10/03/08 00:26:32
>>194
それが多数派になることはないから。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:28:17
オレもネオリベ系ＢＩ支持だけど
健康保険廃止なんて考えたこともない。
障害者とか例外的な部分では必要なだけ金使えば良いんだよ。
車いす一つとったってＢＩでまかなえるわけがないんだし。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:28:37
おいおい、
医療保険は全額出してくれるわけじゃないのは知ってるよな？
介護保険も同じ。さらには住む場所も選ばないといけない
仮に3万円ぐらい余計にかかるとして
それを国民全員に乗せるの？
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:29:03
>>195
そうかな。だといいけど。
アメリカ様次第でどっちにでも転びそうだけど。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:29:24
>>193
>>197
勉強してきてねって事は
回答持ち合わせていないから思考停止って事？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:31:53
>>199
このスレでは常識だから最低限のことくらい身につけてから来てね。
質問厨は嫌われるよ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:37:17
生活できる水準を健康な若者に寄せるのか
病気持ちによせるのかすら回答は出来ない程度の理屈って事になってしまったのだが
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:39:17
いや、さんざん出てるし
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:43:17
生活できるったら出来るんだいっていうアホなのだけな。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:54:09
いつの間に８万になってるし。ばかじゃねえの。
1億２０００万に月8万も恒久的に配るのか？
非現実的すぎ且つ頭悪すぎ。
要求額が多いほど左派なわけだが、
月8万は共産主義者、月5万以上で社会主義者ということで。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:59:03 BE:2203608479-2BP(0)
回るカネならいいんじゃないの。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:05:54
どうせ空論唱えるなら私有財産を一切否定するかわりに月18万とかでいいよ。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:24:12
>>192
だからそれ専用の施設ができるっていってんだろうが
バカなの？
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:13:20
>>205
回らない、それで回るなら子供手当てがちゃんと機能してるし
いろんな意味で子供手当て増額のが楽。
貧乏人がいつもお腹を減らしている時代と
貧乏人は安い食べ物でお腹いっぱいの時代では
全然違ってくる。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 11:06:50
生活最低保証というなら10万は必要なんだけど、いくらバカニートと言えど10万を1億2000万人に配るのは
非現実的だと気づいてるので、5～万という中途半端な金額を主張している
まあ実際は5万でもありえないんだけどねw
210:通りすがり
10/03/08 12:34:05
良インダヨ。グリーンダヨ。実際にBIやればどうなるか。
官僚組織は、どの様に財源確保するか見えてくるから。
官僚組織は必ず、BI事業を支持すれば、余計に税金をかけてきます。
消費税で負担させるのが、今の政治家からストップかけれれても、必ず、財源を国民から搾りとります。
本来の社会保険範囲内で介護に該当していた行為に対しても賄っていたのに、予算（保険徴収料）が不足したから
介護保険を実施したのは、つい最近の事。BIやれば、名前をかえて無理矢理に、搾取する事を考えるよね。
そういえば、無年金者にも最低限の国民年金額相当を支給するとか、昨日、今日で流れているはずだが？
社会保険料を更に引き上げようとか思っているのでは？但し。公務員専用の社会保険は別枠です。
211:通りすがり
10/03/08 12:38:21
政府は生産する事は許されていないので、政府が国民へ施すのは
必ず裏がある事を理解しましょう。
大幅減税して民間人の可処分所得が増えれば、民間での金まわりは向上します。
増税方向を継続すれば、民間人の可処分所得が減れば、民間での金まわりは低下します。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 12:40:16
福祉の一貫じゃなくてあくまでほかの福祉を廃止して公務員の首を大量に切るのが前提としたら尚更非現実的。
公務員労組に支持されてる民主党じゃ役人の首すら碌に切れない。
子供手当はあくまで福祉の一貫でアメリカでやってるのも福祉の一貫。
フリー度万の負の所得税が他の福祉の全廃を前提にするものなら、それを導入した国は無い。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 13:20:45
確かに公務員は税金を余分に取ってＢＩを分配するだろう
しかし、その税金は無駄に使われず、国民の貧富の是正のために使われるのだから問題ない
自分たちが甘い汁を吸うために使われない。なぜなら国民の監視が厳しくなってきているからだ
余分に取った税金は将来の日本のために必要な公共事業や社会保険､国債の償還に使われるはずだ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 13:59:18
>>212
公務員の首切りなんて誰も言ってないだろ
これ以上失業者を増やすことに意味はないよ
ますます厳しくなるじゃないか
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 14:10:55
>>212
他の福祉の全廃とか話を飛躍するけれど、今の年金制度でこのまま老後支給されるか？
自分が老人になる頃に子供が沢山増えて仕事もその数だけあって今のように豊かで
税金を納めてくれるとでも？
政府がそう考えてるならおとぼけもいいところだよ
まともに機能してなくてなにが福祉だよ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:12:09
>>214
適正賃金以上の労働者のクビ切れないから
適正賃金での労働者の職がなくなってるんだよ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:22:04
>>216
それは一般企業での話じゃないの？
公務員の給料についてはまた違うところで議論するとして、
公務員の首切りをしても労働者の職が増えるわけではない
彼らの給料は税金であって市場に組み込まれてるわけではない
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:24:58
>>217
公務員のクビ切ってそれが単に高級すぎるだけで必要な職であるなら
あぶれてた労働者の職は増える。
必要でない職なら、税金の無駄遣いが減って一番いいパターン。
市場に流すのももっと有意義に使うのも自由。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:26:54
>>194
ネオリベ系ならそんな奴いないと思うぜ、健康保険は市場の失敗を引き起こしやすいも物の一つで
国全体で強制加入した方が効率よくなるものの一つだ
だから市場至上主義ならそんな物は放置できない
高齢化によるコスト増大問題はこれはまた個別で考えなければならない事だし。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:28:26
バラバラになっている健保などは実のところ一つにまとめて全部国保にするのがいいと思っている。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:30:34
うむ
222:ＮＳＲ
10/03/08 15:48:58
日本は、ベーシックインカムを検討する前に、最小限の財源で最大の景気回復効果を出すにはどうすればよいか、を考えないといけない状態にあると思います。
低所得者層は手にしたお金は殆ど消費に回すわけですから、こうした人への補助は、景気回復に効果的だと思います。
財源は、日本全体で見ると、使われていないお金は、たくさんあると思います。
例えば金融資産は１５００兆円、土地資産は１２００兆円、日本のＧＮＰが５７０兆円くらいでしたっけ？
物理的に考えても２７００兆円ものお金が有効に使われているはずが無いですから。
０．５％で１３兆円、１％課税しても２７兆円。
景気が安定しなければこうした金融資産もいずれ紙くずになる心配もあります。
景気が回復すれば金融資産も自然増して元が取れるかもしれません。
土地も流動化するでしょうし地価も下がるでしょう。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:53:46
全部国保賛成
流動化を考えるならめんどくさい手続きは省いたほうがいい
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:32:08
ぶっちゃけ健康保険は税金で一元化してもいいんだよ
今でも所得に連動して実質税金だし
>>222
額面ばっかりみているとアタマくるくるパーになるぜ
そもそもなんだよ、その「景気回復効果」という超短期視点は？
BIなめてんのか
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:34:20
＞地価も下がるでしょう。
そもそも地価下がったらダメじゃん。
景気後退じゃん。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:38:51
ぶっちゃけ地価は下がって欲しいと思っているけどw
地価下落でも景気向上の道はあるさ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:09
地価上昇であがってくる利益を、末端まで配分するほうがいいよ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:44:30
バブルの二の舞はごめんです
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:45:44
ただでさえ不景気なのに、地価が下がってさらに不景気か。
バブル後以上につらくなりそう。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:35:58
そもそも、地価って流動化すると下がるのか？
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:04:32
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:02:58
>>214
お前みたいな筋金入りの社会主義者がいるから議論がｇｄｇｄになるんだろｗ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:01
>>211
税金はなぜあるのかということからまず勉強しましょう
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:50
格差が広がったのはIT化のせい
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:33:01
>>232
社会主義者じゃないよ>>218で納得したし
公務員切りなんて掲げたらBI実現しそうもないから反対ではある
実行するのは今の公務員だし
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:45:08
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
237:通りすがり
10/03/09 08:49:21
参議院選挙で無所属立候補。
公約は「大幅減税措置」と「公務員への支払大幅削減」
但し、既存政党に関係を持った事が無い人と、
既存政党と関係を持たない人が条件です。
だれか、資金に少し余裕のある人が各地で２～３人ずつ立候補してくれないかな。
出たら投票します。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:52:29
>>236
>>237
政治スレに行けよ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 09:30:34
>>236
ようナマポ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 09:54:05
>>237
＞だれか、資金に少し余裕のある人が各地で２～３人ずつ立候補してくれないかな。
あんたそもそも参院選の仕組み理解出来てないだろ…。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 09:58:08
>>235
公務員（官僚）のクビ切り権限もってるのは公務員（官僚）ではないし
そのクビ切り自体は当事者以外誰も反対しない大手メディアですら絶賛する項目。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 15:47:10
ニート共
てめえらくだらねえ夢見てんじゃねえ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 16:13:42
ニート共
てめえらもうあきらめろ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:26:26
どっかに普及してる国あんの？
この不景気時に増税して首しめたい馬鹿の気持ちもよくわかんねぇ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:28:56
>>244
自陣党の悪口言うな
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:32:14
そういえば国が増税しないとやっていけないって言うのは年中だけど
個人の方から増税しよう、そのほうがいいって言ってるのって珍しいよな。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:35:18
メディアは年中、増税しようって方向で番組作ってるぞ。
BI目的でもないのに。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:37:19
年中やってるって事は実を結んでいないって事でしょ、
それを自ら進んでやろうってのが凄い。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:38:19
増税やむなしの空気は醸成されつつある。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:45:55
自民の策略だろうとなんだろうと利用できるものは利用したらよい
彼らの都合を手玉にとって個人の生きやすい生活を手に入れるなら好都合
どの道増税になるのは判りきってるのだから、国が倒産してあがく前に建て直しを図るんだよ
それぐらいこっちは切羽詰った気持ちなの
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 18:53:29
生きやすくなるのは現在ニートで
さらに将来もニートであり続けたい人だけじゃね？
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:04:44
増税ではなく政府縮小であるべきだと思うんだけどね
ある程度、ここは止めるわけにはいかないという聖域も削るべきだよ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:05:25
諸問題がＢＩによって全部解決するかのように言うけどよく聞くと
ＢＩ導入とは別にその問題の解決もしないと行けないんだよね。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:07:57
人口減少時代に政府現状維持とか巨大化とかあり得ないからもぅ、なんなんだろうな政治家は
国家の規模相応な政府を作ってくれよ、ほんと。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:09:51
少子化解決する気なら増税も多少は許せるが・・・
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:11:45
>>253
政府縮小のもっとも現実的な方策がBI
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:13:10
非現実的じゃねーの
縮小の作業に加えて大増税のコンセンサスとらないといけないし
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:19:33
大量の公務員クビにしたり
公共事業で食ってる連中クビにしたりするのに
BI出すより現実的な方法などない。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:26:17
あるだろｗ公共事業つってもやらなきゃならんものはあるわけで
それが無駄かどうか判定するのはＢＩがあろうがなかろうが必要
公務員も同じ。
ＢＩによって自動的に削減できる部分は対してなく
結局縮小作業にＢＩがのっかるだけ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:31:11
>公共事業つってもやらなきゃならんものはあるわけで
思い切って削除してみてヤバかったら、そこで予算確保でいいよ。
多分利害関係者以外はイランという結論で終わる物多数だと思われる。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:34:12
じゃあ今でもそうすりゃいいだろ？ＢＩと関係ない。
関係ないものをこじつけるのは如何なもんか
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:34:29
縮小作業なんてほとんど不要。
あんたクビねって言うだけ。
公務員にしても公共事業にしても
その人達の奪われる雇用はどうするの？って視点から入ってるんだから
そこを無視出来れば莫大なコスト削減になる。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:36:03
>>261
今できないのは、そいつらが生活出来なくなるから。
（ほんとは他業種同様にハローワークいけで済ますのが公平だけど現実的じゃない。）
BIがあるからこそできる。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:37:31
>>260
やらなきゃならん公共事業って言われてるもののほとんどが雇用対策の意味合い。
BIで生活保障するんだからそいつらの雇用対策は不要。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:39:02
ずいぶんと都合のいい理屈だな、
その理屈だけで言えば今でも
最後の最後には生活保護があるのだから
クビに出来るというロジックになってしまうよ。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:39:21
6兆円の公共事業が無駄だったら、100兆円をゴミくず以下のニートにばらまくBIなんてもってのほかだな
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:41:31
経済が下降しているのだから、一気にスリムにすればよろし
いつまでも豪邸に住んでないで身の程の家に移動しなさいってこと
今の余力を食い尽くされたらかなりやばい
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:42:31
>>265
残念ながらならない。
生活保護の補足率はたった2割で一向に上がる気配なし。
じゃあ上げればいじゃんってのも机上の空論。
全員がもらうBIって形にしないと、文句言う輩が説得力をもってしまう。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:43:22
バカニートの妄想「俺が優良企業に就職できないのは、莫大な公共事業のおかげで既得権層である無能の雇用が守られてるせいだ！」
実はたったの6兆円→ベーシックインカム（笑）の10分の1以下
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:43:53
>>267
経済が効果しているなら拡大する必要がある
しかし人口減少という経済規模が縮小しているなかではスリムにしないと歪んでしまう。
微妙な違いだが取り違える事があってはならない
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:44:39
最近の公共事業は談合廃止のしわ寄せが末端に押し付けられて、生活保障になってない。
昔は一日土方やれば1.5万ぐらいにはなったけど、今は8000円程度。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:45:07
あいよ
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:46:05
>>271
スーゼネがその旨みの一部をBIとして還元してもなんの罰も当たらない。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:46:15
>>268
それは生活保護とその受給者が抱えている問題であって
クビに出来ない理由ではない。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:49:41
ＢＩの導入すべき理由を聞くと
これは犬ではない、だから猫であるみたいなコピペ思い出すな
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:52:02
>ＢＩの導入すべき理由を聞くと
>これは犬ではない、だから猫であるみたいなコピペ思い出すな
BI賛成派としても糞迷惑なので、この種の奴は死んで欲しいと切に願いたいもの。
死ね社会保障乞食
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:54:49
日本には失業保険と生活保護の間に何もないのがね。
選挙前はどの党も色々言っていたようだけど、最近は殆ど耳にしなくなったな。
失業者の保険未加入率がOECD加盟国でアメリカを抜いて最悪になってるのに。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 19:55:16
交通ルールがあっても信号無視をするやつがいるし、交通事故も後を絶たない
↓
いっそのこと交通ルールを無くせば、交通違反も無くなる
BI厨の言ってる論理はこれと同じ
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:00:52
手をつける場所がわからないことを夢想している間は
何にもやらなくていいからね。
じゃあ具体的に今日はコレ明日はコレと積み上げてください
そしたら出来ますからと言われたら
誰もやらんと思う。そんなもんだ。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:09:17
BIとかいいから、失業保険が切れたら生活保護orホームレス行きを何とかしろよ。
そんなことやってる先進国(日本を先進国というのも最近は無理があるように思うが)なんて
日本ぐらいだろ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:09:47
>>277
そうやって似たような制度をいくつも作って
それぞれに利権と無駄がくっついてくる。
それらを一本化するだけでもBIは有効。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:11:18
それで言えば良くないとは思うけど
失業保険やめて生活保護にしてシステムちょっと変えれば終わりだな。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:14:04
>>277
一本化はいいけど、何でBIなんだ。
失業保険の拡大か生活保護の規制緩和で、ヨーロッパ型の
セーフティネットでいいだろ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:19:02
差といえば、働く気はあるけど生活が成り立たない人と
そもそも働く気が無い人の違いでしかないな
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:19:39
>>280
＞何とかしろよ
この精神が君を追い詰めたんじゃないか
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:24:01
>>283
生活保護は働くことを否定しているから論外
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:25:37
失業給付も働き出したらストップなので働く意欲に結びつかない
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:27:14
働いてる人から延々上前をはね続けるＢＩはいいんか？
とってる場所が違うだけでやってる事は同じだよ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:31:06
いっそのこと生活保護を給付ではなく貸与にすればいいんじゃね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:31:15
労働意欲をもたせるためには食料現物支給しかないんじゃない。
アメリカですら弱者には食費補助があるし。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:35:21
>>288
今だって税金はとってるじゃないかBIだけ税金言うのもおかしいよ
やってることは一緒ではない
似て非なるもの
今書いたじゃないか
逆に生活保護が低所得者の収入を上回ってることに対してどう思うんだ
失業手当不正受給に対しては？
働いてる真面目な奴が損してるだろ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:37:31
>>291
今でも消費税5％とってるから50％にあがっても誰も文句いわない？
んなことないよね。
所得税が下がるなら文句言わないが、
びっくりするぐらいあがるとなれば文句も出る
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:39:24
>>292
50％にあがる根拠は？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:40:52
じゃああげないで実現させる試算をどうぞ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:41:35
>>292
よくわからんが、
消費税とは限らんぞ明智君！！
ぷ...。iii
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:42:06
生活保護受給者の生活＞ワープアの生活が変という話から
最低時給や労働条件改善の議論に行かないのが日本。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:42:22
増税の例として出したのだが、賛成派ってこんなレベル？
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:46:32
日本の消費税はフランスあたりを基準にすると、既に15%近く取られてる。
いい加減、インボイス方式を導入してくれ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:46:38
根拠のないものに例もなにもないだろ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:48:06
>>296
日本というかココだけだろ
働いてないんだから労働条件が改善されても影響ない人たち
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:53:53
政府をスリムにスリムにって言ってんだから
せめて増税なし現状のままで導入できるような案ださないと本末転倒
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 20:56:15
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:01:07
これからは景気回復で得するのは有能な人間だけという状況になる。
国民全ての財布の額が底上げされることはありえない。
中流・下流の無能な市民はどう足掻いてもジリ貧になるわけだから、
賛成だろうと反対だろうとやがてBIを導入せざるを得なくなる。
金というモノサシで幸福になれるのは優秀な人間だけ。
貧乏人で承認欲求が欲しければ趣味や娯楽やボランティアでやれよ。
きっとここで反対してる大半はジリ貧になっていく側の人間。
ＢＩが嫌なら有能な人間になって頑張って金儲けしてみなされ。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:01:34
>>302
労働も納税も忌避しているクズは認めないが
その意見は否定する、全ての元凶は少子高齢化、それが困った形で噴出いているのがニート問題。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:04:07
>>301
うむ。重税は即ち大きな政府。詐欺師はローリスクハイリターン商品を勧め都合の悪い指摘はスルーする。
ＢＩ厨の理想論は所詮オナニー。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:09:08
>>302
じゃあお前が年収６００万以下なら公共サービス使うな。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:11:26
>>302
で・・・生産的なことを何かしたのかな君は？
そのニート達をエサに商売やって生計立ててるヤツもいるんだろ？
そういう現実があるのにニート不要論とは、
今の経済状況を理解してないだろ。
だいたいニートなんかに文句言ってる時点であんた終わってるよ。
どうせ自分が無力だからニートに八つ当たりして慰めてるんだろうけど。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:15:45 BE:314801633-2BP(0)
ニート叩いてる底辺平社員は、会社のお荷物。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:18:13
>>302
本当はお前のようなつける薬のない馬鹿にレスしたくないんだが、
ニートは引き篭もり、欝等で失業した人、社会恐怖症(SAD)が大半。
結局、大半のケースが怠けてるわけでもなんでもない事が判ってる。
引き篭もりが本人がぬるいからだという馬鹿は死ねと思うわ。
引き篭もりは、資本主義の発達による社会構造の変化が元凶、
社会恐怖症(SAD)もほぼ同等で共同体に組み込めれば発症しない、
欝等で失業した人については新自由主義社会の弊害、
原因を突き詰めればこう書く事ができる。
>お前ら屑自身が招いた「負債」を精算するためには
>勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが
これは304が書いているが、少子高齢化が原因。
お前がもしも移民導入を正当化する為にニートに責任転嫁しているなら死ね。
ふざけんじゃねえぞこの売国奴。テメエなんざ日本から無一文で出てけ。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:29:12
現状、労働環境については
どこで働けばいいのかっていう問題がつきまとう。
それなりの給料がもらえて、それなりの雇用を確保できる分野が
日本国内に見当たらない。
そのような状態では、いくら失業保険などセーフティネットを張ろうとも、
働き口がみつからないなど、出口が用意できない。
どうせ一本化するなら、いろんな制度やら、審査基準やらそんなの撤廃して、
BIで一律いくらってしたほうが手っ取り早いし余計な費用もかからない。
日本社会の労働って、システム化が不十分だったんだ思ってる。
徒弟主義とでも言うのかな？それぞれがそれぞれの流儀でやっていた。
確かに職人芸で食ってきたときにはそれで良かったんだと思う。
けど、業種が生産からサービスに移り変わるに従って
バッドノウハウの塊、もしくは無駄は大きくなってしまった。
そこにITやら何やらでスリム化してしまって、中心にいた人たちだけが
富を得る仕組みを作ってしまった。(ここで新しい産業を見出すべきだったが失敗した。)
そして今度はこの中心だけを維持する仕組みを、失われた20年は作って来たんだと思う。
もう一度、人の流動性と雇用の可能性を広めていくためにも、
BIのような単純かつ公平な制度が次の50年の仕組みのベースとなってもいいと思う。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:45:22
>>309
傲慢な乞食はやだねえ。
乞食である自覚があるのかな？
もっと卑屈にならないと誰も恵んでくれないよ。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:46:48 BE:979382047-2BP(0)
恵む程稼ぎあるのかよ。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:49:31
金持ちの支配階級がBI反対するならまだ理解できるが、
自分も搾取されてる分際でBI反対してる人ってマゾなの？
捻くれたルサンチマン？
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:53:35
具体的な欠点を指摘するとどんどん話が逸れていって結局逃げて終わり
何がしたいのかわからん
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:55:47
対決相手は支配階層じゃない、世代だ。
間違っても搾取は関係無い、こういうインチキ左曲がりが許せない
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 21:59:21
JALを見ろ、あれこそ日本の問題の縮図だ
経営側が労働者を搾取しているか？ちがうだろ！！！
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:00:08
親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:01:15 BE:419735726-2BP(0)
インフラ全て有料にしろや。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:01:18
ニートがいることによって納税者は儲けることができるらしいですｗ
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:09:03
需要不足の原因は、国民の将来不安。その最大の癌がニート。
見たくない未来は「ニート増」がトップ 博報堂生活総研
博報堂生活総合研究所は、2015年の未来像に関する意識調査をまとめた。
2015年に実現しそうな54の項目を示し、「実現してほしい」か「ほしくない」かを
聞いた。
「実現してほしくない」のトップは「ニート人口が137万人に達する」（86.6%）で、
「介護が必要な高齢者が250万人に達する」（85.6%）が続いた。
人口や労働に関する問題が上位10のうち8を占め、少子高齢化などに不安を
抱く人が多いことをうかがわせた。
実現を望む方のトップは「電気自動車が軽自動車なみの維持費を実現」（70.4%）だった。
「日本車による死亡・負傷事故が半減」（68.3%）が続いた。
環境対策が上位10のうち6を占めた。
調査は07年12月15-18日にかけてインターネットで実施。3444人から回答を得た。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:09:24
いつの間にやらニート叩きに摩り替わる不思議
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:10:48
働かないものを全員殺すと仕事が減り
生き残ったものの中に失業者が出る
それを殺すとさらに仕事が減る
つまり0に収束する数列だ
「働かざるもの食うべからず」を実践すると日本は滅ぶ
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:14:25
働かないものというと
まるで資産はもっているかのような言い方だが
実態は寄生虫だからね
寄生虫ぶっ殺せば寄生虫に吸い取られていた栄養分浮く
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:16:47 BE:524668853-2BP(0)
殺すのかよ、非現実的だな。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:18:43
また話そらしたよｗ他にねーのか
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:28:28
もうニート云々は他スレでやれよ。
所得のしょぼい貧乏社員に限ってニート叩いてんだよなw
ニート叩いてもあんたらの給料あがらんがな。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:31:05
話そらしてるんじゃなくてスルーされてんだよ
それくらい気づけ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:31:48
答えられない事をスルーするのを話し逸らしてるっていうんじゃねぇの？
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:33:24
あまりにもばかばかしい質問だから
誰も答えてくれないだけだよ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:33:45
反対派はな
「何で俺の金でニート食わせなきゃなんねえんだ」
って言ってるんだよ
誰かこれに反論できる奴いるのかよ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:34:28
ニートだけに限らないけどな
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:42:13
>>330
ニートだけじゃなくて全員もらえるんじゃないの？BIって。
ホリエモン並みの高所得者だって低脳労働者に払う仕組みだろ？
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:45:26
貰えるんじゃねーよ
誰かから取り上げて分けなおすだけ。
払う側の事も考えろ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:50:54 BE:944403293-2BP(0)
実際雇用が足りんからの～。
かといって反対派が雇用創出出来るってわけでもないだろ。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 22:59:03
>>315 >>316
支配階層が世代的には上に当たるから、支配者層＝上の世代と言えるのでは？
JALの原因の一員となった企業年金だって、
退職者である上の世代が、現在の労働者である若い世代を苦しめた結果となり、
経営側は結局、現世代より、上の世代の方を向いていたということがいえると思う。
支配階層ともいえるが、既得権益層って言うほうがしっくりくる気もする。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:01:06
経営側は労働法で身動きが取れなかっただけ。
ＢＩとは関係なし、
ＢＩと解雇がセットだってのは詭弁。
セットだと出来るのに今出来ない合理的な理由が無い
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:06:30
>>333
>払うやつの事考えろ
それはわかるが、嫌なら払わない代わりに貰わなきゃいーんじゃね？
自分が職失った時に何も保障されないってことだーな。ガソバレ
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:11:38
雇用の流動性を確保しつつ失業者に対する保障も高める。
これをやらないと日本はダメになる。
ただその保障がBIである必要はない。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:15:30
>>338
何ならよろしいのかとお聞きしますが。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:16:23
社会主義の理想といわれてた30年前の日本だと、１億稼いだら住民税と所得税で90%ももっていかれた。
いまじゃ10%+40%の50%。
アメリカよりも金持ち優遇社会。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:17:12
>>339
ヨーロッパ型のセーフティネット
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:27:29
>>341
それだとやっぱり雇用創出は必須課題だな。
もちろん無駄な公共事業抜きでだが。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:28:19
>>336
BIと解雇はセットではないだろうね。
ただ労働法の改正に踏み込みやすくなるとは思う。
>>333 >>337
富の再分配は経済政策の理にかなってますよね。
>>338
失業者に対する保障でさらに新たな産業基盤に繋いでいければいいのだが、
それを生み出すために税金投入となると、また複雑な利権を生み出しそう。
現行の制度のまま保障を高めるとすると医療費と同様の問題になる気がする。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:39:25
>>337
貰う奴だけの奴が増えたら
働いてる奴の負担が増える
負担を増やせば増やすほど、
働くのをやめる奴が増える。
ＢＩ派はこれを利益を独り占めできるから問題ないと言い出すが
10万誰かにあげたら5万ぐらい手元に戻ってくるに過ぎない。
サービス業の比重が大きくなると見えにくくなるけどなｗ
そこを誤魔化されてるのがアホ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:45:29
国はクビを切らせないために助成金を出してるんだろ。
一度失うと取り返しのつかなくなる職人を留めて置くのは理解するが、
全員が全員、必要な人材でもない。
クビ切らせて失業対策に金回した方がいい。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:53:11
>>334
それはBI以外の社会保障でも同じ仕組みだが？
今のあんたも年金とか税金払ってんだろ？
その税金が生活保護とかの人に金が移動してんじゃん。
BIの方が一本化されて複雑さが消えて天下りや無駄がなくなる。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:55:48
なんで重税っていう不景気の源を抱え込むＢＩにこだわんのかね
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:57:58
ここのBI設定金額はいくら？
も一度そこからつめていきますか。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 23:58:23
この20年で30代の平均年収が500万から300万に落ちた。
10人の年収500万(年間貯蓄50万、消費450万)から、それぞれ200万を取り上げ、
1人の年収2000万を作り上げたところ、その人は年間1000万を消費した。
一方、年収300に落ちた人たちは年間消費280万に。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:04:07
>>349
つまり2000万の人は貯蓄をせずに、全て消費に回してくれたと。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:19:32
>この20年で30代の平均年収が500万から300万に落ちた。
これ作為的だよなぁ
二十年前の三十代はフリーターなんて許されなくて
酷い条件でもちゃんと就職してスキル積み上げた
その結果の三十代
対して今の三十代はフリーターやらなんやら含めた数字
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:26:47
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:27:49
>>351
今の30代の非正規は、やりたくて非正規になったわけじゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
新卒の有効求人倍率が0.5を切ってたときもあるぐらいだ。
その後も企業はずっと正社員雇用は抑え続けた。
正社員になりたくてもなれず、本来なら結婚して子供を持ち家を持つはずだった人たちが
年収300万で生活してる。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:31:45
やりたくてだろ、少なくとも男に関しては。
べつに無いわけじゃなくて
バブル絶頂期みたいな素晴らしい条件が無いってだけだし
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:31:58
>>351
氷河期世代の連中はトヨタ期間工みたいなポイ捨て労働のような最悪な労働条件でも
我慢して働いてたんだがな。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:35:28
>>354
アホかw
有効求人倍率が0.5の世界だぞw
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:43:18
氷河期世代は団塊jrとポスト団塊jr。
受験戦争も他よりもきつく、日東駒専の最低レベルでも偏差値60。
で、就活は倍率0.5。
実は高卒の方がいい生活を送ってる人の多い世代だったりする。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 00:51:44
>>354
アホが一人www
あなたどこのセレブですか？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:02:00
非正規が爆発的に増えたのってここ最近だけどなｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:07:33
>>359
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.visualzoo.com)
90年代中ごろ(丁度、バブル崩壊したあたり)からリーマンショックでの派遣切り前
の期間、ほぼ正比例で伸びてますが。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:10:22
おいおい今や年収３００万は悪くはないですよwww
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:14:31
中央値にすると更に悲惨なことになるから誰も指摘できない。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:18:05
実は政府が企業に負担して正社員の雇用を助成しているのお前ら知っているの
それで雇用されている奴と失業している奴の公正はあるのか
既得権益者、ナマポもそうだが政府の援助によって利益を受けている奴とそうでない奴の不公平感をどうにかしろ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:25:15
お前が動けよ
不満がある奴がだんまりでいったい誰が改善してくれると思うの？
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:27:23
>>360
男女別でみてみ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:27:25
俺の近所に一部上場企業の社員がいるが、その人が言うには給料は会社でなく国から出ていると言ってたお
その人はニートのように滅多に会社に行かないお
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:31:14
もうね革命しないといけないレベルですよ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:34:36
本来、一番不満をもつであろう人たちがセーフティネットにかかって不自由なく暮らしてるのだから
無理して変える人もいないし、行動を起こす人もいない。 よくできた制度だと思うが。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:35:55
当然派遣労働者にはこの恩恵にはあずかれない
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 01:38:11
それは一部の人だけの高額BIみたいなもんだな
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 02:21:26
BI支持派は20代30代の氷河期世代が殆どだろ。
でも40代以降は既得権持ってるからはBIには反対。
自民民主は両方とも中高年の見方。これが現実。
政治は決して若年層のためには動かない。中高年の既得権にはメスは決して入れない。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 02:38:46
結局既得権だとかわめいて
自分が駄目な理由
何にもしない理由探してるだけ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:04:52
一般人が就活やってる時に、アニメやゲームやネットに没頭した結果が今のお前だよ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:24:00
>>265
>最後の最後には生活保護があるのだからクビに出来るというロジックになってしまうよ。
生活保護の実情を余りにも知らないか、単なる屁理屈にしか聞こえないよ。
「生活保護は、持ち家等を全て処分してから申請してくださいね」と言われても買い手も見つからずに餓死者大量発生とか起きたら、いったい誰が責任追求されるの？
ＢＩと生活保護とは根本的に違うということが、どうしても理解できないのかな？
>>296
企業倒産件数の推移、知ってて言っているのかな？
そういった議論もあるにはあるが、それはそれで、そう簡単な話ではないよ。
>>344
たとえば、現在年収1,000万円取って400万円納税しているのが、年収2,000万円+ＢＩ100万円取って1,200万円納税するとなれば、毎年300万円お得でしょ？
しかも、その増えた分の税収だけでも自身を含め８人分のＢＩが捻出できる。
いったい何が不満なんだろうか？
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:28:04
実情てｗ
376:374
10/03/10 06:29:05
>しかも、その増えた分の税収だけでも自身を含め８人分のＢＩが捻出できる。
いちいち突っ込まれる前に、ここは「４人分」としても一向に構わないよ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 06:43:54
なんで増税なんてすると景気が悪化する事が理解できんの？
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:03:19
なんで金が余っている所に金を集めると景気が悪化することが理解できんの？
379:通りすがり
10/03/10 07:16:14
>>377 は真であるが、>>378 も真です。
ただし、日本の場合、税金を徴収しすぎています。
正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:22:36
>>379
>正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
それはね、法人税を引き下げて内部留保に課税すればいくらでも回避できるんだよ。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:38:08
内部保留の少ない企業はつまり不安定で
いつ潰れるかわからん企業って事だが？
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:39:05
>>378
いったい誰のところに集まってんの？
そしてＢＩの財源を手に入れるという考えからすると
どうみても一律にかけるしかない。
完全にＢＩ否定の理論だが
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 07:43:05
こりゃー、本当に「仕分け」する必要があるのは、団体というより、
システムだろうな。
384:通りすがり
10/03/10 07:55:51
>>380
いや。実際に法人税も高いから企業が外に会社を設立したり、
外資企業が撤退しています。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:02:52
>>384
それも一種の売国奴だなー。
そのうち、法人税がめちゃ安い国に会社が集中したりして。
けどそう仕向ける日本がダメなのか。
386:通りすがり
10/03/10 08:02:54
正常な企業は将来、税金負担の少ない地域へ移動しますし、実際に起きている。
基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:04:24
>>385
とっくになってるだろｗ
無能な馬鹿はそんなのは出て行ってくれて良いとか
むちゃくちゃ事いってるけどなｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:06:51
ベーシックインカムが実現できたら（一人当たり25万/月）、
スポーツや芸術の部門がもっと発展するような気がするんだけど、どうかな。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:09:28
>>381
ならば、法人税や年金負担等の削減、人員コントロールが自由になる分、経営はしやすくなる。
それでも利益が出せない＝需要がないような企業は、一度潰してしまって、再出発でも考えた方がよいね。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:10:07
>>382
>いったい誰のところに集まってんの？
どこか一カ所という話ではないでしょ。
>>379 も指摘しているような公務員の給料・年金然り、高年齢層の高額資産然り、活用されていない企業内部留保然り・・・。探せばそれなりにある。
>そしてＢＩの財源を手に入れるという考えからするとどうみても一律にかけるしかない。
そこのところの根拠を詳しく。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:11:51
>>384
うん。だから「法人税を引き下げて内部留保に課税しよう」と書いたつもりだけど？
392:通りすがり
10/03/10 08:17:33
法律を変えるには、既存政党に一度は賛成した議員に期待するのは難しい。
参議任期は実質６年。一度決まれば、6年間増税を認める結果に近くなる。
自民党や公明党は、民主党に増税をさせてから、
ソフトランディングしようと各地方を練り歩いてデマを広めている模様。
今度の選挙で民主党と自民党とで議席を多く獲得すれば、間違いなく増税を強行しかねない。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:19:19
>>390
どれもＢＩの百兆円以上に比べりゃ可愛いな
累進課税は景気に大きく左右される不安定なシステム
そんなんでＢＩみたいな多額のしかも永遠に払い続ける税金は保てない。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:25:32
ＢＩの根幹である、一律課税、一律配布はどうみても
金稼げない奴はおとなしく死んでくださいよってシステムなのだが
高社会福祉システムだと勘違いしてる奴多すぎだよな・・・。
ＢＩは満足に生きていける額であるの
満足に生きていける水準が何処に設定されるのか
税収が落ちてもその水準を維持してもらえるのか
何を担保にしてるんだろうか？
偉い人がそう言ってるからか？
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:26:35
>>393
いや、何も所得や固定資産等への累進課税だけに拘るとも言ってはいないよ。
それらに消費税を絡めれば、非常に優れたビルトインスタビライザーを構築できる。
景気の悪い時は滞留した資金からの税収が中心、景気のよい時は消費税からの税収が中心となる。
至極単純な話だよ。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:27:59
消費税でも同じ事なのだがｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:29:23
停滞した資金からの税収
年間100兆以上をどこから分捕るのだろうか
とんでもなく危なっかしいな
一般道をＦ1カーで走るようなもんだ
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:41:57
内部留保吐き出せとかとかいってる時点で思想がアレな人？赤旗新聞の専売特許じゃん。
財源は一律所得税以外にあり得ない。現在累進課税で給与総所得が200兆で税収は
10兆。一律30%にすれば60兆の税収になる
これは月4万配れる額だが、30%で4万なら月収14万以上で払い損になる。
共産党的には財源は強欲な資本家からいくらでも搾り取ればいいということだろうが現実は甘くないよ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:42:38
>公務員の給料・年金然り、高年齢層の高額資産然り、活用されていない企業内部留保然り・・・。探せばそれなりにある。
公務員給与が高すぎるのは一つありとしても、それ以外は理由あって動かないから無いと考えなければならない。
ある前提で何かしようとするなら、事業仕訳同様実はなんにも出てきませんでしたとなるのがオチ
>>378
金が余っている所は、年金だよ、つーかここで資産のほぼ全て
しかも、こいつは支払資金いは足らないが運用先が無い
なんでそんな事になっているのかといえば、働かない(働けない)人の大量発生が原因。
社会保障が国力の身の丈に合わなくなっているだけなんだ
だから俺はBI賛成派だが、BIを社会保障とは考えない派だ。むしろ社会保障は削るべき対象、聖域から外すべき対象。
BIは極端な低所得者の歪んだ税を補正する為の手段(公平にして市場の失敗の解決)、その他労働力市場の失敗の解決の手段
市場の失敗の解決する事により、経済のパフォーマンス最適化を図る、その範囲でBIは活用されるべき。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:54:32
年金廃止なら保険料は全額返還が筋。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 08:54:44
うん、BIは市場の失敗のリスクを緩和できるよね
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 09:02:51
月収14万未満じゃないとＢＩの恩恵を受けれない。
まさに貧困層向けのSNだなあ。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 11:48:35
>>386
仮に、無名の新人がそれを言って通るほど、選挙って簡単なものか？
あと最低でも資金として、票数足らなかった場合の罰則金300万も必要。
少なくとも、自力で300万を集めるための名声なりがないとどうしようもない。
これがもっと低ければ、今、幸か不幸か守るもののない自分は出てみたいところだよ。
まったく、既存政党のためによくできた仕組みですよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:24:17
>>396
まぁ、「中心」という表現が「大半」という印象を与えてしまったのなら、少し大げさな表現だったかも知れないね。
「消費税率を50%に」という人々もいるにはいるが、ヨーロッパ等の税率や個人的感覚からすると、上限でも25%程度がいい所かなと思う。
仮に25%まで上げきったとすると、現在の５%で約10兆円の税収なので、このような景気低迷期においても約50兆円の税収が見込めるわけだ。
無論、消費税増税となるとその分ＢＩ給付額も増えるわけだけれど、それでもその財源の1/2～1/3程度は確保できることになる。
ちなみに、何度も言われているように、ＢＩ施行下では「消費税増税は逆進性増税」「消費税増税は消費低迷を促す」というのは、まず該当しない。
たとえば、消費税が５%→25%に増えたとしても、現在の年間消費額が個人ベースで630万円未満の人々 (国民の大多数はそうであろう) は、年間120万円のＢＩを受け取れば、結局お得になる。
このようなことをより多くの国民に対して事前周知しておけば、消費税増税が消費低迷等につながることは考えにくい (もしそうなったとしたら、それは事前周知がたりなかったということ)。
405:404
10/03/10 14:26:33
>>397
さあ、残りの1/2～2/3の財源をどこから探そうか？ (分捕る？ ずいぶん人聞きが悪いなぁ、w)
経済活性化の基本は、より多くの金とモノ・サービスが【動く】ことなので、ここでは高額貯蓄・資産保有している所ほどより累進性の強い課税を行うのが、やはり妥当ということになるだろうね。
そうすることによって、納税以前の消費圧力にもなる (つまり、そういう所でも、たくさん使ってしまえば、その分、高率の納税をしなくてもよくなる)。
そこで、個人ベースで、所得税・相続税・贈与税・固定資産税などを、累進性を持たせた『総資産税』として統合一本化する。
これらの統合一本化は、控除を極力解消するとともに、行政コストの削減効果もある。また、納税以前の個人間譲渡も促進するので、消費性向の上昇も期待できる。
フラット所得税50%だけでさえＢＩを実現可能なのだから、累進型総資産税にすれば、各種コスト削減とも併せ、あと残りのＢＩ財源にもあまり無理がないのではないかな？
消費税収から判るように、その対象年間消費額は現在約200兆円 (徴収制度の関係で実際にはもう少し多い)。GDP は500兆円ほどあるが、その多くは企業の内部留保に占められている。その一方で、現在の法人税収は約10兆円。
そこで、企業ベースでは、たとえば、法人税率を半減する代わりに内部留保に２～３％ほど課税してはどうだろうか？
直ちにはたいした税収増とならなくとも、遊休資産などに税収をシフトしつつ、企業の人材獲得力・育成力や国際競争力が高まり、GDP 自体の向上にもつながるのではないかな？
また、設備投資がウエイトを占める工業から、人材がウエイトを占める文化産業やサービス産業への転換がもし進めば、資源の少ない日本にはより有利に働く。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:41:47
なんか勢いが無くなってきたな。ようやく非現実的だと悟りはじめたか。
所得税一律だと4～5万位はなんとかなるかもしれないが無職や子沢山じゃないと恩恵が殆どないし。
子供手当同様すぐ破綻しそうなんでそれをあてに子沢山にするのは危険なことくらい誰だって分かるだろ。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 14:58:31
>>398
>思想がアレな人？
いや、そうではないよ。
「吐き出せ」とか言うとなんか強制的な響きがあって嫌だよね。
共産党さんも、何時までも『大企業敵視』とかしていないで党名も改めれば、いい所もあるのに惜しいよねぇ。
>>399
そのレス元、両方とも俺が書いたのだけれど、ＢＩやれば公的年金制度は廃止で、今までそれを支えてきた人々には、どの程度の額をどの様な方法で還付してゆくかだけを考えればよいよ。
その他については >>405 を。
>>400
『全額』というような制約は、年金制度の概念に元々からないよ。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:19:05
他人から如何に金を奪うことばかり考えてて、嫌にならないか？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:21:19
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:36:02
>>408
え？ 誰が誰から金を奪うって？
ＢＩは、個人的には経済的に損するような制度なんだけれどね？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 15:57:30
損をするならやらなければいいのに・・・
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:17:38
金銭的にはね
生活のサイクルや価値観が変われば全体としてはプラス
金を稼がなくては不安だって気持ちがなくなることは精神的余裕が生まれる
日本は本当の意味で先進国になって欲しい
BIにはそういったことを期待する
余力がある今だからできること
今の日本は二つの道がある
一つは、このまま拝金主義で突き進みセーフティーネットのない資本市場主義の社会（殺伐）
もう一つは、ここで生活サイクルを見直し、税金は高くても保障の充実した社会（安心豊か）
にするかどちらか
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:24:42
生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目
企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。
一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 16:28:40
結局デフレで円高だから移ってるだけｗ
一位、労働コスト
二位、海外市場の将来性
三位、取引先の海外移転
四位、その他のコスト
五位、税・社会保険料負担
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:06:50
>>404
税率あげたらものが高くなるのに今までと同じだけ消費が進むわけねぇだろｗ
>>405
ごく一部の金持ちに対して累進課税かけたところで税収なんて確保できねぇよｗ
>>412
拝金主義をやめたら
そもそも税収が追いつかない
そこまで覚悟して、一日中働いてやっと食うや食わず
先進医療など受けられるわけもない生活に
みんなでなろうというならそれでいいけど。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:13:01
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？っていってんだろ反論はないんだな
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:50:02
>>415
拝金主義って金持ちを増やしてはいるけれど、生産性には貢献してないよ
むしろ会社内でいざこざを増やして生産性を下げる
全員正社員時代ならいいけれどね
まあ、財政がもたなくなるのにBIをやる必要はないけれど
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 18:51:45
海外みたいに労働の対価として賃金を得ると割り切ってればいいけれど、
日本ではお金は神様になってしまってる
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:37:40
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:50:19
BI厨が言うには一律化、一元化するとコストが安くつくそうなので、望みどおり税金も一律月10万円にすれば良い
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 19:54:36
>>420
BIが仮に導入されたらそれに近い形になるんじゃないかな
直接的な掛かりかたはしなくても
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:05:48
重税をかけて再配分を強化するって事は
国民全体を公務員的にするって事なわけだが
公務員をちゃんと監視しないとどうなるかは火を見るより明らか。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 20:25:26
やっぱりニートの戯言は面白いよ。
唯一自慢できるのが、親のお金を使い込むことだけ。
お金を使うことなら幼稚園児でもできますよ？
仕事を作るコストが掛かると言うなら、無駄な人間を無駄に生かしておくために
掛かるコストはもっと無駄じゃないのか？
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:11:22 BE:629603429-2BP(0)
お金を使う＝ 消 費 が出来てないから経済がうまくいかない。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:27:00
職業訓練に給付金が出るって、BIの導入も意外と近いのかもな
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:43:18
ずっと前から日本は
失業保険→職業訓練→就職、合わなければ→失業保険って感じで
食べていくことは可能なセーフティネットがある。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 22:57:30
>>423のようなやつのために「税金を払わなくてもよくなる代わりに国籍を剥奪する」法律を作ってあげたいよ
・警察はお前を助けないから自分で警備員を雇うなりしろよ
・病院は保険効かないから全額自腹で払えよ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 23:16:09
毎日まじめに働いている者から言わせれば、ニートは罪だと思う。
労働者が納めている税金で社会のインフラは整備されている。
学校、道路、交通、水道、警察、消防、経済などありとあらゆるインフラに
彼らはただ乗りしている。
働けるのに働かない、理由もなく社会に役立とうとしない者は悪だ。
社会や政治や親など他人のせいにして、自分の希望が叶わないことを
嘆くのはただの甘えだ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/10 23:18:52
>>428
じゃあ君がニートに仕事を与えられるのかい？
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:13:54
そういうのはこちらからの条件・・・正社員のみで
仕事が無い時に言う台詞だな
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:21:20
>>428
>社会に役立とうとしない者は悪だ
べつに悪ではないだろ、まるで人殺しのように言うな。
飛躍し過ぎ。それって卑屈なルサンチマンじゃねえの？
大体、ニート叩きとBIは関係ないだろ。
なんでいつのまにニート叩きの議論になってんだよwww
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:23:26
そりゃＢＩが抱える問題を突き詰めると
ニート量産になってしまうからだろ？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:33:52
>>432
ニート量産できるくらい豊かな社会になったっていうことでしょ？
時代の流れだよ。50年代60年代の貧しい時代じゃねーんだ今は。
もちろんBIだけで働かずに生きるという選択肢もありだが、
BI貰いながら働いてもいいわけだし、働くインセンティブは保たれるだろ？
それのどこが問題なの？
今だって生活保護だけで暮らしてる人達だっているわけだろ？
母子家庭手当てだってもらってるわけだ。あんたらの税金でな。
それがBIに一本化されてシンプルになるだけじゃん。
むしろ税金の無駄遣いとか隠蔽体質が改善されるメリットがあるだろ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:36:00
ニートを量産できるぐらい豊かではあると思う、ただ
見たことも無いようなニートを食わせてゆけと言われてOKという奴は居ない。
そしてそいつを食わせるためには
労働インセンティブを大幅に削減させないといけない。
ここがめちゃくちゃ問題、国家存亡に関わるぐらい問題。
今の生活保護だって問題、その問題を全国民に広げようとするのがＢＩ
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 00:38:13
ちょっと考えれば、生活保護の問題が少し形を変えただけで
ＢＩにも発生しうる事ぐらいわかると思うんだが、
436:通りすがり
10/03/11 00:42:18
公務員が真ニート（18～35歳以下で無職）を叩くのは、
公務員の営業妨害だからかな。
１．無職が増えて失業率が高くなると、成績が下がる。（雇用分野の統計）
２．１への手当が増えると生保が増える傾向だ。公の仕事が増える（地方自治体生保課）
３．さっさと諦めて消えてくれれば１と２を解消出来るのだが。余計な仕事が減る。（公のホンネかも。）
多分、上記の理由で公の営業妨害としてるのかも知れない。だから、しつこいのか？
それとも、失業対策をしろと大企業への要請に大企業が否定したいものだから、意外とソッチ系かな？
BI負担が高くなるのは大企業。意外とあり得る。ニート叩きに乗じてBI封じ込め。
BIでは意味が無いのですけれどね。大幅減税が実質的な問題を解決します。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:00:51
>>435
少なくともゴネたり特定の集団には有利で
本当の弱者は門前払いで飢え死になんて問題は発生しないw
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:06:56
するだろうね、懸命に働こうとしてる人と
この額じゃ満足に生活できないと叫ぶ人との間で。
まぁそれとは別に三段論法以外
導入する理屈は説明できないわけか
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:39:36
結局、反対してるやつらの言い分って、
「仕事ねーなら人口減らせ、ニートや仕事ねーヤツは死ね」か、
「仕事ねーなら新しく作れ、無能でも作れ、無理やり作れwww」
のどっちかなんだよな。かなり排他的な言い分だよね。
仮に今全てのニートが消滅しても、
残りの母集団から何％かニートが新たに出てくるんだよ、失業者もwww
おめーら他人事のように言うけど、おめーらも未来に仕事あんの？
自分で付加価値つけてスキル着けて稼いで安心できるほど有能なわけ？
これからもどんどん効率主義で仕事減っていくってのに・・・。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:43:00
仕事ねーなら条件下げろ、無能なら更に下げろだけどな
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:44:27
条件が悪い、ではなく無いとすれば
それは硬直化の問題だからな
セットセットと喚く解雇規制の話で誤魔化すんだろうけど
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:51:01
>>441
>それは硬直化の問題だからな
その通りなんだけど、だとすれば解決法は二通りで、
①もう雇用開拓はいいからBI導入
②イノベーションを起して仕事を増やす
①は今議論されてることで、②は一部の天才パイオニアが出てきて、
イノベーション起すまで時間がかかるし、
IT革命並みのイノベーションが今後出てくるかどうか疑問。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 01:55:01
別にイノベーションなんかいらねぇよ
今、能力以上に条件が高い奴を見合った条件まで
引き下げられるようにすれば終わり。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:00:18 BE:629603429-2BP(0)
早く終わらせて下さい。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:07:34
只乗りさせるにしても、負担側からの批判が強いのも事実。
生産性なしと判断したものには月2万の給付で物価のやすい国にやっかい払いというのはどうだろう。
勿論貯金がある程度つきたらという条件付きで。
つまり生活保護の条件をある程度緩和する代わりに支給額も下げる。もちろん規制緩和や歳出削減の改革とセットで。
ＢＩは重税になるのでやらないほうがいい。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:08:48
給付というか老人をそういう風にするってのは可能
というか昔やろうとした、潰れたけど
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:19:04
老人は金持ってるが？やばいのは氷河期世代だろ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 02:36:47
年金含めてな
それなくしたらそうでもない。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 08:25:48
>>434の考える労働インセンティブって今の若い世代には効果ないよ
古い世代の価値観を引きずってる人や、
その人らから影響を受けた人達は想像できないのだろうけれど
>>433で意欲は維持できるっていうのに自分も賛成
働かない人の中には事情で働けない人がいることを忘れてはいけない
障害者もだけれど、健康体であっても精神が安定してなければ働くことは困難だよ
目に見えない分、わかりにくいけれど
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 08:35:47
>>439
>これからもどんどん効率主義で仕事減っていくってのに・・・。
これが間違いなんだよ
仕事がない本当の理由は、国民負担率の異常な増大なんだよ。
収入の52.3%が国に徴収されている、さらに消費税などの税金、これでほぼ全部国に徴収されている。
そして再分配先は、医療費と年金。実は税金は減っている。左翼が頑張りまくったからな、JALがいっぱいだ最悪だ。
しかも企業と折半だったりするから一般のサラリーマンには良く見買ない。
とどのつまり、実際にある筈の収入の半分しか現役世代は受け取れない、あとは全部高齢者に奪われている。
これをやめれば収入は一気に倍になる。 年収200万のワープアも400万になって中流世帯だ。
また、最低賃金などの制約やその他の理由で、あまりに低い賃金では企業は人を雇う事ができない。
これでは国内企業も海外脱出以外に道はない。
これが雇用が存在しない本当の理由。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:23:01
新たな雇用がないからな・・・
リニアのために雇用増大は、旧時代的ではあるが効果的にも思えた。
あとは宇宙に放り出すか、海に放り出すかの現場を作るくらいか。
何分、今の制度、日本の国土でこの人口の維持を図ろうとすうところに既に問題があるのだろう。
そうなったら、BI導入などは効果的な新制度になってくると思う。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:23:05
>>449
給料が高くても低くても問題ないってなら
バイトでも派遣でも文句言うなよ
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:47:11
老人が問題だったり、あと稼げない奴はのたれ死ねって意見たまに見るけど
近代国家の理念捨てるのか？
確かに現状は弱肉強食。
そのほうが発展はするだろうけど、人間はそれを是正するのが倫理でしょ？
優生学でもやりだすか？
安楽死の法制化したらなんとかなるもの？
裏はアウシュビッツになりかねんが。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 09:51:13
むしろこうなったらみんな派遣でよくないか？
もちろん単価は今の低く抑えられた派遣とは違う
フリータイム制など導入しやすくなるし、労働の捉え方も変わる
自分で選べてることの自由は大きい
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:01:02
仕事がない？
無能なのに高望みしてるからだろ。
働け
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:17:23
社会保障費はあてにせず
貯蓄するしかないわな
もう自助努力しかない、それが出来なきゃ終わり
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:17:37 BE:839469964-2BP(0)
んー、仕事も無いのに会社にへばりつかれてもな～。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:18:56
無能だとわかっているなら、贅沢言わず、
働く場所がないので雇って欲しいと来た人たちを、
心構えがなってないと追い返すのはやめてください。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:40:57
>>454
しかし、なぜ派遣法でピンハネ率の上限設定しないのだろう？
上限10～15％に制限してくれると相当なベースアップになるかと。
本来は派遣元と派遣社員との間で労働争議が起こらないといけないのに、
派遣先への批判ばかり目立ってる。派遣先が契約解除しようが、雇用には
関係ないはず。派遣社員の待遇に関する責任は派遣元が背負うべきなのにね。
となると、登録型派遣が一番の元凶になるのかな？
派遣法って、めちゃくちゃザル法で整備の余地大有りなのに、
議論の論点がずれているのか、ごまかしているのか。。。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 10:57:39
>>457
>んー、仕事も無いのに会社にへばりつかれてもな～。
お前さんは「仕事ないなら人口減らせ」っていう言い分なの？
仕事がなくても生きていられる社会を構築する発想は皆無なわけね？
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 11:05:39 BE:489690672-2BP(0)
逆なんだけど…
人口じゃなくて社員を減らせってことです。
会社にとってはその方が好都合でしょう。
そこでBIってことです。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 11:08:05
>>461
BIには賛成ということだね。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 11:10:15 BE:699558645-2BP(0)
賛成です。
でも導入後の影響を考えると少し不安です。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 12:24:06
>>453
その金を誰が負担するんだ？
金持ちからはもうとれないし、国に金がないし経済成長していない。
こんな狭い国に1億２千万もいるのがそもそも異常だろ。
日帝の産めよ増やせよ政策のツケだよ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 12:28:53
ここは相変わらず平日の朝から与太垂れるBIニートの駄文ばかりだな。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 13:18:28
>>465
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 13:37:54 BE:1119292984-2BP(0)
底辺会社員様の英雄的な働きでどん底の不況なんだけどな。
なにかいい経済対策思いつかんか？
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 13:40:08
>>459
そこは気になるよ
新しい仕事を増やして雇用の拡大にもつなげたいのだろうけれど
寄生虫のような仕組みだね悪いけれど
労働者を商品にしてしまってるのはいかがなものかと･･･奴隷売買のようですらある
派遣は一度行ってみたが登録解除の時写真を返してくれなくてね困ったよ
使いたいからと言って返してもらったけれど随分と嫌な顔をされたね
履歴書はこちらで捨てるからと強引だったが、それならこっちで捨てるのにおかしな話だね
話が逸れてしまった
派遣って言い方が悪かった間を抜いたアルバイトでいいよ
正社員とアルバイトの社内でのいざこざは能率という観点からもマイナスだし
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:13:20
>>464
>金持ちからはもうとれないし、国に金がないし経済成長していない。
だからこそBIを導入するって意見なんだと思うんだが？
そもそも経済成長なんて概念自体もう無意味な時代になってんだよ。
20世紀の間に生産力は充分に発達してきたんだから、
あとは配分の仕組みを考えることが人類の課題。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:21:43
お前ら雇用が無いのと雇用の作りようが無いのとの違いを良く理解しろよ
今、雇用は無いわけじゃない、企業は雇用したいはず、殆どの人は死ぬほど働かされているからね
もっと沢山の人を雇えば楽になるが、支払い可能賃金がそれを許さない。
その原因は >>450
だからあらゆる景気対策が機能しない。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:23:57
結局今できる事は、可能な限り経済の効率を上げる事だけ
だからBIは社会保障ではなく、労働市場の効率化の範囲であるべきなんだ。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:27:32
それともう一つ、>>450から予想できるかもしれないが
もし、少子高齢化が発生していなかったと仮定する、つまり高齢者のカツアゲがなかったとすると
一人頭GDPは二倍近くまで跳ね上がる、これは国際的にみてドエライ水準である。
日本の世界の工場としての能力は、いまだ世界トップレベルの生産性である事は間違いない。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:28:59
そして、国際的にみてドエライ水準であるから、景気対策に妙案など作れない。
ここからさらに上を目指すのは大変な困難が伴う。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:36:03
>>470
企業内失業者って知ってるか？
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:39:30
>>474 昔は良く聞いたな、久しぶりに見る単語だ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:43:00
>>475
ググるって知ってるか？
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:45:00
時代遅れなんだよ、企業内失業者を飼っていられるほど今の企業は強くない、全部リストラさらたあげく
足りない労働力を確保する為の苦肉の策がハケンだ
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:52:36
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
0810003-n1.htm
この記事から目をそむけているとしか思えないんだが
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:55:20
今の時代ならすぐにリストラになる、今までそうであったように。
お前こそ屁理屈こねているだけだ。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 16:57:21
年次経済財政報告が嘘っぱちだってことが言いたいのか？
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:34:28
>>469
国に金がないからこそ金のかかる政策をするって矛盾してるな。
経済成長しないで最分配だけしても全般的に貧しくなるだけだし。
財源が赤字国債じゃモルヒネみたいなもんだし。
ＢＩが全体を豊かにするなんて幻想だよ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:38:20
財政健全かの視点では配分を変えるより歳出を削減して国債発行を抑えるのが筋。
やはりＢＩマンセーは詐欺っぽくて胡散臭い。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:38:55
需給ギャップが埋まるまでベーシックインカムやったほうがいいよ。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:42:53
>>483
需給ギャップは指標としては余り良くないかもしれない
いらないものが製造可能にされていて結果ギャップになっている可能性が高いので
もっと良い指標を探索した方がいいだろうと思われる
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:43:26
財政健全化なんて下手にやったら、それこそGDPガタ落ちして
税収も減ってしまうぞ。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:44:56
★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
★ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない┐(´∀｀)┌
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:45:53
財政健全化をいまだ主張するのは頭悪いと言わざるを得ないな
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:47:19
>>484
じゃあ代替え案出せよ何で需給ギャップという言葉
があるかなんて小学生でもわかるだろ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:49:21
>>488
お前屑土建屋だろ、死ね
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:49:42
もともとＢＩに理念などない。
ＢＩ虫は荒唐無稽なバラマキ政策にすぎないＢＩを各々の理想に投影させてるだけなので意見もバラバラ。
中途半端なリフレ派、社民派、構造改革派とバラバラだが共通してるのは中途半端で抽象的だということ。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:49:56
程度の差こそあれ、財政赤字を解消してゆくためには、経済成長とインフレに
しないと解決しないと思われる。
それには円の量を増やして、それを財源にベーシックインカムをやればいい
んじゃないか。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:51:11
またインフレキチガイが出現した、心底精神病院にでも行けばいいのに・・・
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:51:58
ベーシックインカムより公共事業や技術開発に金使ったほうが産業が活性化してより良いだろ
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:53:02
>>485
>>487
本性を表したなｗお前等小さな政府とか見栄張っても実体は社会主義の守旧派なんだろｗ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:54:20
>>494
財政健全化否定論者は大きな政府志向だろ・・・
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:58:53
>>490
そ れ は お 前 に 理 解 力 が な い だ け だ
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 17:59:55
>>495
はあ？また詭弁化よイカサマ野郎。
歳出削減して国債発行おさえるのが小さな政府だろうがこの社会主義者が。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:00:15
>>493
技術開発はわかるけれど、公共事業ってどこを工事するの？
うちの田舎には「無駄に」山奥までりっぱな道ができてるよ
公共事業は今ある道を補修で十分だろ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:01:29
BIは社会保障と格差是正になる。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:01:55
>>496
オナニーを理解してほしいのか？インチキＢＩ虫ｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:02:21
俺には>>495と>>497は同じことを言ってるように見えるのだが
何でケンカしてんだ？
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:02:37
>>497
歳出削減して国債発行おさえるのは財政健全化を進める連中だろ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:03:38
>>501
やっぱ同じにみえるよな
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:10
また共産党信者か・・・
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:16
茨城空港の件を見れば分かるでしょう
仕事を増やさなければならないのです
「働かざるもの食うべからず」です
日本から仕事を減らしてしまうベーシックインカムなど論外です
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:04:45
>>498
電線の地中埋設とか自然に配慮した河川の整備とかやろうと思えばいくらでもでてくる
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:06:22
BI賛成派
現金を直接配ったほうが市場の形がより適切な形へと推移していく
BI反対派
土建やなまぽ 公務員などを雇ったほうがいい とにかく働け
これでおｋ？
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:06:25
>>493
国に使い方決めさせると、必要も無いもの作って、権力者にしか
お金がいかないから、直接国民に給付したほうがいいんだよ。
BIじゃなくて給付つき定額減税でもいいと思うが。
509:通りすがり
10/03/11 18:06:36
「公」からの消費割合が拡大すると「民」の消費割合が減少するとの観測。
消費そのものは経済学では投資と見なして社会資本を増加する行為が有効であるとの
意味は理解出来ない事はないが、税金で金を回収すれば同じ事。
借入れていた利息を民間に支払って、
手数料と「公」の経費も全て税として国庫へ戻す形。１００兆円国債で借入れたら１００兆円投資して１００兆円を税で回収する。
その間の利息は全て国民と民間企業。手数料と借入れ返済にかかる事業経費は負担しない。だから、ケインズの解釈を拡大解釈するのは、
実は後でツケを国民に支払う口実となるのです。国有地や元国有建築物が経年後にタダ同然で業者へ売れるのも、
既に税金で投資した金額を回収しているから。むしろ、建築物等は解体費用を出さなくて良いと踏んでいて、格安で流通させる賢さです。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:08:05
>>508
デフレ対策・雇用確保・産業の活性化、公共事業のほうがメリットが大きい
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:08:50
>>491
インフレや増税にしちゃだめだろ。まず寄生虫にバラマクのをやめる。勿論BIもやらないのが筋。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:09:17
>>505
最近NHKで、地方空港が赤字運営でどうしようか
という問題をやっていたばかりなんですが
黒字になると予想を出したのはすべておなじところなんですが
造りっぱなしで後のことを考えない、むしろわかっててなぜやる
それに踊らされる地方自治体も自治体だよ
公務員が賢いとか絶対嘘だろ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:11:14
>>506
それならなっとく
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:11:39
>>510
もう宇宙開発くらいしかないと思うが・・
515:通りすがり
10/03/11 18:13:18
>>508 のBIやるよりは、>>510が全体的に丸くおさまる構図であったが、
近年の公共事業への投資に対する回収割合が実質、今後の税回収予測で
困難であるとの観測が出ている為、公共事業依存、特に箱モノから早く脱却したいホンネです。
だから、ここ１０数年,IT分野へ巨額の投資を黙認していたが、
やはり検討違いであったとの結論です。
結局、投資=消費の発想を拡大させると、バブルを誘発させる危険性が無い事も無いという事実だけが残ってしまっているのです。
516:通りすがり
10/03/11 18:22:04
空港の問題は予算獲得前に決定し、
予算が分配された時点で確定しているので取消は不能。
公務員が賢いとの表現は、
合理性を意図的に持たせる口実が上手に使われているとの表現です。
学術分野でも主流派が権力層に取り込まれるのは、
権力層に都合の良い根拠を旨としているから。
ジャイアンになりたくても形として民主を貫くのは後で問題を起こしたくないから。
実質、ジャイアンなのです。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:23:50
隣の県に負けたくなという一部お偉いさんの見栄で借金背負わされるこっちの身にもなれよ
ばかたれ
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 18:29:50
公務員も考えてみりゃかわいそうさ。
いかにうまくごまかすか、でっちあげるか、に能力を使わなきゃ評価されないらしいからなぁ。
人の問題もあるんだろうが制度の問題の方が大きいよね。
普通の会社でもよくあることだ。
頭が良くて従順な人間が多いからきっちりおかしなことになっちゃうんだよ。きっと。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:21:33
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:40:28
雇用対策のために国が無駄なコストかけてる実体もあるだろ。
仕事に就くのにわざわざコストかけるってバカらしくね？
雇用だけでなく無駄なとこにコストかけて問題になってんだから、
年金制度とか生活保護とか雇用保険とか全てＢＩに一本化して、
直接国民に配ってあとは市場にまかすってことでしょ？
社会保障や雇用対策としてはシンプルになっていいと思うんだが。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:43:22
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:51:38
介護士も公務員扱いでいいよ。
そうすれば皆目指すし、とりあえず今の公務員の3分の1を介護職へ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 21:57:58
BIはリフレ派と相反するものではない
リフレは金融政策であり
BIは実体経済政策だから
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:04:23
>>521
>>522
BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
逆に女子アナとかの無意味な高給取りの報酬が安くなる
そうなれば介護士やる人も増える
介護以外の３Ｋ仕事にも就く人が出てくるはず
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:09:22
>BI導入すると人が嫌がる仕事の報酬が高くなる
せめてその理屈を示せ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:14:06
BIには賛成なんだが、こういう何かどうつながっているのか不明、むしろそんな事にはならんだろと思える結論を語る奴がBI賛成派というのは何とかして欲しい、つか死ね。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:28:22
>>525
↓ソース「【1】ベーシックインカムと３Ｋ労働」
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
ＢＩが導入される⇒始めは３Ｋ仕事につく人が少ない⇒でも需要は多い
⇒市場原理で労働条件が上昇する⇒報酬アップ⇒３Ｋ仕事に就く人増える
単純に労働条件が自動調節的に改善されることに起因する。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 22:37:00
給料を取るか名誉を取るか
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:03:26
>>466
ニートには昼休みというものがないのかｗ
あ そっかｗ 365日、日曜日だもんなｗ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:06:07
>>527
やりたくない仕事は報酬が高くなるのは
単に市場原理が働くからってだけでＢＩ関係ないよ。
単純な3Ｋと呼ばれる仕事の単価が下がってしまうのは
きつい、きたない、危険、だけど馬鹿でも出来る
つまり供給元が大量にあるからってだけｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:06:09
バカヤロー、ニートには自宅警備員という仕事があんだよwww
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:07:26
生活保護から生活支援へ
着々とBI化が進行しているな
あとは公務員削減と増税くらいか
URLﾘﾝｸ(www.wakayamashimpo.co.jp)
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:15:05
>>527
あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから変化など起こらないのでは？
奇妙な理論だと思う
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:19:31
>>533
>あらゆる職種の労働条件が上昇する訳だから
BI導入後も女子アナとかに高い報酬払い続けるの？
そりゃないっしょ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:20:10
>>532
ケースワーカー増やしただけじゃないか
どこがＢＩに近づいているんだ
こういう人たちが要らなくなるのがＢＩ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:27:53
>>535
それがそのまま民間になってくれればおｋ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:29:22
>>534
女子アナが高いのはテレビ局が儲かってるから
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/11 23:30:36
BIによって変化するのは「過剰なオートメーション」と事業の「過剰な海外転出」だと思われる。
オートメーション強化
自動化の為の設備コスト→増
自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→増
人を雇うとコスト→減
海外移転も実のところ良く似た結果になるだろう、コミニュケーションが機会コストの発生につながる為。
オートメーションは企業の自由度やフットワークを悪くし、代わりに人件費を得る物である。
そして、ここには入らないが、就業人口が減る＝社会保障費増大がある。
BIを入れる→社会保障費減少＋BIに関わるコスト増→変化なし
したがって、BIを入れると社会保障費増大を除く全てが反転すると思われる。
オートメーションせず人を雇う、海外転出せず国内で作る
自動化の為の設備コスト→減
自動化する設備をととのえる期間が発生する事により、設備を整えるまでの時間に出現する機会コスト→減
人を雇うとコスト→増
国内の幸せ度は高くなるのではないかと思われる。
また、海外との競争に負ける程オートメーションしないとなると、国際競争に負けるだろうから、小さくもなく大きくもない最適値が何処かにあると思われる。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:03:09
多分聞きかじりの知識をそのまま繰り返してるんだろうけど
完全にだまされてるって事だよな
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:08:35
オートメーションが何処まで進んでも
オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
それで条件が悪くなる可能性はあるが
雇用が足りないという状態は起こらない
起こっているとすれば他の原因。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:10:02
>>539 頭の中がオートメーション
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:16:59
>>540
>オート化できない分野で市場原理が発動するだけだから
当然あるだろうな、それは >>450 だ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:21:36
で？
労働市場の硬直はＢＩじゃ改善されない。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:22:54
BIによる微改善可能、決定的には年金支払いの凍結くらいしなければ無理だろうな
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:24:32
いらねぇ
ＢＩなんかより少ないエネルギーで
大幅改善可能ｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:25:14
なんで問題を解決させずに
お金を取り上げて貰う方法にばかり固執するのだ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/12 00:43:57
>>539
何回説明しても通じないし理解しようとしないお前は本当に池沼なんだな