■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1024兆円at ECO
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1024兆円 - 暇つぶし2ch50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:49:58
経済予測ってのは不確定要素が大きすぎてどんな名門大の教授も間違える。
理路整然と間違える。なにかの突発やマインドをすべて予測しないといけない。

一種実験と割り切って200兆の予算くんでも面白いね。
だらだらと場当たり的なしのぎで赤字が拡大していくのがまずい。
増税は論外。
不況下での均衡財政うんぬんの増税は井上準之助だったっけ。
実験は済んでいるだろう。

なにもかも実験だよ。すべては仮説。

51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:51:28
財政破綻を煽る財務省に騙されてはいけません。
財政ファイナンスすると円の信認が落ち、長期金利が上昇するなど
日銀総裁の意見はトンデモです。
通貨の裏づけは供給力です。
日本の製品やサービスが海外で信認されれば、円の信認は保たれます。
日本製品を買うということは、円を買うということです。
日銀の通貨供給量が増えれば多少円安にはなるでしょう。
しかし、暴落などしません。
もし、円が暴落すれば日本製品の価格競争力がつき過ぎてしまい
世界で日本はひとり勝ちになります。
そんなことは世界が許すはずはありません。
通貨の信認はその国の供給力によるのです。

52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:52:06
実験だってw
国債管理政策を"実験"したら、国債の格付けも実験レベルに暴落するだろうな

53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 14:57:07
経済の専門家はみんな分かっている
日本国債が神のレベルに達している
ことを。 格付け不能


54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:00:58
韓国は7%,アルゼンチンは54%のGDP比率の政府債務で通貨危機が起こりました。
日本はGDP比の200%に迫りそうな勢いです。しかし、通貨危機どころか円独歩高です。
日本は世界一の対外純債権があり、経常黒字を続けています。
こんなに恵まれた国はありません。破綻から一番遠い国です。
自国通貨建て国債を発行しても、びくともしません。
日本は決して財政危機ではありません。

55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:05:05
経常収支=国内貯蓄ー財政赤字です。
経常収支が黒字であるうちは国内貯蓄のほうが積みあがってるのです。
国債の原資は尽きません。
むしろ原資は増え続けているのです。

56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:05:45
何年前かは忘れたけど格付け会社が
日本国債の格付けをこぞって下げて大騒ぎになったことがあったな。
でも長期金利も全然上昇せずに、
結局は格付け会社は元の水準に戻してたww

57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:06:45
付加価値の高い製品と生産財の生産にシフトしている日本最強ってことか



58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:16:00
クルーグマン、スティグリッツ、バーナンキなどは日本の金融政策を批判しています。
財政金融政策をミックスした政策が日本には必要なんです。
今の状態は良い状態とは言えません。
経済学的には日本は重商主義に勝利した国家と言えます。
しかし、変動相場制の元では重商主義は通貨高をもたらし、国内はデフレ不況になります。
内需を盛り上げなくてはなりません。
インフレ誘導することで内需が盛り上がり、税収は上がります。
輸入も増えます。
そうすることで行き過ぎた通貨高も止まります。
通貨高が是正されることで輸出も伸びます。
国民所得は劇的に改善されるでしょう。
財政規律なんて自然に保たれます。
処方箋を間違えてはいけません。
現在は日銀が国債を買って政府が財政支出を拡大させる局面です。


59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:38:14
>>58
その話は古くないですか?前スレでも書いた気がするけど、
少なくともクルーグマンは「ゼロ金利では貨幣と短期債券は
完全に代替的になるので、いくら通貨を供給してもインフレを
起こすことはできない。」と言ってますけど。

60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:43:38
>>59
クルーグマンは財政支出を増やせと言ってますよね。
金融政策も否定してませんよ。
流動性の罠で国債の相当数を現金化してもインフレにならないなら
国債の原資は全く心配ありませんね。
不況なのに増税しろとか、財政規律云々とか破綻とかいうのが許せないんですよ。
日本国民をこれ以上苦境に陥れようとする意見は許せません。
間違った洗脳だからです。

61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:44:38
埋蔵金は日銀が持っているという都市伝説

62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:49:18
>>58
通貨っていうのは中央銀行の無利子永久債権でしょ。
対価を返済する必要がない。信用のみ。
有利子有期限国債と同等に扱うのも暴論だとは思いますけどね。

63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:52:19
金融政策だけではマネタリーベースは増えるがマネーストックは増えない。
誰かがおカネを使わないと、信用創造は膨らまない。
不況時におカネを使えるのは誰か?
政府しかいないわけです。

64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:54:58
>>60

>インフレ誘導することで内需が盛り上がり、税収は上がります。

では、上の話は無理がありませんか?

65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 15:54:58
過去に緊縮財政煽ってたのと今政府紙幣あおってるのが同じメンツな件

66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:01:08
>>64
金融政策と財政政策をミックスすれば、さすがにインフレになるでしょう。
期間と量にもよりますが・・・
あなたの論では国債問題は皆無ですよね。
さらに財政出動を加えてもインフレにならないとすれば
それこそ無税国家の誕生でしょう?

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:16:04
いつまで景気とか言ってんの?
景気の影響を強く受ける法人税率は、バブル崩壊以降下げ続けてるんだから
景気が回復しても税収なんか上がらないだろ。
URLリンク(www.mof.go.jp)

消費課税、資産課税、所得税で80%占めてるっていうのに、いつまでも景気景気と
馬鹿じゃね?
URLリンク(www.mof.go.jp)

返ってくる見込みの無い歳出増なんか、財政の寿命を縮めるだけさ。

68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:20:16
>>67
所得が上がれば所得税が上がり、消費が増えれば消費税が上がるだろ。
すごいバカだな、お前www

69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:24:48
>>68
お前、消費税や所得税は、景気に左右されにくい税金だってこと知らんのか?
もう、話にならんなw

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 16:51:57
>>69
どっちが話しにならないんだ?
お前、いくつだ?
不況とデフレしか知らないからな、かわいそうではあるけどなw

71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:07:12
破綻厨は馬鹿だなー
破綻ってのは最後の最後で取る手段
減削るところ削らずに破綻できるわけないだろ

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:13:44
>>52
なんの確信持っているんだ?なぜ確信できる?
マスコミのネガティブキャンペーンでサイドブレーキはかかるが
戦力の逐次投入ではなく一斉投入。景気刺激の意思を明確にする。
景気が良くなれば税収が増えるかもしれないだろう?

神でもなければ見通せないんだよ。経済学は神学に近い。
お前さんの習ったことなんぞ森羅万象の中のわずかな定理。
おれもそうだがみんな養老孟のいうバカの壁に囲まれている。
もちろんスティグリッツとやらもだよ。

73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:14:02
破綻だと思うのなら債券先物の空売りをしろよ。破綻するんだろ?

74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 17:18:45
アメリカ人は86%が現在政府崩壊と認識しているらしい。
しかし彼らの81%は再建可能と考えている。
アホなのかよくわからないが、日本だけ借金のことばかり話題にして
20年縮こまった歴史がある。

雑音無視の徹底した積極財政。当時有効だっただろうことが現在有効かは分からない。
ただああいうアメリカ人と違い、日本が積極財政すると
「将来不安で貯蓄」というキャンペーンになって効果をあげないかもな。

75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 18:20:11
インフレバカの主張通りに行くほど世の中は単純じゃないよ。

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 18:22:45
破綻派テンプレ推奨

・景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
・景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。

・消費税(法人・所得税)を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税(法人・所得税)を増税して万が一不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう減るだけなわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)

・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。(GDP200%オーバー債務の金利支払い>>景気回復による税収)

以上、全パターンで日本は必ずデフォルト

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 18:33:22
>>72
こんな試算もあるから。
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
20ページの結論
「政府支出の増加が政府債務のGDP比を減少させるという仮説は、現実にはほとんどありえない・・・」

78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:04:39
>>78
金融緩和を伴わない財政出動は変動相場制では通貨高を
起して輸出の低減を招き、効果は相殺される。
MF理論。

79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:13:39
>>72
今日も破綻しない派は文学的表現が豊かな散文をつれづれ書いてますねー


80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:18:44
>>79
今日も破綻厨はマゾヒスティックで感じますか?www

81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:28:06
日銀さえ量的緩和すればもっと国債を発行しても大丈夫なのにね・・・
一般予算に占める利払いの割合は9兆円。これは税収の4分の1程度。
世界にはもっと酷い状況の国がいっぱいあるのに、
日銀が量的緩和しないばかりに日本は破綻する。

82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:09:50
>>81
>日銀さえ量的緩和すればもっと国債を発行しても大丈夫なのにね・・・
>一般予算に占める利払いの割合は9兆円。これは税収の4分の1程度。

ところがどっこい

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
URLリンク(www.mof.go.jp)

たった9年後 2019年に利払い費が25兆円 税収の50%になるんだわ。超低金利のままでね。
税収の50%が利払い費? 行政サービス費用でも、景気対策費用でも何でもない、かつ1円たりとも削減絶対不可能な利払い費が50%?

おわりだわな。ちなみにフランス革命は利払い費50%で起きました。

83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:33:42
1100兆円(マネーストック)まで政府債務が進んだら
流石に日銀券ルールを撤廃するでしょ。
円安で税収とマネーストックを増やさざるを状況になるだろうから、
そんなに悲観することは無い。

84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:40:38
>流石に日銀券ルールを撤廃するでしょ。

ありえない、
日銀方針は
通貨価値維持>>>政府の財政破綻 知ったことかw
だから。増税するなり、歳出削減するなりご勝手にって感じだな。

85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:46:17
日銀が日銀ルール撤廃、無差別国債買い入れ開始ってのはな。

・日本が核武装して、先制核攻撃して、都市住民皆殺ししまくり
・警察署が守るべき銀行・市民を武装強盗開始
・消防署が守るべき市民の家に放火しまくる。

くらいありえない。まだ中国軍と日本が全面戦争する方が日銀券ルール撤廃よりは確率が高い。

86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:59:57
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ(サービス含む)を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。



そういうわけで、
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1024兆円
は夢幻です。

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:05:06
そもそも財政法4条は公債発行を完全禁止している。
「ただし」で戦後条文が骨抜きにされようが、財政法の精神は公債発行禁止である。
これは消せない。
>第4条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。
これだけが財政法の原文。後ろのゴミは戦後のアホが勝手につけ加えただけ。

第5条 すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。

なんでそもそも「存在しない・存在してはならない」はずの公債の自転車操業を日銀が援助しなきゃならんのだ?
違法行為だろ。
なんだよ「但し」って。

・殺人は行ってはならない、但し、特別な事由に限って、これを許す。
とかつけてみろよ。あらゆる条文を骨抜きにするすばらしいマジックですね。「但し」って。

88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:10:26
>>84
それも少し違うな。
日銀のTOPが挿げ替えられて
買い切り → 債権放棄になる。
国家破綻の前に必ずIMFによる介入が水面下で始まる
本来整理するときには日本が持つ対外債権の回収に踏み切るが
途上国の殆どが返済不可能の状態なので、回収したら治安悪化
させるだけってっことで回収させない。
最終的には早期PBの黒字化と引き換えに日銀による買い切り
と債権放棄で決着すると見ている。
これが世界にとって最も被害が少ないから。www

89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:16:25
>日銀のTOPが挿げ替えられて

日銀職員全員・日銀委員全員で反対されるだけ。
日銀トップの権限なんて何もねーよ。警察署の署長が独断で警察官に武装強盗を命令できないのと同じ。
そういう完全にインフレ=国債無制限引き取り=犯罪行為 って教え込まれた日銀職員5000人と戦ってみろ。

まあ普通の日銀職員は、後世の人間に「インフレの発端になったあのアホ職員共w」と笑われるのが何より怖いからな。
頭いい連中は、命令以上に優先するものがあるんだよ。プライドの問題。

まあどうみても、経済学部すら出てない財務大臣やらのボケ政府より日銀が正しいがな。

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:18:37
日本は戦争に負けたからメタンハイドレートを使えない


URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:21:10
まあ、日銀トップ連中がアホ国会の任命権乱用でどうされようが、
日銀職員がサボタージュ・ストライキすればいいだけのこと。

「あ、間違えて、国債買うの忘れました。」
「あ、間違えて国債買う桁を3桁小さい額でやってしまいました!」
「あ、今日は国債買う日でしたが、妻が熱で倒れたので休みます。」

等いくらでもできるな。

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:21:53
>>76
景気回復に伴う金利上昇なら問題なし。
重要なのは名目金利ではなく実質金利。

景気安定時であれば緊縮財政で景気が腰折れすることはないということは
小泉の時代を見ても明らか。

ハイ終了

93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:22:06
>>89
くだらない話しするなよ。
日銀が正しい?
史上最高の売国組織じゃねーかw

94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:25:30
>>82
超低金利が前提とも9年後の税収が50兆円ともどこにも書いてませんけど。
なんで税収が今の水準のまま全く増えない前提になってんの?
アホなの?しぬの?

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:28:35
破綻厨は全員朝鮮人か?
あまりにバカで話しにならん。
日本ダメダメで何をしたいんだ?
カネなんて刷ればいいだろ。
くだらねー奴らだな。
日銀最高だってw

96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:29:17
日銀の物価政策は世界中の中銀から見れば奇異でしかないだろうな。
歴代の米中銀総裁も(グリーンスパン、クルーグマン、バーナンキ)
日本政府や日銀名無しで政府紙幣、大規模買い切りを行えと提言してる。

97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:30:47
IMFさんの管理下に早くなれ!糞ジャップ滅べ!

98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:34:13
日本は供給過多だし、供給する製品やサービスも一流。
円札刷って円安にしたほうが国益だよ。
日銀がバカだから、こんなに国債が貯まってんだろ。
いい加減気づけ、愚民どもw

99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:36:40
>>97
それはお前の母国だろwww
一緒にすんな。チョンw

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:42:12
世界最強のファンド『NENKIN』と
世界最強の国営銀行『YUUCHO』が
消化不良を起こしかけてるからな。
マジでどうすんだろう?

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:44:43
>>100
何の心配もない。
不況だから金融機関が買うよ。
株もダメ、不動産もダメ、貸し出しもダメ。
国債しかない。

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:54:26
>>101
あんた金融機関を何だと思ってんの?
どっかの経済学者みたいに銀行や機関投資家は、
国債の金利だけで飯食ってるとか考えてない?
上の方でもあったけど国債の利払いってのは年間10兆円くらい。
その分だけで金融機関、年金、郵貯、機関投資家の全てが
食っていけるわけないでしょ。
国債以外への貸し出しもやってますよww

103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 21:55:56
しかし、紙幣刷れだの国債買い切れだの、人類が2000年以上前から挑戦し続け
そして全て失敗した夢物語を、ネット時代の現代でも信じてる馬鹿どもが
存在することは、ある意味驚異的な生存力を持った宗教だよw

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:00:37
造幣益無限教とか命名してやろうかw

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:13:58
ノーベルクラスの経済学者で米中銀総裁も務めた連中が
日本名指しで提案してることを、破綻バカごときが
特に理由も示さず宗教呼ばわりか。笑える。

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:21:18
破綻厨に理屈は通用しない

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:22:38
>>92
小泉の歳出削減で大不況になったが?

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:25:33
>>103
買い切りは毎年20兆円以上やってんだろ。
新聞くらい読め。

>>105
日銀引き受け。
別名、中央銀行への直受けですね。
人類の長年の夢。
無税国家への第一歩。
今までの経済学では産油国だけが成し得る特権でしたけど、
経常収支が毎年10兆円近い日本なら、
直受けさせても問題はなさそうですけどね(もちろん経常収支の黒字内で)

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:32:20
破綻バカに経済の何がわかるw
簿記すら知らないくせして。
バカがイキガッテ、滑稽だよなw

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:36:21
>>108
大規模「買い切り」だと言ってるだろ。
日本語わからんのか。

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:38:22
>>102
こんなに不景気で貸し出しなんてやって引当金は大丈夫なの?
BIS規制に引っかからないように、頑張ってくださいなw

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:42:41
>>102
金融機関??
カネ貸しでしょ。
カネ貸して預金を振込ませ、またそれを原資に次に貸すんでしょ。
まともな仕事じゃないよねw

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:52:59
>>96
大規模買い切りってどれくらい?
まさか新規国債の発行分?
毎年50兆円~60兆円なんて額を買い切ってたら、
凄まじい円安に見舞われる気がするんだが。

114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:53:52
チョンもチャンも毛唐もうぜぇ・・・えたひにんもな!W

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:57:31
>>113
いいんじゃね?
輸出の価格競争力がつくし、輸入品は高価格になる。
内需企業も一息つける。
米もドル安渇望してるし、中国はドルペッグだ。
日本だって通貨切り下げをすべきなんだよ。


116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:22:18
中国に対抗して日本はユーロペッグにしよう。
なんてこと言ったら絶対日銀が反対するだろうなww
マジでドイツが羨ましいわ。

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:30:21
>>22
日本ほど安心して金を貸せる国もなかなかないと思うが・・・

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:31:51
>>29
それは所得収支の話じゃね?
経常収支の黒字でその赤字をファイナンスしてるからなんの問題もないんだよ

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:33:23
>>37
財政規律を無視していいんじゃなくて財政出動>財政規律の優先順位で行動しろって言ってるだけの話。
だれも財政規律無視しろなんていってない。何回この話する気だ?

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:35:12
>>46
また家計の資産が1400兆とかいうとんでも理論か・・・

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:07:48
>>119
EUはギリシャに財政出動なんて求めてないし。
財政危機の国家ができることは歳出削減だけです。
それで不景気になろうが知ったことではありません。自業自得。
それとも国債破綻による国家的なカタストロフィーがお好みと?

もうGDP230%突破の日本に選択の余地はないんだが。

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:19:23
>>121
お前、>>118の書いてる意味、わかってるのか?
わかんないだろうなw
わかってたら、こんな書き込みしねーよなw

123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:20:53
まあ、何しても破綻は変わらんので、このまま今までの既定路線やってほしいな。
財政破綻後に、「国債発行に頼る財政出動は完全な失敗だった」
という貴重な教訓になるからな。

そういう意味で、国債発行バンバンして無謀な政策をどんどんしていって欲しい。
自民党のままやって欲しかったな。まあ民主党も国債依存の歳出拡大路線は同じか。

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:24:09
>>123
残念だけど、破綻はないよw
債券先物売ってるのか?w

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:24:17
一番いやなことは、最後に日銀にくだらない政策させて、
「日銀が大失敗しました! 私たちは何も悪くありません!」
って戦犯(国債発行放任の役人・政治家・経済学者ども)が責任回避に成功することだな。

これだけはなんとしても避けなければならない。↑まあやつらの目的はこの一点なんだろうがな、そうはさせんよ。

126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:24:47
散々叩かれてなにも反論できてない癖に何勝手にシメてんだよ

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:28:04
>>126
反論も何も、全くわかってないからね。
破綻バカの典型だよ。

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:28:19
日銀は最大限抵抗して、国会が強権で日銀委員を全部すげ替えしたり、
日銀法改正しまくった上で、
(日銀の独立性が完全に失われた状態で)わけのわからん北朝鮮並みの金融政策wをやってくれれば、
まあそれは政府の政策と同じ。
戦犯はやはり政府・官僚・政治家・アホ経済学者となり、こいつらが糾弾されるだろう。

つまり、日銀は最後まで抵抗すればいいだけ。クビにされることは本望でしかない。
クビにされたら、わけわからんアホ政策で国債破綻しても日銀委員の責任じゃなくなるしね。
どちらにせよ、最後のケツモチは政府・アホ役人・アホ政治家ってことだな。
戦犯はやはり変わらない。破綻後、こいつら全員公開処刑されることは既定路線。

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:31:48
国債買って利ざやで食ってた独立行政法人はニート以下のオゲレツ

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:32:18
皆さん、見てください。
これが破綻バカの妄想ですww
みんなでバカにしましょう。

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:35:18
破綻馬鹿はごちゃごちゃ言ってないで債券先物に空売りいれろや

132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:45:02
しかし、どんなにトンデモ理論を叫ぼうが、やはり無限のパワーは沸いてこないのであった。
国の借金は2011年 1000兆円に・・・ 2020年までに2000兆円になるな。

2015年に破綻しない可能性もなくはない、利払い費50%で破綻しないとは、実にマヌケな国民と世界から言われるだろうが、
で、2020年に利払い費が100%になり、理論上完全無欠に財政破綻が決定する。

ようするにもはや、2020年か2015年か、2011年かの問題にすぎんのだが、なぜか年取って適応力が今より失せた頃に台風が来て欲しいやつが多いみたいだ。

133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:53:32
利払い費が税収の100%になったら、どうやって国債無限ロケット上昇とめんの?
数学的に完璧に不可能だよね。国の歳出を1000年間0円にしても借金2000兆円が1円も減らないんだし。

実に滑稽だな。やはり破綻しない派はアニメのように無限パワー理論を唱えるしか、もう論理的にも道がないわけだ。
旧日本軍が神風どうたらを言い出したのも、末期になってからだよな。

もう末期かー。

134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 00:58:02
つまり、
・利払い費が50%になった場合の財政再建可能性について
・利払い費が100%になった場合の財政再建可能性について

を実にくだらない話だが、説明するだけで、破綻派はいいわけだ。
(1+1がなぜ2になるかを説明するかのごとく、くだらないが)
現に借金増加がまったく止まらないわけだから、利払い費50%突破も時間の問題でしかない。<<2015~2019年かな。

で、利払い費50%で、どうやって財政再建すんの? ああ、5年以内になぜかGDPが2倍になるとか?
それだと日本は今後 10年間毎年GDP8%成長を成し遂げるわけだw
すごいねー(笑)

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:04:29
返せないものを返せと言う人の話には意味が無い
返せないから別の解決策を探るしかないのに

136:名無しさん
10/03/01 01:10:27
ここに来て財政問題はグローバル化してきた。
今はギリシャとアメリカで、アメリカはスーパーパワーで一応おいて
置いての状態。ギリシャ自体は小さいけど、これ人口の多いスペイン、
ポルトガルに伝播したらえらいこっちゃの段階です。
しかし、世界第二位の日本も危ないわけです。

つまり、世界が健全であれば崩壊する時がもっと遅かろうけど、世界が
借金まみれだから、以外に崩れる日が早く来る気がします。

137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:10:49
利払い費が50%オーバーになった場合について。

脳内理論ではなく、ギリシャが現にそうなるので、
GDP130%の金利7%=GDP年間9.1% 国家財政収入はGDP10%規模が基本だから、利払い費だけで税収の91%になる計算。

日本の未来 2015年以降に必ずそうなる未来がギリシャでシュミレーションできるわけですね。
実にギリシャの先行きが楽しみ。見事利払い費50%オーバーの財政から復帰してもらいたいもんだわ。

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:44:07
>>132
破綻厨の噴飯モノの未来予想における「借金が年に100兆円増え、かつ税収が全く増えない」
という前提の根拠は何なの。日本の財政支出は年90兆円だよね。
仮に税金をすべて廃止しても年に100兆円ずつ借金が増えるなんてことは起こりえないんですが。
破綻厨って足し算引き算もできないの?

以前こういう指摘をしたら「特別会計の赤字は一般会計で補てんしないといけない」とか
ワケのわからんこと抜かしてたから先に指摘しておくけど日本の特別会計は黒字ですから。

139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:48:38
>>137 借金の中身が重要みたい

URLリンク(beebee2see.appspot.com)


140:138
10/03/01 01:51:30
>>134
だから利払い費50パーセントの根拠は何ですか、と。
お前らは「金利は成長シナリオに即してるけど税収は今後一切増えない」
という意味不明な前提を勝手に立てて統計機関の利払い推計を挙げてるだけでしょ。

つーか無限パワー理論って何よ。
国債購入による政府と民のカネのやり取りを、財布から物出して買う感覚で語ってるバカがいたから
カネが流通の途中で消滅することはないという当たり前の話をしたことはあったが、それのこと?

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:54:30
>>140
金貨や小判で買い物して摩耗しすぎると通貨としての価値が無くなってたような時代で頭がストップしてるんだろ。
破綻バカは

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:12:58
>>137
ギリシャで全人口の4分の1参加の大規模ストライキ(10/02/25)
URLリンク(www.youtube.com)
ギリシャで24時間ゼネスト
URLリンク(www.youtube.com)

給与凍結、増税
日本も近い将来確実にこうなる


143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:19:51
チリ大地震、世界的な銅産出国で世界の経済・金融に影響も
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

10円集めろ

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:21:12
>だから利払い費50パーセントの根拠は何ですか、と。

借金増加がまったく収まらないため。

で十二分です。文句あるなら即刻税収を5兆円あげるなりしてみろw もしくは歳出削減を毎年数兆円ずつだな。
できないでしょうが!

“仕分け人”枝野氏 予防線張るのに躍起
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
>昨年11月の事業仕分けでは2010年度予算案の概算要求から
>3兆円の圧縮を目指したが、結果として計約6700億円にとどまった。
>第2弾は独立行政法人(独法)や政府関連公益法人が対象だが
>「第1弾よりも仕分けが難しい」(内閣府幹部)との見方が大勢。
>枝野氏は周囲に「1000億円削減できるかどうか」と漏らしているという。


2010年の事業仕分けは1000億円減らせるかどうかだとw わらえますね

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:27:09
>>144
景気不安定時に借金減らす必要性なんてない。
ほら見ろ、結局根拠もクソもないじゃないかw

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、《もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。》
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:28:26
これが2011年プライマリーバランス均衡を放棄した、財政規律をなくした政府の現状。

PB均衡放棄ってことは、こんだけ痛い状態になるんだわ。
破綻確率計算をいきなり急速に上げた慶応教授を笑ってたが、
あの教授は、「日本政府が財政規律を失った」ことを最重視したただけ。
パチンカス、ニコチン中毒がパチンコ禁止・禁煙の誓いをやめちゃたらどうなるか? なんて自明。

で、破綻確率99%と結論。 実に妥当だわ。

禁煙中だったのに、「1本くらいいいではないか」って言って、1本吸い始めた禁煙者がその後どうなるかは自明。

すべては規律・ルールを遵守するかしないか。政府はPB再建のルールを放棄した。よって破綻する。

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:31:55
>>146
櫻川は好景気の間ですら小さな景気変動でコロコロ数字を変えてた。
そもそもシンクタンクが予測するような事柄を個人レベルで正確に試算できるわけないだろ。
常識で考えろよ。

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:32:04
破綻を煽るのならせめて外債の割合が危険なレベルに到達してから煽れ

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:32:17
>>145 景気不安定時に借金減らす必要性なんてない。

それは近代財政学でも確立していない論理。ケインジア的にはそうなんだろうがね。別に経済学はケインズが主流派ってわけでもないし、
とくに国債をGDP230%まで発行しつつある政府には、そのGDP比60%程度の国家の論理は通用しない。

ケインズ的には「不況期に歳出削減をするのはバカ」
だが、ケインズは膨大な財政赤字の対策の理論をまったく欠いている。「知るかそんなもん」がケインズの財政赤字への答え。

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:36:17
で、利払い費が50%になったらどうすんの?
もう間近なんだが。

公債抜きの歳出を今の65兆円規模から一気に20兆円~25兆円規模に 40兆円歳出削減しなきゃだめだな。
40兆円削減しなきゃ利払い費50%が利払い費51%になるのを止められない。

で、利払い費が100%になったら、「歳出を0円」にしても、利払い費100%が101%になるのが止まらない。
歳出を0円にしてもだめなんだから、もう終わりでしょ。

つまり利払い費50% GDP250%債務になったらゲームオーバーです。
ゲームオーバーまで10年ありません。よって日本政府が財政破綻するまで10年ありません。
証明完了ー

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:39:15
>>150
米フィッチ:日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

1月26日(ブルームバーグ):格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏(香港在勤)は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

どこが間近なんですかぁ?

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:41:07
>>149
財政出動も立派な財政再建策ですけど。
不況時に緊縮やって大失敗したのが橋本だろう。
世界中どこ探しても不況の時に歳出減らしてるアホな国なんてない。
不況時に積極財政、好況時に緊縮財政ってのが財政策のスタンダード。
学習能力皆無なのか。

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:04
URLリンク(www.mof.go.jp)
間近。借金増加が止まらないんだから、こうなるだけ。10年ない。
2019年に到達。(2019年までかからんと思うが)

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:19
>>150
1行目から何の根拠もないのに何が証明終了だよ
本格的にオツムが足りてないようだな。

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:50
>世界中どこ探しても不況の時に歳出減らしてるアホな国なんてない。

ギリシャ。日本のかわいい子分ですよ。GDP債務を200%にしようと努力してるかわいい部下。

156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:42:59
>>153
どこに税収が全く増えないと書いてあるの

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:44:01
>>155
そもそもあの国は財源確保できないんだからしょうがないだろ

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:44:59
根拠がないのは借金増加がとまってないし、税収が増えてない
「破綻しない派」の空想理論。

借金増加とめてみろよ! はやく! 今すぐにさ、今この瞬間に借金増えてます。
2019年までの3285日間以内に歳出40兆円減らすか、税収40兆円上げてみろよ。
はやく!

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:47:10
ああ、今日も破綻までのリミット1/1600が過ぎていく。
あと1599日くらいか

それまでに税収40兆円上がるといいね! ということは、1599日間で日本のGDPを2倍にしなきゃいけないのかー
大変だ!

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:47:26
>>158
ほんとに人の話を聞かないバカだな

161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:48:06
反論できない時の破綻厨のテンプレ的行動が始まりました

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:49:09
米フィッチ:日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

1月26日(ブルームバーグ):格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏(香港在勤)は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

利払い規模でみれば日本は主要国で最も健全だとお墨付き貰ってますけど

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:49:19
>>150
内債だから数値事態意味がない

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:53:30
数字で考えられない人間ってかわいそうだな。
確率も計算できないからパチンコとかやっちゃうんだろうねー。
原始人みたいw

165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:54:30
算数ができない破綻しない派と原始人・チンパンジーの違いが分からない。
着てる服が違うだけじゃね?

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:59:51
算数ができないのは破綻厨だろ。
支出90兆円の国で毎年100兆円借金が増えるとか抜かしてるんだからね。

ホントろくに反論できないとこんなんばっかだな。破綻厨って。

167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:01:59
破綻否定派と破綻厨じゃ「数字」の定義が違うようだな。
破綻厨曰く自分で勝手に持ち出した何の根拠もない前提も「数字」にふくまれるらしい

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:05:00
940 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2010/02/27(土) 23:41:39
破綻厨は、破綻しない理由として数値を出せと言うが、96%円債世界で(もっとも外債の比率が少ない)なおかつ中央銀行(日銀)に通貨発効権があるのに、数値を出せと言うのはムリな話しだ。
外債の比率が大いなる国を例によっだしてもなんの意味もないからな


169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:07:22
理系と文系の喧嘩みたいになってるな

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:13:15
>>142
ありえないっつーのw

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:20:05
>>166
国債を50兆円発行したら50兆円増えるわけじゃないんだが。70兆円、90兆円増えることはあります。
国債管理政策なんて調べたことないから知らないんでしょうが、

今年償還する分をさらに国債で賄う=50兆円の償還債を50兆円で再発行はできない。リベート・手数料・割引債込みで50+αしなきゃいけない。
この+α分が国債残高が膨大になるほど増える。 特別会計の複雑なシステムで、どんどん勝手に債務残高は増えていきます。
なんだか分からないこの国債システムは官僚の知恵の集大成だからね。

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:20:21
可能性として今の所低いけど政府紙幣導入が可か非か破綻派と非破綻派に聞いてみたいな

173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:21:28
財政破綻真理教の人々に聞きたいんだが、財政再建と景気対策は同時にできると思ってるのか?

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:22:47
>>171
仮に特別会計で赤字が出ても一般会計に計上されるので
債務増加額は一般会計だけ見てればいいし、そもそも特別会計は黒字です。
少しは勉強してください。

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:26:50
ちなみに2008年近辺(2006~2009)で国債があんまり増えなかったのは、
「借金の前借り」を事前に十分したから。国債増加カーブがこれ以前にかなり増えてるが、これは「余分に借金した」ため、

小渕は大量国債発行をしたが、ほっとくと2008年に返済が集中する(小渕の呪い)
ので、事前に「多めに、必要以上に」国債を1999年~2002年に発行し、<<この年あたりは
国債増加額>>国債発行額 になっている。

10年債の償還期限をずらすことによって、2008年近辺で、新規国債発行・国債残高増加を低減させるようにコントロールしている。
で、これをアホな森卓とかは、「国債増加が止まっている!」とか言ってるしw
2008年小渕の呪い回避のための償還ずらし措置の効果だよマヌケ。

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:42:37
実はまだまだ余裕があるのよ。
日本は、たとえ、債務が今の3倍に増えてもまだまだ大丈夫だってよ。
破綻厨泪目。

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:47:18
つまり2005~2008年 国債残高増加カーブの停止=国債増加の停止
は財務官僚に10年前から計算して作られたもんなんだよマヌケ。

パチンカスは毎月パチンコをします。パチンカスの借金は毎月増えます。
パチンカスはある月、多めに借金をしました。<<官僚の「工夫」 パチンカスはその分でパチンコを2005~2008年にしたので
2005~2008の月の借金増加は減りました。

Q)さて問題です。パチンカスは収支が改善してたのでしょうか?
A)違います。パチンカスはある月の前に借金を多めに事前に借りてただけです。
それでアコムに行く頻度がたまたま下がっただけです。

で、パチンカスは元通り、今まで以上にパチンコをし始めて、かつ「多めに借金しといた」分がもうないので、
借金増加カーブは今後激烈になります。

この国債問題の根本的なことが分かってないやつは景気がどうしたで、またあの「増加カーブ停止」の再現があると思ってる。
バカじゃねw あのカーブは財務官僚がつくっといたもんだよ。もう仕込みはできません。残念ながら。
1度限りのマジックですた。

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:47:25
>>176
アホか。
08年問題は借り換え集中の山を均しただけだ。
借り換えが債務額に影響を与えることはない。

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:50:27
>>176
借り換え債は国債発行により調達したお金で借金を返すんだよ。
100兆円だろうが1兆円だろうが累積債務には影響しない。
どんだけ無知なんだ。

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:50:47
事実は一つ
国家財政は破綻しています。
JALと同じ
蓋をあければ巨額の赤字
破綻前に官僚、公務員、議員が私腹を肥やし
溜め込むだけ溜め込んでいるだけ

181:178
10/03/01 03:52:06
>>176>>175

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:52:52
>>180
何も証明できてないのに勝手に結論付けてんじゃねーよ。
議論する気がないならチラシの裏にでも買いてろ。

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:53:05
60年償還ルール=国債管理政策勉強してればこんなの常識ですが、
もしかして破綻しない派はこの単純な事実「借金事前多め前借り」を知らなかったわけ?

知らないから、景気がどうしたでまた借金増加が止まるとか思っちゃたわけ?(笑)

とまんないから、借金増加はもう止まりません。残念ですた!

184:179
10/03/01 03:54:02
直前のレスでアンカー確認したから安価ミスった

176じゃなくて175だ

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:57:25
2011年PB均衡! って財務官僚が騒いでた理由がわかったでしょ。
2008年にPBが一時黒字化に向かうのを1998年から事前に仕込んでおいたわけ、
で、その「かりそめな」借金増加ペース鈍化を理由に「ほら! あとちょっとだよ! がんばりな!」
って優しく声かけて、アホなパチンカスを誘導しようとしたわけ。

それが失敗したんですねー。
PB 2011年がどうたらこうたらの理由が分かったでしょ? 最後のチャンスだったわけ。
今後PBが黒字化に向かうことはありませんから。もうカーブ低下の再現はありえない。
借金増加は元通りのカーブで無限大発散に向かうことでしょう。

186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:04:04
>>183
各種借り換え対策で償還期限調整して借り換え債発行額を分散させることが
どうして累積債務の推移に影響するんだよ。
借り換えの意味わかってんの?

とんでもないバカだな。

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:05:14
>>180
日本は円高、デフレで苦しんでるのだから
日銀の無限増資でOK

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:08:50
>>175
どうして支出額じゃなくて国債発行額なんだよw
99年~はアジア通貨危機による影響で歳入が極端に落ち込んでただけ。
それ以降は景気回復の影響で歳入が増大したために国債発行が減少した。
歳出が極端に上下したという事実はない。

そもそもそんな「寝だめ」みたいなことが国の財政運営でできるわけないだろ。
どうしようもないアホ

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:16:42
>>185
国の財政運営は年単位で区切られてます。
各セクターに前の年に次の年の分も合わせた規模の多額の投資をしても
次の年に持ち越すようなことはせずその年のうちに使い切るのが基本。
公共事業だって今年たくさんやったら翌年停止してもいいわけじゃない。

こんなバカみたいな話経済板でやるようなレベルじゃないでしょ。

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:26:14
増税も番号制も、大反対!!
破綻を希望する!!!!!!!!!!!!!

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:33:44
そもそも通貨なんて幻想なんだし、破綻しそうになったら新しい幻想を作ればいい。
余所様に迷惑かけない限りはなんだってやれるんだし

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:37:13
>>182
机上カスおたくが偉そうにほざくな!
財政赤字がGDPの何倍あるか考えてみろ!
ギリシャの比じゃないわな。
カスが怒らせんなよww
日本は既に破綻してんだよ。


193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:44:02
>>192
机上にすら乗らないような妄想しか書けないカスが随分偉そうだな。
さっさと国に帰れよ。

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 04:45:30
>>192
現に根拠は何もないし理屈は破綻してるし指摘は全部スルーしてんじゃん。
何がしたいの?このバカ


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