10/03/06 20:04:48
>>60
ん？日銀引受のどこがひどいの？
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:07:09
>>64
＞ 米国債に化けていた102兆円を国民の豊富な財源にできるというもの。
これ。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:08:33
菊池英博なんでダメなん？
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:09:33
>>66
どこがだめというよりも経済理論まったく分かってないだろ。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:10:42
>>65
ああ、それは変だな
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:14:12
>>65
資本の海外流出とか思ってるのかなあ。それは別として、国民の豊富な財源というのも意味不明だけど。
70:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/06 20:35:45
やっぱり亀井は、バ亀さんでしたｗ
下地といい、糞の寄せ集めだねん♪国民新党は(´∀｀)
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:37:24
国債引受->円安->含み益を円換 で財源化。
で良いんじゃないの？
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:37:37
>>65
ま、何とかフォローするとすれば、
日銀引受で用意したお金を、米国債購入などを通じた円安外需ではなく、
公共事業を通じた内需で使えということかな。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:54:57
>>72
政府が国債発行→日銀引受→政府がその金を担保に介入（実行は日銀）→市中銀行はそのお金を受け取って、外貨購入
→海外市中銀行は日本円を持っていても仕方ないので、日本円で日本国債などを買う。あるいはスワップなどで日本円を
日本の市中銀行に渡し、その市中銀行が国債を買う
となって、結局国債が新たに買われるわけで、外債買っても国民の財源になるのは変わらないと思うんだけど。
74:72
10/03/06 21:00:36
>>73
ふふ。俺も言おうと思っていたことをどうも。
どちらにしろ日銀券は国民の財源となる。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:01:02
>>54
おかしくはないよ。売上と業績悪化が連動していない独立変数と
言っている訳だから。むしろ裏が成り立たないと論理的に
おかしくなる。売上が伸びても必ずしも業績が回復するとは
限らないという話とはまったく別だから。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:03:18
>>56
そういう話ではない。
>>57
いや、サプライサイド政策はセイの法則だから、供給を増やせば
需要も増えて、価格が調整される。という理屈。
つまり、成長していないのは供給側に問題があり、その結果
需要も増えていないと考える。
竹中ははっきりと「需要の上限は供給」と述べている。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:08:58
>>73
なるほどね。なら菊池英博案は大間違いってことか。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:13:46
>>76
＞ >>57
＞ いや、サプライサイド政策はセイの法則だから、供給を増やせば
＞ 需要も増えて、価格が調整される。という理屈。
＞ つまり、成長していないのは供給側に問題があり、その結果
＞ 需要も増えていないと考える。
＞
＞ 竹中ははっきりと「需要の上限は供給」と述べている。
経済成長のような長期の話なら、まったくもってその通りだな。
これを短期の均衡回りの話で言えばアレだけど、経済成長なら問題ない。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:18:47
>>78
で、その長期の成長ってなに？？？
80:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/06 21:22:08
>>76
なに恣意的な解釈で能書きを御開陳してるのん？(ﾟ∀ﾟ)
SSEがSay's lawだとｗ？
知ったかクンは、何時、如何なる時も根拠の無い自信家でうらやますいｗ
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:23:06
>>80
誤爆？
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:24:06
>>79
回答まだぁ？ (ﾁﾝﾁﾝ
83:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/06 21:24:36
その事につき、実は良く知らない者ほど無駄に強弁したがりｗ
ウンコ名無しの作文なんかにゃ付き合ってられませんぜっと♪ﾉｼ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:25:49
ほらほらｗ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:36:17
>>79
経済成長のことでしょ？
それとも、経済学でいう短期と長期も知らない？
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:40:57
>>79
普通は十数年以上の期間のトレンドとして扱うことが多いな。分析者によって違うし、
日本みたいにデフレターゲットな中銀がいるとトレンドへ回帰しないから扱い難しいけど。
87:ラサ ◆rFLHASaFso
10/03/06 21:44:48
これ、どう思います？
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:44:54
>>86
統計的フィルタリングって恣意性入るから、単純な10年間の平均GDP成長率の方が良いと思う。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:46:06
>>87
ちょっと上くらい読め
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:47:29
>>88
単純に平均を使うなら十年では短い過ぎると思う。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 21:50:43
>>87
ブレインがタコって流れ。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 22:07:07
流れはそうだけど、そこは主旨じゃないだろう。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 22:27:35
暴れてるのクー信者？
94:dell
10/03/06 22:41:57
>>65>>70
＞新規の国債発行をすれば、主に米国債に化けていた102兆円を国民の豊富な財源にできるというもの。
これは亀井さんお発言ではないですよね？
よくわかってない記者が混乱して書いた文章ではないですか？
95:dell
10/03/06 22:47:30
ちなみに、為替介入時に発行される政府短期証券は昔は全額日銀が引き受けていたはずですよ。
10年位前に改悪され、市中で消化されるようになったという経緯があるはずですよ、たしか。
それを元に戻そうという話でしょう。
短期国債を買うのと同程度の効果はあると思いますよ。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 22:51:13
菊池英博、そんなに駄目かなぁ。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 22:58:37
まあ、亀っぽがそういう方向で動くというのは
ちょっと考えられんな
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:04:44
>>94
どうしてそう思うの？
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:06:23
>>96
少なくとも経済ブレーンとしては落第だろ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:11:07
>>76
今月号のVoiceでフェルドマンが規制緩和は無限大の需要を生み出すと言っているのも、セイの法則が根拠？
101:dell
10/03/06 23:16:28
>>98
文脈からです。
本人の直接の発言には括弧がついてますが、
同部分には括弧はついていません。
従って、本人の発言そのままではなく、記者の（意味不明の）要約だと判断した次第です。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:20:28
>>96
大批判しているのは日経新聞や、竹中や奥谷あたり。
日経新聞は全面否定している。
法人税引き上げは、日経と竹中が全面否定。
所得税累進課税強化は、日経新聞が社説で全面否定。
消費税増税批判は、日経新聞と竹中が消費税増税主張で対抗。
余剰金拡大批判は、日経新聞と奥谷が国際競争力のワードで全面否定。
自由化・規制緩和批判は、日経新聞・経団連・竹中が全面否定。
菊池英博先生を否定しているのは新自由主義者の軍団。特に日経新聞。
日経新聞は国新と社民を全面否定で、みんなの党を強力バックアップしている。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:21:00
>>100
クー信者の得意技炸裂
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:22:40
>>101
でも、この手のやつって出る前にチェックが入るから、勘違いの間違いと思ったら訂正してるんでは？
105:dell
10/03/06 23:24:28
>>104
記者もデスクも無能だとそのまま出てしまうでしょう。
というより、正しいとか正しくないとかいう以前に意味不明ではないですか？
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:26:31
今のとこ亀井以外に頼れる人はいないなあ・・・
亀井に頼る日がくるとは思ってもみなかったよ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:32:04
>>105
ぶら下がりや不意打ちでもない、政治家による会見での発言なんだし、本人（の部下）のチェックが入ってるでしょ。
文章は経済学知ってる人には変だけど、普通の人にはそうでもないんではないかな。
国民の金が流出しているとか言う人は多いよ。菊池英博がそのレベルなら変とは思わないかも。
108:dell
10/03/06 23:33:19
>>106
小泉内閣をちゃんと批判できてたのも自民党内では亀井さんだけでしたよ。
野党まで含めても、まともな批判は亀井さんが唯一と言って良かった。
民主党のは「改革が足りない」という批判でしたからね。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:36:47
裏切られる日が来るのがわかってて、dellもよくやるねぇ
110:dell
10/03/06 23:36:49
>>107
記者会見での発言をそれぞれの記者がどう書いたか、
その場で全てチェックするほどヒマな政治家は居ないと思いますよ。
111:dell
10/03/06 23:37:44
>>109
少なくとも、私は期待してますよ。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:37:56
菊池英博って一度も経済学の教育を受けてないんだな。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:39:33
>>110
その場じゃないけど、チェックは入る。本人というか、そのための部下が普通いる。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:40:57
>>113
閣僚クラスなら確かにいるかもね。
115:dell
10/03/06 23:43:59
>>113
いえいえ、とんでもない解釈の記事が出てから
政治家がクレーム言ってるのなんて珍しくもなんともないですよ。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:44:26
>>113
大手の新聞社なら間違いなくやってるだろうけど、PJみたいなところはやってないこともあるんじゃない？
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:44:48
何はともあれ、結果がよろしければ文句はないよ。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:47:45
>>115
そういうクレームが目につく、話に登る程度の量に収まってるのは事前チェックが入ってるからなのよ。
もちろん抜けや見過ごしもあるから、今回のもそれかも知れないけど、たぶんクレームすらつかないんじゃないかな。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:51:04
>>118
好き勝手書かれたらクレームを一々言ってられないか、クレームが日常茶飯事になって誰も気にしないかになるかもね。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:51:57
>>108
改革が足りないと言っていたのは、岡田とか前原とか。
この2名の経済政策を聞いていると、吐き気がしてくる。
日経は1月30日の大機小機で、小泉・竹中を大絶賛したあげく、岡田の改革が足りない路線を絶賛していた。
このところの日経は酷すぎ。
昨日の経済教室には怒りを通り越して呆れも通り越してある意味尊敬した。
中前忠はそもそも何者？
中前忠こそ経済学者版タイラントでは？
しかし、昨日の経済教室は殿堂入り物。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:52:17
呆れた言論封殺に、姑息な見出し変更
日本の新聞に未来などない！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
122:dell
10/03/06 23:55:46
>>118
記事になる前のチェックが入る範囲は非常に狭いですよ。
週刊誌の記事なんて記事が出るまでほとんどノーチェックですよ。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:01:20
政府
「税制全般を話しあう」
次の日の新聞
「消費税議論開始」
この程度はよくある話だろ。
124:ほかろん
10/03/07 00:13:46
まぁ白紙に戻してギロンして何も決めないのが鳩山だからな。
これウツの典型的な症状だから。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:18:34
>>121
そんなの普通。記事なんてたいてい議論をはなから絞った上に検閲が幾つも入っているもの。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:22:26
>>122
言っても無駄っぽいけど、すっぱ抜きを狙ったもの（時にはそれすら）チェックが沢山入ってる記事ばかりなのが現実ですよ。
まあ、よしんばチェックが入ってないとしても、これを見て亀井側から何もクレームが出なければ同じことですけど。
まさか自分の発言記事を事後チェックする体制すら作っていないとは言いますまい。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:46:18
>>100
そもそもセイの法則であるかも微妙だな。読んでないけどｗ
流通する紙幣が無限ではない以上、供給サイドを
いじって需要が無限なんておかしいだろう。
紙幣発行が無限だから、需要も無限というならまだしも。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:05:41
需要だろ？有効需要ではないんだろ？
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:12:09
>>128
その通りだわな。需要なら無限にあっても不思議でない。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:33:30
チェック入りかノーチェックかは分からないけど、亀井、少なくとも菊池の認識はこんなもんなんだと思うな。
適当に要約して出てくるような文言でもないから、その手のことを会見で言ったんだろう。
131:dell
10/03/07 01:46:12
>>130
日銀の国債引き受け（買取り？）
無利子非課税国債発行
政府短期証券の日銀買取り
の3点は言ったんでしょうね、きっと。
もっとも、文章が混乱していて引き受けだか買取りだかさえ不明瞭ですけどね。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:33:33
>>129
有効需要でなく、単なる需要なら供給とは関係なく存在する。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:40:35
>>131
無利子国債って麻生の頃も言ってたよなあ・・・さっさとやればいいのに
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 04:43:51
無利子国債のメリットが分からん。ただの朝三暮四か、より悪いものに思える。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 05:13:15
通常の国債に買い手がつかないわけでもないし、税優遇で得する人しか買わないから売り手の政府は損するしな。
それに得出来るのが税優遇受けられるほどの富裕層に限られるから公平性の面でも問題がある。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 05:16:25
土地や株売って無利子国債買う人も出るだろうしなぁ(´・ω・｀)
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:27:40
>>123
今来たとこだけどマスコミがまた何かやらかしたの？
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:41:28
>>135
そうだよねえ。国債利率が3%越えて需要がなければ奥の手かもしれないが、
いま、1.5%もない。無利子国債は金融や財政とは関係なしに、富裕層への
税負担軽減処置なだけだろう。
139:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 09:51:40
>>133
小泉の頃にも、経済財政諮問会議で議題に挙がったよん。
140:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 09:59:55
前に苺で銅鑼が宣った様に、
買いオペで物価連動債を、更に買い増しさせればおｋ。
兎にも角にも日銀総裁の青瓢箪ハゲやら政策委員の面々から
裁量権を剥奪して法規制で金融政策運営を縛り上げるべし(`･ω･´)
141:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 10:03:55
しまったｗ！
思い出したら小泉の頃は、無利子国債ではなく
永久国債の小泉ボンドが検討されたんだったぜん(ﾟ∀ﾟ)
因って訂正。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:10:50
新ＢＳディベート
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
テーマは子供手当て。井堀と飯田が出る。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:16:10
NHK
菅「消費税より財政出動」
与謝野「財政再建すべき」
菅は良い方向に変わりつつあるが、与謝野は相変わらずというか、何か必死すぎて見苦しい。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:33:08
>>133
無利子永久国債の日銀引き受けと、与謝野らが賛成した無利子国債の発行は違うんだよ。
亀井が主張してたのは前者の方。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:46:11
>>144
そんなもんわかるかよ。
日銀が直接国債を買うのなら利子が無いのとほぼ同じことだろ。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:55:14
というより実質、政府紙幣の発行と変わらない。亀井案ではね。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 13:57:09
しかし、議員板参院選スレは相変わらず。
経済政策でもっともまともなのは、民主だって。
それについて一言は？
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:38:19
吉野家ＬＯＶＥ◆4R6O6J7ARがこんなスレ立てやがった。
【常識以前】経済成長は供給の要因で決まる
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:44:16
亀井の真意なんて
どーせその内金融庁の記者会見全文で読めるだろうから
今から憶測飛ばしまくっても意味ないと思う。
しかしマスコミの経済政策絡みの記事の
頭オカシイぶりは最早お馴染みだと思うんだけどw
妙に信頼してる人いるもんだね。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:18:29
都合の良い情報しか目に入らないからなw
つかネットで目覚めた真実系のネタ元もマスコミだったりするのが笑えるw
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:25:38
>>147
あそこは安倍政権時代にちょっと非主流な動き見せただけで与謝野を褒めるコテがいたり
谷垣をリベラルっぽいだけで民主に来ればいいのにとかいう連中ばっかだから（一応経済明るいコテもいるにはいるが）
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:30:21
>>147
追記
コテ連中は稼ぎの良い奴が多く消費税増税についても「福祉に使うなら」と肯定的ｗ
民主リバタリアンの巣だなｗ
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:43:33
消費税増税は結局自分の首を締めるんだけどな。
景気悪化で得をする奴というのはほとんどいない。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:46:55
将来もっと苦しむ事になるから、今から痛みに耐えなさいってのを信じてるんだろ。
本当に学校言って勉強したのか？って聞きたくなるレベルだけど。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:57:11
>>143
増税ゴロの与謝野に同調するつもりなんかないが
アホの鳩は衆院選中に「借金増やすな」を連呼しちゃったからその辺突っ込まれると厳しいな
156:ほかろん
10/03/07 17:36:39
まぁインフラへの公共投資などをムダと称してきた民主政権は、
もはやリフレ派と論理的整合を取るのは不可能だろうな。
だから休日をずらして経済成長なんてチープな案しか出てこない。
すみません今まで間違えてました。経済政策は白紙から考え直しますって
言うなら支持してやってもいいけどなぁ～
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 18:43:56
>>143
財政出動は消費税減税でってまで言ってくれれば、最高なんだけどな。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 18:52:18
>>155
鳩は借金もありっていってたのをマスコミに叩かれて
転向だからやっぱり一番の癌はマスコミだよ
159:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 18:59:10
>>157
それ一時的な減税だろんｗ？それとも恒久減税かよん？(ﾟ∀ﾟ)
仮に財出で期間定めた一時的減税ならば、全く無意味だから(´▽｀)
消費税率の『一時的』な引き下げと、
その後に税率を戻す『恒久的』な引き上げ、つまり増税だねん。
この割に合わない政策を、敢えて採る意味など皆無でござんすｗ
共産党と同じ事を言ってたら笑われるぜん？( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
160:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 19:03:33
とか述べてたら、ウンコ名無し辺りは、
恒久減税だよっ！
‥‥なんて宣う悪寒大ｗ
161:ほかろん
10/03/07 19:10:21
まぁ今の政治家に税制を変更する能力も知恵も無いって意味なら吉野家すんに同意。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:14:07
史上最大の財政規模、新規国債発行なのに
未だ財政増やせとか減税とかいっている奴は
単なる財政バーーーーーーーーーーーカ。
諸悪の根源日銀の罪悪に加担するのが財政ばか。
163:ほかろん
10/03/07 19:18:12
未曾有のデフレ不況ですけど何か？
お金持ちすぎて現実感の無い総理と同じで、ここのニートもやはり現実観がないなw
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:24:06
>163
だから、どうなの？ バカロン
165:ほかろん
10/03/07 19:24:48
そもそも国債発行が増えたのもデフレ不況で税収が減ったため。
デフレ不況を放置すれば、更に財政赤字が膨らむだけだろぅに。
166:ほかろん
10/03/07 19:27:48
デフレ不況を、だからどうなの？って言ってるやつが経済板に居る必要は無いだろ。
どっか行けよ。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:38:52
“財政バカ”ってのは「財政政策を重視するが、金融政策を軽視する人」って意味じゃないのか？
>>163は「金融政策を重視するが、財政政策を軽視する」“金融バカ”だろ
財政政策も金融政策も両方重視しなきゃダメでしょう
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:40:11
誤：>>163
正：>>162
169:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 19:46:37
>>161
そういう事だよん♪
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:57:01
>>159
インフレ率か名目GDPをターゲットにした減税でいいだろ。
一時or恒久ってのは経済を語る時に陥りがちなバカな考えだ。
あと一時でも額や、後の増税の予測の有無で話は変わるだろ。
全く無意味なんてありえない。良くも悪くもだ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:57:41
>>167
はっきり言って、金融緩和を伴わない財政政策だけでは効果がないことは判明している。
反対に、インタゲを伴う金融緩和だけでも理論では効果があることになっている。
効果がありそうな方法を駆使するという意味では両方行うべきだが、両方重視しなければならない理由はない。
172:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 19:57:42
>>165
それもそうだが、高齢化社会の到来以降、
恒常的な社会保障費の歳出圧力と慢性的な予算制約が、その主たる原因だろん。
まあ製造業の派遣解禁を叩く連中にゃ、何を説いても馬耳東風だろうけど♪
173:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:00:37
>>170
嗚呼、だったら是が非でもindexation導入が必須だよん。
174:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:01:28
>>171
完全同意。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:03:48
>>171
＞両方重視しなければならない理由はない。
お前が無知なだけ。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:06:46
>>171
財政バカ＝財政政策にインフレにする効果があると思っている馬鹿。
おまえも。
金融政策は必要条件。 財政政策は必要条件じゃない。
重要度は
金融政策>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞財政政策
日銀のデフレターゲットがあるのに、財政云々いうやつはアホ。
国債の直接引き受けとか言い出す馬鹿は、日銀の思う壺
だってわからないで日銀を擁護するアホ。
日銀の独立性の必要性をアピールする口実を日銀に与えている。
財政馬鹿が日銀の横暴を支援してきたのがホント。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:07:10
>>171
じゃあ日銀にインタゲを伴う金融緩和をしてもらって、80兆の予算を組んだら日本経済復活か
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:08:33
>>172
>慢性的な予算制約
これこそデフレのせいだよ。
早い段階で景気対策とっていれば防げたと思うが。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:09:16
>>176
今北と同レベルの書き込みだな。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:10:01
>>177
そうだよ。
コアコアCPI2％までは絶対に日銀が引締め
しないという強制が条件。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:11:57
根拠にならないことを無理やりこじつけで根拠にしてるって感じだな。
風が吹けば桶屋が儲かる的な
182:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:12:25
>>178
その抜き出した文章の前に何てｶｷｺしてあるｗ？
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:12:55
>>171
つまり、財政政策は効果あるということですね、わかります
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:13:43
>>180
超緊縮+金融緩和で「日本経済復活」か。
昔の誰かさんみたい
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:14:12
>>183
金融緩和を伴わない財政政策だけでは効果がない
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:15:12
>>184
80兆円予算で超緊縮って意味不明。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:17:41
>>175
それじゃあ、お前が理由を述べてくれ。
楽しみにしているよw
>>177
インタゲ目標値と金融緩和の規模がわからないから比較しようがないな。
たしかに、政府支出減少とインタゲの効果が拮抗する分岐点はあると思うけどね。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:24:08
>>187
一般からは「ブタ積みになるだけじゃないか。」「資金需要がない」「だから財政も併用しろ」
という意見があるがコレに関してはいかがか。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:25:00
>>187
財政政策も重視すべしと言ってる経済学者もたくさんいるんで、
その人たちの主張を調べてみな。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:27:00
日銀の新規国債直受けで大幅な財政出動+
日銀による金融緩和
で、日本経済はかいふくする。 異論は認めない
191:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:32:56
>>190
誰が日銀法を改定するんだよんｗ？
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:34:27
>>188
それらは「インタゲで期待転換が起こる」の一言で片付く。
はっきり言って、それらは期待を理解できなかった者が吐く恥ずかしい批判だ。
>>189
それで、それが何？
お前がここでその学者たちの理論を紹介するならともかく、お前は何を言いたいんだね？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:35:52
>>191
ネタにマジレスするなよ。
もっと理知的にやろうぜ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:36:01
>>192
期待だけで片付くかｗ
調べないなら、無知のままでいいじゃないかｗ
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:36:08
>>190
高橋是清を見習えってことだね。
196:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:38:02
>>192
＞それらは「インタゲで期待転換が起こる」の一言で片付く。
全く以てその通り！
inflationary mindさえ動き始めれば、全ては好転しうるぜん(`･ω･´)
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:40:11
大幅な財政出動ってもうやってるだろ。
直接引き受けなんていう馬鹿は、日銀擁護する言動
だってきがつかないアホ。
財政どうの以前に、日銀法改正が必須。
直接引き受けとか言い出す馬鹿は、日銀の独立性が
なんで必要とされたかわかってない無知。
結局、日銀法改悪を推進したのも、改正を阻むのも
財政バカなんだよ。財政バカと日銀はグル
198:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:40:39
>>193
だったら真性とネタの見分け方を説けｗ！
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:43:09
>>194
お前って馬鹿だな。
期待転換が起こることを認めた時点で財政政策は必要なくなるぞ。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:46:11
>>199
よかったじゃないかｗ
お前はそう考えてるってことでｗ
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:46:51
>>198
俺の場合、独り言や煽りやウケ狙いに思えたカキコは無視している。
>>190はウケ狙いの独り言と見た。
202:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:47:45
そもそもinflationary mindをインフレ期待って日本語訳したの誰だよんｗ
普通にインフレマインドにすりゃ、良かったのにねん( ´･ω･)
expectationなんて単語は、何処にもないんだが(ﾟ∀ﾟ)
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:49:20
吉野家は飯田さんと岩本康志教授の動学的不整合論争について
どう思っているのだ？
204:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:50:57
>>201
そりゃ多分に、主観的判断だねん。
漏れ様は、琴線に触れるｶｷｺにゃとことん食い下がる。
例えウンコ名無しの駄文であってもねん。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:53:45
>>31
マルクス経済学？
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:53:50
>>204
悪かった、たしかに俺の主観だな。
お前が正しいよ。
207:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 21:02:26
>>203
それ知らない。参考URL貼ってクリントン(ﾟ∀ﾟ)
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:03:45
インフレにすればいいのだから、通貨供給量が増えればよい。
209:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 21:06:16
>>208
Thats's right, indeed!
210:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 21:09:29
>>206
詫びる事はないだろんｗ
なんか調子狂っちゃうぅ～♪
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:10:17
>>209
国債発行でも通貨供給量が増えるんだが
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:11:08
>>171
＞インタゲを伴う金融緩和だけでも理論では効果があることになっている。
とある理論では。だろ。
突っ込みどころは理論上でもあるらしいし
現実的な話になると、前提条件に持っていくまでにコストがあることも明らかになってる。
少なくとも
＞両方重視しなければならない理由はない。
理由がない。わけない。理由は幾らでもある。
論理に飛躍があるな。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:21:25
>>211
なんで？ どう増えるか具体的に説明を
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:22:38
>>213
つ 乗数効果
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:27:03
>>212
今の新規国債発行最大の水準を前提にして
それより増やす必要がある理由はどこに？
日銀の金融政策が狂っているのに、
財政がどうのいって何の意味があるんだ？
日銀の罪悪を隠蔽する意味しかない
216:ラサ ◆rFLHASaFso
10/03/07 21:27:26
あれ？俺、財政バカって日本が財政危機だと思ってる奴のことだと思ってた
違ったのか
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:28:52
＞＞214
だから乗数効果がどうなって、それがどう通貨供給量の増加に
なるのか説明して
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:29:18
>>215
「両方重視」の話をしてるのに
「片方軽視」の結論になる話をする神経が分からない。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:31:05
>>217
つ 信用創造
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:32:22
>>216
それも財政バカの一種。
ようは財政支出増やせ、財政危機がどうの
といって日銀の罪悪を隠蔽することに加担する馬鹿のこと。
財政支出増やせ というのと財政緊縮は、逆のようでどう次元の馬鹿だ。
いずれも問題は日銀だということをごまかす言説
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:34:52
>>219
財政支出増やすと信用創造されるという根拠は？
デフレ期待がある下で財政支出増やすと
企業は借金返すから逆に減る。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:35:12
>>220
話が擦れすぎているな。
これでは話にならない。
財政の話をしているときに、日銀の話を持ち出すこと自体おかしいだろう。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:36:05
>>221
> 財政支出増やすと信用創造されるという根拠は？
乗数効果
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:38:22
>>215
最早日銀の問題は
経済学の問題じゃなくて政治の問題そのものに他ならないのだから
政府（現実的には政府の中の「分かってる」一部の人間）が
圧力をかけないといけなくなっているだろ。
「財出のために財政ファイナンスを求める」という事自体は
長い目で見たら、あまりよろしくないのかもしれんが
日銀法改正への圧力となる場合は政治的には好ましいんだよ。
日銀の超独立無法状態の牙城が崩れる事を意味するわけだからな。
その場合日銀が「目標の共有化はともかくとして手段の独立だけは勘弁！」
と音を上げて妥当なインタゲに落ち着くでもよし。
財政ファイナンスが現実化して、結果インフレになるでもよし。
20年も糞デフレにやられ、これからもやられ続けかねない状態としては
最早圧力になればなんでもいい。
そしてそれは強ければ強いほどいい。インフレ圧力的にも、政治圧慮的にもだ。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:39:42
>>223
乗数効果がなんで即、信用創造に結びつくんだ？
企業は資金余剰だぞ。それ使うか借金返すだけだろ。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:44:41
>>224「財出のために財政ファイナンスを求める」という事自体は
長い目で見たら、あまりよろしくないのかもしれんが
日銀法改正への圧力
だから財政バカなんだよ。財出のために財政ファイナンスを求めるっていうのは
日銀法改正の障害だって理解できない。
それこそ、日銀法改悪で独立性を与える根拠だろ。
政府が財政のファイナンスを日銀に強制させることこそ、
日銀が自らの独立性を主張しうる言質を与えること。
日銀に強制すべきなのはファイナンスでなく、インフレ目標。
財政バカの存在こそ日銀法改正の最大の障害であり日銀の拠り所。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:47:00
>>212
>理由がない。わけない。理由は幾らでもある。
>論理に飛躍があるな。
じゃあ理由を列挙してくれ。
いくらでもあるのなら説明は簡単だろw
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:49:15
日銀憎さのあまり、財政政策の有効性まで否定するかね?
その勢いでクルーグマンやバーナンキまで否定するんだろうｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:55:26
>>226
お前の言ってる事と
俺の言ってる事が、どちらがより現実に近いかは
これまでの日銀の行動を振り返ればすぐ分かる。
日銀は批判を強く受けると、ころっと行動を変える。
デフレが強く叫ばれると、デフレと認定するのも躊躇してたのが
いつの間にかデフレであることが前提みたいなことを言い出す。
＞それこそ、日銀法改悪で独立性を与える根拠だろ。
こういった理屈で日銀が独立性という現実的な力を得ているわけじゃない。
実際は理屈よりも、単純な批判・圧力の類で行動が決定されてる。
過去の例を見ても、日銀を財政ファイナンスなどの圧力から保護して
調子にのることはあっても、反省して望ましい行動に出た事などないだろ。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:58:23
>>221
超過準備がある状態の場合、国債発行してそれを銀行が買えばそのぶん確実にマネサプ増える。
信用創造とメカニズムは同じ。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:00:42
>>225
>>230ね。主体が企業であろうと政府であろうと、銀行が貸してる時点で信用創造。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:06:44
>>227
ぐぐれカス
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:08:58
>>227
日銀のコミットメント能力が著しく低いから。
名目上ターゲットを（努力目標ながら）設定していても
実際は上限も中央値もクソもない、下限に差し掛かった瞬間の金融引き締めなど
言動が不一致してる。
これを克服するのは、政治的な改革（日銀法改正など）が前提になるわけで
時間上、手続き上もコストがかかる。できるかどうかもわからない。
はやくやらんと刻一刻と死んでいくって状況なのに、他に手段があるのにわざわざ封殺しなきゃいけない理由がない。
やれることは全てやれ。やれてないんだから。何度も言われてる事だけどそれが基本だろ。
貨幣発行権限は政府単独にもあるから、究極的には
「インフレにすること」は政府単独にも可能。だったらやればいい。そんだけ。
234:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 22:18:55
>>229
そりゃ嘘だねんｗ
日銀は何時だって、自身の無謬性を信じて疑わない。そうだったろんｗ？
だからこそ岩菊辺りが、何冊も何冊も自著を出版させて、
徹頭徹尾に渡り日銀批判を繰り返し
平蔵ﾀｿも岩菊程では無いにせよ暗に日銀批判をしてるねん。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:22:46
>>233
>はやくやらんと刻一刻と死んでいくって状況なのに、他に手段があるのにわざわざ封殺しなきゃいけない理由がない。
誰がそんなこと言った？
おかしな脳内変換するなよ。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:25:06
>>234
真に無謬性を信じて疑わないのなら
いつの間にかデフレを認めたりしねーだろ。
言ってる事が何の説明も無しに変わってる
バイアスがあることを自覚しながら、答弁などで上手い具合に逃げる。
連中は物凄く政治的な力学で動いてるよ。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:27:18
>>235
片方を封殺する理由がない→両方やればいい→両方重視するべき
これは俺の論理展開。
お前の論理展開をごっちゃにするな。
238:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 22:30:10
>>236
ワカランチンだねん。
無謬性を否定される事を恐れるからこそ、
保身に走り、守る筈だった無謬性にヒビが入るのだよん。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:35:28
>>238
なんだそりゃ。
言葉遊びに付き合うつもりはねえよ。
なんかに反論がしたいならちゃんとしろ。
240:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 22:35:39
>>236
それに喪前の理屈通りならば
日銀は、何時の間にかインタゲも認めるんだろんｗ？
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:37:58
>>237
それは論理としておかしい。
両方を重視しなければならない理由を述べたことになっていない。
「とりあえず採用してもいい」ということだけでは重視しなければならない理由にはならないからだ。
ちなみに、金融緩和は必要だということは既に判明しているので、金融政策は重視しなければならない。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:42:09
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
なんでマスコミは口を開けばオウムか九官鳥のように「ザイセイキリツ」と喚くの？
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:48:01
>>240
とある傾向を認めたら、それが正比例かつ上限がないって事になんなきゃならんのか？
バカなんじゃないの。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:52:37
>>241
自分と相手の論理展開を混同するな。
ということを分かりやすく説明するために簡略化しまくっただけで
＞「とりあえず採用してもいい」ということだけ
…ではないことはバカみたいな長文でもう既に書いている。
もう一度書かなきゃダメか？
同一人物なのかどうかしらんが、さっきから反射的にレスつけるやつばっかだなあ。
＞金融政策は重視しなければならない。
そうだね。
245:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 22:57:38
>>242
貯蓄率の低下、国債残高が個人金融資産のうち
現金・預金の額を既に超えてるからだよん。
ネットで見た場合の我が国資産は、確かに有るが
それらを最悪の場合、売り払うのか？という話。
人口は確実に減る。老人ばかりで社会保障費の伸び抑制もままならず、
このままでは、生産性の高まりすら期待出来そうになく
産業間の労働力移動も覚束ない‥
さて、こんな状況下に於て闇雲に、ただ財政赤字はヘッチャラ！
等と容易く宣う人間性は、正しいだろうかねんｗ
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:59:17
>>158
その辺が兄鳩の駄目なとこだわ・・・人に合わせて意見を変えるとか一番信用ならんわ
郵政問題で引かなかった弟を見習えよ・・・
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:00:02
俺忘れてたけど
吉野家って、こういう
「なにかの皮を被ったサプライサイダー」
だったんだっけ？
今時流行らんタイプのバカだなあ。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:00:17
>>241
不況を一刻も早く克服するためじゃ理由にならんか？
両方やると効果が下がるのならともかく。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:00:33
>>246
一歩も引かない与謝野さんも見習わなきゃ！
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:00:48
郵政とかホントどうでも良いw
251:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:00:54
>>243
己の言説で招いた自己矛盾を指摘されたらｳﾞｧｶ呼ばわりかよんｗ
こりゃ埒があかない筈だぜんヽ(´▽｀)ノ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:01:21
さて与謝野の財政再建新党（？）は何議席取れるか予想しようかｗ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:02:14
勝間・上念がだな～系
飯田が金融馬鹿系か。
このスレで何年もやってたうんこの投げ合いを
本職も始めるのかなwww
254:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:04:24
なんだ。さっきからpolicy mixを不必要に強弁してるのはハイリホーかよんｗ
ハイリホーって、ひょっとしたら愚民ｗ？
255:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:05:48
>>247
流行り廃りで価値判断する喪前がｳﾞｧｶだねん(ﾟ∀ﾟ)
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:08:20
>>230
日銀当座預金が増えた段階で
日銀が吸収するからベースマネー増えないし、
そもそも国債発行は信用創造ではない。
民間企業が借金しない限りマネーサプライは増えない。
257:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:08:36
>>250
金融と国民負担に関わる話が、どうでも良いとかｗ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:09:22
>>244
勝手にしてくれ。
どうせ、その長文とやらの出来もショボいんだろう。
今までのやりとりでお前の思考力と理解力が並以下なのはわかったからな。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:10:21
>>252
国民にとっては政治とカネとか遅刻やらが大問題らしいから、モラル重視の財政再建で結構議席取れるんじゃね？
バラマキ積極財政なんてとんでもない、ちゃんと財政再建しながら景気回復はしてねとか堂々と言ってのけると思うｗ
260:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:11:38
>>258
ハイリホー君はナイーブなんだからｗ
もっと労るが如く優しく接しないと直ぐヘソ曲げるよん♪
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:12:29
デフレターゲットの下、財政再建という馬鹿と積極財政という馬鹿
は知能レベルが同じ馬鹿。
問題は金融政策だっての。財政とか未だ言ってるのは馬鹿なんだよ。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:12:31
>>256
＞日銀が吸収するから
何勝手に吸収するなんて仮定いれてんの？
そんなの入れたら、マネサプ増えないに決まってるだろ。
銀行から金借りるのが民間であれ政府であれな。
もう一度言うが、超過準備の状態でだ。
とにかく、信用創造の話が理解できないなら、岩田の金融政策の経済学とか
金融の教科書を読め。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:12:47
>>251
お前の指摘のどこが矛盾の指摘になってんのよｗ
詳しく。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:13:23
>>261
つ インタゲと併用
265:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:14:33
>>262
マネサプではなく、今やマネストと呼ぶらしいぜん(`･ω･´)
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:14:35
>>253
＞飯田が金融馬鹿系か。
別に勝間を否定してない以上
（「やらなくても良いと思ってる」と「やってはいけない」には大きな隔たりがある）
それは飯田をバカにしすぎ。
つまんないこと言い出したという風には思うが。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:15:32
>>262
ベースマネーは増えないのは前提に決まってるだろ。
財政政策でマネーサプライがどうのいうとき、ベースマネーは不変は当然だし
そもそもベースマネー増は信用創造じゃない。
おまえは信用創造の意義すら知らない馬鹿
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:16:15
>>260
もしそうなら、ありがたい。
へそ曲げてふて寝してくれないかな。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:16:57
>>264
だから、インタゲやってないだろ。
無い条件前提にしてどうする。
なら、今の財政規模とインタゲだけやれば十分。
270:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:18:29
>>263
喪前の言説によれば、日銀は何時だって批判をかわしつつ
こっそりそれらを受け入れてるんだろん？(ﾟ∀ﾟ)
なら声高にインタゲを迫れば宜しいねん。
日銀法改定を迫って総裁に切っ先突き付けるみんなの党を支持すべし！！だねん(ﾟ∀ﾟ)
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:18:59
今の財政規模や国債発行でも足りないとか
いう時点で財政バカは明らかに日銀の罪悪から目をそらそうという
意図が見える。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:19:13
>>266
>「やらなくても良いと思ってる」と「やってはいけない」には大きな隔たりがある
でも、そういう脳内変換やっちゃう奴って多いんだよな。
ハイリホーくんとか。
273:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 23:19:22
>>263
ハイリホー君が、頭悪そうに絡んできたから寝るﾉｼ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:20:11
>>267
超過準備のもとで！！！！
これが理解できないなら、もう諦めろ。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:22:22
>>269
つ両方やれという主張
インタゲだけじゃ信用できない。つまり、不十分だということ。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:26:32
合理的期待自体が実証されてないからなー
277:dell
10/03/07 23:29:53
>>197
日銀法改正が必要なのはまさに正論だと思います。
ただ、日銀の独立性がなんで必要とされたかなんていうインフレ抑制の理屈はデフレの現実の前には無効だし既に破綻してると思いますよ。
むしろ、直接引き受け論も含めて、リフレ派は大同団結したほうがいいと思いますよ。
とにかく、日銀法をとっとと改正して今の総裁の首を飛ばし、長期国債買い切り４０兆円強行（一部直受けも可）。
これを実行することが先決で、これをやってくれる人なら、それは立派なリフレ派だし、国を救う英雄でしょう。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:33:14
>>255
流行らねえなと言ってるだけで
流行らないからどうとは言ってないけどｗ
気にしてるね～。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:34:29
>>258
アンカーぐらい辿れよ…。
読んでない事でそこまで偉そうに捨て台詞言うやつも珍しいな。
280:dell
10/03/07 23:41:54
>>270
みんなの党も良いし山本幸三さんもいいと思いますよ。
ただ、彼らは与党じゃないから、今すぐには力にならない。
だからこそ、私は亀井さんや小沢（鋭）さんや馬渕さん、
あるいは経済には疎い蹴けれども菅さんにも期待するわけですよ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:42:35
>>270
相反する、一方が成り立てば一方が成り立たなくなる
二つの論点がないと矛盾にはならんはずなのだが
もう一度聞くけど、どこが矛盾なわけ？より具体的には、どことどこが矛盾してるわけ？
あと
＞何時だって批判をかわしつつ
＞こっそりそれらを受け入れてる
「何時だって」よは毎回必ず、如何なる状況でも。という意味合いが含まれると思うが
誰がそんなこと主張したのかね？
＞日銀法改定を迫って総裁に切っ先突き付けるみんなの党を支持すべし！！だねん(ﾟ∀ﾟ)
そうだね。で、両方重視してる以上みんなの党以外の圧力になり得る政治的団体も支持するけど？
両方重視派の俺が、金融重視の一環としてみんなの党を支持してちゃ何か矛盾になるか？ｗ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:42:55
>>248
悪いけど、それじゃ重視しなきゃならない理由にはならんよ。
必要なことが証明しないとね。
一応言っておくけど、俺はインタゲだけじゃなく財政政策も採用すべきだと思っている。
283:アストラ久保
10/03/07 23:43:37
>>207
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:43:56
>>280
渡辺は1月の菅との質疑以降急にマスコミの露出が減ったな
日銀に批判的な言動が好まれなかったのだろうかｗ
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:45:59
>>282
え？？？単に景気回復させるじゃなく、一刻も早く景気回復させるためというのが
課された条件なら、両方やることで効果が下がらないどころかプラスとなる限りは必要となる。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:46:45
＞日本政府の借金は日本国民の資産
そうなんだよ、 というかたぶん多くのここの人もそれは知ってる
ということは将来こどもが大人になるとき､国の借金を返さなくてならないから子供がひどく苦しむはずという馬鹿知ったかぶりは
つまり子供らの未来では国民の資産合計はかなりへらさなくてはならないはず､今より貧困にならなくてはならないと、固く固く信じてるんよ
あまりに強く信じてるから毎日将来借金を返すのが大変だといいつづけマスコミに言ってもらってる
こういう勢力が国債の日銀引受を強く阻止するのさ
彼らにとっては国民の資産合計が未来に向かって少し増えるのはとんでもないのさ
彼らは通過印刷なんて言うやつをキチガイだと固く信じてるよ
なぜ彼らは。そこまで未来の国民の資産は減るべきだへらさなくてはならないと思うのか
それが問題だ
それがわかれば日銀の1000や200の国債引受は､緩やかにスムーズに行われるよ
だが確かに未来の国民の資産が減らなくてならないという思う理由はあるのだよ
彼らは､今までの世代は資源を使いすぎた､それゆえに温暖化もおきたと思ってる（温暖化は最近つけくわわったが要するに化石燃料という資源の使いすぎだ）
未来では物質経済は多少縮小しなくてならないさけられないと思ってるはずだよ
そして貨幣経済を縮小しないと物質経済は小さくならんと固く信じてる
つまり人は金があると物を必ず使いすぎると思ってるみたいだ
資源と温暖化は確かにあるから。彼らの思いはますます強固になるよ。但し絶対に自覚されない､ただ借金はかえさねばと、
および国債の日銀引受つまり通貨印刷はキチガイというだけ
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:48:41
>>286 1000や200の国債ーーーーー100や200の
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:52:04
>>282
簡単にいえばインタゲは
「日銀が生まれ変わる事」を前提にしていて
達成可能性に疑問が残るから。
長きにわたり日銀が失敗しまくった事への
明快な説明とその証明が成り立っていない以上は
日銀はこれからも失敗するという可能性を考慮しなければならない。
インタゲだけで良い事は証明されてはない。
だから別の手段を同時に、保険としてでも、する必要がある。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:52:50
>>253
ある意味、本質だな。
アコード・ポリシーミックス・強いリフレ・財政併用派 だな～派遣勝間上念
乗数効果否定・円安介入案肯定・長期で構造改革財政再建・モデレートな弱いリフレ 岩田規久男飯田泰之経済政策研究者と海外のマクロ学会の主流派バカアンチ撲滅心アポくん
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:53:47
>>286
＞＞未来では物質経済は多少縮小しなくてならないさけられないと思ってるはずだよ
そして貨幣経済を縮小しないと物質経済は小さくならんと固く信じてる
遠い昔読んだ「ヨシイエ童話」って政治マンガがまさにそんな話だったな
あの頃は源さんが正義だと思ってた・・・でも本当はあの悪役の民自党幹事長が正しかったんだ・・・
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:55:25
>>274
当座預金が15兆円、超過準備5兆円でどうやって50兆円も発行できるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:58:40
>>291
超過準備分に決まってるだろ。理解してないからそんな反論しかできないんだよ。
超過準備分がなくなりゃ、超過準備のもとでという条件そのものが成立しなくなるのは当たり前。
それともこんなことすらわからないの？
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:02:32
>>289
飯田は
「【強力なリフレ政策】まで必要かどうかはこの二つが実施された後で考えればよし．」
と言ってるわけで
検討の余地まで否定したりはしてない。
飯田をウンコ投げる人間と同列にみなすのは失礼だろ。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:03:35
>>290 ＞未来では物質経済は多少縮小しなくてならないさけられないと
と言うのは正しいよ、だがだから国の借金はいつかはどんどん返して若者は資産が減り苦しむべきだというのがまるでおかしいのよ
それと実は､国債の日銀引受は妥当かどうかにまでこの背景が尾を引いてる
ーーーーーなどということはまず３0年日本では語られないだろうな
でつまり国債は減らずどんどんやばくなる
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:08:21
>>280
みんなの党は清和会と一体となっている、ネオリベ売国奴集団。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:12:13
>>179
お前は小泉・竹中真理教信者とあって、史上最大級の天才だと証明しろや！
教祖の竹中は、マクロ経済の基本はサプライサイドと喚いているぞ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:12:25
>>289
岩田は財政に関してはよくブレるよ。
必要ないと言ってるときもあれば、ポリシーミックスを主張してるときもある。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:14:14
>>179
チーム世耕は史上最大級の天才だろうな。
雇主の小泉・竹中同様に、他人をバカ呼ばわりしているのだから。
だったら、ノーベル経済学賞で証明しろや！
それこそが雇主が言っていた実行力の証明だ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:17:42
おまえらがバカにしている与謝野も新党結成検討だと。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:21:01
>>284
渡辺喜美は竹中とそっくりなだけ。
こいつは日本の外貨準備高100兆をアメリカに出資しろと言っていたのは、竹中が郵貯300兆をアメリカに出資しろと言っていたのとそっくり。
竹中も日銀批判していた。
日銀批判しただけで竹中を持ち上げたり、挙句の果てにリフレ派として持ち上げたりする工作員も多い。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:22:47
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
日本経済の現状 March 4th, 2010
経済産業省が公表しているスライドがよく出来ているのでここでも紹介（ht @kazemachiroman）。
日本が抱える問題とここに至るまでの経緯が丁寧に解説されている。
ではどうしたらいいのかという部分になると急に説得力がなくなるが、
日本語だし全部読む価値はあるように思う。特に興味深いグラフを幾つか抜粋する。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
まず各国の貯蓄率の推移だ。日本は貯蓄率が高く、
アメリカは借金だらけというイメージを持つ人が多いと思われるが、
日本の貯蓄率はアメリカを下回っている。
高齢化や社会保障によって貯蓄率が下がるのはしょうがないが、それにしても衝撃的な数字だ。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
最近、株主主権の問題と絡めて話題となった労働分配率だが
ここでも日本は英米独仏などよりも高い水準を保っている。特にドイツが一番低いのは興味深い。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
企業の海外移転に関するアンケート結果だ。多くの企業が生産機能移転を決定ないし
検討しているとのこと。生産コストを考えればその流れは当然だろう。
日本で働く人は開発・研究・本社機能で能力を発揮出来るようにならないと厳しい。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
こちらは三大都市圏及び地方の人口推移だ。全体に人口が減っていくものの、
相対的に地方での人口減少が深刻となる。
特に地方圏では、今後急速に人口減少。地域経済の立て直しが深刻な課題。
とはいえ、既に莫大な予算をつぎ込んでいる地方経済をどう立て直すというのだろうか。
経済産業省：日本の産業を巡る現状と課題URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:24:00
>>301
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
実質失業率は急激に伸びている。
日本の比較的低い完全失業率は企業による抱え込み＝保蔵によって維持されているに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
当然これだけの余剰人員を抱えていれば労働生産性で他国に引けをとるのは当然の帰結だろう。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
企業内部で再配分が行われているような状況であり、雇用者報酬も伸び悩む。
国境を越えられるような人材の確保はますます難しくなりそうだ（こっちも購買力平価だよね？）。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
では日本の問題は何か。まず挙げられているのが実効法人税率の圧倒的な高さだ。
どこの国で始めても良いような産業があえて日本を選ぶことはないだろう。
儲かりそうであるほどそうだ。運輸の関する費用も高く事業コストが足かせになっている状況が分かる。
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
資本市場としての魅力もない。シンガポールの躍進をみればアジアでの地位は
完全に失われたといっていいだろう（追記：資本市場の地位という意味）。
資料では、これらの経緯・現状を踏まえた上でさらなる産業政策の重要性が強調されているが、
現状はその産業政策の失敗とも捉えられる。まずは企業活動がしやすい環境を整え、
国内での競争を促進することで生産性を上げることが重要だろう。
そうすることで、政府が成長産業を決め打ちしなくても、優秀な産業が競争に生き残る。
結論部分こそ微妙だが、全体として非常によく出来た資料なので、時間のある時にでも是非読んでみてほしい。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:27:09
>>301-302
竹中の自作自演かよ。
言っていることが竹中丸出し。
いや日経新聞、大田弘子、財部かな？
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:30:04
>>303
結論は微妙だが資料としての価値が高い
って言ってるんだから、そこで評価してやれよ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:39:26
比例投票先の民主の支持率が下がってきたな
国民新党を絶対に切れない程度の議席が望ましい
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:45:06
>>305
社民党の税制と農政、国新の経済政策がベスト。
両政党に対して、日経が全力でネガティブキャンペーンしている。
日経はみんなの党を去年の総選挙からやたらに評価している。
中西をやたらに紙面に出していたな。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:50:42
>>306
社民、国新の事に関しては同意だけど
みん党の中西はこのスレ的には悪い人物じゃなさそうだよ
URLﾘﾝｸ(www.nakanishikenji.jp)
日本は断固とした態度をとるべきです。金融政策については日銀が先週十兆円の短期資金供給策を決めましたが、これはいかにも力不足です。
金利の下げ余地はほとんどない中ですので、まずは国債買い切りオペの増発、さらにはこれまでとってきた政策を総動員すべきでしょう。
禁じ手とされてきた国債の日銀による直接引き受けもありだと思っています。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:00:43
財政一辺倒の国新なんかダメよ
やっぱ財金一体で日銀法改正のみんなの党
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:04:32
>>308
みんなの党は清和会と一体じゃん。
渡辺喜美と竹中は言っていることが似ている。
310:306
10/03/08 01:06:13
>>307
中西は悪い人物ではなさそうだけど。
金子洋一さんと同じ選挙区で、金子洋一さんが危なくなってきている。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:30:21
>>310
確かに、金融緩和も主張してるけど、インタゲ論者じゃないみたいだし、金融政策より財政政策重視みたいだし、金子さんの方が良いな。
別の選挙区だったら応援できたかも知れないのに。
俺等の応援なんて選挙に影響しないだろうけどorz
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:37:39
定員3なんだから片方確実な見通しがある場合は落ちそうな方を応援すればいいだけじゃね？
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 02:09:18
近頃評判の山本幸三って宏池会だったのか
増税ゴロの谷垣よりこの人こそ吉田-池田-宮沢ラインの正統な後継者だろ・・・
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 02:42:24
>>195
そのとおり、札刷ってばんばん財政出動やればいいんだよ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 02:43:22
>>197
どう改正するのか言ってないから何が言いたいかさっぱりわからん
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 03:19:46
何を主張するにせよ
財政出動論者と日銀はグルとか言い出すのは
脳みそ腐ってるとしか言いようがないだろう。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 03:21:42
クー信者は異常者
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 08:10:25
>>288
前提がおかしい。
お前の言うとおり日銀がまともな政策をとらないことを前提にしたとしても、
なぜ財政政策を併用する場合では日銀が金融緩和に応じるんだ？
日銀の今までのパターンでは逆に金融引き締めをやりかねないだろ。
お前の主張は結論ありきのダブスタだよ。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 08:20:11
財政政策は民主主義の選択結果を尊重すれば十分。すなわち、
マニフェストが全てであり他の選択肢は無意味かただの無駄である。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:29:09
>>313
＞＞吉田-池田-宮沢ラインの正統な後継者
加藤紘一のこと、時々でいいから、思い出してあげてください・・・