賦課方式の年金制度に未来はないよ。
親より子を増やさないと成り立たないシステム。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:37:34
>>692
永久デフレですね
分かりますw
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:40:25
>>694
仮に年金が成り立たないなら、それ以上にBIは成り立たない事が分からないだろうかこの馬鹿は。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:44:07
BIのメリットの一つに、
あらゆるバラバラの社会保障とか
回りくどい年金制度を全部一本化してシンプルにすることで
国民目線から国への透明性が増すことがあげられる。
でもそれやると厚生労働省や公務員の仕事が減って怒るんだろーけど。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:46:34
メリットはそれのみなんだからひたすら連呼するしかないよなw
薄く広くで得するのはニ－トのみw
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:52:05
>>696
少子高齢化が進む中で維持できる制度を考えるのが自然
それがBIなのかは議論が必要
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:54:01
一本化の透明化で国民の意識を高めることは重要だよ
国民を馬鹿のままにしとく政策には反対
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:03:38
ニ－ト税の導入で徴税する事は重要だよ。
馬鹿ニ－トを放置する事は反対。
702:通りすがり
10/03/12 21:04:11
>>698 いや。スレ主はニートではないと思われる。
どうも、社会保障の受給が差し迫って必要と感じていない割に、毎月少額の小遣いが欲しいとの願望があるあたりから。
２０～２６歳程度の学生ではないのか。流石に27歳以上の学生は多くはいないから。
今ある年金制度や健康保険制度等は、一昔前よりも、ずっとシンプルになっています。
これは社会人であれば誰が見ても間違いない。
私は公務員や政府が生産する事がないから、
政府側には恐らく死ぬまで距離を置く側であり続けるだろうが、
充実している社会保障等の行政サービスを実施するのは市役所等であって、
厚生労働省は政策案を作成する事が主な仕事だから、むしろ、その関係は減っている筈です。
手続きを実施している自治体が、適切に対応していれば、問題は少ない筈ですよ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:15:53
>>699
議論してくれ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:26:16
>>699
進まない。どの国も出生率は一定のとこまでいったら下げ止まってる。
それに高齢者人口のピークは団塊世代なので彼等が死んだらその後激減する。
つか社会保障の心配する暇あんなら労働力の方を心配しろよ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:45:28
>>704
労働力があっても雇用が無いと意味が無いのだけど？ｗ
しかも、下げ止まっているからって年金制度を維持できる
説得力に欠けるな。
人口が増えるわけではないのだから。
もしかして、移民とか考えているわけ？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:57:53
>>705
雇用は現在デフレだからないわけであってインフレなら供給過小になるだろ。
年金制度は維持出来ると林郁夫は言っている。
当然だよな。年金は株式で運営してるし、積立金にせよ何十年分もあるのだから。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:03:07
郁夫じゃなく文夫だったｗ
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:10:29
ニートを家から追い出し女性、高齢者にも働いてもらえば労働力不足は解決するだろう。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:11:51
将来的に必要なのはどう考えてもニート税だな。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:18:06
私もニート除菌に賛成です
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:20:47
維持できるという説明も結構な食わせもんだよな。
支給額を減らせば維持できれば良いのだからなｗ
つまり不公平、極まりない政策。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:28:26
年金は払えませんっていっちゃえばそれでいいと思うよ別に
ＢＩとは関係ない
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:31:52
積立金もあるしどう転んでも支給額が六万レベルになることはねーよｗ
団塊世代の死亡後は高齢者人口激減するし。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:34:29
不公平と感じてるのはニートだから。
基礎年金は8年で元が取れる。厚生年金ならもっと短い。
最も払ってすらないのに不公平も何もないわけだがｗ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:35:38
将来的に必要なのはどう考えてもニート税だな。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:36:41
傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:36:59
私もニート除菌に賛成です
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:46:52
>>713
確認だが団塊世代の高齢者が死ぬまでの間は負担は増えるよな？
それについてはどう思うの？
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:51:30
>>718
お前日本語が読めないんだな。前文に何て書いてある？
それに加えインフレ税で解決することだろうが。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:58:37
>>719
日本語は読めますよ。
読めないなら質問なんてしないでしょ？ｗ
それに前文ってどこにのことを言っているのか不明。
日本語の説明が不十分なのはどちらでしょうね。
インフレ税で解決っていうけど具体的にどういうことをやるのかな？
札を刷るとかいい加減な説明はなしだよ？ｗ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:05:27
>>720
積立金の文字が見えなかったのかｗ
インフレになりゃ法人税も所得税も増えるだろうが。
法人税に限らず固定資産税も相続税も増える。
現金の価値が落ちることで投資や消費が増えるからインフレ税と言うんだよ。
札を刷るってのは何だ？インフレにする為の方法を聞いてるのか？
インフレにする為には3～4%のインフレターゲット導入を導入し
3兆の長期国債を毎月買えば良い。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:09:08
BI馬鹿のどうしようもない部分は、BIじゃなければインフレにならないと考えたり
デフレを前提とした社会を妄想してるとこｗ
デフレ前提ではどんな社会保障も先細りしてくしかない事実を理解してないｗ
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:10:28
何やってもインフレにならないなら中銀が世界中の資産を買い占めれば良いよなぁｗｗｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:14:15
インフレになったらBI導入する口実がなくなるからインフレ大反対！！
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:16:30
ニート税しかないな。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:17:53
影の首相 国民の総意と同じ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ヽ::::::::::| ／
. // ..... ........ /::::::::::::| | ニートの親は動物にも劣る
|| .) ( ＼::::::::| | 親が子供を家から追い出せばいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:20:44
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
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728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:35:06
政府支出の効果小って言うけど設備投資も
URLﾘﾝｸ(matsuo-tadasu.ptu.jp)
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:48:36
だから何だ？借金返済に回すインセンティブが働くんだから、80年代に比べて民間総資本形成が減るのも当たり前だろ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 00:26:26
>>726 >>727
いい年してママンにお小遣い貰ってるお友達のポッポに言えよw
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 08:39:05
>>728
現役殺しながらゴミ作るの禁止
このあいだの定額給付にしても老人割り増しとかナメてんのか？あん？糞アホ自民
年金凍結すりゃいいんだよ、それで若者の年収は倍増、景気は一気に回復だ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 08:41:14
何が将来安心だ、ドあほう
収入の大半奪っといて将来安心もクソもあるかよ
それでマンガに若者の味方のふりか？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 09:35:19
>>731
＞ゴミ作るの禁止
ごみニートを増やさない為には、フリーランチが存在するなどという妄想は根絶しなければならない。
故にこのスレも禁止ｗ
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:02:04
>>733
衣食住の重点化を目指すんだからサイクル的に一番潤うのは飲食業じゃね？
735:734
10/03/13 10:04:24
あと、うまい具合にその食料の供給元を日本国内に落とし込めれば、
国のあり方としては一番理想的な自給自足も完成すると思う。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:09:12
問題を解決したいのか
BIを導入するための理屈を探したいのか
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:12:23
>>736
後者だろうね。
BIでなにを解決したいか？
ってきいてもきちんと答えないからね。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:48:27
>>737
仕事失っても最低限生きられるようにするってことが主眼じゃね？
あとは社会保障の一本化による簡略化と透明化、行政コスト削減とか？
回りくどい年金やめて直接配った方が早いし国民にわかりやすくなるとか？
まあなんかよくわからんが色々言ってるヤツはいる。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:53:46
>>738
よくわからんがいろいろいってるやつがいるっていうとおり
わけわからん状況なんだろ。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:08:01
働かないで生きてくことが前提みたいだな。
働けば？
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:17:18
>>740
無駄な公共事業に無駄なコストかけて環境壊してまで、
「おめーらもう働く必要ねーから座ってろ」ってことなんじゃね？
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:18:57
>>741
無駄な公共事業っていうと具体的には？
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:22:53
働くってさ、要するに金を儲ける手段のひとつなんだよね。
社会性だのやりがいだの言うけど、金がもらえなきゃ誰も会社に行かないわけで。
他人から金をとるために間接的に手を貸してるだけなんだよね。
それは究極の非効率の形。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:23:32
これにかぎらず専門家だなんだって難しい言葉並べたインチキどもの言葉に乗せられ
わけがわからずむちゃくちゃをしているしな
誰も何もわかってないよ
だから多数決だろうが、皆がばかだと声のでかい団体の言いなりとなってしまう
国民を馬鹿にしたままでよいことなどひとつもない
今の政策こそ国をだめにしてる
即刻やめてBIを導入すること
国民から考えることを奪うなどという非人道的かつ合理的でない政策は古いんだよ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:24:47
>>742
血税納めてるてめーのかあちゃんに聞けよw
メンテナンスや耐震防災とかはこれからも必要なんだろうけどな。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:25:39
>>744
BI導入をいうこと＝国民を馬鹿にしてだますってこと？
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:28:07
>>746
さあね、BIは使われ方しだいなんじゃないか
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:28:18
>>745
やっぱり答えられないのねw
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:29:23
>>745
「無駄な公共事業｣のボリュームとかその経済効果とかの検証もしないで代替させるってむちゃくちゃだよな。
きちんと考えずにしゃべってるの？
意味のない意見だなあ。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:33:08
「無駄な」公共事業に経済効果とか期待するなよ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:33:39
土建屋と公務員が沸いてますwww
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:35:14
ろくにものを考えずに書き込んでますって図星だったみたいだねー
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:36:24
誰もが赤字ってわかる空港をつくっちゃう頭だと理解できないんだろうね
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:38:03
>>751
バラマキ至上の点でBI厨も同じ穴の狢だと気づけ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:38:32
>>753
確かにそれは無駄だね。
で、それで？
無駄と有用の線引きもしないで語るなんて
よくそんな思考停止状態でいられるね。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:39:47
一緒じゃないだろ
土建屋と公務員が彼らだけで蓄えたものをみんなに配るんだから
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:41:43
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:41:48
>>755
すでに無駄と結論がでてるものに線引きなんて必要ないんだよ
そこまでこだわるなら有用なものと信じるものがあるのだろうからそれを言ってみたら？
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:43:15
>>758
公立病院、学校、警察署、幹線国道、上下水道…
いくらでもあるじゃん。
おまえ、そんなこともわからないで暮らしてるのｗ
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:44:58
>>759
それらを無駄だという奴はいないだろ馬鹿
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:46:19
>>754
てめーはもう仕事しなくていーから座ってろ！！生きてていいからwww
誰も使わない道路や公共施設つくって資源浪費して環境壊す必要あんの？
ＢＩ貰っても仕事したきゃ市場で勝手にやれよ！！
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:03:36
>>760
だからその線引きをやれといわれてるんだろ。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:04:45
>>761
他人の金を当てしに当てにしてまで生きてるのは資源の無駄だから
お前死んだほうがいいぞ。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:09:09
>>762
ここで誰もがわかるようなことを取り出してけちをつける奴に味方するなよ
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:11:10
>>764
その誰でもわかることなら無駄な公共事業が｢いくら｣あるんだか答えて暮れや。
それをBIに置き換えることが可能なのか？
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:13:27
無駄だった、公共事業は簡単に分かるよね。
その公共事業が必要か、選挙で決めても良いかもね。
国民の税金でやるんでしょ？
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:14:25
>>756
同じだよ税金負担させてんだから、増税するというのなら更に太刀が悪い。
「バラマキ至上の点で」同じ穴の狢だと言っているよくみろ。
相変わらず自分がもらうことしか考えて内のな。負担する側のことも考えろ。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:14:35
雇用を目的とした、公共事業なら、
ベーシックインカムをやれば良いと言えるよね。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:15:35
>>766
そんなこといちいち選挙でやるのかw
まったく物を知らないガキだな、お前w
どういう選挙でやるつもりなわけ？
それともまたこれから考えるかw？
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:15:56
負担したくないなら、
「政府通貨」発行するべきだよね。
政府通貨発行しないなら、負担すれば良いと思うよ？
政府通貨発行したくないんでしょ？
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:16:35
>>763
血税使って資源浪費して環境壊して息してるてめーはもっと無駄！
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:17:08
>>768
公共事業は基本的に雇用政策的な側面は持ってるよ。多かれ少なかれね。
BIのほうが優れてる点ってなに？
公共事業はその成果物が残るよ。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:17:15
やっぱこのタイトル嫌いだわ
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:17:22
>>769
なぜ、要らない公共事業が出来るかと言うと、
選挙で投票する人が、無駄な公共事業を求めたから。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:17:35
BIなんかも無駄のさいたるもので公共事業の10倍以上の予算がかかる
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:18:02
>>771
自分は親のすねかじってるもんな。
立派だわー
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:19:23
>>772
公共事業は、一部の人しか潤わない。
要らない建物作って、環境破壊する。
ベーシックインカムは全ての人に利益を与える。
個人が必要なものにお金を使うので、効率的に経済を回せる。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:20:02
>>772
残った成果物の維持に毎年毎年税金が使われる
公共事業の雇用など一過性
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:20:16
>>775
お金は「政府通貨」をただ印刷するだけなので、とても簡単です。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:21:23
>>776
え？それは鳩山じゃねーの？
頭だいじょーぶ？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:21:24
公共事業にこだわるやつってテレビも新聞もみないの？
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:21:26
>>778
1度支出したBIの効果は将来にわたって発揮されるのかw
おんなじだよなw
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:23:20
>>777
つい今まで有用･無駄の話しをしてたのに
すぐに「無駄｣って反射的に話すのはアフォなのか？
公共事業に必要な予算とBIに必要な予算を考えてみろよ。
メリット・デメリットをきちんと考えないのが低脳の特徴だよ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:23:50
ＢＩか箱ものかなんて2言論はバカの極み。両方要らん。
あと2言論なら公共事業の予算の6兆のBI、つまり5000円のＢＩとの2択にしろよｗ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:23:56
>>772
いらねーもの作ってる時点で成果物じゃないじゃん。
そんなもんいらねーよ！お前が責任もって処分しろよカス！！
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:24:03
>>780
じゃ、お前はなにで暮らしてるんだ？
失業保険か？
空き缶拾って暮らしてるのか？
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:25:15
>>785
道路も使うなよ。
その他公共インフラもな。
まああんまり外に出ないから使う機会は少ないかもしれんが。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:26:14
>>782
基本的に、
ベーシックインカムって、毎月配られるんだよ？
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:26:16
>>781
そのまま糞マスゴミの垂れ流す情報を鵜呑みにしててくれ！
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:27:15
BIは雇用を促すってだけだろうな
短期に集中的に雇用を作り出すわけではない
田舎ではまだ建物を建てて喜んでるところもあるけれどこれからは違ってくる
ここであがいても土建屋に未来はない
適正な数に縮小されるだろう
介護事業に転化してうまくやってる土建屋もある
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:27:15
>>783
ベーシックインカムの予算は、政府通貨を印刷するだけなので簡単です。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:27:52
>>788
その予算は継続的にいるだろ。
公共工事も毎年やればおなじだ。
必要なインフラ整備して維持修繕してけば毎年予算が必要だ。
継続的な予算支出してるものと1年限りのものを比較するって頭悪すぎだぞw
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:28:41
>>791
ほかの政策でも使えるよなw
BI限定じゃないだろｗ
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:29:34
>>790
なぜか土建業者の経営状況の話に摩り替えてるが
それをBIで置き換える話とはまったく関係がないわけで。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:29:58
>>792
予算は政府通貨で出すので、考える必要がありません。
公共事業は要らない建物も作ってしまいますが、
ベーシックインカムなら、ただお金をばら撒くだけです。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:31:12
>>795
いる公共事業だけ選別してやればいいよね。
政府通貨を発行したら無税国家も可能だよ。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:31:38
>>793
他の政策にはいえません。
ＢＩは、政府通貨を全ての人に配布しますが。
公共事業は一部の人にしかばら撒きません。
しかも、要らない建物まで建てる可能性があります。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:32:17
やっぱBI厨の奇特県批判って浅薄だわ。土建屋も公務員もＢＩ厨も社会主義者である点では同じ。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:32:58
>>787
全ての道路が無駄なんて誰が言った？？
極論に話すり替えてしか反論できねーのかよカスwww
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:33:00
政府通貨を発行しても、高インフレの危険性があるので、
高インフレ分は、税金などで回収する必要があります。
減価通貨が良いと思います。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:33:46
> ＢＩは、政府通貨を全ての人に配布しますが。
> 公共事業は一部の人にしかばら撒きません。
それが何か問題でも？
すべてに網羅的にばら撒かない行政サービスはすべて不可能だとでもいう気？
違うよね。
いらない建物まで建てる可能性があるからどうするの？
公共工事やめて０にするわけ？
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:34:10
クマしか通らない道路とか。
釣堀にしかならない、港とか作っちゃいましたからねｗ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:34:43
>>799
＞785が馬鹿な極論言ってるんだからそれに答える答えも馬鹿な極論になるわな。
わかったか。
馬鹿な極論の家元さんよ。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:35:45
>>802
で、月にに5千円のBIで暮らすわけかw
ぼろぼろ社会インフラで。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:36:34
>>801
一部の人に、政府通貨をばら撒くのか？と言う判断をする必要があります。
この判断を間違えると、一部の人に永遠に無駄金をばら撒き続ける可能性があります。
ベーシックインカムは全ての人に生活費を払うので、この危険性はありません。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:38:07
>>804
ＢＩ費は、５千円で良いんですか？
普通５万～１０万だとおもうんですけど？
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:38:47
>>805
なぜ
> 一部の人に永遠に無駄金をばら撒き続ける可能性があります。
こういうことがいえるわけ？
自動的に金が支払われるわけじゃない。
予算が通ってから支払うのに。
> ベーシックインカムは全ての人に生活費を払うので、この危険性はありません。
途中でやっぱやめた、ってことが可能なの？生活費なのに。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:38:49
無駄な公共事業7割としたら月3500円のＢＩだなｗ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:39:37
>>806
公共事業のボリュームがそんなものなんだよ。
公共事業を辞めてBIにしろ、って主張はそういうこと。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:41:10
>>806
公共事業の予算と天秤にかけるとそうなる。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:41:59
>>803
785をよく読めよカスww
「いらねーもの作ってる時点で」ってあるんだが厨房に読める？
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:44:08
>>811
有用か、無駄かの峻別をする話しをしてるのに
そこで脊髄反射で「無駄なもの」っていってるやつは申請のあほか文盲。
「無駄な公共事業｣って言う点でしか自分の正当性をいえないんだろ、お前。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:44:35
>>804
おめーだけ５千円にしとけww
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:45:39
>>813
あれ。
なんか子供のケンカレベルの受け答えになってきちゃったねー
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:45:54
>>812
詳細知りたきゃ国民全員に聞いて回ったらどうだ？
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:46:07
そもそも、ベーシックインカムは、無駄な公共事業をやめる為に、やるものじゃない。
国民の最低限の生活費を保障するものなので、公共事業の５千円を考える必要が無い。
>>807
今までに、必要ない公共事業の予算が通っている。
通ってしまったから、無駄な公共事業が繰り返された。
ベーシックインカムをやめる必要性が無い。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:46:56
>>814
2chにまともな大人がいると思うか？
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:47:23
>>817
いないｗ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:47:44
>>816
無駄な公共工事をやめてBIをやればよいって言う意見の意味はなんだ？
無意味なこと書いて、
それでBIが実現できるかのような寝言かいてるやつは
死んだほうがいいだろ。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:48:25
>>817
自分がニーとだとまわりもそう見えちゃうのかw
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:49:50
>>817
そんなところで必死にBI導入を唱えてるお前はなんなんだかｗ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:50:28
公共事業の予算と天秤にかける意味が判らない
BIは金がかかるとずっといわれているじゃないか
無駄な公共事業をなくすことがいますぐできるならそうすればいい
できないのは大量の失業者をだすからだとおもっていた
それを救済するのがBIだと
全体のごくわずかで痛みが少ないならさっさと切り離せばいい
BIとは関係ない話になる
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:52:01
>>822
無駄な公共事業をやめればBIができると考えてるアフォがいるから。
必要な予算額のボリュームを考えることもできない。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:54:17
>>819
ベーシックインカムがあれば、無駄な公共事業をする必要が無いって意味。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:56:06
順番が逆なんだよ、
正確には、
①ベーシックインカムがあれば、
②無駄な公共事業をする必要が無い。
コレ！
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:56:20
>>824
何百兆円もかけてやることができればね。
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:57:37
>>826
だから、政府通貨でいくらでも金は作れる。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:58:15
>>827
本当にいくらでも作れるか？
きちんと考えたか？
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:59:16
お金は、
公共事業して、働いたって、お金は生まれない。
日銀か（財務省）がお金を印刷しない限りは。
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 12:59:33
>>823
１が言ってる田中康夫のサイトでも見れば？
専門家なんだし、ここの素人連中よりはマシな答えあるだろ。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:00:09
>>830
じゃあ、このスレの存在価値はないな。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:00:29
>>828
お金は、印刷するだけだから、いくらでも無限に作れる。
問題は、高インフレになること。
高インフレになったら、その分、回収すれば良いだけ。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:00:52
>>827
本当にいくらでもすれるんだな？
デメリットの検証はしたか？
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:01:47
>>832
どうやって回収する？
「回収するだけ｣ってそんな簡単な話かよ。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:01:57
公共事業なんて国の金で作ってくれるから事業やらなきゃ損みたいな感覚で作れ作れ言う。
結局は利益誘導が主な目的だから無駄といわれる。これは土木業と関係行政の限られた分配。
だからＢIで広く分配して、そこから回収できる税で地方主権で好きなように公共事業やったらいい。
流れの仕組みを変えるだけ。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:03:02
>>833
デメリットは、高インフレだけ。
>>834
今でも大量に回収してる、銀行の信用創造、国の税金など。
お金は全部回収されるシステムにすでになってる。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:03:32
>>822
国が国民を雇わなければいけないなんて社会主義思想だろ。ＢＩ厨=社会主義。
サッチャーだったらバッサリやっちゃうよ。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:04:48
>>834
お金は銀行が「借金」として作っています。
「借金」なので、元本と利子を返します。
つまり、作った（借りた）金以上を回収しています。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:05:27
>>836
高インフレ｢だけ｣って。
100％のインフレで金融資産の価値が半減。
1000％のインフレで10分の1以下になるんだが。
それはたいしたデメリットじゃないというんだな。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:06:11
>>836
税金で回収するんだったら
最初から税金でBIやればいいんだよ。
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:06:13
>>835
良いこと言った
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:06:15
>>831
だから１のサイト見てから問題点を指摘しろよ！
不特定多数の参入者に一から答えてられっかよ。
内容知らずに入って来たならまずググレ！！
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:07:25
>>838
政府通貨も回収すんのか？
発行した通貨はジャブジャブになってくぞ。
年間72兆円。
10年で720兆円だ。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:07:35
>>837
ベーシックインカムは「資本主義」だということを、間違えてはいけない。
つまり、「格差」は縮まらない。
俺はＢＩでもっと格差が開くと思っている。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:07:46
>>839＝共産主義者
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:09:04
>>842
きちんと読んだはずのやつが
その回答をできないのが不思議で仕方がないんだが。
お前きちんと１読んだ？
その内容の質問に答えてくれる？
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:10:01
>>839
だから、低インフレを維持しようと考えるよね。
それが、インフレターゲットなんだけど。
お金と物は、需要と供給で均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。
経済の基本。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:10:20
ベーシック員かむは社会主義制作でしょう。ただのバラマキだから。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:10:52
BIは社会主義か？
これはけっこう意見が分かれるかも
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:12:16
>>847
年間72兆円ずつ政府通貨を発行しながら
それを安定させるためにはどうしたらいい？
俺は無理だと思うけど。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:12:28
>>843
そりゃ、今の税システムのままでやれば、国に税金として回収されるだろうね。
国が、高インフレ分、要らなくなった通貨を破棄すれば良いこと。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:13:18
構造改革とＢＩは関係ない。
サッチャーやロンギは構造改革をしたがいずれもBIは実施していない。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:13:44
>>851
だから、国はその金をどうやって回収するわけよ？
会社・個人が持ってる金をだまって国に渡すの？
それって税金ていうよね。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:14:50
>>850
インフレターゲットと言うのがある。
もう一度言うけど、
お金とモノで、需要と供給を均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。
単純に言うと、
７２兆発行したら、７２兆破棄すれば、インフレにもデフレにもならない。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:15:45
>>853
今現在、税金を回収してるでしょ。
何か問題でも？
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:17:54
> お金とモノで、需要と供給を均衡させれば、インフレにもデフレにもならない。
だからそれをどうやるの？
>
> 単純に言うと、
> ７２兆発行したら、７２兆破棄すれば、インフレにもデフレにもならない。
だから破棄するためには回収するんでしょ。
その回収はどうやるの？
あのさ、
A 車で目的地に着くためにはアクセルを踏めばいい。
B でも、アクセル踏みっぱなしだと危ないよ。
A そのためにはブレーキを踏めばいい
アクセルとブレーキを同時に踏めば目的地に早く着くし安全度も高まる
こういう主張をしてるようにしか見えんが。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:19:16
>>855
BI用の通貨発行額72兆円を回収するための税金はどうするの？
増税するわけだよね。
72兆円増税するなら最初から税金でやれば言い訳でしょ。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:20:08
>>856
なんで、お金を回収することが、そんなに難しいんだよｗ
税金でも、減価通貨でも使えば良いじゃんｗ
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:20:24
年収200万以下は全員月8万の生活費をよこせ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:21:25
>>858
72兆円を回収する具体的な手段を教えてよ。
簡単な話なんでしょ。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:21:48
>>857
お金の量を増やすために、政府通貨を発行する。
税金をとっても、お金の量は増えない。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:22:47
>>860
俺の意見は、減価通貨にする。これが一番安心。
税金でとってもいいんだぜ？
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:23:03
>>861
なるほど。毎年72兆円ずつ増やしてくんだ。
それでどんどんインフレになってくわけね。
バランスはさせない、と。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:23:43
>>862
税金でとるならどこからいくら取るかを示してくれ。税率もね。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:24:35
>>863
通貨供給量を調節するのは、当たり前の事。
これが出来てないから、インフレになったり、デフレになったりする。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:26:56
>>865
BI財源だから年間72兆とか100兆とか必要なんだよね。
それは調節するわけには行かないから毎年発行するんでしょ？
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:29:57
結局、お前らどこかから金がわいてきたらいいな、って思ってるだけだろ。
政府通貨にしろ減価通貨にしろ
まともに機能するかどうかなんて考えていない。
どこかで書いてあったものをきちんと理解もせずに
いいとこ取りで書いてるだけで。
こんな基本的なことすら答えられないって
馬鹿の証明だよ。
この答えは1のテンプレの中に書いてあるんじゃなかったのか？
お前らまともに読んでないだろw
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:31:45
>>864
高インフレになった分、破棄すればいいから、
俺は減価通貨を薦めるが、
税金で取るなら、
金持ちから、
高インフレを超えた分、
例えば１０００万円貯金してる人から、
一番貯金してる人が一番取られるシステム作れば良い。
金持ちは、通貨供給量が増えて、その分儲けてる。
金持ちは高インフレになるのが嫌だから、自ら進んで喜んで高インフレ税を払う。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:33:32
>>866
それは、やり方しだい。
税金で回収して、ＢＩをまた分配する仕組みでも良いし。
ＢＩを配布して、同じ分廃棄するシステムでも良い。
様は、通貨供給量を調節しないとダメなのは、ＢＩがあろうが無かろうか同じ。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 13:34:11
>>868
だから、そのシステムを示せよ。
貯金の超過額からその超えた分を徴収するのか？
きちんと72兆円を回収できるシステムになってる考えたか？