10/03/10 08:54:32
年金廃止なら保険料は全額返還が筋。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:54:44
うん、BIは市場の失敗のリスクを緩和できるよね
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 09:02:51
月収14万未満じゃないとＢＩの恩恵を受けれない。
まさに貧困層向けのSNだなあ。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 11:48:35
>>386
仮に、無名の新人がそれを言って通るほど、選挙って簡単なものか？
あと最低でも資金として、票数足らなかった場合の罰則金300万も必要。
少なくとも、自力で300万を集めるための名声なりがないとどうしようもない。
これがもっと低ければ、今、幸か不幸か守るもののない自分は出てみたいところだよ。
まったく、既存政党のためによくできた仕組みですよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:24:17
>>396
まぁ、「中心」という表現が「大半」という印象を与えてしまったのなら、少し大げさな表現だったかも知れないね。
「消費税率を50%に」という人々もいるにはいるが、ヨーロッパ等の税率や個人的感覚からすると、上限でも25%程度がいい所かなと思う。
仮に25%まで上げきったとすると、現在の５%で約10兆円の税収なので、このような景気低迷期においても約50兆円の税収が見込めるわけだ。
無論、消費税増税となるとその分ＢＩ給付額も増えるわけだけれど、それでもその財源の1/2～1/3程度は確保できることになる。
ちなみに、何度も言われているように、ＢＩ施行下では「消費税増税は逆進性増税」「消費税増税は消費低迷を促す」というのは、まず該当しない。
たとえば、消費税が５%→25%に増えたとしても、現在の年間消費額が個人ベースで630万円未満の人々 (国民の大多数はそうであろう) は、年間120万円のＢＩを受け取れば、結局お得になる。
このようなことをより多くの国民に対して事前周知しておけば、消費税増税が消費低迷等につながることは考えにくい (もしそうなったとしたら、それは事前周知がたりなかったということ)。
405:404
10/03/10 14:26:33
>>397
さあ、残りの1/2～2/3の財源をどこから探そうか？ (分捕る？ ずいぶん人聞きが悪いなぁ、w)
経済活性化の基本は、より多くの金とモノ・サービスが【動く】ことなので、ここでは高額貯蓄・資産保有している所ほどより累進性の強い課税を行うのが、やはり妥当ということになるだろうね。
そうすることによって、納税以前の消費圧力にもなる (つまり、そういう所でも、たくさん使ってしまえば、その分、高率の納税をしなくてもよくなる)。
そこで、個人ベースで、所得税・相続税・贈与税・固定資産税などを、累進性を持たせた『総資産税』として統合一本化する。
これらの統合一本化は、控除を極力解消するとともに、行政コストの削減効果もある。また、納税以前の個人間譲渡も促進するので、消費性向の上昇も期待できる。
フラット所得税50%だけでさえＢＩを実現可能なのだから、累進型総資産税にすれば、各種コスト削減とも併せ、あと残りのＢＩ財源にもあまり無理がないのではないかな？
消費税収から判るように、その対象年間消費額は現在約200兆円 (徴収制度の関係で実際にはもう少し多い)。GDP は500兆円ほどあるが、その多くは企業の内部留保に占められている。その一方で、現在の法人税収は約10兆円。
そこで、企業ベースでは、たとえば、法人税率を半減する代わりに内部留保に２～３％ほど課税してはどうだろうか？
直ちにはたいした税収増とならなくとも、遊休資産などに税収をシフトしつつ、企業の人材獲得力・育成力や国際競争力が高まり、GDP 自体の向上にもつながるのではないかな？
また、設備投資がウエイトを占める工業から、人材がウエイトを占める文化産業やサービス産業への転換がもし進めば、資源の少ない日本にはより有利に働く。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:41:47
なんか勢いが無くなってきたな。ようやく非現実的だと悟りはじめたか。
所得税一律だと4～5万位はなんとかなるかもしれないが無職や子沢山じゃないと恩恵が殆どないし。
子供手当同様すぐ破綻しそうなんでそれをあてに子沢山にするのは危険なことくらい誰だって分かるだろ。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:58:31
>>398
>思想がアレな人？
いや、そうではないよ。
「吐き出せ」とか言うとなんか強制的な響きがあって嫌だよね。
共産党さんも、何時までも『大企業敵視』とかしていないで党名も改めれば、いい所もあるのに惜しいよねぇ。
>>399
そのレス元、両方とも俺が書いたのだけれど、ＢＩやれば公的年金制度は廃止で、今までそれを支えてきた人々には、どの程度の額をどの様な方法で還付してゆくかだけを考えればよいよ。
その他については >>405 を。
>>400
『全額』というような制約は、年金制度の概念に元々からないよ。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:19:05
他人から如何に金を奪うことばかり考えてて、嫌にならないか？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:21:19
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:36:02
>>408
え？ 誰が誰から金を奪うって？
ＢＩは、個人的には経済的に損するような制度なんだけれどね？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:57:30
損をするならやらなければいいのに・・・
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:17:38
金銭的にはね
生活のサイクルや価値観が変われば全体としてはプラス
金を稼がなくては不安だって気持ちがなくなることは精神的余裕が生まれる
日本は本当の意味で先進国になって欲しい
BIにはそういったことを期待する
余力がある今だからできること
今の日本は二つの道がある
一つは、このまま拝金主義で突き進みセーフティーネットのない資本市場主義の社会（殺伐）
もう一つは、ここで生活サイクルを見直し、税金は高くても保障の充実した社会（安心豊か）
にするかどちらか
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:24:42
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目
企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:28:40
結局デフレで円高だから移ってるだけｗ
一位、労働コスト
二位、海外市場の将来性
三位、取引先の海外移転
四位、その他のコスト
五位、税・社会保険料負担
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:06:50
>>404
税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
>>405
ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ
>>412
拝金主義をやめたら
そもそも税収が追いつかない
そこまで覚悟して、一日中働いてやっと食うや食わず
先進医療など受けられるわけもない生活に
みんなでなろうというならそれでいいけど。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:13:01
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？っていってんだろ反論はないんだな
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:50:02
>>415
拝金主義って金持ちを増やしてはいるけれど、生産性には貢献してないよ
むしろ会社内でいざこざを増やして生産性を下げる
全員正社員時代ならいいけれどね
まあ、財政がもたなくなるのにBIをやる必要はないけれど
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:51:45
海外みたいに労働の対価として賃金を得ると割り切ってればいいけれど、
日本ではお金は神様になってしまってる
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:37:40
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:50:19
BI厨が言うには一律化、一元化するとコストが安くつくそうなので、望みどおり税金も一律月10万円にすれば良い
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:54:36
>>420
BIが仮に導入されたらそれに近い形になるんじゃないかな
直接的な掛かりかたはしなくても
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:05:48
重税をかけて再配分を強化するって事は
国民全体を公務員的にするって事なわけだが
公務員をちゃんと監視しないとどうなるかは火を見るより明らか。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:25:26
やっぱりニートの戯言は面白いよ。
唯一自慢できるのが、親のお金を使い込むことだけ。
お金を使うことなら幼稚園児でもできますよ？
仕事を作るコストが掛かると言うなら、無駄な人間を無駄に生かしておくために
掛かるコストはもっと無駄じゃないのか？
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:11:22 BE:629603429-2BP(0)
お金を使う＝ 消 費 が出来てないから経済がうまくいかない。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:27:00
職業訓練に給付金が出るって、BIの導入も意外と近いのかもな
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:43:18
ずっと前から日本は
失業保険→職業訓練→就職、合わなければ→失業保険って感じで
食べていくことは可能なセーフティネットがある。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:57:30
>>423のようなやつのために「税金を払わなくてもよくなる代わりに国籍を剥奪する」法律を作ってあげたいよ
・警察はお前を助けないから自分で警備員を雇うなりしろよ
・病院は保険効かないから全額自腹で払えよ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 23:16:09
毎日まじめに働いている者から言わせれば、ニートは罪だと思う。
労働者が納めている税金で社会のインフラは整備されている。
学校、道路、交通、水道、警察、消防、経済などありとあらゆるインフラに
彼らはただ乗りしている。
働けるのに働かない、理由もなく社会に役立とうとしない者は悪だ。
社会や政治や親など他人のせいにして、自分の希望が叶わないことを
嘆くのはただの甘えだ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 23:18:52
>>428
じゃあ君がニートに仕事を与えられるのかい？
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:13:54
そういうのはこちらからの条件・・・正社員のみで
仕事が無い時に言う台詞だな
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:21:20
>>428
>社会に役立とうとしない者は悪だ
べつに悪ではないだろ、まるで人殺しのように言うな。
飛躍し過ぎ。それって卑屈なルサンチマンじゃねえの？
大体、ニート叩きとBIは関係ないだろ。
なんでいつのまにニート叩きの議論になってんだよwww
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:23:26
そりゃＢＩが抱える問題を突き詰めると
ニート量産になってしまうからだろ？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:33:52
>>432
ニート量産できるくらい豊かな社会になったっていうことでしょ？
時代の流れだよ。50年代60年代の貧しい時代じゃねーんだ今は。
もちろんBIだけで働かずに生きるという選択肢もありだが、
BI貰いながら働いてもいいわけだし、働くインセンティブは保たれるだろ？
それのどこが問題なの？
今だって生活保護だけで暮らしてる人達だっているわけだろ？
母子家庭手当てだってもらってるわけだ。あんたらの税金でな。
それがBIに一本化されてシンプルになるだけじゃん。
むしろ税金の無駄遣いとか隠蔽体質が改善されるメリットがあるだろ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:36:00
ニートを量産できるぐらい豊かではあると思う、ただ
見たことも無いようなニートを食わせてゆけと言われてOKという奴は居ない。
そしてそいつを食わせるためには
労働インセンティブを大幅に削減させないといけない。
ここがめちゃくちゃ問題、国家存亡に関わるぐらい問題。
今の生活保護だって問題、その問題を全国民に広げようとするのがＢＩ
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:38:13
ちょっと考えれば、生活保護の問題が少し形を変えただけで
ＢＩにも発生しうる事ぐらいわかると思うんだが、
436:通りすがり
10/03/11 00:42:18
公務員が真ニート（18～35歳以下で無職）を叩くのは、
公務員の営業妨害だからかな。
１．無職が増えて失業率が高くなると、成績が下がる。（雇用分野の統計）
２．１への手当が増えると生保が増える傾向だ。公の仕事が増える（地方自治体生保課）
３．さっさと諦めて消えてくれれば１と２を解消出来るのだが。余計な仕事が減る。（公のホンネかも。）
多分、上記の理由で公の営業妨害としてるのかも知れない。だから、しつこいのか？
それとも、失業対策をしろと大企業への要請に大企業が否定したいものだから、意外とソッチ系かな？
BI負担が高くなるのは大企業。意外とあり得る。ニート叩きに乗じてBI封じ込め。
BIでは意味が無いのですけれどね。大幅減税が実質的な問題を解決します。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:00:51
>>435
少なくともゴネたり特定の集団には有利で
本当の弱者は門前払いで飢え死になんて問題は発生しないw
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:06:56
するだろうね、懸命に働こうとしてる人と
この額じゃ満足に生活できないと叫ぶ人との間で。
まぁそれとは別に三段論法以外
導入する理屈は説明できないわけか
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:39:36
結局、反対してるやつらの言い分って、
「仕事ねーなら人口減らせ、ニートや仕事ねーヤツは死ね」か、
「仕事ねーなら新しく作れ、無能でも作れ、無理やり作れwww」
のどっちかなんだよな。かなり排他的な言い分だよね。
仮に今全てのニートが消滅しても、
残りの母集団から何％かニートが新たに出てくるんだよ、失業者もwww
おめーら他人事のように言うけど、おめーらも未来に仕事あんの？
自分で付加価値つけてスキル着けて稼いで安心できるほど有能なわけ？
これからもどんどん効率主義で仕事減っていくってのに・・・。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:43:00
仕事ねーなら条件下げろ、無能なら更に下げろだけどな
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:44:27
条件が悪い、ではなく無いとすれば
それは硬直化の問題だからな
セットセットと喚く解雇規制の話で誤魔化すんだろうけど
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:51:01
>>441
>それは硬直化の問題だからな
その通りなんだけど、だとすれば解決法は二通りで、
①もう雇用開拓はいいからBI導入
②イノベーションを起して仕事を増やす
①は今議論されてることで、②は一部の天才パイオニアが出てきて、
イノベーション起すまで時間がかかるし、
IT革命並みのイノベーションが今後出てくるかどうか疑問。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:55:01
別にイノベーションなんかいらねぇよ
今、能力以上に条件が高い奴を見合った条件まで
引き下げられるようにすれば終わり。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:00:18 BE:629603429-2BP(0)
早く終わらせて下さい。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:07:34
只乗りさせるにしても、負担側からの批判が強いのも事実。
生産性なしと判断したものには月2万の給付で物価のやすい国にやっかい払いというのはどうだろう。
勿論貯金がある程度つきたらという条件付きで。
つまり生活保護の条件をある程度緩和する代わりに支給額も下げる。もちろん規制緩和や歳出削減の改革とセットで。
ＢＩは重税になるのでやらないほうがいい。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:08:48
給付というか老人をそういう風にするってのは可能
というか昔やろうとした、潰れたけど
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:19:04
老人は金持ってるが？やばいのは氷河期世代だろ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:36:47
年金含めてな
それなくしたらそうでもない。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 08:25:48
>>434の考える労働インセンティブって今の若い世代には効果ないよ
古い世代の価値観を引きずってる人や、
その人らから影響を受けた人達は想像できないのだろうけれど
>>433で意欲は維持できるっていうのに自分も賛成
働かない人の中には事情で働けない人がいることを忘れてはいけない
障害者もだけれど、健康体であっても精神が安定してなければ働くことは困難だよ
目に見えない分、わかりにくいけれど
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 08:35:47
>>439
>これからもどんどん効率主義で仕事減っていくってのに・・・。
これが間違いなんだよ
仕事がない本当の理由は、国民負担率の異常な増大なんだよ。
収入の52.3%が国に徴収されている、さらに消費税などの税金、これでほぼ全部国に徴収されている。
そして再分配先は、医療費と年金。実は税金は減っている。左翼が頑張りまくったからな、JALがいっぱいだ最悪だ。
しかも企業と折半だったりするから一般のサラリーマンには良く見買ない。
とどのつまり、実際にある筈の収入の半分しか現役世代は受け取れない、あとは全部高齢者に奪われている。
これをやめれば収入は一気に倍になる。 年収200万のワープアも400万になって中流世帯だ。
また、最低賃金などの制約やその他の理由で、あまりに低い賃金では企業は人を雇う事ができない。
これでは国内企業も海外脱出以外に道はない。
これが雇用が存在しない本当の理由。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:23:01
新たな雇用がないからな・・・
リニアのために雇用増大は、旧時代的ではあるが効果的にも思えた。
あとは宇宙に放り出すか、海に放り出すかの現場を作るくらいか。
何分、今の制度、日本の国土でこの人口の維持を図ろうとすうところに既に問題があるのだろう。
そうなったら、BI導入などは効果的な新制度になってくると思う。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:23:05
>>449
給料が高くても低くても問題ないってなら
バイトでも派遣でも文句言うなよ
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:47:11
老人が問題だったり、あと稼げない奴はのたれ死ねって意見たまに見るけど
近代国家の理念捨てるのか？
確かに現状は弱肉強食。
そのほうが発展はするだろうけど、人間はそれを是正するのが倫理でしょ？
優生学でもやりだすか？
安楽死の法制化したらなんとかなるもの？
裏はアウシュビッツになりかねんが。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:51:13
むしろこうなったらみんな派遣でよくないか？
もちろん単価は今の低く抑えられた派遣とは違う
フリータイム制など導入しやすくなるし、労働の捉え方も変わる
自分で選べてることの自由は大きい
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:01:02
仕事がない？
無能なのに高望みしてるからだろ。
働け
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:17:23
社会保障費はあてにせず
貯蓄するしかないわな
もう自助努力しかない、それが出来なきゃ終わり
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:17:37 BE:839469964-2BP(0)
んー、仕事も無いのに会社にへばりつかれてもな～。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:18:56
無能だとわかっているなら、贅沢言わず、
働く場所がないので雇って欲しいと来た人たちを、
心構えがなってないと追い返すのはやめてください。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:40:57
>>454
しかし、なぜ派遣法でピンハネ率の上限設定しないのだろう？
上限10～15％に制限してくれると相当なベースアップになるかと。
本来は派遣元と派遣社員との間で労働争議が起こらないといけないのに、
派遣先への批判ばかり目立ってる。派遣先が契約解除しようが、雇用には
関係ないはず。派遣社員の待遇に関する責任は派遣元が背負うべきなのにね。
となると、登録型派遣が一番の元凶になるのかな？
派遣法って、めちゃくちゃザル法で整備の余地大有りなのに、
議論の論点がずれているのか、ごまかしているのか。。。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:57:39
>>457
>んー、仕事も無いのに会社にへばりつかれてもな～。
お前さんは「仕事ないなら人口減らせ」っていう言い分なの？
仕事がなくても生きていられる社会を構築する発想は皆無なわけね？
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 11:05:39 BE:489690672-2BP(0)
逆なんだけど…
人口じゃなくて社員を減らせってことです。
会社にとってはその方が好都合でしょう。
そこでBIってことです。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 11:08:05
>>461
BIには賛成ということだね。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 11:10:15 BE:699558645-2BP(0)
賛成です。
でも導入後の影響を考えると少し不安です。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 12:24:06
>>453
その金を誰が負担するんだ？
金持ちからはもうとれないし、国に金がないし経済成長していない。
こんな狭い国に1億２千万もいるのがそもそも異常だろ。
日帝の産めよ増やせよ政策のツケだよ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 12:28:53
ここは相変わらず平日の朝から与太垂れるBIニートの駄文ばかりだな。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 13:18:28
>>465
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 13:37:54 BE:1119292984-2BP(0)
底辺会社員様の英雄的な働きでどん底の不況なんだけどな。
なにかいい経済対策思いつかんか？
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 13:40:08
>>459
そこは気になるよ
新しい仕事を増やして雇用の拡大にもつなげたいのだろうけれど
寄生虫のような仕組みだね悪いけれど
労働者を商品にしてしまってるのはいかがなものかと･･･奴隷売買のようですらある
派遣は一度行ってみたが登録解除の時写真を返してくれなくてね困ったよ
使いたいからと言って返してもらったけれど随分と嫌な顔をされたね
履歴書はこちらで捨てるからと強引だったが、それならこっちで捨てるのにおかしな話だね
話が逸れてしまった
派遣って言い方が悪かった間を抜いたアルバイトでいいよ
正社員とアルバイトの社内でのいざこざは能率という観点からもマイナスだし
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:13:20
>>464
>金持ちからはもうとれないし、国に金がないし経済成長していない。
だからこそBIを導入するって意見なんだと思うんだが？
そもそも経済成長なんて概念自体もう無意味な時代になってんだよ。
20世紀の間に生産力は充分に発達してきたんだから、
あとは配分の仕組みを考えることが人類の課題。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:21:43
お前ら雇用が無いのと雇用の作りようが無いのとの違いを良く理解しろよ
今、雇用は無いわけじゃない、企業は雇用したいはず、殆どの人は死ぬほど働かされているからね
もっと沢山の人を雇えば楽になるが、支払い可能賃金がそれを許さない。
その原因は >>450
だからあらゆる景気対策が機能しない。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:23:57
結局今できる事は、可能な限り経済の効率を上げる事だけ
だからBIは社会保障ではなく、労働市場の効率化の範囲であるべきなんだ。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:27:32
それともう一つ、>>450から予想できるかもしれないが
もし、少子高齢化が発生していなかったと仮定する、つまり高齢者のカツアゲがなかったとすると
一人頭GDPは二倍近くまで跳ね上がる、これは国際的にみてドエライ水準である。
日本の世界の工場としての能力は、いまだ世界トップレベルの生産性である事は間違いない。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:28:59
そして、国際的にみてドエライ水準であるから、景気対策に妙案など作れない。
ここからさらに上を目指すのは大変な困難が伴う。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:36:03
>>470
企業内失業者って知ってるか？
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:39:30
>>474 昔は良く聞いたな、久しぶりに見る単語だ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:43:00
>>475
ググるって知ってるか？
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:45:00
時代遅れなんだよ、企業内失業者を飼っていられるほど今の企業は強くない、全部リストラさらたあげく
足りない労働力を確保する為の苦肉の策がハケンだ
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:52:36
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
0810003-n1.htm
この記事から目をそむけているとしか思えないんだが
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:55:20
今の時代ならすぐにリストラになる、今までそうであったように。
お前こそ屁理屈こねているだけだ。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:57:21
年次経済財政報告が嘘っぱちだってことが言いたいのか？
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:34:28
>>469
国に金がないからこそ金のかかる政策をするって矛盾してるな。
経済成長しないで最分配だけしても全般的に貧しくなるだけだし。
財源が赤字国債じゃモルヒネみたいなもんだし。
ＢＩが全体を豊かにするなんて幻想だよ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:38:20
財政健全かの視点では配分を変えるより歳出を削減して国債発行を抑えるのが筋。
やはりＢＩマンセーは詐欺っぽくて胡散臭い。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:38:55
需給ギャップが埋まるまでベーシックインカムやったほうがいいよ。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:42:53
>>483
需給ギャップは指標としては余り良くないかもしれない
いらないものが製造可能にされていて結果ギャップになっている可能性が高いので
もっと良い指標を探索した方がいいだろうと思われる
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:43:26
財政健全化なんて下手にやったら、それこそGDPガタ落ちして
税収も減ってしまうぞ。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:44:56
★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
★ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない┐(´∀｀)┌
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:45:53
財政健全化をいまだ主張するのは頭悪いと言わざるを得ないな
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:47:19
>>484
じゃあ代替え案出せよ何で需給ギャップという言葉
があるかなんて小学生でもわかるだろ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:49:21
>>488
お前屑土建屋だろ、死ね
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:49:42
もともとＢＩに理念などない。
ＢＩ虫は荒唐無稽なバラマキ政策にすぎないＢＩを各々の理想に投影させてるだけなので意見もバラバラ。
中途半端なリフレ派、社民派、構造改革派とバラバラだが共通してるのは中途半端で抽象的だということ。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:49:56
程度の差こそあれ、財政赤字を解消してゆくためには、経済成長とインフレに
しないと解決しないと思われる。
それには円の量を増やして、それを財源にベーシックインカムをやればいい
んじゃないか。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:51:11
またインフレキチガイが出現した、心底精神病院にでも行けばいいのに・・・
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:51:58
ベーシックインカムより公共事業や技術開発に金使ったほうが産業が活性化してより良いだろ
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:53:02
>>485
>>487
本性を表したなｗお前等小さな政府とか見栄張っても実体は社会主義の守旧派なんだろｗ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:54:20
>>494
財政健全化否定論者は大きな政府志向だろ・・・
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:58:53
>>490
そ れ は お 前 に 理 解 力 が な い だ け だ
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:59:55
>>495
はあ？また詭弁化よイカサマ野郎。
歳出削減して国債発行おさえるのが小さな政府だろうがこの社会主義者が。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:00:15
>>493
技術開発はわかるけれど、公共事業ってどこを工事するの？
うちの田舎には「無駄に」山奥までりっぱな道ができてるよ
公共事業は今ある道を補修で十分だろ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:01:29
BIは社会保障と格差是正になる。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:01:55
>>496
オナニーを理解してほしいのか？インチキＢＩ虫ｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:02:21
俺には>>495と>>497は同じことを言ってるように見えるのだが
何でケンカしてんだ？
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:02:37
>>497
歳出削減して国債発行おさえるのは財政健全化を進める連中だろ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:03:38
>>501
やっぱ同じにみえるよな
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:10
また共産党信者か・・・
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:16
茨城空港の件を見れば分かるでしょう
仕事を増やさなければならないのです
「働かざるもの食うべからず」です
日本から仕事を減らしてしまうベーシックインカムなど論外です
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:45
>>498
電線の地中埋設とか自然に配慮した河川の整備とかやろうと思えばいくらでもでてくる
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:06:22
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:06:25
>>493
国に使い方決めさせると、必要も無いもの作って、権力者にしか
お金がいかないから、直接国民に給付したほうがいいんだよ。
BIじゃなくて給付つき定額減税でもいいと思うが。
509:通りすがり
10/03/11 18:06:36
「公」からの消費割合が拡大すると「民」の消費割合が減少するとの観測。
消費そのものは経済学では投資と見なして社会資本を増加する行為が有効であるとの
意味は理解出来ない事はないが、税金で金を回収すれば同じ事。
借入れていた利息を民間に支払って、
手数料と「公」の経費も全て税として国庫へ戻す形。１００兆円国債で借入れたら１００兆円投資して１００兆円を税で回収する。
その間の利息は全て国民と民間企業。手数料と借入れ返済にかかる事業経費は負担しない。だから、ケインズの解釈を拡大解釈するのは、
実は後でツケを国民に支払う口実となるのです。国有地や元国有建築物が経年後にタダ同然で業者へ売れるのも、
既に税金で投資した金額を回収しているから。むしろ、建築物等は解体費用を出さなくて良いと踏んでいて、格安で流通させる賢さです。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:08:05
>>508
デフレ対策・雇用確保・産業の活性化、公共事業のほうがメリットが大きい
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:08:50
>>491
インフレや増税にしちゃだめだろ。まず寄生虫にバラマクのをやめる。勿論BIもやらないのが筋。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:09:17
>>505
最近NHKで、地方空港が赤字運営でどうしようか
という問題をやっていたばかりなんですが
黒字になると予想を出したのはすべておなじところなんですが
造りっぱなしで後のことを考えない、むしろわかっててなぜやる
それに踊らされる地方自治体も自治体だよ
公務員が賢いとか絶対嘘だろ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:11:14
>>506
それならなっとく
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:11:39
>>510
もう宇宙開発くらいしかないと思うが・・
515:通りすがり
10/03/11 18:13:18
>>508 のBIやるよりは、>>510が全体的に丸くおさまる構図であったが、
近年の公共事業への投資に対する回収割合が実質、今後の税回収予測で
困難であるとの観測が出ている為、公共事業依存、特に箱モノから早く脱却したいホンネです。
だから、ここ１０数年,IT分野へ巨額の投資を黙認していたが、
やはり検討違いであったとの結論です。
結局、投資=消費の発想を拡大させると、バブルを誘発させる危険性が無い事も無いという事実だけが残ってしまっているのです。
516:通りすがり
10/03/11 18:22:04
空港の問題は予算獲得前に決定し、
予算が分配された時点で確定しているので取消は不能。
公務員が賢いとの表現は、
合理性を意図的に持たせる口実が上手に使われているとの表現です。
学術分野でも主流派が権力層に取り込まれるのは、
権力層に都合の良い根拠を旨としているから。
ジャイアンになりたくても形として民主を貫くのは後で問題を起こしたくないから。
実質、ジャイアンなのです。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:23:50
隣の県に負けたくなという一部お偉いさんの見栄で借金背負わされるこっちの身にもなれよ
ばかたれ
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:29:50
公務員も考えてみりゃかわいそうさ。
いかにうまくごまかすか、でっちあげるか、に能力を使わなきゃ評価されないらしいからなぁ。
人の問題もあるんだろうが制度の問題の方が大きいよね。
普通の会社でもよくあることだ。
頭が良くて従順な人間が多いからきっちりおかしなことになっちゃうんだよ。きっと。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:21:33
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:40:28
雇用対策のために国が無駄なコストかけてる実体もあるだろ。
仕事に就くのにわざわざコストかけるってバカらしくね？
雇用だけでなく無駄なとこにコストかけて問題になってんだから、
年金制度とか生活保護とか雇用保険とか全てＢＩに一本化して、
直接国民に配ってあとは市場にまかすってことでしょ？
社会保障や雇用対策としてはシンプルになっていいと思うんだが。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:43:22
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:51:38
介護士も公務員扱いでいいよ。
そうすれば皆目指すし、とりあえず今の公務員の3分の1を介護職へ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:57:58
BIはリフレ派と相反するものではない
リフレは金融政策であり
BIは実体経済政策だから
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:04:23
>>521
>>522
BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
逆に女子アナとかの無意味な高給取りの報酬が安くなる
そうなれば介護士やる人も増える
介護以外の３Ｋ仕事にも就く人が出てくるはず
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:09:22
>BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
せめてその理屈を示せ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:14:06
BIには賛成なんだが、こういう何かどうつながっているのか不明、むしろそんな事にはならんだろと思える結論を語る奴がBI賛成派というのは何とかして欲しい、つか死ね。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:28:22
>>525
↓ソース「【1】ベーシックインカムと３Ｋ労働」
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
ＢＩが導入される⇒始めは３Ｋ仕事につく人が少ない⇒でも需要は多い
⇒市場原理で労働条件が上昇する⇒報酬アップ⇒３Ｋ仕事に就く人増える
単純に労働条件が自動調節的に改善されることに起因する。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:37:00
給料を取るか名誉を取るか
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:03:26
>>466
ニートには昼休みというものがないのかｗ
あ そっかｗ 365日、日曜日だもんなｗ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:06:07
>>527
やりたくない仕事は報酬が高くなるのは
単に市場原理が働くからってだけでＢＩ関係ないよ。
単純な3Ｋと呼ばれる仕事の単価が下がってしまうのは
きつい、きたない、危険、だけど馬鹿でも出来る
つまり供給元が大量にあるからってだけｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:06:09
バカヤロー、ニートには自宅警備員という仕事があんだよwww
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:07:26
生活保護から生活支援へ
着々とBI化が進行しているな
あとは公務員削減と増税くらいか
URLﾘﾝｸ(www.wakayamashimpo.co.jp)
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:15:05
>>527
あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから変化など起こらないのでは？
奇妙な理論だと思う
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:19:31
>>533
>あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから
BI導入後も女子アナとかに高い報酬払い続けるの？
そりゃないっしょ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:20:10
>>532
ケースワーカー増やしただけじゃないか
どこがＢＩに近づいているんだ
こういう人たちが要らなくなるのがＢＩ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:27:53
>>535
それがそのまま民間になってくれればおｋ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:29:22
>>534
女子アナが高いのはテレビ局が儲かってるから
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:30:36
BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」と事業の「過剰な海外転出」だと思われる。
オートメーション強化
自動化の為の設備コスト→増
自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→増
人を雇うとコスト→減
海外移転も実のところ良く似た結果になるだろう、コミニュケーションが機会コストの発生につながる為。
オートメーションは企業の自由度やフットワークを悪くし、代わりに人件費を得る物である。
そして、ここには入らないが、就業人口が減る＝社会保障費増大がある。
BIを入れる→社会保障費減少＋BIに関わるコスト増→変化なし
したがって、BIを入れると社会保障費増大を除く全てが反転すると思われる。
オートメーションせず人を雇う、海外転出せず国内で作る
自動化の為の設備コスト→減
自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→減
人を雇うとコスト→増
国内の幸せ度は高くなるのではないかと思われる。
また、海外との競争に負ける程オートメーションしないとなると、国際競争に負けるだろうから、小さくもなく大きくもない最適値が何処かにあると思われる。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:03:09
多分聞きかじりの知識をそのまま繰り返してるんだろうけど
完全にだまされてるって事だよな
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:08:35
オートメーションが何処まで進んでも
オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
それで条件が悪くなる可能性はあるが
雇用が足りないという状態は起こらない
起こっているとすれば他の原因。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:10:02
>>539 頭の中がオートメーション
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:16:59
>>540
>オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
当然あるだろうな、それは >>450 だ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:21:36
で？
労働市場の硬直はＢＩじゃ改善されない。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:22:54
BIによる微改善可能、決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうな
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:24:32
いらねぇ
ＢＩなんかより少ないエネルギーで
大幅改善可能ｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:25:14
なんで問題を解決させずに
お金を取り上げて貰う方法にばかり固執するのだ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:43:57
>>539
何回説明しても通じないし理解しようとしないお前は本当に池沼なんだな
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:47:45
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:50:33
で、具体的にどこの国で実施されてるの？
ブラジルとか近いことやってたっけ？
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:51:48
>>540
オート化できない分野で市場規模の説明を頼む
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:52:44
>>550
おそらく効果なし、これでいいか？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:59:04
ってか550はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
俺は一般ユーザーで全板・全スレのカキコを検索出来ないから、
やれる人、どうかよろしくお願いします。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:59:35
スレタイからしてニートの妄想。
日本"にも"って、日本以外の国で普及してる国もなし。
恥ずかしくないのかね、延々と乞食の繰言続けて。
554:５５２訂正
10/03/12 01:00:30
ごめん間違えたｗ
× ってか550はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
○ ってか548はマルチポストだから荒らしとして通報したら？
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:02:01
この糞スレは、板違いのニートの妄想だから、荒らしとして通報したら？
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:04:39
>>547
いってる事が矛盾だらけなのに理解できるわけない。
そもそも、説明している本人がキチンと理解していないから
説明出来ないんだと思われる。
で、出来なくなっちゃうから常識だとか
検索しろだと言い出す。
本当に理解している人ってのは
その問題を極限までシンプルに説明出来る
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:08:06
>>556
一行目にシンプルに書いてあるだろ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:09:58
>>556
極限までシンプルに説明するとなると話の内容が極端になるから
非現実的になるんだよ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:10:26
BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」
オートメーション化されようが
仕事が無くなるなんて事は無い。
雇用市場の硬直とオートメーションは全くの無関係
無関係なことをさも関連あるように
誰かから吹き込まれたって事
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:13:13
雇用市場の硬直はなんでおこるんですか？
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:16:05
>>559
それは >>450 だ、その結果が「過剰なオートメーション」や「過剰な海外移転」の発生だ
雇用市場の硬直とオートメーションは全くの無関係ではない、雇用市場の硬直の結果がオートメーションを引き起こしている。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:16:07
解雇や賃下げなど
条件へ変更をさせないようにしてるから。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:19:27
>>561
意味分からん、君が言ってる問題はＢＩじゃ解決しない。
年金額が市況や日本の状況に見合っていないというなら
適正額まで下げて終わり。
でなければそれだけで生活出来る、とかいう部分をやめるか
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:20:15
>>559
高校から経済やり直せ！！
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:21:57
>>563
BIによる決定的な解決は無理だろう、微解決でしかしない。
決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうが、これは少し激しすぎる。
少しでも和らげるにはBIを活用するのはあり。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:24:07
凍結もすりゃいいじゃん、
ＢＩをやる理由になってない。
高齢者の問題だというなら、高齢者の皆さん
もう支えるのは無理ですので自分で何とかしてください、の方が良い。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:29:51
>凍結もすりゃいいじゃん、
まぁそうなんだけどね・・・
いずれにしても、腐れ金クレクレニートの言っている、高度な自動化と生産性によって全員が働かなくても良いし働き口の無い時代はいずれ来る。
軽いBIはその土台としても悪くない。
それと、オートメーション化により失った機動性や機会損失は、今大事な問題ではないかと思っている。
モノ作りが微妙な昨今、アップルや任天堂などの工場を持たないタイプの会社は先進国では重要な役割を持つことになる。
大量生産より知恵を絞る方向性へ促すのにも自動化は海外へ任せてしまえと思っている。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:32:07
>>566
結局そうなるんだよな
経済を論じるという以前の段階だよきみは
そういった社会が本当に幸せだと思ってるの？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:34:59
568ではないがこの問題は真剣に考えるべきだよ
国内では余りでないが、海外からは日本は若者を経済的虐待をしている国として見られている。
老人はあんまり幸せではないだろうが若者は絶望的な環境に置かれている。若者虐待防止法がいる。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:36:09
>>569 ×568→566
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:39:39
ニートは口だけで基本働く気がない。本気で働くことを考えていない、
だから屁理屈だけ並べて、行動もしない。
結局、雇用形態の問題を改善したところで、ニートには無意味。
雇用問題の修正で意味があるのは、今まで非正規で働いていた奴。
完全にニートとは別問題。
甘えの連鎖の中で、さらに環境改善すれば・・・などと
いかにも甘ったれニートの考えそうなこと。
ニートを救うには、強制してでも働かせるような徴兵制度の実現しかない。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 01:52:46
労働節約的な技術進歩は、労働者から仕事を取り上げることになって、労働者にとっては望ましくないと信じる人々がいる。
「ラッダイト運動の誤謬」と呼ばれるもので、経済学の長い伝統の中でも、これは最大級の愚かな主張の一つである。
もともと「ラッダイト運動」とは、1811年、イギリスのノッティンガムで靴下やレース編み製造に携わっていた労働者たちの起こした運動である。
彼らは、失職への抗議として、労働節約型の新型機械を破壊し、「キング・ラッド」(King Ludd.)という風変わりな署名をした回状をつくって自分たちの行動を公にした。
機械を破壊すれば、靴下をつくる労働者たちの利益を守れると考えたのである。彼らの技能は古い技術に対応したものなので、新技術にはマッチできないものだとわかっていたのである。
イギリス政府は、入念に調査し、1813年、ラッダイトの心配を鎮めるために、14台の機械を破壊した。
その後愚かなことに、ラッダイトの人々の苦悶を、ラッダイトの誤謬に一般化してしまう思想家が現れた。
すなわち、同じ量の財をつくるのに、前より少ない労働者数ですむような技術進歩があれば、労働者数がこれまでよりも少なくてすむ経済になる、という誤謬である。
ラッダイト主義の信奉者たちは、別の可能性については思いつかなかった。すなわち、これまでと同じ労働者で、より多くの財がつくれるようになるということである。
「労働節約型技術」とは、言い換えると「一人当たりの生産が増える技術」のことである。
市場経済のインセンティブが働けば、雇用を減らすのではなく、投資と生産が増加する方向に動く。
そうしなければ、愚かな工場経営者の中には、利益をあげる機会を逃してしまう者も出てこよう。
現在と同じ労働者数でありながら生産が増えれば、労働者一人当たりの収入は増えるわけである。
ラッダイトたちは、古い技術から新しい技術へのシフトと、雇用全体の減少とを混同したのである。前者は実際起こったが、後者は起こらなかった。
ドイツ、イギリス、アメリカのように技術進歩を経験した経済では、失業が長期的に増加するトレンドはなく、一人当たりの所得が上昇する長期トレンドが示されている。
ウィリアムイースタリー
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:00:30
ふぅ、いまや製造機械を作る機械を自動製造するような時代だぜ・・・
海だって無限に近いゴミ箱と思っていても今や汚れまくり
無視して良いという理屈はない、過去に捕らわれず何度でも見直してみるべき。
自分の言葉と理論を尽くしてほしいもんだ
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:04:15
機械に仕事が奪われる！プゲラｗ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:05:54
いつの時代もアホはいるということ。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:08:26
完全雇用達成するまでマクロ政策は有効なわけだから、
やる気のないニートは野垂れ死にで良いだろ。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:09:53
>完全雇用達成するまでマクロ政策は有効なわけだから、
ホンマかいな、こんなところから疑えってもんだ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:11:23
教科書を疑え！
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:12:42
社会信用論などという珍説程疑わしいものはないｗ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:22:03
現実を見ろ
大量生産できるようになったら商品の価格が下がった
結局大量に造らされるだけで賃金なんて増えやしない
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:29:25
インフレデフレのメカニズムも知らない＆
一般物価と相対物価の違いも分からないんだなｗ
どこまでも池沼ｗ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:30:29
ここはキチガイの巣窟だから仕方ないｗ
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:30:37
>>580
反例１、際限なく需要がが膨らんだ:
コンピュータなど、数億倍の性能やメモリを製造して価格は1/10に下落。インテルの賃金はトップクラス。
反例２:
大量生産できる会社の中の人は大丈夫。
まだまだあるだろ
さらに、これについては賃金で測ること自体が間違っている事に気づいて欲しいもんだね。
誰かの借金が誰かのおカネ、だが手できるモノやサービス別モノになってる。
ジンバブエは賃金が何兆倍にも膨れ上がっているが、彼らは物凄く不幸。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:32:13
バーの背理法でもインフレにならないとか言い出しそうだｗ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:35:15
そもそもインフレの時代に幸せ感じた人いるのか？って話もあるわな。
どうせインフレと言う名のスタグフレーションだろって話もありーの
デフレの時代はつらいが、お金に関しては微妙に幸せ感じるしな
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:38:03
スタグフレーションｗｗｗｗｗ スタグフレーションは戦後二回しかなかったつーのｗ
BI厨はデフレマンセーな人でしたｗ
デフレ謳歌して勝手に野垂れ死に良いんじゃねｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:39:57
そりゃ「ニート」にとっては最高の環境だよなｗ
働いてないから雇用も給料も関係ないし物価は安くなる一方だし。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:40:42
それをいうならインフレしながら幸せになった時代はバブル景気ただ一回だぜ
もちろん最後に大不幸になったがw
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:41:58
IMF（国際通貨基金）が2007年に出した「グローバル化と不平等」のリポートは、
過去20年に世界の大半の国で格差が広がったと指摘した。
技術革新、対外直接投資などの資本のグローバル化がその主因であるという。
「工業化」は格差を縮めたが、経済の「情報化」「サービス化」は格差を広げる形になった
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:45:43
日本の格差なんて大したことはない、日本は若者を経済的虐待をしている事が最大の問題。
やらかしたのは自民党左翼系の人たちに、経営に入り込んで事実上経営者となった労働組合。
格差いいながら、人だますな
左 翼 死 ね ！ ！
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:56:17
アホくせ－なw
経済が伸びれば所得格差が広がるのも当たり前w
中国の都市部や農村の格差は昔の日本そのものw
しかも日本はデフレでジニ係数は縮小してますがw
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:57:37
つかIMFレポートなんて引用すんなよw
いつ日本は破綻すんだよw
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 02:59:23
何もしなけりゃ2050年位だろ、IMFリポートみてねぇけど
老人国家日本滅亡の日だ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:00:41
つか技術革新で雇用が減少しないを格差の問題にすり替えてるのが笑えるw
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:01:42
ネバカレポートとか信じちゃってるアホw
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:11:38
それで格差がついた小さいパイをワークシェアしていくでおｋ？
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:17:29
やっと分かったwww
Bi厨の世界観は常にパイ一定だから機械に職が奪われるやら、格差があるとパイが小さくなるやらの珍論が出てくるんだなwww
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:17:51
インフレで幸せになった時代はバブルだけｗｗｗｗ
インフレ経済で周りの人間の給料上がるの指くわえて見てるだけのニートはさぞかし辛かっただろうなｗ
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:19:20
>>597
THE 社会信用論(笑)ですからｗ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:35:07
全て機械がやってくれるから働き口が無くなるとか言ってる奴は
多分一人なんだと思うけど
本気なのか煽りなのかどっちなんだ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 03:43:40
本気だろ
このスレ見るだけでも複数いるし。
つかずっと前からいる。
何スレか前にも同じ主張を見た。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 05:48:39
そんな社会が生きてる間にきたらいいな
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:08:07
お金というのは突き詰めると労働を買うチケットなわけで、「機械が全部やってくれるから労働なんていらなくなる」と主張する一方で
自らは何もせずにお金を欲しがるというのは大きな矛盾だ
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:36:00
微妙にニート叩きに話すりかえるのやめてくれない？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:40:19
より働かない奴（働いても報酬が不当に少ない奴に在らず）
が相対的に得をする仕組みなのに
少しだけ働けば欠点が無くなるような言い方は良くない
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:49:34
大量のニートがいずれ生活保護を受ける
可能性がある事も考慮しないとね
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:49:52
>>415
>税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
『税率』って消費税率のことを言っているんだよね？
だとしたら、おまいは単純な算数さえできないのかね？
現状、消費税率が５%の時点で総額630万円の商品は、消費税率が25%になれば (便乗値上げがなければ) 総額750万円になる。ＢＩで120万円補填されていれば消費者の負担は同じ。
さらに、現状を平均すると総額200万円 (消費税率25%換算で約238万円相当) 程度しか使えていないのが、総額320万円まで使えるようになるのだから、消費者にとってはウハウハものだよ？ 無論、それにつれて企業側もね。
>ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ
たとえば、日本の個人資産85%以上を約半数の国民 (50代以上) が占有している。残りの15%足らずを残り半数の国民 (40代以下) であくせくと奪い合っているのが現状だよ？ その格差は約5.67倍超！
その前者をもってして「ごく一部」って、w。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 07:51:54
うひょーまじもんの馬鹿きたよ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:45:07
詳しく。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 08:52:33
>>605
それは生活保護制度が誰でも受けられたならの話。
BIは低所得者以下なら現行制度よりもっと稼げる。
底辺層の労働意欲が掻き立てられるよ。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:02:58
>>607
下の話だと「日本の半数は金持ち」らしいのでそれに乗ってお話を。
約半数の金持ちにとっては支出の２０％増を強要され（まだ削る余地があるから削っちゃう）税引き後消費額の低下が見込まれるｗ
1000万買い物をしてた人が消費税２５％の世界で1120万だけ買うと、消費は落ち込んでるよねｗ
更にこの人が「今年も1000万で抑える」と緊縮財政を取ろうと思えば取れちゃう訳。
その元がちゃんと取れるなら基にした統計込みで計算してアップしてよｗ
＞ごく一部
君が提示した事実は年齢が高くなるほど資産の蓄積が多いって点だけ。
ならば、平均的日本人とは毎年毎年きちんと資産を積み上げる生き物であり社会システムは順調に機能している。問題なしｗ
とお返事しても間違いじゃない。
若年層の積み上げはウマく行ってないとか、年代が同じでも個人差は激しいとかいいたいなら別のネタ持ってこないと。
（その場合格差の激烈さは老人の方が上だよ。鳩ママと同年代のホームレスだって居るでしょ？。３０代なら勝ち組と言ってもせいぜい掘豚あたりな訳で。）
単に年金貰って爺ずるい、とかやっかみで書いてるなら邪魔だから社会版でも経済版でも行けよ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:26:27
あのさあ、
仕事開拓できる優秀な人間がＢＩ反対するなら理解できるが、
少なくとも2chでニート叩きして自己陶酔してるような程度の低い無能な
クズ社員レベルの無産階級労働者が、これから仕事あると思うわけ？
自分で仕事開拓できんの？
優秀な人間でさえ付加価値つけて売り捌くのに苦労してるのに、
おめーらにそれができるわけ？
精々コンビニのレジとか無駄な営業だろ？
コンビニやスーパーのレジなんて簡単に自動化できるよ？
単にコストの問題でまだ自動化してないだけだが、
あんたらのしょぼい仕事を奪うだけの効率化はこれからもあるんだよ。
クズ労働者のくせに一丁前にＢＩ批判してんじゃねーよ。
ＢＩ批判したきゃ、スキル磨いて資産肥やしてから言えば？
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:28:16
も一つオマケ。
救急救命室に出血多量の患者が運び込まれた。
そいつに合う血液がなかったんで、医者はそいつから吸い上げた血をそいつに返す自己血輸血を施した。
一番血の取れそうな太い血管から取って血が不足して真っ白になった手足に返すべく針を刺すと、ポンプは勢いよく患者の血を吸い上げて。。。
戻すまで患者さん持つかなぁｗ
仮に持ったとしても、状況はどう良くなるんですかねぇ。。。
消費税25％ってのはその位の破壊力が有るし、BIの無意味さも脳や心臓に行く血を手足に配る行為と同じ位の愚行。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:30:09
>>612
ニート涙目。
このままデフレが続いてくれればこっちは困らんので。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:36:08
おっと、「が」じゃなくて「も」だわ。
お小遣いを貯めた事もないBIニートはポートフォリオ以前の話だが。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 10:42:01
>>612
>>615
で？おまえは有能な投資家なわけね？
だったらＢＩ反対する意義もあるわけだが、
俺の言ってるのは、無能な下級労働者の分際で批判するなってこと！
もう一度聞くが、
おまえは有能な投資家なわけ？
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 11:05:07
>>616
そういって頑張れば頑張るほど、自分の能無し振りが曝け出されるんだが？
悔しかったら本筋で返してみろよｗ
大体２ｃｈで「自分は優秀有能」なんて名乗るやつに本物やろくな奴は皆無だしなｗ（スーパーハカーとかｗ）
で、そういうオマイは何様なわけ。聞きたきゃ全部晒してからどうぞ。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 11:49:32
>>617
アハハハ！つまり自分も無能だったというわけかwww
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 11:56:20
>>618
その無能にそんな切り返ししか出来ないオマイはそれ以下ｗ
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:00:59
で、>>611の回答はまだ～？
で？おまえは有能な経済学者なわけね？
だったらＢＩを主張する意義もあるわけだが、
俺の言ってるのは、無能なニートの分際で主張するなってこと！
答えられないならそういうことですねｗ
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:07:41
>>619
俺は無能な非正規雇用者と自覚してるし、
別に無能と言われるのには慣れてるわけだ、お前と違ってwww
だからこそＢＩにも賛成なんだが、
あんたの場合は無能なくせに有能だと偽ってオナニーしてるだけじゃんwww
その無能な人間がＢＩ反対する必要がどこにあるの？
有能でめちゃくちゃ稼いでる人間が利権絡みでＢＩ反対するなら納得だが、
2chで匿名で有能なフリして陳腐なプライド保ってまでニート叩きに陶酔してる
しょうもない人間が身分を偽ってんじゃねーよ。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:17:43
>>611
>>607 の前段は『消費』についての話であり、後段は『貯蓄資産』についての話。混同していないか？
「日本の半数の金持ち」が、現状、毎年1,000万円も買いものしていると思うの？
『貯蓄資産』の比率が増えれば増えるほど経済は停滞するのだから、そこに累進課税を行って消費を促す。消費にまわすか納税するのかは本人の自由。
>ならば、平均的日本人とは毎年毎年きちんと資産を積み上げる生き物であり社会システムは順調に機能している。問題なしｗ とお返事しても間違いじゃない。
高度成長期を戦った世代はモノがない時代に生まれ育った世代で、金やモノに対する貯蔵欲求が過剰に強い。と同時に、子々孫々の時代までずっと経済成長が続いて当然かのような錯誤感覚を持っている。問題大ありだ。
>年代が同じでも個人差は激しいとかいいたいなら別のネタ持ってこないと。
総資産に対する累進課税なんだから、個人差が考慮されているのはあたりまえ。
>>613
内部出血を早く止めて、必要な所に血液をまわさないとね、w。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:20:49
>>611の質問も返せない能無しの主張こそオナニーショーじゃんｗ
少なくとも現行システムで損をしたと言い張るオマイよりは有能。 堀豚やバフェットに比べられたらオマイと誤差の範疇かも知らんがこっちの収支はちゃんと今でもプラスだから「邪魔をするな」
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:37:41
>>622
>>405までさかのぼってある程度納得。資産課税なら輸血の話も前もって取っておいたのを使ってるだけだわ。
でも近代資本主義の前には資本の蓄積が絶対条件だった気が。
実際素手じゃ工業製品どころか農業さえできないよ。
タンスの中に紙幣で納めてる馬鹿は別格として銀行に預けたり株券で持ってる分には、ちゃんと誰かの装備として運用されてるはずなんだけどねぇ。
それがうまく行かないのは銀行屋さんがサボってるだけです。
内部留保って本当は贅肉なんで、イケイケ経営者は減量したがってるんですよね。
それができないのも銀行屋さん。体脂肪率を０．１％とかに絞って毎食決まった時間に食べないとすぐ餓死って人は内部留保がなってないｗ
それが可能かどうかは銀行さんの融資態度に掛かってるんだけど、貸し渋りだの貸し剥がしだのやられたんで「もう信用できねぇ」
で体脂肪を溜め込むのは当然の結果。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:45:37
>>623
「邪魔をするな」って書いてあるけど、
ＢＩ導入されたら他人の足を引っ張るインセンティブが減るんですけど？
ＢＩがあれば「損をした」という言い訳も消えるわけだから、
君の不満を解消できることになるんですけど？
そういうメリットも考えずに盲目的にＢＩ反対してるだけですか？
本当に有能な投資家ならＢＩ導入後も儲けられるはずでしょ？
それと、ＢＩに賛成してるのはニートやワープアだけじゃないんだよ。
経済学者や普通に稼いでる正規サラリーマンにもたくさんいるんだよ。
堀江貴文のような超金持ちでも真意は知らんけど、口では賛成してるんだよ。
ＢＩ反対の理由が「邪魔をするな」じゃ説得力に欠ける。
どうぞＢＩ導入後も投資を続けてください！！
失敗してもＢＩがあれば食に困らないでしょ？
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 12:59:40
>>624
>実際素手じゃ工業製品どころか農業さえできないよ。
内部留保に年間２～３%程度課税したところで、早々素手にはならないよ。
また、物質資源の提供から人的サービス提供へのシフトも促すので環境にもよい。
それに、ＢＩで人件費のコントロールが自由になる分、外部出血 (低い人件費を求めて海外流出) も抑えられる。
>それがうまく行かないのは銀行屋さんがサボってるだけです。
日銀自体「デフレは内需拡大で脱却するのが筋」と言っているので、ＢＩを使って全体の消費性向を高めればよいだけ。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 15:37:03
>内部留保って本当は贅肉なんで
そんな事言われたら、製薬会社や任天堂などのベンチャービジネス系、あたらしい事にチャレンジする事で利益を上げている企業はどうなるんだよ？
借入金でバクチ的新規事業に挑むなんてあり得ないし、やってはならない事。
またこういう会社が沢山なければ日本の未来は暗い
こ れ だ か ら 共 産 は 死 ん だ 方 が い い ！！！
日本の悪夢を作り出しているのは間違いなく各種政党左派だ
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 16:59:33
ＢＩで人件費のコントロールが容易になるなんてのは詭弁中の詭弁
再配分システムと労働法の改善に関連性なし
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:13:48
なんか賛成派だったがどんどん話が飛躍していっているな・・・。
ＢＩで人件費のコントロールなんて実証もしていないことを平気でできると言うのは
どうかと思うなぁ・・・。
それに労組が存在しない事を前提とした上で議論を組み立てているような。
内部留保の否定も資本主義経済ではありえない話だよ。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:22:50
相対的に人件費がコスト高なのはデフレで円高だからだ。
金融緩和し収益が伸びまた通貨安にもなりゃ問題は解決する。
インフレになっても海外シフトする企業は
日本で収益挙げられない程生産性が低いだけなので比較優位により放置でおK（岩田本参照）
つか日銀自体言ってるのでとか噴飯物だろ。日銀が動かない限りデフレ脱却なんて不可能だっつーの。
実証前提ならBIを使って全体の消費性向を上げる云々も眉唾もの。
そもそも所得が上がれば消費性向は小さくなる。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:27:14
労組は簡単に既得権てばなさないよな。民主党も労組の味方だし。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:29:47
労組とかどーでも良い。欧州やデムパ池田じゃあるまいし。
景気が上向きゃ市場原理により賃金は上昇する。
実証上日本での賃金の下方硬直性は90年代以降存在してない。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:30:29
訂正：90年代後半以降。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:39:58
ＢＩで人件費コントロールできると言ってたから、労組を例にあげて
疑問を呈しただけなんだけど。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:42:31
人為的にコントロール出来ると思うのはアホだけだろうな。
人件費なんてのは需給で決まるだけ。つまり景気。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:47:19
>>635
まあ、その意見には同意だけどね。
再配分も重要だけど、景気が回復しないと話にならない。
まあ、ＢＩの消費によって景気が回復するというのは可能性としては
あるにせよ。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 17:56:31
消費は日銀が緩和しない限り貯蓄に回るだけなのでどうにもならん。
再分配にすらなってない。
一律分配なので単なる再配分w
何の意味もない。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:01:09
>>632
景気が良くなっても株主に配当がいくだけで賃金は上がらないのが市場原理というものだ。
ただしバッファとして一時的に雇われる者は増える。
労組＝民主党が賛成しなければ実現は不可能なのに何でどうでもいいのか。
そんなんだからBI虫は共産主義者のオナニストといわれるのだよ。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:08:24
>>638
好景気で実証上賃金も雇用も増えてる。
仮に一時的ならその後景気が落ちたからだ。
日本において賃金の下方硬直性が存在しないのは、賃金が市場原理で決まってるからだ。
ちなみに俺はBI反対派だ馬鹿。
教科書否定する馬鹿は他所行ってくれね－かな。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:12:42
企業の利益があがれば「更なる利益を得るために」
より優秀な人材を手に入れようという力が働いて賃金があがるよ。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:14:06
更に株主にハイト－（笑）がいくだけなら設備投資も存在しない事になるw基地害は株だけで資本主義が成り立ってると考えてて、経営者がインフレで事業拡大しようと考えてるとは微塵も思わないんだろなw
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:21:31
>>640
優秀な人材に限らない。
むしろ景気が上向けば上向く程売り手市場になるのでハ－ドルは下がる。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:30:51
インフレキチガイも死んでいいよ、ウザすぎ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:32:23
しかし>>638は根本的な読解力に難がある様だな。
市場原理で決まると言ってる者に対して,共産主義者呼ばわりはないだろw
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 18:34:02
>>643
とコ－ゾ－主義者が申しておりますw
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:04:50
論点が経営者や株主に集中しているが、
もっと労働者の意見聞きたいんだが
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:07:57
論点は労働者なんだけどw頭だいじょ－ぶ？
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:09:07
>>639
賃金が市場原理で決まってるとかバカ丸だ師じゃん。
年功序列という言葉をしらないらしいな。
しがない中小企業しか知らないバカか。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:10:01
>>647
ここの連中の話が噛み合わずに分散しまくってんだよ！
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:21:04
>>648
年功序列で決まってる（大爆笑）
どこの高度成長期から飛来したオッサンですか？
そもそも高度成長期の時ですら、年功序列で決まってたのは極一部（笑）
統計で語る事が出来ない低学歴はN即にでも逝けw
市場原理で決まらないなら、何故下方硬直性が存在しないんだよ（笑）
馬鹿だから、意味分からないかw？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:24:13
>>648
>>650
どっちも極論だなw
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:24:48
年功序列はＢＩでは解決しない
了
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:25:05
国民番号とDNA登録のセットで給付ってのはどうだ。
登録した人は十分な社会保障が受けられます。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:27:01
働いた事のないニ－トだから年功序列（笑）で決まると言ってるだけ。
正規の名目所得もデフレでガンガン下落してる現実も知らずw
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:28:33
>>651
極端じゃない。
現に統計上でも実証上でもそうなってるんだよ
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:29:44
>>652
おい池田厨。お前はN即へ行け
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:30:38
>>652
池田儲はN即行け
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:33:34
大体ＢＩ賛成してる奴の意見てｔ
イという問題を解決する為にロとＢＩを導入すべきって言うんだよね
でも実際にはロだけで解決出来る。ＢＩは余分
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:37:32
>>658
そのロが頼りねえからBI論が出てくる
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:42:35
頼りないなら頼りない方法なんて使うな
661:通りすがり
10/03/12 19:44:29
まだ。あったのかベーシックインカム導入しましょう板。暇つぶしに、再度来てみれば。
ベーシックインカムは生活保障してくれとの主張であれば。金を渡す必要性は無いが、
衣食住がタダで毎月小額の小遣いを支給してくれとの主張との受け止め方に聞こえてならない。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:48:10
結果の平等を推し進めればどうなるのか
歴史が証明してるのに
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:50:55
>>662
BIがなぜ結果の平等を推し進めることになるか教えて欲しいのだが。
あと、歴史が証明しているのなら具体的にどの時代のことを指しているのか
説明が必要だぞ。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:51:00
仕事がまるで沸いてでてくるという幻想
高度経済成長時代なら沸いてでてきたが、
今は仕事生み出すハードルが凄く上がってるんだよね。
創造力のない大半の国民にその問題をクリアできるかどうか。
例えば昔はファミコンの糞ゲーでも出せばそこそこ売れたが、
今はハイテク駆使して宣伝しまくってもなかなか売れない
ゲームだけじゃなくて産業全体がそういう悩みを抱えている。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:53:20
コ－ゾ－的不況馬鹿は他所逝け
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:54:47
>>662
>結果の平等
それは共産主義の話！
BIは市場原理も私有財産も否定してない。
BIは最低限の生活ができるという機会の平等であって、
結果は人それぞれ異なるのだよ明智君！！
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:57:47
>>663
働いても働かなくても一定の金を与えるという事は結果の平等。
後はその割合の問題。
税率が99.999％でも否定はしてないよね、びみょーに差はつく
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:58:22
ある時は社会保障、ある時は景気対策。
よくもまぁ主張をコロコロ変えられるもんだw
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 19:59:42
導入あり気だから理由は何でも良いんだよ。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:00:30
>>667
随分、近視眼的なんだな。
給付だけにしか目を向けないとは・・・。
労働価値説に依存しすぎ。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:04:37
>>667
663ではないが、その理屈はおかしい
"一定の金”って一体いくら貰えると思ってんの？
たかだか６万程度だよ。野垂れ死なない最低額。
全ての民がそんな最低額で満足して生活するのかい？
商売しても全然構わないし投資で儲けてもいいんだが？
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:06:04
>>668
ＢＩは両方の意味が含まれる政策。
けど、どちらかと言えば社会保障が主。
景気に影響はあるかもしれないが景気対策ではない。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:06:05
そして商売して儲けた金から
働かない奴に六万払うために金が取られていくわけだ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:07:36
まあ、BIを推し進める為に過剰に景気対策も含まれると誇張しているのが原因かな。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:08:25
>>673
だから、その儲けている奴も金は貰えるはずなんだがｗ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:11:40
本気でいってるとしたら
可愛そうにえらい学者さんとやらに騙されたんだね。
100万とられて50万かえってくればそれでいいんだね
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:11:49
>>673
あのー、全員に配られるんですけどwww
しかも働かない奴に払うって言うが、今もやってることだろ？
生活保護や失業手当て、障害者手当て、その他社会保障もそうだし、
刑務所の連中だって飯食わせてんだろ？
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:15:43
>>672
月六万で社会保障になるわけないだろ。
年金暮らしの老人や障害者がどうやって暮らすんだ？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:16:24
>>676
なぜそうなる？
少なくとも現在の社会保障はまさにその様な感じになっているがｗ
ねずみ講みたいな現在の年金制度はまさにそうだろう。
あれこそ、１００万とられて５０万返ってくる政策だ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:17:06
>>677
>>676
同じだね、
ＢＩでは今まで50万とられてたもんが100万にあがるわけだ、
何より一番問題なのはＢＩのシステムではそれが丸分かりって事
今までの生活保護も失業手当も
そこら辺の損得が良くわからないようにして
働いてた方が得であるときちんと錯覚させてた、
（生活保護に関してはその錯覚が解けたっぽいが）
でもＢＩなら馬鹿でも損してる事に気が付くようになる。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:20:53
>>679
課税方法によるが
手元に来る額以上に税金取られる奴はみんなそうなるよなぁ
増税無しでいけるならまずその方法教えて
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:21:38
>>678
障害っていろいろあるから一概に言えない。
障害者はともかく爺さん婆さんはＢＩでも食えるし、
贅沢させてやりたきゃそこは家族の若手が面倒みるって手もある。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:21:48
元々働く気のないニ－トの戯れ事を相手にする必要ないだろ。
払ってないせいで年金貰えないからクレクレ言ってるだけ。
684:通りすがり
10/03/12 20:22:51
生活保護は財産差押え後に自治体の監視付き生活です。
失業手当は雇用保険制度です。
障害者手当は健康保険制度と年金制度。
その他社会保障は自治体毎に違うのがあるらしいが、
一般的な代表例として国家公務員と地方公務員の臨時採用枠など。
刑務所では餓死・凍死を避ける為に保護されている。
でも、それらはベーシックインカムの中身と何か違う。
何だろうか？生活保護の半分以下の金額で生活する人いるのか？
子供の小遣い欲しさ？それとも、生活費の補助？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:23:33
>>682
身寄りのない独居老人は？
50％どころか六万以上の年金貰える人は損するだけなんだけど。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:24:45
>>683
ニートだけじゃなく今の若者に結構多いぞ？
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:25:52
厚生年金払ってる人は払う分以上の金か貰える。
ニ－トインカムに賛成する理由がない
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:27:35
>>686
男の九割は正規だからむしろ小数
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:28:48
>>680
その指摘は大事な論点だ
損してるとわかって保障を維持しようと国民が理解できるようになるか
BI成功のというか保障のあり方の見直しになる
690:通りすがり
10/03/12 20:29:38
もしかして。２０歳過ぎた大学生や専門学生がスレ主だったりして？
２０歳過ぎれば、嫌でも国民年金の支払い催促があるから？
健康保険は、学生の場合、確か学生用の健康保険があった様な気がするが。
流石に年金はバイトしてでも払うのが基本です。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:30:52
ニ－ト保証を創設する必要なし。
年金もインフレなら維持可能と林が試算してる。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:32:40
>>691
高度成長のようなことはもうないんだよ
夢から覚めようよ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:33:26
>>687
これから本当に貰えるか疑問
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:36:57
賦課方式の年金制度に未来はないよ。
親より子を増やさないと成り立たないシステム。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:37:34
>>692
永久デフレですね
分かりますw
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:40:25
>>694
仮に年金が成り立たないなら、それ以上にBIは成り立たない事が分からないだろうかこの馬鹿は。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:44:07
BIのメリットの一つに、
あらゆるバラバラの社会保障とか
回りくどい年金制度を全部一本化してシンプルにすることで
国民目線から国への透明性が増すことがあげられる。
でもそれやると厚生労働省や公務員の仕事が減って怒るんだろーけど。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:46:34
メリットはそれのみなんだからひたすら連呼するしかないよなw
薄く広くで得するのはニ－トのみw
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:52:05
>>696
少子高齢化が進む中で維持できる制度を考えるのが自然
それがBIなのかは議論が必要
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 20:54:01
一本化の透明化で国民の意識を高めることは重要だよ
国民を馬鹿のままにしとく政策には反対
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:03:38
ニ－ト税の導入で徴税する事は重要だよ。
馬鹿ニ－トを放置する事は反対。
702:通りすがり
10/03/12 21:04:11
>>698 いや。スレ主はニートではないと思われる。
どうも、社会保障の受給が差し迫って必要と感じていない割に、毎月少額の小遣いが欲しいとの願望があるあたりから。
２０～２６歳程度の学生ではないのか。流石に27歳以上の学生は多くはいないから。
今ある年金制度や健康保険制度等は、一昔前よりも、ずっとシンプルになっています。
これは社会人であれば誰が見ても間違いない。
私は公務員や政府が生産する事がないから、
政府側には恐らく死ぬまで距離を置く側であり続けるだろうが、
充実している社会保障等の行政サービスを実施するのは市役所等であって、
厚生労働省は政策案を作成する事が主な仕事だから、むしろ、その関係は減っている筈です。
手続きを実施している自治体が、適切に対応していれば、問題は少ない筈ですよ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:15:53
>>699
議論してくれ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:26:16
>>699
進まない。どの国も出生率は一定のとこまでいったら下げ止まってる。
それに高齢者人口のピークは団塊世代なので彼等が死んだらその後激減する。
つか社会保障の心配する暇あんなら労働力の方を心配しろよ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:45:28
>>704
労働力があっても雇用が無いと意味が無いのだけど？ｗ
しかも、下げ止まっているからって年金制度を維持できる
説得力に欠けるな。
人口が増えるわけではないのだから。
もしかして、移民とか考えているわけ？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 21:57:53
>>705
雇用は現在デフレだからないわけであってインフレなら供給過小になるだろ。
年金制度は維持出来ると林郁夫は言っている。
当然だよな。年金は株式で運営してるし、積立金にせよ何十年分もあるのだから。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:03:07
郁夫じゃなく文夫だったｗ
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:10:29
ニートを家から追い出し女性、高齢者にも働いてもらえば労働力不足は解決するだろう。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:11:51
将来的に必要なのはどう考えてもニート税だな。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:18:06
私もニート除菌に賛成です
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:20:47
維持できるという説明も結構な食わせもんだよな。
支給額を減らせば維持できれば良いのだからなｗ
つまり不公平、極まりない政策。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:28:26
年金は払えませんっていっちゃえばそれでいいと思うよ別に
ＢＩとは関係ない
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:31:52
積立金もあるしどう転んでも支給額が六万レベルになることはねーよｗ
団塊世代の死亡後は高齢者人口激減するし。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:34:29
不公平と感じてるのはニートだから。
基礎年金は8年で元が取れる。厚生年金ならもっと短い。
最も払ってすらないのに不公平も何もないわけだがｗ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:35:38
将来的に必要なのはどう考えてもニート税だな。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:36:41
傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:36:59
私もニート除菌に賛成です
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:46:52
>>713
確認だが団塊世代の高齢者が死ぬまでの間は負担は増えるよな？
それについてはどう思うの？
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:51:30
>>718
お前日本語が読めないんだな。前文に何て書いてある？
それに加えインフレ税で解決することだろうが。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 22:58:37
>>719
日本語は読めますよ。
読めないなら質問なんてしないでしょ？ｗ
それに前文ってどこにのことを言っているのか不明。
日本語の説明が不十分なのはどちらでしょうね。
インフレ税で解決っていうけど具体的にどういうことをやるのかな？
札を刷るとかいい加減な説明はなしだよ？ｗ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:05:27
>>720
積立金の文字が見えなかったのかｗ
インフレになりゃ法人税も所得税も増えるだろうが。
法人税に限らず固定資産税も相続税も増える。
現金の価値が落ちることで投資や消費が増えるからインフレ税と言うんだよ。
札を刷るってのは何だ？インフレにする為の方法を聞いてるのか？
インフレにする為には3～4%のインフレターゲット導入を導入し
3兆の長期国債を毎月買えば良い。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:09:08
BI馬鹿のどうしようもない部分は、BIじゃなければインフレにならないと考えたり
デフレを前提とした社会を妄想してるとこｗ
デフレ前提ではどんな社会保障も先細りしてくしかない事実を理解してないｗ
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:10:28
何やってもインフレにならないなら中銀が世界中の資産を買い占めれば良いよなぁｗｗｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:14:15
インフレになったらBI導入する口実がなくなるからインフレ大反対！！
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:16:30
ニート税しかないな。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:17:53
影の首相 国民の総意と同じ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ヽ::::::::::| ／
. // ..... ........ /::::::::::::| | ニートの親は動物にも劣る
|| .) ( ＼::::::::| | 親が子供を家から追い出せばいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:20:44
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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|| .) ( ＼::::::::| | 親が子供を家から追い出せばいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
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728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:35:06
政府支出の効果小って言うけど設備投資も
URLﾘﾝｸ(matsuo-tadasu.ptu.jp)
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 23:48:36
だから何だ？借金返済に回すインセンティブが働くんだから、80年代に比べて民間総資本形成が減るのも当たり前だろ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 00:26:26
>>726 >>727
いい年してママンにお小遣い貰ってるお友達のポッポに言えよw
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 08:39:05
>>728
現役殺しながらゴミ作るの禁止
このあいだの定額給付にしても老人割り増しとかナメてんのか？あん？糞アホ自民
年金凍結すりゃいいんだよ、それで若者の年収は倍増、景気は一気に回復だ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 08:41:14
何が将来安心だ、ドあほう
収入の大半奪っといて将来安心もクソもあるかよ
それでマンガに若者の味方のふりか？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 09:35:19
>>731
＞ゴミ作るの禁止
ごみニートを増やさない為には、フリーランチが存在するなどという妄想は根絶しなければならない。
故にこのスレも禁止ｗ
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:02:04
>>733
衣食住の重点化を目指すんだからサイクル的に一番潤うのは飲食業じゃね？
735:734
10/03/13 10:04:24
あと、うまい具合にその食料の供給元を日本国内に落とし込めれば、
国のあり方としては一番理想的な自給自足も完成すると思う。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:09:12
問題を解決したいのか
BIを導入するための理屈を探したいのか
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:12:23
>>736
後者だろうね。
BIでなにを解決したいか？
ってきいてもきちんと答えないからね。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:48:27
>>737
仕事失っても最低限生きられるようにするってことが主眼じゃね？
あとは社会保障の一本化による簡略化と透明化、行政コスト削減とか？
回りくどい年金やめて直接配った方が早いし国民にわかりやすくなるとか？
まあなんかよくわからんが色々言ってるヤツはいる。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 10:53:46
>>738
よくわからんがいろいろいってるやつがいるっていうとおり
わけわからん状況なんだろ。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:08:01
働かないで生きてくことが前提みたいだな。
働けば？
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/13 11:17:18
>>740
無駄な公共事業に無駄なコストかけて環境壊してまで、
「おめーらもう働く必要ねーから座ってろ」ってことなんじゃね？