10/02/28 00:07:05
1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ 1023兆円
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>予算・決算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>予算・決算>後年度影響試算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:07:28
日本銀行
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行>統計
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
OECD>対日審査報告書2008年版
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
補足:労働力人口の推移
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
URLﾘﾝｸ(www.markit.com)
｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
IMF2009年試算)日本のGDP比債務の推移見込み 2014年まで p35参照
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
テンプレ終わり
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:32:37
子供手当で財政破綻早まる
↓
大増税
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:40:56
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより悪質な社会悪の存在と言えるのではないでしょうか？
これが厚生労働省官僚の悪質な実態です。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 08:15:20
子供手当で財政破綻早まる
↓
日銀引き受け
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 08:22:21
【社会】21の独立行政法人、
国費で国債3000億円購入…余剰資産が原資
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 09:33:17
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 09:49:18
日本国債の格付け維持、債務削減が不可避＝ムーディーズ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 10:19:15
財務に関してはどうにでもなるが、財務省。
増税すれば、とりあえず来年度の予算を獲得できると思っている。
国は一般に国民の生活破綻には対応しない。
今までの結果が物語っている。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 10:49:09
企業は利益を追求し、従業員と株主に利益還元を行いつつ
更なる利益獲得の為に社会貢献を行う。
国はこの流れがスムーズに行くように税制を調整したり
また企業だけでは対応できないような福祉や、景気悪化時の
テコ入れを行う。
国民は企業に勤めて労働力を提供したり、稼いだ給料で
消費活動を行い企業の活動を助ける。また、国策の誤りや
企業の行動を正すために選挙で代表を決め、労働組合を結成し、
団体交渉を行う。
これが国が正しく機能するための本来あるべき姿であり、三権分立。
ところが今は・・・。
企業は利益を独占することのみに執着し、国（＝政治家）は目先の
選挙を勝ち抜くために出来もしない物をマニュフェスト。
ばら撒き行えば人気を確保できると勘違いし、選挙が終われば
増税、増税。増税することが政治家の真摯な姿勢だと言わんばかり。
とどめは国民は目先の餌に釣られてそんな政治家を選別できていない。
財政破綻がどうのこうの言う前に、国として終わっている。
そんなゴミ国家をかろうじて今まで支えてきたエリート官僚も今やマスコミ
に踊らされて三流以下になっている。
売国奴が政治の中枢に入り込んでるからどうにもならんわ。ｗｗｗ
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 10:56:38
先の大戦（太平洋戦争）でも高級将校、政財官人は腐っていました。
戦争敗戦というリセットが必要なのかなぁ～。
日本国民の民度の低下が原因かもしれません。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 11:47:17
>>5
だ・か・ら
子ども手当ては政府から民間への所得移転がされるだけであって、
国のバランスシートでは政府の負債の分民間の資産が増えてバランスすると何度言えば。
手当てで消費に回った分はGDPを押し上げるし、貯蓄に回った分は次の国債の原資になる。
消費に回った分のカネにしても、最終的には銀行などに積まれて次の国債の原資になるの。
これも日本が潤沢な純資産を持つ債権国だからこそできるんだ。
まず内債と外債の違いくらいはいい加減覚えようね。
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 11:49:22
借金で給料貰ってるような公務員に、国の舵取りが出来るわけね～よｗ
パチンコ狂のグ～タラ亭主に家計を任せるようなもん。どう考えても無理。
日本は終わってる。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 11:52:51
>>12
その考え方で行くと確かに国債は無限に増やせるな。
おかしくね?
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:03:31
>>12
日本の中だけで永遠に資産が増え続けるわけ？
内債の限度額がきたら一気にアウトじゃん。
どのみちあと数年。今回の津波被害がでたら、
それで吹っ飛ぶかもな。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:03:39
名称 ：隣組読本 戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:06:01
たぶん>>12は三橋貴明教信者だから、何言っても無駄ｗ
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:12:36
自国通貨建て国債に限度なんてありません。
通貨安と過度なインフレにならなければ大丈夫です。
銀行のBIS規制でも自国通貨建て国債のリスクアセットは0%です。
現在の状況は円高デフレです。
国債の発行を減らしてはなりません。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:14:54
>>14
日本が対外債務超過国に陥らない限りは、金が国内の亜空間に消えるわけでもあるまいし大丈夫なんだよ。
>>15
日本が対外債務超過国にならない限りは問題ない。
国債を発行した分だけ国全体の借金も増えるが資産も増える。
資産には流動資産とそうでないのとがあるが、デフレの今は資産は現金で保有する人がほとんどであり、
この現金資産は次の国債を買うときの原資となる。
津波の被害がないのを祈るが、かりに津波で被害が出たら潤うのは建設業であり、
津波特需がくることだろう。
とはいっても、人命には変えられないのは当たり前なわけで、被害がないのを祈っている。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:16:51
>>17
自民党から立候補する三橋は支持できない。
廣宮という人の話なら聞いてみたいと思うが。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:17:11
>>12 は内債 外債 言ってるけど、つーかそんなの常識で、それを踏まえて
みんな議論してるという事がわかってない。
仮に信者だとするとしょうがないな。そっとしておこう。
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:19:35
>>19
> 日本が対外債務超過国にならない限り
対外債務に頼らなくちゃならない事態になった
時点でアウトってことだよ。
日本に金貸そうなんて国がどこにあるんだよ。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:20:59
経常収支が黒字であり続ける限り、円はどこにも逃避しません。
国債を発行することで国民の資産になります。
不動産投機や設備投資もデフレ不況で低下してる今、国民の金融資産が増えるだけです。
それはまた国債の原資になるカラクリです。
インチキと思われるかもしれませんが、事実です。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:25:25
>>23
>円はどこにも逃避しません
馬鹿？
対外資産負債残高の225.5兆円は、逃避した結果だろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:26:33
昨日 ちょっと考えたんだが、いいか？
国債の利子率って買いオペ入る前まで、１.6ｐぐらいだったよな？
で、買いオペが入って、1.3ｐぐらいになったんだ・・・
流動性の罠の状態で、買いオペしても市中に資金が流れるとは考えにくい
という事は、買いオペの額すべてが新規国債に回ったとして
国債の利子率と需要の弾力性のグラフ描けないかな？
仮にすべてが新規国債の需要に回ったらの話だけど。
どうですか？
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:55:15
>>19
国債を毎年１００兆円くらい発行すれば、財源不足の問題も解決じゃん。
なんでやらないんだろ。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:02:19
>>24
対外純債権がプラスということは、国全体の純資産が増えてるってことです。
逆ですよ。
円は逃避してない。
あなたがバカですねｗ
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:03:25
>>24
逆だろ。
簿記も知らない奴が財政を語るな、ボケｗ
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:12:57
>>27
馬鹿はお前。
それじゃ、日本経済がバブル絶好調だった１９８９年のデータ見てみろ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
３８兆円。
金融資産は、低金利国から高金利国へ逃避するなんて、常識の中の常識だろ。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:19:38
>>29
お前いい加減にしろよ。
日本はバブル後も経常収支を積み重ねてきたんだよ。
対外純資産が積みあがって今のほうが多いのは当然だろ。
お前、全然話しにならんな。
バカ以前だわ。
N+に行けよ。賛同者がいっぱいいるんじゃね？
破綻破綻って騒いでろよ、アホがｗ
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:24:04
>>30
てか、お前ってデータの一つも出せないの？
破綻しない厨の妄想会話は聞き飽きたぜ・・・
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:26:38
今日のサンプロでは民主の議員も自民の議員も財政再建を唱えて、
無駄の削除だの増税だのと、このデフレ下においてデフレギャップを更に拡大させる
ような施策を提示していてアホかと思った。
この二つの政党に国政は任せられない。
金は後からついてくるから国債発行を」と積極財政で景気回復を主張している
国民新党に投票しようと思う。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:28:39
>>31
データなんて出すまでもないからｗ
経済の初歩本のレベルだよ。
お前が言う様な円の逃避が過大に起こったら経常赤字になるだろ。
日本は経常赤字か？アホなんだよ、お前はｗ
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:30:41
経済の予測は出来ないが、このスレは予測できる。
参院選前にはもっと荒れるだろう・・・
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:32:25
TVは売国組織に成り下がってる。
田原とか大バカだろ。
国債発行が増えてるだろ！マニフェスト違反だ！だってｗ
不況なのに円建て国債発行しないで増税だけしたら、日本はクラッシュするぞ。
破綻厨と同じレベル。
あんな奴をTVにだしていいのか？
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:52:56
>>35
田原は財政規律ばかり主張してるよな。
消費税も今すぐ増税しろと毎回毎回言ってるし、
ああいうのがＴＶに出るから
ＴＶしか見ない情報弱者は洗脳されてしまうんだよ。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:06:42
>>36
財政規律を無視しろっていう財政学なんて存在するのかよｗ
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:12:42
>>37
不況で国民所得が20年も落ち続けてるのに財政規律を優先するのか？
貯蓄超過で国全体のBSは健全なのに、財政規律なんて重視してどうすんだ？
国を滅ぼしたいのか？
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:18:23
>>38
お前の意見なんかどうでもいいから、財政規律を無視＆膨大な借金してでも
経済対策するべき という財政学者の論文でも貼り付けてみろってｗ
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:21:10
日本の財政赤字、「崩壊寸前」＝増税、歳出削減が不可避?ロゴフ・ハーバード大教授
・国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大
教授は２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を
待っている状態だ」との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む
増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。
ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の
急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に
「選択肢はない」と明言。さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を
発揮しない」と述べた。
また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に
取り組むことを提言。民主党政権が掲げる子ども手当は「子どもが労働力になるまでに
時間がかかりすぎる」と効果を疑問視し、女性の労働力活用や定年延長などに
取り組むよう訴えた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:23:42
>>39
お前の意見こそ、どうでもいいよ。
国はこれからも借金をし続けるだろうな。
そしてお前の意見なんぞ、誰にも見向きもされないんだよ。
ざまー、バカｗｗ
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:27:42
>>39
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:30:30
国債の発行を減らしてはなりません。
むしろ増加させていくべきです。
日銀は長期国債をどんどん買い切りすべきです。
それによってインフレ期待が出てきます。
財政規律はそうして守っていくべきものです。
不況下に増税なんてもっての外です。
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:33:22
>>42
またブログかよｗｗｗ
破綻しない厨による破綻しないことの証明＝ブログｗｗｗ
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:36:37
日本には40兆円にも及ぶ需給ギャップがあります。
円札を相当刷ってもインフレにはなりません。
政府は国債を発行し、日銀がそれを買い取れば良いのです。
社会保障やインフラなど、国民生活に資する政府支出を減らす必要などないのです。
日本は決して財政危機などではありません。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:41:04
>>45
いや財政危機だよ。
累積債務が問題じゃなく新発国債が消化できなくなりかねないって状況だからね。
日銀は全然仕事する気がないし、
国債を消化する原資はあと300兆円しかないのが現実。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:41:12
財政規律なんて資料は腐るほどあるんだが、財政規律無視なんて資料は
ブログだけですかｗ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:41:14
政府支出を減らさず、税収を上げるにはどうすればよいか？
GDPを増やすことです。
個人消費、企業の設備投資、純輸出、政府支出で構成されている
GDPを名目で増やすことです。国民所得を上げることと同義です。
政府支出を減らしてしまってはGDPは激減、税収も激減します。
財政規律を重視するなら、おカネを刷って政府支出を増やすことが肝要です。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:44:49
日本は円高です。そしてデフレ不況です。
円札を刷って、政府がおカネを使うことで円安、マイルドなインフレ
になります。
そうすることで個人消費や設備投資も伸びてくるのです。
税収も増税なしに自然に増えてきます。
財政規律は保たれるでしょう。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:49:58
経済予測ってのは不確定要素が大きすぎてどんな名門大の教授も間違える。
理路整然と間違える。なにかの突発やマインドをすべて予測しないといけない。
一種実験と割り切って200兆の予算くんでも面白いね。
だらだらと場当たり的なしのぎで赤字が拡大していくのがまずい。
増税は論外。
不況下での均衡財政うんぬんの増税は井上準之助だったっけ。
実験は済んでいるだろう。
なにもかも実験だよ。すべては仮説。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:51:28
財政破綻を煽る財務省に騙されてはいけません。
財政ファイナンスすると円の信認が落ち、長期金利が上昇するなど
日銀総裁の意見はトンデモです。
通貨の裏づけは供給力です。
日本の製品やサービスが海外で信認されれば、円の信認は保たれます。
日本製品を買うということは、円を買うということです。
日銀の通貨供給量が増えれば多少円安にはなるでしょう。
しかし、暴落などしません。
もし、円が暴落すれば日本製品の価格競争力がつき過ぎてしまい
世界で日本はひとり勝ちになります。
そんなことは世界が許すはずはありません。
通貨の信認はその国の供給力によるのです。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:52:06
実験だってｗ
国債管理政策を"実験"したら、国債の格付けも実験レベルに暴落するだろうな
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:57:07
経済の専門家はみんな分かっている
日本国債が神のレベルに達している
ことを。 格付け不能
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:00:58
韓国は7%,アルゼンチンは54%のGDP比率の政府債務で通貨危機が起こりました。
日本はGDP比の200%に迫りそうな勢いです。しかし、通貨危機どころか円独歩高です。
日本は世界一の対外純債権があり、経常黒字を続けています。
こんなに恵まれた国はありません。破綻から一番遠い国です。
自国通貨建て国債を発行しても、びくともしません。
日本は決して財政危機ではありません。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:05:05
経常収支＝国内貯蓄ー財政赤字です。
経常収支が黒字であるうちは国内貯蓄のほうが積みあがってるのです。
国債の原資は尽きません。
むしろ原資は増え続けているのです。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:05:45
何年前かは忘れたけど格付け会社が
日本国債の格付けをこぞって下げて大騒ぎになったことがあったな。
でも長期金利も全然上昇せずに、
結局は格付け会社は元の水準に戻してたｗｗ
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:06:45
付加価値の高い製品と生産財の生産にシフトしている日本最強ってことか
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:16:00
クルーグマン、スティグリッツ、バーナンキなどは日本の金融政策を批判しています。
財政金融政策をミックスした政策が日本には必要なんです。
今の状態は良い状態とは言えません。
経済学的には日本は重商主義に勝利した国家と言えます。
しかし、変動相場制の元では重商主義は通貨高をもたらし、国内はデフレ不況になります。
内需を盛り上げなくてはなりません。
インフレ誘導することで内需が盛り上がり、税収は上がります。
輸入も増えます。
そうすることで行き過ぎた通貨高も止まります。
通貨高が是正されることで輸出も伸びます。
国民所得は劇的に改善されるでしょう。
財政規律なんて自然に保たれます。
処方箋を間違えてはいけません。
現在は日銀が国債を買って政府が財政支出を拡大させる局面です。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:38:14
>>58
その話は古くないですか？前スレでも書いた気がするけど、
少なくともクルーグマンは「ゼロ金利では貨幣と短期債券は
完全に代替的になるので、いくら通貨を供給してもインフレを
起こすことはできない。」と言ってますけど。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:43:38
>>59
クルーグマンは財政支出を増やせと言ってますよね。
金融政策も否定してませんよ。
流動性の罠で国債の相当数を現金化してもインフレにならないなら
国債の原資は全く心配ありませんね。
不況なのに増税しろとか、財政規律云々とか破綻とかいうのが許せないんですよ。
日本国民をこれ以上苦境に陥れようとする意見は許せません。
間違った洗脳だからです。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:44:38
埋蔵金は日銀が持っているという都市伝説
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:49:18
>>58
通貨っていうのは中央銀行の無利子永久債権でしょ。
対価を返済する必要がない。信用のみ。
有利子有期限国債と同等に扱うのも暴論だとは思いますけどね。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:52:19
金融政策だけではマネタリーベースは増えるがマネーストックは増えない。
誰かがおカネを使わないと、信用創造は膨らまない。
不況時におカネを使えるのは誰か？
政府しかいないわけです。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:54:58
>>60
>インフレ誘導することで内需が盛り上がり、税収は上がります。
では、上の話は無理がありませんか？
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:54:58
過去に緊縮財政煽ってたのと今政府紙幣あおってるのが同じメンツな件
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:01:08
>>64
金融政策と財政政策をミックスすれば、さすがにインフレになるでしょう。
期間と量にもよりますが・・・
あなたの論では国債問題は皆無ですよね。
さらに財政出動を加えてもインフレにならないとすれば
それこそ無税国家の誕生でしょう？
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:16:04
いつまで景気とか言ってんの？
景気の影響を強く受ける法人税率は、バブル崩壊以降下げ続けてるんだから
景気が回復しても税収なんか上がらないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
消費課税、資産課税、所得税で８０％占めてるっていうのに、いつまでも景気景気と
馬鹿じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
返ってくる見込みの無い歳出増なんか、財政の寿命を縮めるだけさ。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:20:16
>>67
所得が上がれば所得税が上がり、消費が増えれば消費税が上がるだろ。
すごいバカだな、お前ｗｗｗ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:24:48
>>68
お前、消費税や所得税は、景気に左右されにくい税金だってこと知らんのか？
もう、話にならんなｗ
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:51:57
>>69
どっちが話しにならないんだ？
お前、いくつだ？
不況とデフレしか知らないからな、かわいそうではあるけどなｗ
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:07:12
破綻厨は馬鹿だなー
破綻ってのは最後の最後で取る手段
減削るところ削らずに破綻できるわけないだろ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:13:44
>>52
なんの確信持っているんだ？なぜ確信できる？
マスコミのネガティブキャンペーンでサイドブレーキはかかるが
戦力の逐次投入ではなく一斉投入。景気刺激の意思を明確にする。
景気が良くなれば税収が増えるかもしれないだろう？
神でもなければ見通せないんだよ。経済学は神学に近い。
お前さんの習ったことなんぞ森羅万象の中のわずかな定理。
おれもそうだがみんな養老孟のいうバカの壁に囲まれている。
もちろんスティグリッツとやらもだよ。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:14:02
破綻だと思うのなら債券先物の空売りをしろよ。破綻するんだろ？
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:18:45
アメリカ人は86％が現在政府崩壊と認識しているらしい。
しかし彼らの81％は再建可能と考えている。
アホなのかよくわからないが、日本だけ借金のことばかり話題にして
20年縮こまった歴史がある。
雑音無視の徹底した積極財政。当時有効だっただろうことが現在有効かは分からない。
ただああいうアメリカ人と違い、日本が積極財政すると
「将来不安で貯蓄」というキャンペーンになって効果をあげないかもな。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 18:20:11
インフレバカの主張通りに行くほど世の中は単純じゃないよ。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 18:22:45
破綻派テンプレ推奨
・景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
・景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。
・消費税(法人･所得税)を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税(法人･所得税)を増税して万が一不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう減るだけなわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)
・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。(GDP200%オーバー債務の金利支払い>>景気回復による税収)
以上､全パターンで日本は必ずデフォルト
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 18:33:22
>>72
こんな試算もあるから。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
２０ページの結論
「政府支出の増加が政府債務のＧＤＰ比を減少させるという仮説は、現実にはほとんどありえない・・・」
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:04:39
>>78
金融緩和を伴わない財政出動は変動相場制では通貨高を
起して輸出の低減を招き、効果は相殺される。
MF理論。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:13:39
>>72
今日も破綻しない派は文学的表現が豊かな散文をつれづれ書いてますねー
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:18:44
>>79
今日も破綻厨はマゾヒスティックで感じますか？ｗｗｗ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:28:06
日銀さえ量的緩和すればもっと国債を発行しても大丈夫なのにね・・・
一般予算に占める利払いの割合は9兆円。これは税収の4分の1程度。
世界にはもっと酷い状況の国がいっぱいあるのに、
日銀が量的緩和しないばかりに日本は破綻する。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:09:50
>>81
>日銀さえ量的緩和すればもっと国債を発行しても大丈夫なのにね・・・
>一般予算に占める利払いの割合は9兆円。これは税収の4分の1程度。
ところがどっこい
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
たった9年後 2019年に利払い費が25兆円 税収の50%になるんだわ｡超低金利のままでね｡
税収の50%が利払い費? 行政サービス費用でも､景気対策費用でも何でもない､かつ1円たりとも削減絶対不可能な利払い費が50%?
おわりだわな｡ちなみにフランス革命は利払い費50%で起きました｡
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:33:42
1100兆円(マネーストック)まで政府債務が進んだら
流石に日銀券ルールを撤廃するでしょ。
円安で税収とマネーストックを増やさざるを状況になるだろうから、
そんなに悲観することは無い。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:40:38
>流石に日銀券ルールを撤廃するでしょ。
ありえない､
日銀方針は
通貨価値維持>>>政府の財政破綻 知ったことかw
だから｡増税するなり､歳出削減するなりご勝手にって感じだな｡
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:46:17
日銀が日銀ルール撤廃､無差別国債買い入れ開始ってのはな｡
･日本が核武装して､先制核攻撃して､都市住民皆殺ししまくり
･警察署が守るべき銀行･市民を武装強盗開始
･消防署が守るべき市民の家に放火しまくる｡
くらいありえない｡まだ中国軍と日本が全面戦争する方が日銀券ルール撤廃よりは確率が高い｡
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:59:57
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。
そういうわけで、
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1024兆円
は夢幻です。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:05:06
そもそも財政法4条は公債発行を完全禁止している｡
｢ただし｣で戦後条文が骨抜きにされようが､財政法の精神は公債発行禁止である｡
これは消せない｡
>第４条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
これだけが財政法の原文｡後ろのゴミは戦後のアホが勝手につけ加えただけ｡
第５条 すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
なんでそもそも｢存在しない･存在してはならない｣はずの公債の自転車操業を日銀が援助しなきゃならんのだ?
違法行為だろ｡
なんだよ｢但し｣って｡
･殺人は行ってはならない､但し､特別な事由に限って､これを許す｡
とかつけてみろよ｡あらゆる条文を骨抜きにするすばらしいマジックですね｡｢但し｣って｡
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:10:26
>>84
それも少し違うな。
日銀のＴＯＰが挿げ替えられて
買い切り → 債権放棄になる。
国家破綻の前に必ずＩＭＦによる介入が水面下で始まる
本来整理するときには日本が持つ対外債権の回収に踏み切るが
途上国の殆どが返済不可能の状態なので、回収したら治安悪化
させるだけってっことで回収させない。
最終的には早期ＰＢの黒字化と引き換えに日銀による買い切り
と債権放棄で決着すると見ている。
これが世界にとって最も被害が少ないから。ｗｗｗ
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:16:25
>日銀のＴＯＰが挿げ替えられて
日銀職員全員･日銀委員全員で反対されるだけ｡
日銀トップの権限なんて何もねーよ｡警察署の署長が独断で警察官に武装強盗を命令できないのと同じ｡
そういう完全にインフレ=国債無制限引き取り=犯罪行為 って教え込まれた日銀職員5000人と戦ってみろ｡
まあ普通の日銀職員は､後世の人間に｢インフレの発端になったあのアホ職員共w｣と笑われるのが何より怖いからな｡
頭いい連中は､命令以上に優先するものがあるんだよ｡プライドの問題｡
まあどうみても､経済学部すら出てない財務大臣やらのボケ政府より日銀が正しいがな｡
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:18:37
日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない
①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:21:10
まあ､日銀トップ連中がアホ国会の任命権乱用でどうされようが､
日銀職員がサボタージュ･ストライキすればいいだけのこと｡
｢あ､間違えて､国債買うの忘れました｡｣
｢あ､間違えて国債買う桁を3桁小さい額でやってしまいました!｣
｢あ､今日は国債買う日でしたが､妻が熱で倒れたので休みます｡｣
等いくらでもできるな｡
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:21:53
>>76
景気回復に伴う金利上昇なら問題なし。
重要なのは名目金利ではなく実質金利。
景気安定時であれば緊縮財政で景気が腰折れすることはないということは
小泉の時代を見ても明らか。
ハイ終了
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:22:06
>>89
くだらない話しするなよ。
日銀が正しい？
史上最高の売国組織じゃねーかｗ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:25:30
>>82
超低金利が前提とも9年後の税収が50兆円ともどこにも書いてませんけど。
なんで税収が今の水準のまま全く増えない前提になってんの？
アホなの？しぬの？
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:28:35
破綻厨は全員朝鮮人か？
あまりにバカで話しにならん。
日本ダメダメで何をしたいんだ？
カネなんて刷ればいいだろ。
くだらねー奴らだな。
日銀最高だってｗ
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:29:17
日銀の物価政策は世界中の中銀から見れば奇異でしかないだろうな。
歴代の米中銀総裁も（グリーンスパン、クルーグマン、バーナンキ）
日本政府や日銀名無しで政府紙幣、大規模買い切りを行えと提言してる。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:30:47
ＩＭＦさんの管理下に早くなれ！糞ジャップ滅べ！
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:34:13
日本は供給過多だし、供給する製品やサービスも一流。
円札刷って円安にしたほうが国益だよ。
日銀がバカだから、こんなに国債が貯まってんだろ。
いい加減気づけ、愚民どもｗ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:36:40
>>97
それはお前の母国だろｗｗｗ
一緒にすんな。チョンｗ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:42:12
世界最強のファンド『ＮＥＮＫＩＮ』と
世界最強の国営銀行『ＹＵＵＣＨＯ』が
消化不良を起こしかけてるからな。
マジでどうすんだろう？
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:44:43
>>100
何の心配もない。
不況だから金融機関が買うよ。
株もダメ、不動産もダメ、貸し出しもダメ。
国債しかない。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:54:26
>>101
あんた金融機関を何だと思ってんの？
どっかの経済学者みたいに銀行や機関投資家は、
国債の金利だけで飯食ってるとか考えてない？
上の方でもあったけど国債の利払いってのは年間10兆円くらい。
その分だけで金融機関、年金、郵貯、機関投資家の全てが
食っていけるわけないでしょ。
国債以外への貸し出しもやってますよｗｗ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:55:56
しかし、紙幣刷れだの国債買い切れだの、人類が２０００年以上前から挑戦し続け
そして全て失敗した夢物語を、ネット時代の現代でも信じてる馬鹿どもが
存在することは、ある意味驚異的な生存力を持った宗教だよｗ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:00:37
造幣益無限教とか命名してやろうかｗ
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:13:58
ノーベルクラスの経済学者で米中銀総裁も務めた連中が
日本名指しで提案してることを、破綻ﾊﾞｶごときが
特に理由も示さず宗教呼ばわりか。笑える。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:21:18
破綻厨に理屈は通用しない
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:22:38
>>92
小泉の歳出削減で大不況になったが？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:25:33
>>103
買い切りは毎年20兆円以上やってんだろ。
新聞くらい読め。
>>105
日銀引き受け。
別名、中央銀行への直受けですね。
人類の長年の夢。
無税国家への第一歩。
今までの経済学では産油国だけが成し得る特権でしたけど、
経常収支が毎年10兆円近い日本なら、
直受けさせても問題はなさそうですけどね(もちろん経常収支の黒字内で)
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:32:20
破綻バカに経済の何がわかるｗ
簿記すら知らないくせして。
バカがイキガッテ、滑稽だよなｗ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:36:21
>>108
大規模「買い切り」だと言ってるだろ。
日本語わからんのか。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:38:22
>>102
こんなに不景気で貸し出しなんてやって引当金は大丈夫なの？
BIS規制に引っかからないように、頑張ってくださいなｗ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:42:41
>>102
金融機関？？
カネ貸しでしょ。
カネ貸して預金を振込ませ、またそれを原資に次に貸すんでしょ。
まともな仕事じゃないよねｗ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:52:59
>>96
大規模買い切りってどれくらい？
まさか新規国債の発行分？
毎年50兆円～60兆円なんて額を買い切ってたら、
凄まじい円安に見舞われる気がするんだが。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:53:52
チョンもチャンも毛唐もうぜぇ・・・えたひにんもな！Ｗ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:57:31
>>113
いいんじゃね？
輸出の価格競争力がつくし、輸入品は高価格になる。
内需企業も一息つける。
米もドル安渇望してるし、中国はドルペッグだ。
日本だって通貨切り下げをすべきなんだよ。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:22:18
中国に対抗して日本はユーロペッグにしよう。
なんてこと言ったら絶対日銀が反対するだろうなｗｗ
マジでドイツが羨ましいわ。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:30:21
>>22
日本ほど安心して金を貸せる国もなかなかないと思うが・・・
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:31:51
>>29
それは所得収支の話じゃね？
経常収支の黒字でその赤字をファイナンスしてるからなんの問題もないんだよ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:33:23
>>37
財政規律を無視していいんじゃなくて財政出動＞財政規律の優先順位で行動しろって言ってるだけの話。
だれも財政規律無視しろなんていってない。何回この話する気だ？
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:35:12
>>46
また家計の資産が１４００兆とかいうとんでも理論か・・・
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:07:48
>>119
EUはギリシャに財政出動なんて求めてないし｡
財政危機の国家ができることは歳出削減だけです｡
それで不景気になろうが知ったことではありません｡自業自得｡
それとも国債破綻による国家的なカタストロフィーがお好みと?
もうGDP230%突破の日本に選択の余地はないんだが｡
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:19:23
>>121
お前、>>118の書いてる意味、わかってるのか？
わかんないだろうなｗ
わかってたら、こんな書き込みしねーよなｗ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:20:53
まあ､何しても破綻は変わらんので､このまま今までの既定路線やってほしいな｡
財政破綻後に､｢国債発行に頼る財政出動は完全な失敗だった｣
という貴重な教訓になるからな｡
そういう意味で､国債発行バンバンして無謀な政策をどんどんしていって欲しい｡
自民党のままやって欲しかったな｡まあ民主党も国債依存の歳出拡大路線は同じか｡
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:24:09
>>123
残念だけど、破綻はないよｗ
債券先物売ってるのか？ｗ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:24:17
一番いやなことは､最後に日銀にくだらない政策させて､
｢日銀が大失敗しました! 私たちは何も悪くありません!｣
って戦犯(国債発行放任の役人･政治家･経済学者ども)が責任回避に成功することだな｡
これだけはなんとしても避けなければならない｡↑まあやつらの目的はこの一点なんだろうがな､そうはさせんよ｡
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:24:47
散々叩かれてなにも反論できてない癖に何勝手にシメてんだよ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:28:04
>>126
反論も何も、全くわかってないからね。
破綻バカの典型だよ。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:28:19
日銀は最大限抵抗して､国会が強権で日銀委員を全部すげ替えしたり､
日銀法改正しまくった上で､
(日銀の独立性が完全に失われた状態で)わけのわからん北朝鮮並みの金融政策wをやってくれれば､
まあそれは政府の政策と同じ｡
戦犯はやはり政府･官僚･政治家･アホ経済学者となり､こいつらが糾弾されるだろう｡
つまり､日銀は最後まで抵抗すればいいだけ｡クビにされることは本望でしかない｡
クビにされたら､わけわからんアホ政策で国債破綻しても日銀委員の責任じゃなくなるしね｡
どちらにせよ､最後のケツモチは政府･アホ役人･アホ政治家ってことだな｡
戦犯はやはり変わらない｡破綻後､こいつら全員公開処刑されることは既定路線｡
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:31:48
国債買って利ざやで食ってた独立行政法人はニート以下のオゲレツ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:32:18
皆さん、見てください。
これが破綻バカの妄想ですｗｗ
みんなでバカにしましょう。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:35:18
破綻馬鹿はごちゃごちゃ言ってないで債券先物に空売りいれろや
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:45:02
しかし､どんなにトンデモ理論を叫ぼうが､やはり無限のパワーは沸いてこないのであった｡
国の借金は2011年 1000兆円に･･･ 2020年までに2000兆円になるな｡
2015年に破綻しない可能性もなくはない､利払い費50%で破綻しないとは､実にマヌケな国民と世界から言われるだろうが､
で､2020年に利払い費が100%になり､理論上完全無欠に財政破綻が決定する｡
ようするにもはや､2020年か2015年か､2011年かの問題にすぎんのだが､なぜか年取って適応力が今より失せた頃に台風が来て欲しいやつが多いみたいだ｡
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:53:32
利払い費が税収の100%になったら､どうやって国債無限ロケット上昇とめんの?
数学的に完璧に不可能だよね｡国の歳出を1000年間0円にしても借金2000兆円が1円も減らないんだし｡
実に滑稽だな｡やはり破綻しない派はアニメのように無限パワー理論を唱えるしか､もう論理的にも道がないわけだ｡
旧日本軍が神風どうたらを言い出したのも､末期になってからだよな｡
もう末期かー｡
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:58:02
つまり､
･利払い費が50%になった場合の財政再建可能性について
･利払い費が100%になった場合の財政再建可能性について
を実にくだらない話だが､説明するだけで､破綻派はいいわけだ｡
(1+1がなぜ2になるかを説明するかのごとく､くだらないが)
現に借金増加がまったく止まらないわけだから､利払い費50%突破も時間の問題でしかない｡<<2015～2019年かな｡
で､利払い費50%で､どうやって財政再建すんの? ああ､5年以内になぜかGDPが2倍になるとか?
それだと日本は今後 10年間毎年GDP8%成長を成し遂げるわけだw
すごいねー(笑)
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:04:29
返せないものを返せと言う人の話には意味が無い
返せないから別の解決策を探るしかないのに
136:名無しさん
10/03/01 01:10:27
ここに来て財政問題はグローバル化してきた。
今はギリシャとアメリカで、アメリカはスーパーパワーで一応おいて
置いての状態。ギリシャ自体は小さいけど、これ人口の多いスペイン、
ポルトガルに伝播したらえらいこっちゃの段階です。
しかし、世界第二位の日本も危ないわけです。
つまり、世界が健全であれば崩壊する時がもっと遅かろうけど、世界が
借金まみれだから、以外に崩れる日が早く来る気がします。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:10:49
利払い費が50%オーバーになった場合について｡
脳内理論ではなく､ギリシャが現にそうなるので､
GDP130%の金利7%=GDP年間9.1% 国家財政収入はGDP10%規模が基本だから､利払い費だけで税収の91%になる計算｡
日本の未来 2015年以降に必ずそうなる未来がギリシャでシュミレーションできるわけですね｡
実にギリシャの先行きが楽しみ｡見事利払い費50%オーバーの財政から復帰してもらいたいもんだわ｡
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:44:07
>>132
破綻厨の噴飯モノの未来予想における「借金が年に100兆円増え、かつ税収が全く増えない」
という前提の根拠は何なの。日本の財政支出は年90兆円だよね。
仮に税金をすべて廃止しても年に100兆円ずつ借金が増えるなんてことは起こりえないんですが。
破綻厨って足し算引き算もできないの？
以前こういう指摘をしたら「特別会計の赤字は一般会計で補てんしないといけない」とか
ワケのわからんこと抜かしてたから先に指摘しておくけど日本の特別会計は黒字ですから。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:48:38
>>137 借金の中身が重要みたい
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
140:138
10/03/01 01:51:30
>>134
だから利払い費５０パーセントの根拠は何ですか、と。
お前らは「金利は成長シナリオに即してるけど税収は今後一切増えない」
という意味不明な前提を勝手に立てて統計機関の利払い推計を挙げてるだけでしょ。
つーか無限パワー理論って何よ。
国債購入による政府と民のカネのやり取りを、財布から物出して買う感覚で語ってるバカがいたから
カネが流通の途中で消滅することはないという当たり前の話をしたことはあったが、それのこと？
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:54:30
>>140
金貨や小判で買い物して摩耗しすぎると通貨としての価値が無くなってたような時代で頭がストップしてるんだろ。
破綻ﾊﾞｶは
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:12:58
>>137
ギリシャで全人口の4分の1参加の大規模ストライキ（10/02/25）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ギリシャで24時間ゼネスト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
給与凍結、増税
日本も近い将来確実にこうなる
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:19:51
チリ大地震、世界的な銅産出国で世界の経済・金融に影響も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１０円集めろ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:21:12
>だから利払い費５０パーセントの根拠は何ですか、と。
借金増加がまったく収まらないため｡
で十二分です｡文句あるなら即刻税収を5兆円あげるなりしてみろw もしくは歳出削減を毎年数兆円ずつだな｡
できないでしょうが!
“仕分け人”枝野氏 予防線張るのに躍起
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>昨年１１月の事業仕分けでは２０１０年度予算案の概算要求から
>３兆円の圧縮を目指したが、結果として計約６７００億円にとどまった。
>第２弾は独立行政法人（独法）や政府関連公益法人が対象だが
>「第１弾よりも仕分けが難しい」（内閣府幹部）との見方が大勢。
>枝野氏は周囲に「１０００億円削減できるかどうか」と漏らしているという。
2010年の事業仕分けは1000億円減らせるかどうかだとw わらえますね
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:27:09
>>144
景気不安定時に借金減らす必要性なんてない。
ほら見ろ、結局根拠もクソもないじゃないかｗ
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、《もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。》
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:28:26
これが2011年プライマリーバランス均衡を放棄した､財政規律をなくした政府の現状｡
PB均衡放棄ってことは､こんだけ痛い状態になるんだわ｡
破綻確率計算をいきなり急速に上げた慶応教授を笑ってたが､
あの教授は､｢日本政府が財政規律を失った｣ことを最重視したただけ｡
パチンカス､ニコチン中毒がパチンコ禁止･禁煙の誓いをやめちゃたらどうなるか? なんて自明｡
で､破綻確率99%と結論｡ 実に妥当だわ｡
禁煙中だったのに､｢1本くらいいいではないか｣って言って､1本吸い始めた禁煙者がその後どうなるかは自明｡
すべては規律･ルールを遵守するかしないか｡政府はPB再建のルールを放棄した｡よって破綻する｡
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:31:55
>>146
櫻川は好景気の間ですら小さな景気変動でコロコロ数字を変えてた。
そもそもシンクタンクが予測するような事柄を個人レベルで正確に試算できるわけないだろ。
常識で考えろよ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:32:04
破綻を煽るのならせめて外債の割合が危険なレベルに到達してから煽れ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:32:17
>>145 景気不安定時に借金減らす必要性なんてない。
それは近代財政学でも確立していない論理｡ケインジア的にはそうなんだろうがね｡別に経済学はケインズが主流派ってわけでもないし､
とくに国債をGDP230%まで発行しつつある政府には､そのGDP比60%程度の国家の論理は通用しない｡
ケインズ的には｢不況期に歳出削減をするのはバカ｣
だが､ケインズは膨大な財政赤字の対策の理論をまったく欠いている｡｢知るかそんなもん｣がケインズの財政赤字への答え｡
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:36:17
で､利払い費が50%になったらどうすんの?
もう間近なんだが｡
公債抜きの歳出を今の65兆円規模から一気に20兆円～25兆円規模に 40兆円歳出削減しなきゃだめだな｡
40兆円削減しなきゃ利払い費50%が利払い費51%になるのを止められない｡
で､利払い費が100%になったら､｢歳出を0円｣にしても､利払い費100%が101%になるのが止まらない｡
歳出を0円にしてもだめなんだから､もう終わりでしょ｡
つまり利払い費50% GDP250%債務になったらゲームオーバーです｡
ゲームオーバーまで10年ありません｡よって日本政府が財政破綻するまで10年ありません｡
証明完了ー
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:39:15
>>150
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
どこが間近なんですかぁ？
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:41:07
>>149
財政出動も立派な財政再建策ですけど。
不況時に緊縮やって大失敗したのが橋本だろう。
世界中どこ探しても不況の時に歳出減らしてるアホな国なんてない。
不況時に積極財政、好況時に緊縮財政ってのが財政策のスタンダード。
学習能力皆無なのか。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:04
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
間近｡借金増加が止まらないんだから､こうなるだけ｡10年ない｡
2019年に到達｡(2019年までかからんと思うが)
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:19
>>150
１行目から何の根拠もないのに何が証明終了だよ
本格的にオツムが足りてないようだな。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:50
>世界中どこ探しても不況の時に歳出減らしてるアホな国なんてない。
ギリシャ｡日本のかわいい子分ですよ｡GDP債務を200%にしようと努力してるかわいい部下｡
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:59
>>153
どこに税収が全く増えないと書いてあるの
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:44:01
>>155
そもそもあの国は財源確保できないんだからしょうがないだろ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:44:59
根拠がないのは借金増加がとまってないし､税収が増えてない
｢破綻しない派｣の空想理論｡
借金増加とめてみろよ! はやく! 今すぐにさ､今この瞬間に借金増えてます｡
2019年までの3285日間以内に歳出40兆円減らすか､税収40兆円上げてみろよ｡
はやく!
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:47:10
ああ､今日も破綻までのリミット1/1600が過ぎていく｡
あと1599日くらいか
それまでに税収40兆円上がるといいね! ということは､1599日間で日本のGDPを2倍にしなきゃいけないのかー
大変だ!
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:47:26
>>158
ほんとに人の話を聞かないバカだな
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:48:06
反論できない時の破綻厨のテンプレ的行動が始まりました
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:49:09
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
利払い規模でみれば日本は主要国で最も健全だとお墨付き貰ってますけど
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:49:19
>>150
内債だから数値事態意味がない
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:53:30
数字で考えられない人間ってかわいそうだな｡
確率も計算できないからパチンコとかやっちゃうんだろうねー｡
原始人みたいw
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:54:30
算数ができない破綻しない派と原始人･チンパンジーの違いが分からない｡
着てる服が違うだけじゃね?
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:59:51
算数ができないのは破綻厨だろ。
支出９０兆円の国で毎年１００兆円借金が増えるとか抜かしてるんだからね。
ホントろくに反論できないとこんなんばっかだな。破綻厨って。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:01:59
破綻否定派と破綻厨じゃ「数字」の定義が違うようだな。
破綻厨曰く自分で勝手に持ち出した何の根拠もない前提も「数字」にふくまれるらしい
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:05:00
940 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2010/02/27(土) 23:41:39
破綻厨は、破綻しない理由として数値を出せと言うが、96%円債世界で(もっとも外債の比率が少ない)なおかつ中央銀行(日銀)に通貨発効権があるのに、数値を出せと言うのはムリな話しだ。
外債の比率が大いなる国を例によっだしてもなんの意味もないからな
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:07:22
理系と文系の喧嘩みたいになってるな
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:13:15
>>142
ありえないっつーのｗ
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:20:05
>>166
国債を50兆円発行したら50兆円増えるわけじゃないんだが｡70兆円､90兆円増えることはあります｡
国債管理政策なんて調べたことないから知らないんでしょうが､
今年償還する分をさらに国債で賄う=50兆円の償還債を50兆円で再発行はできない｡リベート･手数料･割引債込みで50+αしなきゃいけない｡
この+α分が国債残高が膨大になるほど増える｡ 特別会計の複雑なシステムで､どんどん勝手に債務残高は増えていきます｡
なんだか分からないこの国債システムは官僚の知恵の集大成だからね｡
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:20:21
可能性として今の所低いけど政府紙幣導入が可か非か破綻派と非破綻派に聞いてみたいな
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:21:28
財政破綻真理教の人々に聞きたいんだが、財政再建と景気対策は同時にできると思ってるのか？
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:22:47
>>171
仮に特別会計で赤字が出ても一般会計に計上されるので
債務増加額は一般会計だけ見てればいいし、そもそも特別会計は黒字です。
少しは勉強してください。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:26:50
ちなみに2008年近辺(2006～2009)で国債があんまり増えなかったのは､
｢借金の前借り｣を事前に十分したから｡国債増加カーブがこれ以前にかなり増えてるが､これは｢余分に借金した｣ため､
小渕は大量国債発行をしたが､ほっとくと2008年に返済が集中する(小渕の呪い)
ので､事前に｢多めに､必要以上に｣国債を1999年～2002年に発行し､<<この年あたりは
国債増加額>>国債発行額 になっている｡
10年債の償還期限をずらすことによって､2008年近辺で､新規国債発行･国債残高増加を低減させるようにコントロールしている｡
で､これをアホな森卓とかは､｢国債増加が止まっている!｣とか言ってるしw
2008年小渕の呪い回避のための償還ずらし措置の効果だよマヌケ｡
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:42:37
実はまだまだ余裕があるのよ。
日本は、たとえ、債務が今の３倍に増えてもまだまだ大丈夫だってよ。
破綻厨泪目。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:47:18
つまり2005～2008年 国債残高増加カーブの停止=国債増加の停止
は財務官僚に10年前から計算して作られたもんなんだよマヌケ｡
パチンカスは毎月パチンコをします｡パチンカスの借金は毎月増えます｡
パチンカスはある月､多めに借金をしました｡<<官僚の｢工夫｣ パチンカスはその分でパチンコを2005～2008年にしたので
2005～2008の月の借金増加は減りました｡
Q)さて問題です｡パチンカスは収支が改善してたのでしょうか?
A)違います｡パチンカスはある月の前に借金を多めに事前に借りてただけです｡
それでアコムに行く頻度がたまたま下がっただけです｡
で､パチンカスは元通り､今まで以上にパチンコをし始めて､かつ｢多めに借金しといた｣分がもうないので､
借金増加カーブは今後激烈になります｡
この国債問題の根本的なことが分かってないやつは景気がどうしたで､またあの｢増加カーブ停止｣の再現があると思ってる｡
バカじゃねw あのカーブは財務官僚がつくっといたもんだよ｡もう仕込みはできません｡残念ながら｡
1度限りのマジックですた｡
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:47:25
>>176
アホか。
０８年問題は借り換え集中の山を均しただけだ。
借り換えが債務額に影響を与えることはない。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:50:27
>>176
借り換え債は国債発行により調達したお金で借金を返すんだよ。
１００兆円だろうが１兆円だろうが累積債務には影響しない。
どんだけ無知なんだ。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:50:47
事実は一つ
国家財政は破綻しています。
ＪＡＬと同じ
蓋をあければ巨額の赤字
破綻前に官僚、公務員、議員が私腹を肥やし
溜め込むだけ溜め込んでいるだけ
181:178
10/03/01 03:52:06
>>176→>>175
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:52:52
>>180
何も証明できてないのに勝手に結論付けてんじゃねーよ。
議論する気がないならチラシの裏にでも買いてろ。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:53:05
60年償還ルール=国債管理政策勉強してればこんなの常識ですが､
もしかして破綻しない派はこの単純な事実｢借金事前多め前借り｣を知らなかったわけ?
知らないから､景気がどうしたでまた借金増加が止まるとか思っちゃたわけ?(笑)
とまんないから､借金増加はもう止まりません｡残念ですた!
184:179
10/03/01 03:54:02
直前のレスでアンカー確認したから安価ミスった
１７６じゃなくて１７５だ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:57:25
2011年PB均衡! って財務官僚が騒いでた理由がわかったでしょ｡
2008年にPBが一時黒字化に向かうのを1998年から事前に仕込んでおいたわけ､
で､その｢かりそめな｣借金増加ペース鈍化を理由に｢ほら! あとちょっとだよ! がんばりな!｣
って優しく声かけて､アホなパチンカスを誘導しようとしたわけ｡
それが失敗したんですねー｡
PB 2011年がどうたらこうたらの理由が分かったでしょ? 最後のチャンスだったわけ｡
今後PBが黒字化に向かうことはありませんから｡もうカーブ低下の再現はありえない｡
借金増加は元通りのカーブで無限大発散に向かうことでしょう｡
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:04:04
>>183
各種借り換え対策で償還期限調整して借り換え債発行額を分散させることが
どうして累積債務の推移に影響するんだよ。
借り換えの意味わかってんの？
とんでもないバカだな。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:05:14
>>180
日本は円高、デフレで苦しんでるのだから
日銀の無限増資でOK
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:08:50
>>175
どうして支出額じゃなくて国債発行額なんだよｗ
99年～はアジア通貨危機による影響で歳入が極端に落ち込んでただけ。
それ以降は景気回復の影響で歳入が増大したために国債発行が減少した。
歳出が極端に上下したという事実はない。
そもそもそんな「寝だめ」みたいなことが国の財政運営でできるわけないだろ。
どうしようもないアホ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:16:42
>>185
国の財政運営は年単位で区切られてます。
各セクターに前の年に次の年の分も合わせた規模の多額の投資をしても
次の年に持ち越すようなことはせずその年のうちに使い切るのが基本。
公共事業だって今年たくさんやったら翌年停止してもいいわけじゃない。
こんなバカみたいな話経済板でやるようなレベルじゃないでしょ。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:26:14
増税も番号制も、大反対！！
破綻を希望する！！！！！！！！！！！！！
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:33:44
そもそも通貨なんて幻想なんだし、破綻しそうになったら新しい幻想を作ればいい。
余所様に迷惑かけない限りはなんだってやれるんだし
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:37:13
>>182
机上カスおたくが偉そうにほざくな！
財政赤字がＧＤＰの何倍あるか考えてみろ！
ギリシャの比じゃないわな。
カスが怒らせんなよｗｗ
日本は既に破綻してんだよ。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:44:02
>>192
机上にすら乗らないような妄想しか書けないカスが随分偉そうだな。
さっさと国に帰れよ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:45:30
>>192
現に根拠は何もないし理屈は破綻してるし指摘は全部スルーしてんじゃん。
何がしたいの？このバカ