10/03/07 20:16:01
それじゃあニートは野垂れ死に？
いや、税金が無くなったという事は、金持ちの拠って立つ倫理的優位性が一つ消えたことを意味するのです。
それを補強するには自主的に社会的に役に立つ事業をやらないとならない。
よって、そういう所からＮＧＯなどへ予算などが流れてうまく行く。
もちろん公的な物でないのでサボってもＯＫだが、２ｃｈのどこかにあるブラック企業リスト見たいなのに張り出されて逆広告効果をたっぷりと味わう事になるだろう。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:16:29
>>46
しかしそいつらにも仕事を与えねばという先入観のもと
雇用対策雇用創出という名のもと莫大な税金が投入されてる。
こいつらの生活保護をするという意味では同じでも、BIという形で渡した方がずっと効率的。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:17:10
やっぱりニートの戯言は面白いよ。
唯一自慢できるのが、親のお金を使い込むことだけ。
お金を使うことなら幼稚園児でもできますよ？
仕事を作るコストが掛かると言うなら、無駄な人間を無駄に生かしておくために
掛かるコストはもっと無駄じゃないのか？
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:23:28
>>46
実際辞めてもらう為のBIでもある。
その人達が辞めてくれれば、税金使って雇用対策しなくても
働きたい人間に仕事はまわる。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:27:11
それには働く意欲がよりある失業者やニートが存在するという前提が必要だが。
それで職に就けないのはより能無しと認定されたからだし、ニートに到っては働く意欲って所から大嘘ｗ
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:32:31
>>49
生活保護で生きている人間も無駄な人間ですか？
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:33:48
>>45
>>47
>>49
>>51
奇数が見えない…。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:38:05
>>53
気持ち悪いやつだなあ。
みたきゃ勝手にみろよ。
そうまで相手してほしいのか…。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:38:35
>>52
働けない正当な理由がある連中はいいんじゃねえかな。
さすがに寝たきりで動けない人間に働けとは言えないし、無理だからな。
働けるのに働かない怠け者は死んだ方がいいと思う。
そういう奴は生かしておくだけ無駄だよ。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:41:24
BIの維持の為に給料のうち半分税金を取られるても納得できる
自分がいつ貰うだけの立場になるか分からないし、社会或は国家の一員である事を自覚出来るからだ
ただ企業から今までの給料の半分しか貰えなくなったら納得しないどころか訴え法的手段に出るよ
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:41:32
>>49
無駄な人間を無駄に生かしておくために掛かるコストは無駄だよ。
無駄だけど殺すわけにはいかないからワープアにもBI出しましょうよって話。
NEETやら有閑マダムやらの不労者は、国の税金使ってるわけじゃないから
コストはかかってないな。むしろ消費者としては貴重な存在。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:43:45
>>55
いや、ｓねとまでは言わんが、その為のコストを払う気になるかどうかはやっぱり必然性とか事情が要るのは同意。
鳩ママ位のお金持ちになったら多少考えも変わる物かも知らんが。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:44:02
マクロ視点で見れば、どうしても職にありつけない人間が出てくる。
そういう人間はどうやって救済するの？
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:44:21
>>56
＞BIの維持の為に給料のうち半分税金を取られるても納得できる
＞企業から今までの給料の半分しか貰えなくなったら納得しない
どこに違いが？
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:46:31
57
お前がいかに有能なのか知らないが、ワープアだから無能と言い切る根拠は何だ
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:48:35
>>61
無能とはどこにも書いてないな。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:49:53
国の為、社会の為に納める税金と
資本家の私欲の為の給料カットの違いだろ
ボケッ
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:50:29
無能とは一言も言ってないだろｗ
末端の消費を増やせば必ず企業に対してもリターンがくるだろうな。
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:50:44
>>63
BIの維持のために企業からの給料が半分になるんでしょ。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:53:13
ただの意味によってはどっちにもとれる。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:55:18
>>61
無能とは誰も言ってないな。
無駄とは書いてあるが>>49が言い出したことだし。
無駄な税金使って、無駄な仕事して、そのワープア自身もやりたくもない仕事だとするならそれも無駄。
そんな社会にマイナスしか提供しないこと続けるくらいなら
BI出すから消費だけして社会にプラス効果もたらしてね。
どうしてもBI要らないっていうなら、せめて雇用対策にたからないでじっとしててね。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:57:25
>>67
その無駄な税金を使ってやる無駄な仕事ってなんだよ。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:59:22
税金が半分取られるのであって、企業からBIがあるから給料が半分にされたら
その半分の上に更に税金が半分取られるだろ
簡単に言えば今までの給料の25パーセントしか貰えなくなる。勿論BIも維持出来なくなる
BIを利用した経営者の搾取は許さないと言うことだろ
ボケッ
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:02:36 BE:1119293748-2BP(0)
主婦やニートの皆様、頑張って消費して下さい。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:02:49
>>69
それ騙される人いないから。
どんだけアホなのよ。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:04:40
BIって別にワープア対策が主目的じゃないけど
結果として一番恩恵受けるのはワープアなのにね。
なんで強行に反対するんだろう。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:09:54
毎月5000円あたえてアフリカに輸出したらよい。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:13:56 BE:279823542-2BP(0)
国内旅行の方が内需拡大につながるのではないでしょうか。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:17:43
>>72
ワープアは基本的に毎日の生活に必死で政治についてじっくり考える余裕がないから、
マスコミの影響を受けやすい。その結果、彼らのにとっての常識が勝ち組の意見になっ
てしまう。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:23:17
ニートは国の税金を使ってないとほざいてるイタイ人がいるが、納税もしないで
インフラを勝手に使ってる癖によく言えると思う。
言ってて恥ずかしくないのかな？
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:25:42 BE:1678939586-2BP(0)
どんどんインフラ使って内需拡大に貢献して下さい。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:36:06
>>77
確かに。
無駄なインフラ作りまくったけど、せめて少しくらいは使ってもらわねば。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:38:41
>>72
恩恵なんて受けないからｗ
まともに働いていれば
税金で50％以上持っていかれたらどうなるのか直感的に分かる
得をするのは今累進で強く負荷がかかってる奴と
全く収入が無い奴だけｗ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:41:47
累進で強く負荷がかかってるって、この20年で最高税率40%まで落ちてまだ高いとか
言ってる奴いるのか。
もう日本は米より低いのに。
何でもいいから、さっさと日本でも金持ち増税してくれよ。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:42:13
ワロタ
真性のアホだ
79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:38:41
>>72
恩恵なんて受けないからｗ
まともに働いていれば
税金で50％以上持っていかれたらどうなるのか直感的に分かる
得をするのは今累進で強く負荷がかかってる奴と
全く収入が無い奴だけｗ
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:45:35
>>75
>>79みたいになっちゃうんだな。
可哀想に。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:46:10
>>80
まぁ働いてないと保険の方には気が回らないよなｗ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:46:52
200万のワーキングプアが
50％で得をするのかどうかよーく考えてみろよｗ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:51:27
年収200万じゃ結婚できねー
と嘆いていたワープアですがBI導入されると
結婚出来る上に子供も二人も出来ました。
しかも年収400万に倍増で幸せに暮らしましたとさ。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:53:54
年収200万で結婚できない奴が
世帯年収200万なのに結婚出来るようになるとかメルヘン過ぎ
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:56:05
ワープアって想像以上に頭悪いな。
だからワープアなのか？
こいつだけだと思いたいが。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:56:16
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:57:13
ワープアなんてとっとと仕事辞めちまえよ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:57:41
>>81
ガチ過ぎるな。そいつ。
まあ、実際にワープアからも50%とるかどうかって問題もあるけど。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:02:25
>>87
>>90
で具体的な数字出して反論しろよｗ
いったい幾らＢＩをつけるのかしらねーが
具体的な税率と支給額セットにして
いったいどこのラインから得になるのかｗ
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:05:08
>>91
50%で話をすすめたいみたいだからその例が>>85に出てるだろ。めくら？
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:10:07
え、もしかして・・・本当に馬鹿なことに気がついてないの？
200万の奴が50％とられて
仮に年60万帰ってきたとしても
結婚後の世帯年収は
100と120で220万だよｗ
それとも共働きか？
だとしたら世帯年収320万だよ
現行のシステムなら世帯年収400万だよ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:11:05
>>92
>>85は>>89にならって仕事やめた場合だな。
ワープア仕事続けるなら世帯収入500万だ。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:11:46
>>93
所得税50%に相当するBIは年額100万位。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:15:20
所得税50％丸ごとＢＩにつけたら
国が機能しなくなるわけですが、そこまでぶっ飛ばすのかよｗ
警察も消防も何にもなくなるぞ
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:16:41
標準的な4人家族で考えると
年収800万以下はBI導入した方が収入増えることになるね。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:17:59
>>96
当然そういうのも含めた数字。
つーかワープアは元々所得税なんかほとんど払ってねーだろ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:19:06
いやいや、65％でやっと年間100万だよ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:20:21
しかしアホなワープアに限って屁理屈こねるのお。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:22:51
単純化して50%になってるけど
45%で月額8万出るってのは
けっこういろんな本とかに試算出てる話だから
知らない人は調べてちょうだいね。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:23:23
BIに賛成してる人って、導入されないと生活できないの？
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:24:15
もちろん所得税だけに拘る必要もないんだけど。
消費税20%程度に上げてその分所得税下げてもいいんだし
それ以外の税でもいろんな選択肢がある。
とりあえず所得税45%とか50%とかなら十分出るってだけで。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:33:16
>>102
そういう人で賛成してる人は実際にはみたことない。
ＢＩなんて全く不要な人な賛同者ならいくらでもいるけども。
和田秀樹（東大 精神科医）
山崎元（東大 経済評論家）
堀江貴文（東大 元社長）
東浩紀（東大 大学特任教授）
飯田泰之（東大 大学準教授）
・
・
・
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:36:15
>>104
このスレではどうなんだろうね？
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:38:13
金持ちは75％の所得税だろJK
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:38:46
>>105
導入されてない段階でギリギリの生活してて
導入されれば生活も楽になるであろうワープアの人々が反対に回ってる
という事実は見受けられる。
俺自身は>>97のくくりだと収入減る側だけど賛成。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:45:18
国民の総所得が２７５兆円と言われているから、所得税５０パーセントから７５パーセント
と考えるとかなり税収が上がるな
それに法人税は６０パーセント位がバランスが取れるラインだから・・・。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:45:48
>>107
へー
俺はてっきり、賛成してるのはニートだと思ったよ。
所得税も関係ないし、確実に得をするのはニートだけだからね。
俺も導入されたら収入が減る側だけど、君は何故、収入が減るのに賛成しているのかな？
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:47:26
所得税45%とかいってるけど
実際は特別会計に金がうなってるから
ほんとは新たな税源なんてほとんど不要なんだろうな。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:49:26
>>104
BI賛成派は少なくないが、生活保護に匹敵するような額のBIに賛成する人は殆どいないけどな。
金クレ小僧は死ねは全員共通だろう
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:52:52
>>109
資産家は、日本経済に寄生して初めて利益が得られるんだよ
とどのつまり景気が良くならないと自分の資産が目減りするんだ。
そしてBIには経済対策効果があると信じている人は少なくない訳。
だから、経済を停滞させかねないほどの額をBIで支給する事に賛成する人はいない。
そゆこと
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:56:10
＞金クレ小僧は死ねは全員共通だろう
これはないな。
金クレ小僧もワープアもイキロ
が基本にある。
生活保護って13万とかを指してるならそういう額を想定してる人はたぶんあまりいない。
だいたい8万とかが多い。
だから生活保護満額とってゆうゆうと暮らしてる人間は反対に回るかもね。
必要な人間の8割には行き渡らなかったり、働き出したら打ち切られたり
そういうのを調査するのに膨大な税金使ったりっていう生活保護の問題点を解消しようという意味もＢＩにはある。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:57:54
>>112
なるほど
しかし、BIが導入されると莫大な額の紙幣がばら撒かれ、インフレが懸念される
わけだが？
そうすると資産家としては、資産が目減りするのでは？
BIで景気上昇による利益とインフレによる減益、減益が利益を超えるだろうか？
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:59:21
>>109
視野が狭いのお。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:00:27
こんなＢＩはいやだ
①ＢＩが導入されるとともに所得、解雇の規制緩和により国民総所得が激減
②ＢＩの財源が所得税一律５０パーセントにより金持ち優遇税制となる
③法人税は逆に引き下げられることにより企業は内部留保しまくりで逆にハゲタカに買収をされる
④財源が足りなくなりＢＩ挫折
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:00:52
>>114
現状とてつもないデフレなんだからインフレはむしろ望むところなんだよ。
しかも地価が上がれば基本的にウハウハだし。
もっとも、年額100万程度のＢＩ配ったところでたいしたインフレにはならんだろうけど。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:04:02
>>114
現金で資産持ってるのが資産家だと思ってるの？
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:05:06
>>113
そんな物はねぇ、みんな必死で生活しているんだ、怠け者は死ね
あくまで、頑張る奴にチャンスを与えるためのものだ。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:12:13
>>117
一年間に120兆円ばら撒いたら一年でどれぐらいのインフレになるかわかるか？
インタゲはインフレになるまでだからやる価値がある
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:12:13
>>117
あのー
年額１００万のBIを配ったら、年間１００兆円を超える紙幣が世に出回るよね。
とてつもないインフレを望むの？
毎年１００兆円をばら撒いたら、どれ位のインフレが起こるんだろ？
地価が上がれば、土地を買う人が減りそうだね。
固定資産税も滅茶苦茶上がりそうだけど・・・・
>>118
資産家が資産を全て現金で持ってるとは思わないよ。
でも、過度のインフレの影響は必ずあるでしょ。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:12:29
>>119
＞みんな必死で生活しているんだ、怠け者は死ね
こういうこと真顔で言ってるからダメなんじゃないの？
必死で働いて必死で生活してる奴ほどずっとワープアだし
楽に働いて楽に稼いでる奴ほど豊かに暮らしてるのが現実なのに。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:14:20
>>120
ならないんだよ。
ググってこい。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:14:37
>>122
>必死で働いて必死で生活してる奴ほどずっとワープアだし
それを解消する手段がBIなんだよ
ニートは救わん
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:17:46
>>122
必死で生活が美徳だと勘違いしてるのがいるからな。
そうのに限っていつまでたっても生活は困窮。
そりゃそうだ。
必死にやってなんとか生活出来る程度に生産性が低い無能なんだから。
怠けてても富を生むから生産性が高いわけで。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:18:03
>>123
え、なんか勘違いしてるんじゃないのか？
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:23:18
そもそもばらまくっていっても
その大部分は元々違う形でばらまいてたものを
ＢＩという形にかえるだけだからな。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:23:25
市場の通貨量を爆発的に増やすのに
インフレにならないなんてどんな理論だ。
それ以上のデフレ圧力がどこで加わるんだ
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:24:27
怠け者は死ね×
オレがお前を食わせてやる理由は無い、勝手に死ね○
だろ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:29:29
ＢＩで解決出来るといわれてるほとんどの問題は、
ＢＩを持ち込まないほうが簡単に解決できるのが
ほとんどだから胡散臭さが抜けない。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:30:44
>>127
そうそう。
日本の場合、ばら撒くにしても中抜きが酷くて効率が悪いからね。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:31:37
>>128
増税ゼロで金刷りまくって100兆って話じゃないからな。
もっとも金刷りまくってＢＩやれって言ってる某教授すら
インフレターゲットの範囲内で収まるといってるけども。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:33:09
>>130
だったらやってくれよ
なんでここまで停滞してるんだよ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:34:45
インタゲは、BIの主目的ではない
副目的であくまで補助的な政策
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:35:11
>>129
その食わせてやってるという意識がかなり図々しい。
怠け者のみなさんもしっかり消費して、オレが今の何倍も食えるように協力してね
が正しい。
一番最悪なのは、怠けててくれればいいのに公共事業などを要求して無駄に働いちゃうこと。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:36:06
>>133
要するに解決なんか出来ないってこと。
もしくはＢＩより遙かにやりにくいってこと。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:36:07
そりゃ収まるよ、インフレになるまではね
インタゲはそれまでの約束だからそれでいい
でもＢＩは恒久的な政策だろ、インフレだからもうお札刷れません
かといって物価も上がっているからＢＩ下げられませんとなる。
そうなったらインフレ抑制で増税するって事なのかもしれないけど
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:37:14
消費は働いてる人たちがやってくれますので、怠け者の皆さんは
無駄に生きてくれなくてもいいですよ。
生かしておくだけ無駄ですから。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:37:16
継続的なインフレってむしろ自然な姿。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:37:27
>>133
それすらやって欲しいって奴がいないからだろ
投票率みろよ。
棄権という名の、なんでもいいから適当にやってくれ
って奴ばっかだろ特に若い層
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:37:42
>>136
ならBIで決定だな！！
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:38:50
>>140投票率が上がれば解決するのか？
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:38:54
しがらみが強すぎて解決出来ないからBIという話になってくる。
なら例えば大手ゼネコンに中抜きされまくる公共事業を中止して、その分をBIに
出来るかといえば、自民には不可能だし民主も現状を見てると無理そう。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:39:19
>>138
ワープアのみなさんが増えすぎて消費してくれないんだよね。
彼らは怠け者ではないだろうけど、それだけにタチが悪い。
といって殺すわけにもいかないのでＢＩが必要。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:39:42
>>135
だが真理だよ、
今後自立の目処が立たない奴を救うための福祉は、
それがないと政治が不安定になる可能性があるからってだけで
本来なら、今後自立する目処が立たない奴と
それまでに金が掛かりすぎる奴は消えてもらったほうがいい
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:40:45
>>137
お前のいうBIの計算式自体が間違ってる
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:41:56
>>142
本当は良く考えて投票に行くのが一番だが
行くだけでもある程度は解決するだろうね、
そいつらを取り込もうとする力が働くだろうから。
どう取り繕ったって結局
投票しない＝勝手にやってくれ
なんだから他に解決方法はない
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:42:29
まったく何もしない怠け者に8万渡すのは社会のためになるが
ほとんど何もしない怠け者に50万とか渡してる状況は是正しないと社会の為にならない。
こうの後者の人達に退場してもらう為のＢＩ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:43:17
せめて白紙投票でもしてくれればね
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:44:43
ならない、消えてもらうのが一番ためになる
怠け者10人に八万渡す＞怠け者一人に50万渡す
である。どっちも同じ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:46:10
>>150
どうやって消すんだ？
非現実的な感情論だけのバカ？
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:47:40
働くもの食うべからず精神で客の入らない空港とか乱立させまくった結果が今の日本だ。
怠け者は金だけ貰って、消費だけしてくれてたほうがましだ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:49:01
>>152
空港に限らず、その手のものが無数にあるからな。
働かざる者食うべからずは諸悪の根源。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:49:50
怠け者にただ金やるのがいやなら、空き地に穴掘って埋めるをやらせればいいよ。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:52:00
BIの存在意義はみんなが消費しやすいようにお金を必要なところに配分することでもある
デフレの脱却と内需の拡大に主眼があり、その結果、少子化の抑制と格差縮小を目指すべき姿だ
156:152
10/03/07 23:52:36
○働かざるもの食うべからず精神
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:53:24
ＢＩとは無関係に既存の無駄をカット出来ないなら
ＢＩ+今までの無駄
というシステムになるだけ。
生活保護一つとってみてもなんでＢＩを入れると無駄がなくなるの？
ＢＩで暮らせない人が絶対居るから、そいつらを見る奴が残るよ。
ワーキングプアの問題も非正規と正規の差の問題だから
そっちを解決しなきゃ何にも変わらない。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:55:21
>>157
ＢＩは暮らせる額なんだから暮らせるんだよ。
生活保護みたいなのは当然廃止。
格差が問題なのは生活出来ないから。
ＢＩあれば生活は出来るから問題にはならない。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:56:25
157
非正規と正規の問題は政治の問題でもある
すべては小泉時代の負の遺物だ
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:56:36
>>157
無駄+BIなるだろうね。
選挙に勝つためにはどうしたって組織票に頼らないと無理だしね。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:57:40
当然廃止って
健康な成人にかかる金と
爺さん婆さんや障害者に掛かる金じゃ全然違うよ。
また慢性疾患を持っている人でも違う。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:59:31
無駄な公共事業は必要ないが必要な公共事業もある
日本の今の公共事業は将来のビジョンがまったく見えないのが問題だ
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:59:43
>>158
上の方で指摘してる人がいるけど、(こういう言い方はあまりしたくないけど)生活保護受給者って
既得権益みたいなもんだよ。
生活保護廃止でBI導入となったら、マスコミが弱者切捨てと騒ぎまくる。
で、マスコミ誘導に乗りやすい国民は反対する。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:00:53
当然廃止が「当然廃止」に出来るようなら
生活保護は今みたいなシステムじゃないよ。
国が金額を決めて、これで片田舎の生活費のかからない所に引っ越せと言ってる筈。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:01:51
>>161
月8万程度のBIだと生存権をカバーしきれてないんだよね。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:03:51
>>161
障害者は生活保護関係ないから。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:04:03
BIじゃなくて、西ヨーロッパみたいな手厚い失業保険を望む人はいないの？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:05:20
>>164
今のシステムは働いたら打ち切りとか妙なシステムになってるから。
無条件に安定的に毎月8万は実質現状より多い。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:05:23
>>165
派遣村みたいな施設が民間レベルでできるだろ
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:06:32
>>151
んじゃ、怠け者10人に八万渡す
という構造もそのまま残るって事だ
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:07:38
日本経済が破滅してでも、怠け者に金渡さない方を選ぶ
みたいな本末転倒な奴はもう病気だな。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:07:51
>>169
国が保障する権利を民間に頼ってどーすんだ。
その費用をBIと別に国が負担してくれるのか？
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:08:36
>>171
真性の怠け者に金渡したら何も残らん、日本経済はむしろ活性化する。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:10:43
>>172
頼るんじゃなくて普通に儲かるからかってにやる。
ド素人の貧困ビジネスすら脱税するほど儲かるというのに。
現状でも月4万で光熱費やネット環境まで込みなホテルが主要駅徒歩圏内にある。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:10:48
>>168
その妙なシステム一つ変えられないのに
生活保護だけは綺麗に無くなるとか言うのがおかしいって話
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:10:55
うつ患者がこの十年で十倍に膨らんだとも言われてるのに、怠け者で片付けてしまう国民性。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:11:06
>>172
一人で生活するコストと百人で生活するコストでは
どちらが効率的よ？
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:12:06
>>174
はぁ？
お前何言ってるんだ。
憲法100回読めよw
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:12:55
>>178
憲法改正すればよくね
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:13:21
>>175
何もおかしくない。
ＢＩである以上、働いたら打ち切りなど起こりえない。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:14:05
>>178
何条？
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:14:11
ＢＩ+生活保護になるといってるのに
ＢＩが打ち切られるなんていってない
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:14:16 BE:2833210499-2BP(0)
>>173
経営者様や社員様、公務員様に金を渡しても
経済は活性化しなかったからこうなったんだろ。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:14:40
>>176
国民性じゃないよ。
単にごく少数キチガイがいるだけ。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:15:18
>>182
＋生活保護にはならない。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:16:16
BIが導入されるとしたら、大阪市が限界にきて暴発したときだろうな。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:16:19
>>176
まあ、そういった国民性は戦前から何一つ変わってないな。
改革とか成長とか自立とか歌っている割には何一つ学んじゃあいないｗ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:16:23
だから、そのならないってのが何の根拠もないだろと言ってる。
ＢＩがあれば問題ないから？
いやだからさ、そんなのが通用するなら今のシステムも変わってるって
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:17:40
>>188
生活に足る額がＢＩなんだから
それ以上の根拠などあり得ない。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:18:19
>>188
>そんなのが通用するなら今のシステムも変わってるって
その根拠は？
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:20:28
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:22:11
>>189
でその額は誰が基準で何処が基準なんだよｗ
たしかに一般的な水準はすぐ出るだろうが
例外的なケースは幾らでもあるよ、痴呆症の老人とか、
そっちの金がかかる方に寄せるか？
それとも一般的基準によせて見限るか？
それとも例外的ケースを調査する公務員置くか？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:24:03
>>192
医療保険とか障害保険とかまでＢＩで置き換えるなんて言ってる人はいないのよ。
もうちょっと勉強してから来てね。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:25:46
>>193
健康保険は人によって言ってたりする。
ネオリベ系BI論者は視野に入ってるかと。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:26:32
>>194
それが多数派になることはないから。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:28:17
オレもネオリベ系ＢＩ支持だけど
健康保険廃止なんて考えたこともない。
障害者とか例外的な部分では必要なだけ金使えば良いんだよ。
車いす一つとったってＢＩでまかなえるわけがないんだし。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:28:37
おいおい、
医療保険は全額出してくれるわけじゃないのは知ってるよな？
介護保険も同じ。さらには住む場所も選ばないといけない
仮に3万円ぐらい余計にかかるとして
それを国民全員に乗せるの？
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:29:03
>>195
そうかな。だといいけど。
アメリカ様次第でどっちにでも転びそうだけど。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:29:24
>>193
>>197
勉強してきてねって事は
回答持ち合わせていないから思考停止って事？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:31:53
>>199
このスレでは常識だから最低限のことくらい身につけてから来てね。
質問厨は嫌われるよ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:37:17
生活できる水準を健康な若者に寄せるのか
病気持ちによせるのかすら回答は出来ない程度の理屈って事になってしまったのだが
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:39:17
いや、さんざん出てるし
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:43:17
生活できるったら出来るんだいっていうアホなのだけな。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:54:09
いつの間に８万になってるし。ばかじゃねえの。
1億２０００万に月8万も恒久的に配るのか？
非現実的すぎ且つ頭悪すぎ。
要求額が多いほど左派なわけだが、
月8万は共産主義者、月5万以上で社会主義者ということで。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:59:03 BE:2203608479-2BP(0)
回るカネならいいんじゃないの。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:05:54
どうせ空論唱えるなら私有財産を一切否定するかわりに月18万とかでいいよ。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:24:12
>>192
だからそれ専用の施設ができるっていってんだろうが
バカなの？
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:13:20
>>205
回らない、それで回るなら子供手当てがちゃんと機能してるし
いろんな意味で子供手当て増額のが楽。
貧乏人がいつもお腹を減らしている時代と
貧乏人は安い食べ物でお腹いっぱいの時代では
全然違ってくる。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 11:06:50
生活最低保証というなら10万は必要なんだけど、いくらバカニートと言えど10万を1億2000万人に配るのは
非現実的だと気づいてるので、5～万という中途半端な金額を主張している
まあ実際は5万でもありえないんだけどねw
210:通りすがり
10/03/08 12:34:05
良インダヨ。グリーンダヨ。実際にBIやればどうなるか。
官僚組織は、どの様に財源確保するか見えてくるから。
官僚組織は必ず、BI事業を支持すれば、余計に税金をかけてきます。
消費税で負担させるのが、今の政治家からストップかけれれても、必ず、財源を国民から搾りとります。
本来の社会保険範囲内で介護に該当していた行為に対しても賄っていたのに、予算（保険徴収料）が不足したから
介護保険を実施したのは、つい最近の事。BIやれば、名前をかえて無理矢理に、搾取する事を考えるよね。
そういえば、無年金者にも最低限の国民年金額相当を支給するとか、昨日、今日で流れているはずだが？
社会保険料を更に引き上げようとか思っているのでは？但し。公務員専用の社会保険は別枠です。
211:通りすがり
10/03/08 12:38:21
政府は生産する事は許されていないので、政府が国民へ施すのは
必ず裏がある事を理解しましょう。
大幅減税して民間人の可処分所得が増えれば、民間での金まわりは向上します。
増税方向を継続すれば、民間人の可処分所得が減れば、民間での金まわりは低下します。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 12:40:16
福祉の一貫じゃなくてあくまでほかの福祉を廃止して公務員の首を大量に切るのが前提としたら尚更非現実的。
公務員労組に支持されてる民主党じゃ役人の首すら碌に切れない。
子供手当はあくまで福祉の一貫でアメリカでやってるのも福祉の一貫。
フリー度万の負の所得税が他の福祉の全廃を前提にするものなら、それを導入した国は無い。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 13:20:45
確かに公務員は税金を余分に取ってＢＩを分配するだろう
しかし、その税金は無駄に使われず、国民の貧富の是正のために使われるのだから問題ない
自分たちが甘い汁を吸うために使われない。なぜなら国民の監視が厳しくなってきているからだ
余分に取った税金は将来の日本のために必要な公共事業や社会保険､国債の償還に使われるはずだ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 13:59:18
>>212
公務員の首切りなんて誰も言ってないだろ
これ以上失業者を増やすことに意味はないよ
ますます厳しくなるじゃないか
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 14:10:55
>>212
他の福祉の全廃とか話を飛躍するけれど、今の年金制度でこのまま老後支給されるか？
自分が老人になる頃に子供が沢山増えて仕事もその数だけあって今のように豊かで
税金を納めてくれるとでも？
政府がそう考えてるならおとぼけもいいところだよ
まともに機能してなくてなにが福祉だよ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:12:09
>>214
適正賃金以上の労働者のクビ切れないから
適正賃金での労働者の職がなくなってるんだよ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:22:04
>>216
それは一般企業での話じゃないの？
公務員の給料についてはまた違うところで議論するとして、
公務員の首切りをしても労働者の職が増えるわけではない
彼らの給料は税金であって市場に組み込まれてるわけではない
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:24:58
>>217
公務員のクビ切ってそれが単に高級すぎるだけで必要な職であるなら
あぶれてた労働者の職は増える。
必要でない職なら、税金の無駄遣いが減って一番いいパターン。
市場に流すのももっと有意義に使うのも自由。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:26:54
>>194
ネオリベ系ならそんな奴いないと思うぜ、健康保険は市場の失敗を引き起こしやすいも物の一つで
国全体で強制加入した方が効率よくなるものの一つだ
だから市場至上主義ならそんな物は放置できない
高齢化によるコスト増大問題はこれはまた個別で考えなければならない事だし。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:28:26
バラバラになっている健保などは実のところ一つにまとめて全部国保にするのがいいと思っている。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:30:34
うむ
222:ＮＳＲ
10/03/08 15:48:58
日本は、ベーシックインカムを検討する前に、最小限の財源で最大の景気回復効果を出すにはどうすればよいか、を考えないといけない状態にあると思います。
低所得者層は手にしたお金は殆ど消費に回すわけですから、こうした人への補助は、景気回復に効果的だと思います。
財源は、日本全体で見ると、使われていないお金は、たくさんあると思います。
例えば金融資産は１５００兆円、土地資産は１２００兆円、日本のＧＮＰが５７０兆円くらいでしたっけ？
物理的に考えても２７００兆円ものお金が有効に使われているはずが無いですから。
０．５％で１３兆円、１％課税しても２７兆円。
景気が安定しなければこうした金融資産もいずれ紙くずになる心配もあります。
景気が回復すれば金融資産も自然増して元が取れるかもしれません。
土地も流動化するでしょうし地価も下がるでしょう。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:53:46
全部国保賛成
流動化を考えるならめんどくさい手続きは省いたほうがいい
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:32:08
ぶっちゃけ健康保険は税金で一元化してもいいんだよ
今でも所得に連動して実質税金だし
>>222
額面ばっかりみているとアタマくるくるパーになるぜ
そもそもなんだよ、その「景気回復効果」という超短期視点は？
BIなめてんのか
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:34:20
＞地価も下がるでしょう。
そもそも地価下がったらダメじゃん。
景気後退じゃん。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:38:51
ぶっちゃけ地価は下がって欲しいと思っているけどw
地価下落でも景気向上の道はあるさ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:09
地価上昇であがってくる利益を、末端まで配分するほうがいいよ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:44:30
バブルの二の舞はごめんです
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:45:44
ただでさえ不景気なのに、地価が下がってさらに不景気か。
バブル後以上につらくなりそう。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:35:58
そもそも、地価って流動化すると下がるのか？
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:04:32
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:02:58
>>214
お前みたいな筋金入りの社会主義者がいるから議論がｇｄｇｄになるんだろｗ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:01
>>211
税金はなぜあるのかということからまず勉強しましょう
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:50
格差が広がったのはIT化のせい
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:33:01
>>232
社会主義者じゃないよ>>218で納得したし
公務員切りなんて掲げたらBI実現しそうもないから反対ではある
実行するのは今の公務員だし
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:45:08
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
237:通りすがり
10/03/09 08:49:21
参議院選挙で無所属立候補。
公約は「大幅減税措置」と「公務員への支払大幅削減」
但し、既存政党に関係を持った事が無い人と、
既存政党と関係を持たない人が条件です。
だれか、資金に少し余裕のある人が各地で２～３人ずつ立候補してくれないかな。
出たら投票します。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:52:29
>>236
>>237
政治スレに行けよ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 09:30:34
>>236
ようナマポ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 09:54:05
>>237
＞だれか、資金に少し余裕のある人が各地で２～３人ずつ立候補してくれないかな。
あんたそもそも参院選の仕組み理解出来てないだろ…。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 09:58:08
>>235
公務員（官僚）のクビ切り権限もってるのは公務員（官僚）ではないし
そのクビ切り自体は当事者以外誰も反対しない大手メディアですら絶賛する項目。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 15:47:10
ニート共
てめえらくだらねえ夢見てんじゃねえ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 16:13:42
ニート共
てめえらもうあきらめろ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:26:26
どっかに普及してる国あんの？
この不景気時に増税して首しめたい馬鹿の気持ちもよくわかんねぇ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:28:56
>>244
自陣党の悪口言うな
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:32:14
そういえば国が増税しないとやっていけないって言うのは年中だけど
個人の方から増税しよう、そのほうがいいって言ってるのって珍しいよな。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:35:18
メディアは年中、増税しようって方向で番組作ってるぞ。
BI目的でもないのに。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:37:19
年中やってるって事は実を結んでいないって事でしょ、
それを自ら進んでやろうってのが凄い。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:38:19
増税やむなしの空気は醸成されつつある。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:45:55
自民の策略だろうとなんだろうと利用できるものは利用したらよい
彼らの都合を手玉にとって個人の生きやすい生活を手に入れるなら好都合
どの道増税になるのは判りきってるのだから、国が倒産してあがく前に建て直しを図るんだよ
それぐらいこっちは切羽詰った気持ちなの
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:53:29
生きやすくなるのは現在ニートで
さらに将来もニートであり続けたい人だけじゃね？
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:04:44
増税ではなく政府縮小であるべきだと思うんだけどね
ある程度、ここは止めるわけにはいかないという聖域も削るべきだよ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:05:25
諸問題がＢＩによって全部解決するかのように言うけどよく聞くと
ＢＩ導入とは別にその問題の解決もしないと行けないんだよね。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:07:57
人口減少時代に政府現状維持とか巨大化とかあり得ないからもぅ、なんなんだろうな政治家は
国家の規模相応な政府を作ってくれよ、ほんと。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:09:51
少子化解決する気なら増税も多少は許せるが・・・
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:11:45
>>253
政府縮小のもっとも現実的な方策がBI
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:13:10
非現実的じゃねーの
縮小の作業に加えて大増税のコンセンサスとらないといけないし
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:19:33
大量の公務員クビにしたり
公共事業で食ってる連中クビにしたりするのに
BI出すより現実的な方法などない。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:26:17
あるだろｗ公共事業つってもやらなきゃならんものはあるわけで
それが無駄かどうか判定するのはＢＩがあろうがなかろうが必要
公務員も同じ。
ＢＩによって自動的に削減できる部分は対してなく
結局縮小作業にＢＩがのっかるだけ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:31:11
>公共事業つってもやらなきゃならんものはあるわけで
思い切って削除してみてヤバかったら、そこで予算確保でいいよ。
多分利害関係者以外はイランという結論で終わる物多数だと思われる。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:34:12
じゃあ今でもそうすりゃいいだろ？ＢＩと関係ない。
関係ないものをこじつけるのは如何なもんか
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:34:29
縮小作業なんてほとんど不要。
あんたクビねって言うだけ。
公務員にしても公共事業にしても
その人達の奪われる雇用はどうするの？って視点から入ってるんだから
そこを無視出来れば莫大なコスト削減になる。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:36:03
>>261
今できないのは、そいつらが生活出来なくなるから。
（ほんとは他業種同様にハローワークいけで済ますのが公平だけど現実的じゃない。）
BIがあるからこそできる。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:37:31
>>260
やらなきゃならん公共事業って言われてるもののほとんどが雇用対策の意味合い。
BIで生活保障するんだからそいつらの雇用対策は不要。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:39:02
ずいぶんと都合のいい理屈だな、
その理屈だけで言えば今でも
最後の最後には生活保護があるのだから
クビに出来るというロジックになってしまうよ。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:39:21
6兆円の公共事業が無駄だったら、100兆円をゴミくず以下のニートにばらまくBIなんてもってのほかだな
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:41:31
経済が下降しているのだから、一気にスリムにすればよろし
いつまでも豪邸に住んでないで身の程の家に移動しなさいってこと
今の余力を食い尽くされたらかなりやばい
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:42:31
>>265
残念ながらならない。
生活保護の補足率はたった2割で一向に上がる気配なし。
じゃあ上げればいじゃんってのも机上の空論。
全員がもらうBIって形にしないと、文句言う輩が説得力をもってしまう。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:43:22
バカニートの妄想「俺が優良企業に就職できないのは、莫大な公共事業のおかげで既得権層である無能の雇用が守られてるせいだ！」
実はたったの6兆円→ベーシックインカム（笑）の10分の1以下
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:43:53
>>267
経済が効果しているなら拡大する必要がある
しかし人口減少という経済規模が縮小しているなかではスリムにしないと歪んでしまう。
微妙な違いだが取り違える事があってはならない
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:44:39
最近の公共事業は談合廃止のしわ寄せが末端に押し付けられて、生活保障になってない。
昔は一日土方やれば1.5万ぐらいにはなったけど、今は8000円程度。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:45:07
あいよ
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:46:05
>>271
スーゼネがその旨みの一部をBIとして還元してもなんの罰も当たらない。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:46:15
>>268
それは生活保護とその受給者が抱えている問題であって
クビに出来ない理由ではない。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:49:41
ＢＩの導入すべき理由を聞くと
これは犬ではない、だから猫であるみたいなコピペ思い出すな
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:52:02
>ＢＩの導入すべき理由を聞くと
>これは犬ではない、だから猫であるみたいなコピペ思い出すな
BI賛成派としても糞迷惑なので、この種の奴は死んで欲しいと切に願いたいもの。
死ね社会保障乞食
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:54:49
日本には失業保険と生活保護の間に何もないのがね。
選挙前はどの党も色々言っていたようだけど、最近は殆ど耳にしなくなったな。
失業者の保険未加入率がOECD加盟国でアメリカを抜いて最悪になってるのに。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:55:16
交通ルールがあっても信号無視をするやつがいるし、交通事故も後を絶たない
↓
いっそのこと交通ルールを無くせば、交通違反も無くなる
BI厨の言ってる論理はこれと同じ
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:00:52
手をつける場所がわからないことを夢想している間は
何にもやらなくていいからね。
じゃあ具体的に今日はコレ明日はコレと積み上げてください
そしたら出来ますからと言われたら
誰もやらんと思う。そんなもんだ。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:09:17
BIとかいいから、失業保険が切れたら生活保護orホームレス行きを何とかしろよ。
そんなことやってる先進国(日本を先進国というのも最近は無理があるように思うが)なんて
日本ぐらいだろ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:09:47
>>277
そうやって似たような制度をいくつも作って
それぞれに利権と無駄がくっついてくる。
それらを一本化するだけでもBIは有効。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:11:18
それで言えば良くないとは思うけど
失業保険やめて生活保護にしてシステムちょっと変えれば終わりだな。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:14:04
>>277
一本化はいいけど、何でBIなんだ。
失業保険の拡大か生活保護の規制緩和で、ヨーロッパ型の
セーフティネットでいいだろ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:19:02
差といえば、働く気はあるけど生活が成り立たない人と
そもそも働く気が無い人の違いでしかないな
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:19:39
>>280
＞何とかしろよ
この精神が君を追い詰めたんじゃないか
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:24:01
>>283
生活保護は働くことを否定しているから論外
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:25:37
失業給付も働き出したらストップなので働く意欲に結びつかない
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:27:14
働いてる人から延々上前をはね続けるＢＩはいいんか？
とってる場所が違うだけでやってる事は同じだよ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:31:06
いっそのこと生活保護を給付ではなく貸与にすればいいんじゃね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:31:15
労働意欲をもたせるためには食料現物支給しかないんじゃない。
アメリカですら弱者には食費補助があるし。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:35:21
>>288
今だって税金はとってるじゃないかBIだけ税金言うのもおかしいよ
やってることは一緒ではない
似て非なるもの
今書いたじゃないか
逆に生活保護が低所得者の収入を上回ってることに対してどう思うんだ
失業手当不正受給に対しては？
働いてる真面目な奴が損してるだろ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:37:31
>>291
今でも消費税5％とってるから50％にあがっても誰も文句いわない？
んなことないよね。
所得税が下がるなら文句言わないが、
びっくりするぐらいあがるとなれば文句も出る
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:39:24
>>292
50％にあがる根拠は？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:40:52
じゃああげないで実現させる試算をどうぞ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:41:35
>>292
よくわからんが、
消費税とは限らんぞ明智君！！
ぷ...。iii
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:42:06
生活保護受給者の生活＞ワープアの生活が変という話から
最低時給や労働条件改善の議論に行かないのが日本。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:42:22
増税の例として出したのだが、賛成派ってこんなレベル？
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:46:32
日本の消費税はフランスあたりを基準にすると、既に15%近く取られてる。
いい加減、インボイス方式を導入してくれ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:46:38
根拠のないものに例もなにもないだろ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:48:06
>>296
日本というかココだけだろ
働いてないんだから労働条件が改善されても影響ない人たち
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:53:53
政府をスリムにスリムにって言ってんだから
せめて増税なし現状のままで導入できるような案ださないと本末転倒
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:56:15
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:01:07
これからは景気回復で得するのは有能な人間だけという状況になる。
国民全ての財布の額が底上げされることはありえない。
中流・下流の無能な市民はどう足掻いてもジリ貧になるわけだから、
賛成だろうと反対だろうとやがてBIを導入せざるを得なくなる。
金というモノサシで幸福になれるのは優秀な人間だけ。
貧乏人で承認欲求が欲しければ趣味や娯楽やボランティアでやれよ。
きっとここで反対してる大半はジリ貧になっていく側の人間。
ＢＩが嫌なら有能な人間になって頑張って金儲けしてみなされ。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:01:34
>>302
労働も納税も忌避しているクズは認めないが
その意見は否定する、全ての元凶は少子高齢化、それが困った形で噴出いているのがニート問題。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:04:07
>>301
うむ。重税は即ち大きな政府。詐欺師はローリスクハイリターン商品を勧め都合の悪い指摘はスルーする。
ＢＩ厨の理想論は所詮オナニー。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:09:08
>>302
じゃあお前が年収６００万以下なら公共サービス使うな。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:11:26
>>302
で・・・生産的なことを何かしたのかな君は？
そのニート達をエサに商売やって生計立ててるヤツもいるんだろ？
そういう現実があるのにニート不要論とは、
今の経済状況を理解してないだろ。
だいたいニートなんかに文句言ってる時点であんた終わってるよ。
どうせ自分が無力だからニートに八つ当たりして慰めてるんだろうけど。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:15:45 BE:314801633-2BP(0)
ニート叩いてる底辺平社員は、会社のお荷物。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:18:13
>>302
本当はお前のようなつける薬のない馬鹿にレスしたくないんだが、
ニートは引き篭もり、欝等で失業した人、社会恐怖症(SAD)が大半。
結局、大半のケースが怠けてるわけでもなんでもない事が判ってる。
引き篭もりが本人がぬるいからだという馬鹿は死ねと思うわ。
引き篭もりは、資本主義の発達による社会構造の変化が元凶、
社会恐怖症(SAD)もほぼ同等で共同体に組み込めれば発症しない、
欝等で失業した人については新自由主義社会の弊害、
原因を突き詰めればこう書く事ができる。
>お前ら屑自身が招いた「負債」を精算するためには
>勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが
これは304が書いているが、少子高齢化が原因。
お前がもしも移民導入を正当化する為にニートに責任転嫁しているなら死ね。
ふざけんじゃねえぞこの売国奴。テメエなんざ日本から無一文で出てけ。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:29:12
現状、労働環境については
どこで働けばいいのかっていう問題がつきまとう。
それなりの給料がもらえて、それなりの雇用を確保できる分野が
日本国内に見当たらない。
そのような状態では、いくら失業保険などセーフティネットを張ろうとも、
働き口がみつからないなど、出口が用意できない。
どうせ一本化するなら、いろんな制度やら、審査基準やらそんなの撤廃して、
BIで一律いくらってしたほうが手っ取り早いし余計な費用もかからない。
日本社会の労働って、システム化が不十分だったんだ思ってる。
徒弟主義とでも言うのかな？それぞれがそれぞれの流儀でやっていた。
確かに職人芸で食ってきたときにはそれで良かったんだと思う。
けど、業種が生産からサービスに移り変わるに従って
バッドノウハウの塊、もしくは無駄は大きくなってしまった。
そこにITやら何やらでスリム化してしまって、中心にいた人たちだけが
富を得る仕組みを作ってしまった。(ここで新しい産業を見出すべきだったが失敗した。)
そして今度はこの中心だけを維持する仕組みを、失われた20年は作って来たんだと思う。
もう一度、人の流動性と雇用の可能性を広めていくためにも、
BIのような単純かつ公平な制度が次の50年の仕組みのベースとなってもいいと思う。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:45:22
>>309
傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:46:48 BE:979382047-2BP(0)
恵む程稼ぎあるのかよ。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:49:31
金持ちの支配階級がBI反対するならまだ理解できるが、
自分も搾取されてる分際でBI反対してる人ってマゾなの？
捻くれたルサンチマン？
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:53:35
具体的な欠点を指摘するとどんどん話が逸れていって結局逃げて終わり
何がしたいのかわからん
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:55:47
対決相手は支配階層じゃない、世代だ。
間違っても搾取は関係無い、こういうインチキ左曲がりが許せない
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:59:21
JALを見ろ、あれこそ日本の問題の縮図だ
経営側が労働者を搾取しているか？ちがうだろ！！！
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:00:08
親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:01:15 BE:419735726-2BP(0)
インフラ全て有料にしろや。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:01:18
ニートがいることによって納税者は儲けることができるらしいですｗ
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:09:03
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:09:24
いつの間にやらニート叩きに摩り替わる不思議
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:10:48
働かないものを全員殺すと仕事が減り
生き残ったものの中に失業者が出る
それを殺すとさらに仕事が減る
つまり0に収束する数列だ
「働かざるもの食うべからず」を実践すると日本は滅ぶ
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:14:25
働かないものというと
まるで資産はもっているかのような言い方だが
実態は寄生虫だからね
寄生虫ぶっ殺せば寄生虫に吸い取られていた栄養分浮く
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:16:47 BE:524668853-2BP(0)
殺すのかよ、非現実的だな。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:18:43
また話そらしたよｗ他にねーのか
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:28:28
もうニート云々は他スレでやれよ。
所得のしょぼい貧乏社員に限ってニート叩いてんだよなw
ニート叩いてもあんたらの給料あがらんがな。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:31:05
話そらしてるんじゃなくてスルーされてんだよ
それくらい気づけ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:31:48
答えられない事をスルーするのを話し逸らしてるっていうんじゃねぇの？
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:33:24
あまりにもばかばかしい質問だから
誰も答えてくれないだけだよ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:33:45
反対派はな
「何で俺の金でニート食わせなきゃなんねえんだ」
って言ってるんだよ
誰かこれに反論できる奴いるのかよ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:34:28
ニートだけに限らないけどな
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:42:13
>>330
ニートだけじゃなくて全員もらえるんじゃないの？BIって。
ホリエモン並みの高所得者だって低脳労働者に払う仕組みだろ？
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:45:26
貰えるんじゃねーよ
誰かから取り上げて分けなおすだけ。
払う側の事も考えろ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:50:54 BE:944403293-2BP(0)
実際雇用が足りんからの～。
かといって反対派が雇用創出出来るってわけでもないだろ。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:59:03
>>315 >>316
支配階層が世代的には上に当たるから、支配者層＝上の世代と言えるのでは？
JALの原因の一員となった企業年金だって、
退職者である上の世代が、現在の労働者である若い世代を苦しめた結果となり、
経営側は結局、現世代より、上の世代の方を向いていたということがいえると思う。
支配階層ともいえるが、既得権益層って言うほうがしっくりくる気もする。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:01:06
経営側は労働法で身動きが取れなかっただけ。
ＢＩとは関係なし、
ＢＩと解雇がセットだってのは詭弁。
セットだと出来るのに今出来ない合理的な理由が無い
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:06:30
>>333
>払うやつの事考えろ
それはわかるが、嫌なら払わない代わりに貰わなきゃいーんじゃね？
自分が職失った時に何も保障されないってことだーな。ガソバレ
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:11:38
雇用の流動性を確保しつつ失業者に対する保障も高める。
これをやらないと日本はダメになる。
ただその保障がBIである必要はない。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:15:30
>>338
何ならよろしいのかとお聞きしますが。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:16:23
社会主義の理想といわれてた30年前の日本だと、１億稼いだら住民税と所得税で90%ももっていかれた。
いまじゃ10%+40%の50%。
アメリカよりも金持ち優遇社会。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:17:12
>>339
ヨーロッパ型のセーフティネット
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:27:29
>>341
それだとやっぱり雇用創出は必須課題だな。
もちろん無駄な公共事業抜きでだが。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:28:19
>>336
BIと解雇はセットではないだろうね。
ただ労働法の改正に踏み込みやすくなるとは思う。
>>333 >>337
富の再分配は経済政策の理にかなってますよね。
>>338
失業者に対する保障でさらに新たな産業基盤に繋いでいければいいのだが、
それを生み出すために税金投入となると、また複雑な利権を生み出しそう。
現行の制度のまま保障を高めるとすると医療費と同様の問題になる気がする。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:39:25
>>337
貰う奴だけの奴が増えたら
働いてる奴の負担が増える
負担を増やせば増やすほど、
働くのをやめる奴が増える。
ＢＩ派はこれを利益を独り占めできるから問題ないと言い出すが
10万誰かにあげたら5万ぐらい手元に戻ってくるに過ぎない。
サービス業の比重が大きくなると見えにくくなるけどなｗ
そこを誤魔化されてるのがアホ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:45:29
国はクビを切らせないために助成金を出してるんだろ。
一度失うと取り返しのつかなくなる職人を留めて置くのは理解するが、
全員が全員、必要な人材でもない。
クビ切らせて失業対策に金回した方がいい。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:53:11
>>334
それはBI以外の社会保障でも同じ仕組みだが？
今のあんたも年金とか税金払ってんだろ？
その税金が生活保護とかの人に金が移動してんじゃん。
BIの方が一本化されて複雑さが消えて天下りや無駄がなくなる。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:55:48
なんで重税っていう不景気の源を抱え込むＢＩにこだわんのかね
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:57:58
ここのBI設定金額はいくら？
も一度そこからつめていきますか。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:58:23
この20年で30代の平均年収が500万から300万に落ちた。
10人の年収500万(年間貯蓄50万、消費450万)から、それぞれ200万を取り上げ、
1人の年収2000万を作り上げたところ、その人は年間1000万を消費した。
一方、年収300に落ちた人たちは年間消費280万に。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:04:07
>>349
つまり2000万の人は貯蓄をせずに、全て消費に回してくれたと。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:19:32
>この20年で30代の平均年収が500万から300万に落ちた。
これ作為的だよなぁ
二十年前の三十代はフリーターなんて許されなくて
酷い条件でもちゃんと就職してスキル積み上げた
その結果の三十代
対して今の三十代はフリーターやらなんやら含めた数字
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:26:47
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:27:49
>>351
今の30代の非正規は、やりたくて非正規になったわけじゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
新卒の有効求人倍率が0.5を切ってたときもあるぐらいだ。
その後も企業はずっと正社員雇用は抑え続けた。
正社員になりたくてもなれず、本来なら結婚して子供を持ち家を持つはずだった人たちが
年収300万で生活してる。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:31:45
やりたくてだろ、少なくとも男に関しては。
べつに無いわけじゃなくて
バブル絶頂期みたいな素晴らしい条件が無いってだけだし
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:31:58
>>351
氷河期世代の連中はトヨタ期間工みたいなポイ捨て労働のような最悪な労働条件でも
我慢して働いてたんだがな。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:35:28
>>354
アホかw
有効求人倍率が0.5の世界だぞw
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:43:18
氷河期世代は団塊jrとポスト団塊jr。
受験戦争も他よりもきつく、日東駒専の最低レベルでも偏差値60。
で、就活は倍率0.5。
実は高卒の方がいい生活を送ってる人の多い世代だったりする。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:51:44
>>354
アホが一人www
あなたどこのセレブですか？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:02:00
非正規が爆発的に増えたのってここ最近だけどなｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:07:33
>>359
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.visualzoo.com)
90年代中ごろ(丁度、バブル崩壊したあたり)からリーマンショックでの派遣切り前
の期間、ほぼ正比例で伸びてますが。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:10:22
おいおい今や年収３００万は悪くはないですよwww
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:14:31
中央値にすると更に悲惨なことになるから誰も指摘できない。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:18:05
実は政府が企業に負担して正社員の雇用を助成しているのお前ら知っているの
それで雇用されている奴と失業している奴の公正はあるのか
既得権益者、ナマポもそうだが政府の援助によって利益を受けている奴とそうでない奴の不公平感をどうにかしろ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:25:15
お前が動けよ
不満がある奴がだんまりでいったい誰が改善してくれると思うの？
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:27:23
>>360
男女別でみてみ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:27:25
俺の近所に一部上場企業の社員がいるが、その人が言うには給料は会社でなく国から出ていると言ってたお
その人はニートのように滅多に会社に行かないお
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:31:14
もうね革命しないといけないレベルですよ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:34:36
本来、一番不満をもつであろう人たちがセーフティネットにかかって不自由なく暮らしてるのだから
無理して変える人もいないし、行動を起こす人もいない。 よくできた制度だと思うが。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:35:55
当然派遣労働者にはこの恩恵にはあずかれない
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:38:11
それは一部の人だけの高額BIみたいなもんだな
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 02:21:26
BI支持派は20代30代の氷河期世代が殆どだろ。
でも40代以降は既得権持ってるからはBIには反対。
自民民主は両方とも中高年の見方。これが現実。
政治は決して若年層のためには動かない。中高年の既得権にはメスは決して入れない。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 02:38:46
結局既得権だとかわめいて
自分が駄目な理由
何にもしない理由探してるだけ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:04:52
一般人が就活やってる時に、アニメやゲームやネットに没頭した結果が今のお前だよ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:24:00
>>265
>最後の最後には生活保護があるのだからクビに出来るというロジックになってしまうよ。
生活保護の実情を余りにも知らないか、単なる屁理屈にしか聞こえないよ。
「生活保護は、持ち家等を全て処分してから申請してくださいね」と言われても買い手も見つからずに餓死者大量発生とか起きたら、いったい誰が責任追求されるの？
ＢＩと生活保護とは根本的に違うということが、どうしても理解できないのかな？
>>296
企業倒産件数の推移、知ってて言っているのかな？
そういった議論もあるにはあるが、それはそれで、そう簡単な話ではないよ。
>>344
たとえば、現在年収1,000万円取って400万円納税しているのが、年収2,000万円+ＢＩ100万円取って1,200万円納税するとなれば、毎年300万円お得でしょ？
しかも、その増えた分の税収だけでも自身を含め８人分のＢＩが捻出できる。
いったい何が不満なんだろうか？
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:28:04
実情てｗ
376:374
10/03/10 06:29:05
>しかも、その増えた分の税収だけでも自身を含め８人分のＢＩが捻出できる。
いちいち突っ込まれる前に、ここは「４人分」としても一向に構わないよ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:43:54
なんで増税なんてすると景気が悪化する事が理解できんの？
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:03:19
なんで金が余っている所に金を集めると景気が悪化することが理解できんの？
379:通りすがり
10/03/10 07:16:14
>>377 は真であるが、>>378 も真です。
ただし、日本の場合、税金を徴収しすぎています。
正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:22:36
>>379
>正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
それはね、法人税を引き下げて内部留保に課税すればいくらでも回避できるんだよ。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:38:08
内部保留の少ない企業はつまり不安定で
いつ潰れるかわからん企業って事だが？
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:39:05
>>378
いったい誰のところに集まってんの？
そしてＢＩの財源を手に入れるという考えからすると
どうみても一律にかけるしかない。
完全にＢＩ否定の理論だが
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:43:05
こりゃー、本当に「仕分け」する必要があるのは、団体というより、
システムだろうな。
384:通りすがり
10/03/10 07:55:51
>>380
いや。実際に法人税も高いから企業が外に会社を設立したり、
外資企業が撤退しています。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:02:52
>>384
それも一種の売国奴だなー。
そのうち、法人税がめちゃ安い国に会社が集中したりして。
けどそう仕向ける日本がダメなのか。
386:通りすがり
10/03/10 08:02:54
正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:04:24
>>385
とっくになってるだろｗ
無能な馬鹿はそんなのは出て行ってくれて良いとか
むちゃくちゃ事いってるけどなｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:06:51
ベーシックインカムが実現できたら（一人当たり25万/月）、
スポーツや芸術の部門がもっと発展するような気がするんだけど、どうかな。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:09:28
>>381
ならば、法人税や年金負担等の削減、人員コントロールが自由になる分、経営はしやすくなる。
それでも利益が出せない＝需要がないような企業は、一度潰してしまって、再出発でも考えた方がよいね。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:10:07
>>382
>いったい誰のところに集まってんの？
どこか一カ所という話ではないでしょ。
>>379 も指摘しているような公務員の給料・年金然り、高年齢層の高額資産然り、活用されていない企業内部留保然り・・・。探せばそれなりにある。
>そしてＢＩの財源を手に入れるという考えからするとどうみても一律にかけるしかない。
そこのところの根拠を詳しく。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:11:51
>>384
うん。だから「法人税を引き下げて内部留保に課税しよう」と書いたつもりだけど？
392:通りすがり
10/03/10 08:17:33
法律を変えるには、既存政党に一度は賛成した議員に期待するのは難しい。
参議任期は実質６年。一度決まれば、6年間増税を認める結果に近くなる。
自民党や公明党は、民主党に増税をさせてから、
ソフトランディングしようと各地方を練り歩いてデマを広めている模様。
今度の選挙で民主党と自民党とで議席を多く獲得すれば、間違いなく増税を強行しかねない。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:19:19
>>390
どれもＢＩの百兆円以上に比べりゃ可愛いな
累進課税は景気に大きく左右される不安定なシステム
そんなんでＢＩみたいな多額のしかも永遠に払い続ける税金は保てない。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:25:32
ＢＩの根幹である、一律課税、一律配布はどうみても
金稼げない奴はおとなしく死んでくださいよってシステムなのだが
高社会福祉システムだと勘違いしてる奴多すぎだよな・・・。
ＢＩは満足に生きていける額であるの
満足に生きていける水準が何処に設定されるのか
税収が落ちてもその水準を維持してもらえるのか
何を担保にしてるんだろうか？
偉い人がそう言ってるからか？
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:26:35
>>393
いや、何も所得や固定資産等への累進課税だけに拘るとも言ってはいないよ。
それらに消費税を絡めれば、非常に優れたビルトインスタビライザーを構築できる。
景気の悪い時は滞留した資金からの税収が中心、景気のよい時は消費税からの税収が中心となる。
至極単純な話だよ。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:27:59
消費税でも同じ事なのだがｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:29:23
停滞した資金からの税収
年間100兆以上をどこから分捕るのだろうか
とんでもなく危なっかしいな
一般道をＦ1カーで走るようなもんだ
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:41:57
内部留保吐き出せとかとかいってる時点で思想がアレな人？赤旗新聞の専売特許じゃん。
財源は一律所得税以外にあり得ない。現在累進課税で給与総所得が200兆で税収は
10兆。一律30%にすれば60兆の税収になる
これは月4万配れる額だが、30%で4万なら月収14万以上で払い損になる。
共産党的には財源は強欲な資本家からいくらでも搾り取ればいいということだろうが現実は甘くないよ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:42:38
>公務員の給料・年金然り、高年齢層の高額資産然り、活用されていない企業内部留保然り・・・。探せばそれなりにある。
公務員給与が高すぎるのは一つありとしても、それ以外は理由あって動かないから無いと考えなければならない。
ある前提で何かしようとするなら、事業仕訳同様実はなんにも出てきませんでしたとなるのがオチ
>>378
金が余っている所は、年金だよ、つーかここで資産のほぼ全て
しかも、こいつは支払資金いは足らないが運用先が無い
なんでそんな事になっているのかといえば、働かない(働けない)人の大量発生が原因。
社会保障が国力の身の丈に合わなくなっているだけなんだ
だから俺はBI賛成派だが、BIを社会保障とは考えない派だ。むしろ社会保障は削るべき対象、聖域から外すべき対象。
BIは極端な低所得者の歪んだ税を補正する為の手段(公平にして市場の失敗の解決)、その他労働力市場の失敗の解決の手段
市場の失敗の解決する事により、経済のパフォーマンス最適化を図る、その範囲でBIは活用されるべき。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:54:32
年金廃止なら保険料は全額返還が筋。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:54:44
うん、BIは市場の失敗のリスクを緩和できるよね
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 09:02:51
月収14万未満じゃないとＢＩの恩恵を受けれない。
まさに貧困層向けのSNだなあ。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 11:48:35
>>386
仮に、無名の新人がそれを言って通るほど、選挙って簡単なものか？
あと最低でも資金として、票数足らなかった場合の罰則金300万も必要。
少なくとも、自力で300万を集めるための名声なりがないとどうしようもない。
これがもっと低ければ、今、幸か不幸か守るもののない自分は出てみたいところだよ。
まったく、既存政党のためによくできた仕組みですよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:24:17
>>396
まぁ、「中心」という表現が「大半」という印象を与えてしまったのなら、少し大げさな表現だったかも知れないね。
「消費税率を50%に」という人々もいるにはいるが、ヨーロッパ等の税率や個人的感覚からすると、上限でも25%程度がいい所かなと思う。
仮に25%まで上げきったとすると、現在の５%で約10兆円の税収なので、このような景気低迷期においても約50兆円の税収が見込めるわけだ。
無論、消費税増税となるとその分ＢＩ給付額も増えるわけだけれど、それでもその財源の1/2～1/3程度は確保できることになる。
ちなみに、何度も言われているように、ＢＩ施行下では「消費税増税は逆進性増税」「消費税増税は消費低迷を促す」というのは、まず該当しない。
たとえば、消費税が５%→25%に増えたとしても、現在の年間消費額が個人ベースで630万円未満の人々 (国民の大多数はそうであろう) は、年間120万円のＢＩを受け取れば、結局お得になる。
このようなことをより多くの国民に対して事前周知しておけば、消費税増税が消費低迷等につながることは考えにくい (もしそうなったとしたら、それは事前周知がたりなかったということ)。
405:404
10/03/10 14:26:33
>>397
さあ、残りの1/2～2/3の財源をどこから探そうか？ (分捕る？ ずいぶん人聞きが悪いなぁ、w)
経済活性化の基本は、より多くの金とモノ・サービスが【動く】ことなので、ここでは高額貯蓄・資産保有している所ほどより累進性の強い課税を行うのが、やはり妥当ということになるだろうね。
そうすることによって、納税以前の消費圧力にもなる (つまり、そういう所でも、たくさん使ってしまえば、その分、高率の納税をしなくてもよくなる)。
そこで、個人ベースで、所得税・相続税・贈与税・固定資産税などを、累進性を持たせた『総資産税』として統合一本化する。
これらの統合一本化は、控除を極力解消するとともに、行政コストの削減効果もある。また、納税以前の個人間譲渡も促進するので、消費性向の上昇も期待できる。
フラット所得税50%だけでさえＢＩを実現可能なのだから、累進型総資産税にすれば、各種コスト削減とも併せ、あと残りのＢＩ財源にもあまり無理がないのではないかな？
消費税収から判るように、その対象年間消費額は現在約200兆円 (徴収制度の関係で実際にはもう少し多い)。GDP は500兆円ほどあるが、その多くは企業の内部留保に占められている。その一方で、現在の法人税収は約10兆円。
そこで、企業ベースでは、たとえば、法人税率を半減する代わりに内部留保に２～３％ほど課税してはどうだろうか？
直ちにはたいした税収増とならなくとも、遊休資産などに税収をシフトしつつ、企業の人材獲得力・育成力や国際競争力が高まり、GDP 自体の向上にもつながるのではないかな？
また、設備投資がウエイトを占める工業から、人材がウエイトを占める文化産業やサービス産業への転換がもし進めば、資源の少ない日本にはより有利に働く。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:41:47
なんか勢いが無くなってきたな。ようやく非現実的だと悟りはじめたか。
所得税一律だと4～5万位はなんとかなるかもしれないが無職や子沢山じゃないと恩恵が殆どないし。
子供手当同様すぐ破綻しそうなんでそれをあてに子沢山にするのは危険なことくらい誰だって分かるだろ。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:58:31
>>398
>思想がアレな人？
いや、そうではないよ。
「吐き出せ」とか言うとなんか強制的な響きがあって嫌だよね。
共産党さんも、何時までも『大企業敵視』とかしていないで党名も改めれば、いい所もあるのに惜しいよねぇ。
>>399
そのレス元、両方とも俺が書いたのだけれど、ＢＩやれば公的年金制度は廃止で、今までそれを支えてきた人々には、どの程度の額をどの様な方法で還付してゆくかだけを考えればよいよ。
その他については >>405 を。
>>400
『全額』というような制約は、年金制度の概念に元々からないよ。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:19:05
他人から如何に金を奪うことばかり考えてて、嫌にならないか？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:21:19
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:36:02
>>408
え？ 誰が誰から金を奪うって？
ＢＩは、個人的には経済的に損するような制度なんだけれどね？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:57:30
損をするならやらなければいいのに・・・
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:17:38
金銭的にはね
生活のサイクルや価値観が変われば全体としてはプラス
金を稼がなくては不安だって気持ちがなくなることは精神的余裕が生まれる
日本は本当の意味で先進国になって欲しい
BIにはそういったことを期待する
余力がある今だからできること
今の日本は二つの道がある
一つは、このまま拝金主義で突き進みセーフティーネットのない資本市場主義の社会（殺伐）
もう一つは、ここで生活サイクルを見直し、税金は高くても保障の充実した社会（安心豊か）
にするかどちらか
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:24:42
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目
企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:28:40
結局デフレで円高だから移ってるだけｗ
一位、労働コスト
二位、海外市場の将来性
三位、取引先の海外移転
四位、その他のコスト
五位、税・社会保険料負担
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:06:50
>>404
税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
>>405
ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ
>>412
拝金主義をやめたら
そもそも税収が追いつかない
そこまで覚悟して、一日中働いてやっと食うや食わず
先進医療など受けられるわけもない生活に
みんなでなろうというならそれでいいけど。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:13:01
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？っていってんだろ反論はないんだな
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:50:02
>>415
拝金主義って金持ちを増やしてはいるけれど、生産性には貢献してないよ
むしろ会社内でいざこざを増やして生産性を下げる
全員正社員時代ならいいけれどね
まあ、財政がもたなくなるのにBIをやる必要はないけれど
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:51:45
海外みたいに労働の対価として賃金を得ると割り切ってればいいけれど、
日本ではお金は神様になってしまってる