10/03/05 13:35:10
簡単な話、家計に例えるとこうじゃない？
父、母、子（1人）、爺、婆の家族で
３０万の収入（父２０万、母５万、子５万）
内訳は
父母に２０万（一般会計）（収入５万＋借金１５万）
ジジババ子供に４０万（特別会計）（収入２５万＋借金１５万）
用はたった収入（税金）の５万しかもらえない父母（国民）に
※実際は２５万も稼いでいるのに
収入の3倍もの借金を押し付け
ジジババ子供（官僚・政治家・公務員）は
適当にやっとけば、借金返済できる
悠悠自適な生活を送ってるわけ
どう考えて狂ってるだろ
233:204
10/03/05 13:40:36
>>231
増税をする必要があるのは
>>232で説明した構図が歴然とあるからだろ
なんで一般会計で税収が40兆きってるのに１００兆の予算を組むわけ？
たとえ公が利益追求が目的でなくても
民間に負担を押し付けすぎだから言ってるんだよ
＞それには金融緩和と財政出動が大事。
だから、天下り廃止や公務員給与を削減してからだと言っている
順序が逆になれば、まったくの逆効果で
民間も公と変わらず借金体質に陥るだけ
理由はここにも書いてある>>221
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 13:47:39
>>231
のように緊縮には私も反対。
ただ特会の非効率な部分は効率化して
しぼった分をこれから芽がありそうな
民間のジャンルに撒いてほしい。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 13:50:02
>>233
将来世代が返さないといけない
・・・って税金で返す気なのか？？
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 13:50:25
>>233
政府支出を出すことによって、国民所得は上がる。
それは事実だよ。
公務員だろうが、病院勤務だろうが土建業だろうがその人達の生活がある。
不況時にカネを使ってくれる人達の安定収入を剥奪してよいか？
民が困ってるから公も困れでは、景気はクラッシュする。
公の生活を可能な限り持続させ安定消費してもらい、民をどうやって
盛り上げていくかを考えるのが正しい。
公がおカネを使うことで民の生活が支えられてる局面もある。
マクロで経済を見た場合、政府はおカネを使わないといけない。
今は不況時だよ、好景気ではない。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 13:52:01
ただ特別会計も景気に貢献はしているから
特別会計を削った分、遅滞なく他の財政支出をしないといけない。
じゃないと景気を直撃する。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 13:53:34
>>236
禿げ同、
今、緊縮財政はまずい。
239:204
10/03/05 14:00:30
>>236
誰も収入を奪えなんて言ってないよ
ごく一部の特別会計で悠悠自適に天国で暮らしてる人間と
一般会計の不況にさらさらされて失業してる人間や
過労死自殺してる人間と比べて
まず、誰の財布から削減して誰を助けるべきなんだと？言ってるまでだ
不況だ不況だというけどさ
それは一般会計のもとで回されてる人間が大多数だろうが
そこにメスを入れずに政府支出を増やしても改善されないと言ってるんだ
いいか、一般会計と特別会計あわせると余裕で黒字なんだぞ
なんで黒字で支出を増やす必要がある
一方で貧しさから何も変えない人が増えまくってるだろ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:05:05
>>239
財政が黒字ってことは、政府が民間に渡すカネより民間から吸い上げるカネの
ほうが多いってことだよ。
不況で国民は困ってるわけだ。
だから不況時は政府の黒字を減らしても政府支出を拡大させなければならない。
それがマクロ経済学の理屈。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:08:08
つまり、特別会計を削って黒字が出たからといって
政府の債務削減はまずい。
しかし別の支出増加に使うならＯＫ。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:09:29
>>239
財源は潤沢にあると思うけど、財源がないなら日銀が刷ればいい。
困ってる人に仕事が行き渡るように、デフレ円高の日本なら
相当刷っても大丈夫、とういか刷らねばならん。
マイルドなインフレに持っていくには日銀が刷って政府が使う。
これが大事。
政府の使い方に問題があることは認める。
そこにメスを入れるなとは言ってない。
243:204
10/03/05 14:17:01
>>240
>>242
黒字は特別会計だけなの
だから順序があるでしょって話をしてる
別に政府支出拡大に反対してるわけじゃないぞ
無駄に税金を使わせてそれを放置させて政府支出で穴埋めしてもな
その無駄な税金はずっと吸い取られるんだってことだよ
むしろ一方で天国の暮らしをしてる人間を見ながら
必死働いこうという意欲が沸かないでしょ
経済学の理屈は理屈であって、その前提条件はさまざまだよ
前提条件が除かれていて、経済学の理屈だけでこうなるなんてのは
誰が考えてもうまくいかないよ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:29:08
>>243
国債はすべて税金で返済しなければならないって考えてるみたいだけど、それは違うぞ。
全体の政府支出を増やさない限り、国民所得の上昇はないよ。
民間の活動が落ちてデフレになってる今、大事なのは政府支出を増やすことと
日銀がカネを刷ることだ。
日銀がカネを刷ることに反対してるのは、財政がきちんと使われてないと考えてるからじゃない。
奴らの身勝手な屁理屈によるものだから。
本当のワルが誰なのか、きちんと考えたほうがいい。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:35:03
年金の事後給付の延長も決めたってことは、
いよいよもって国債を消化する原資がやばくなってきたか・・・
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:40:48
この議論、話す人の職業書いてほしいな
なんとなく公務員系は推測できるけどｗ
247:204
10/03/05 14:43:24
>>244
日銀と政府と官僚はグル
誰がワルなのかというより、全てがグルになったワルだ
だからこそ、何を一番に国民が問題し
崩していくべきかという事になる
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:46:00
国会議員の数を削減することじゃ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 14:51:39
204
がんばってメディアを煽ってください。
それくらいしかイメージできない。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 15:08:54
内需拡大は今の世相では難しい。
国民を支配してるのが自己の生活破綻の恐怖だからね。
マジで行き倒れになるかもしれない恐怖が常に背中に貼りついてる。
これじゃあ個人消費が伸びる訳がない。
根本を改善しないとどうにもならない。
生活保護の現金支給を止めて収容に変えるべきだと思う。
その為の施設造りから大規模財政出動で始めればいい。
国が不動産を買い支え、箱物造ればいい。
そして収容施設に再チャレンジの為の付帯設備を造る。
居座りを防ぐ為の第三者機関も設置する。
そこに雇用も生まれる。
最悪の場合でもそこに行けば何とかなる施設があれば、国民のマインドも大きく変化するはず。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 15:16:56
そね箱ものが天下り先となるんですね。
そんな政治にはうんざりです。
252:204
10/03/05 15:23:26
>>249
私がマスコミに訴えなくても
必ず国民のマインドは私の考えに自然となっていく
なぜなら、それしか解決する手段がないからだ
今の世の中何が悪で何が善かを見極めるのは非常に難しい
悪を退治するためには、善も痛手をおうからだ
それはがん細胞のようなものだ、がん細胞を切除しても再発する可能性がある
その癌が本当の敵ではなかったからだ
しかし人は、勇気と覚悟を持たなくてはいけない時がやってくる
美しい国日本。
それの美しい国が今は汚い国になってしまったのだ
ならば、美しい国にするために、たとえどんな人が犠牲になろうとも
悪人を退治しなければならない
きちんとしたビジョンを持ちプロセスを経れば、美しい国になれるのだ
>>250
国民が必要としてるのは働くための仕事と
家族を養えるための十分な収入だ
決して収容施設を求めてるわけじゃないだろうに