■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1023兆円at ECO
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1023兆円 - 暇つぶし2ch617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:36:26
>>615
ドル円は反発局面になってもせいぜい95~100円くらい。

アメリカはドル安政策をとっていることを忘れてはならない


618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:39:00
>>615
ほれ

【経済】オバマ米大統領には1ドル=70円が必要になる可能性も…輸出倍増計画で-RBS証券[10/02/10]
スレリンク(bizplus板)

619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:40:04
>>617
ユーロ圏があの有様じゃ強いドルに戻す必要は微塵もないからな。


620:615
10/02/26 20:40:13
>>617
その話よく聞くんだけど、それって日本の輸出力がまだ強いからなのかな?
でも、ここ数年で日本の競争力ががた落ちで、競争に勝てなくなってる気が
するし、どうなんでしょ?
韓国メーカーとかすごい強いし。

621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:43:02
>>608
「金利上昇、すなわち債券価格下落が予想される状況」が理解できないの?

622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:43:23
>>618
1ドル70円になったら、中国の価格競争力に勝てる先進国なんて1つも無いんじゃない?

623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:13:09
>>620
日本の動向は関係ないんじゃないか?
力のある、軍事力のある国がどういう政策をとるかが重要で、アメリカはドル安に誘導したがっている。借金減るしね。

624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:20:22
>>621
理解できないというか、円建てである以上そんな状況はおきない

625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:24:48
>>615
1ドル120円台のころって普通に2000年あたりにあったと思うが
そのころ購買力が1/3まで減ったか?物価が3倍になったか?

円高になれば輸出企業が全滅して日本がおしまい
円安になれば輸入品の値段が上がって日本がおしまい

んなわけないだろ、日本は輸入も輸出も莫大な金額だから多少円が上下しても
そんなダメージは受けない。

どっから物価3倍と購買力1/3が出てきたのか理解に苦しむ。

626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:49:10
>>604
「太平洋に消えた勝機」マジおすすめ
最初の予定は変える、消耗戦には突入する、戦力は優柔不断で逐次投入して最後は大和特攻とかやって自己満足
海軍はクソ

627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:51:29
>>624
多分、意味が通じてないかと。

628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:04:09
【金融】狭まる日銀“包囲網” 圧力強める菅財務相、物価も11カ月下落[10/02/26]
スレリンク(bizplus板)

629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:04:23
>>625
世の中には1ドル200円になればガソリン価格が2倍になると
本気で信じてる人もいるから、ある程度そういう人がいるのは仕方ないことだ。

630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:17:11
外貨に換えてた奴は脂肪だなw

631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:20:11
菅財務相「日銀の努力期待」/「資金供給は潤沢」日銀総裁

 菅財務相は22日の衆院予算委員会で、「日本銀行にもデフレ脱却の努力を一層していただきたい」
と述べ、デフレ克服には、日銀の金融面での追加的な対策が必要だとの見方を示した。

 菅財務相は「デフレ脱却なくしては財政の再建も非常に困難度が増す」と強調した。
鳩山首相も「日銀には適切な(金融政策の)運営に努めてもらいたい」と述べた。

 一方、日銀の白川方明総裁は、経済規模で調整すると日銀の国債買い入れ額
(月1・8兆円)が米連邦準備制度理事会(FRB)の国債買い入れ額の約3倍に
相当すると説明。「潤沢に資金供給を行っている」として、追加的な金融緩和に慎重な考えを示した。

(2010年2月23日 読売新聞)


632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:21:05
日銀は経済規模でFRBの何倍の国債買い入れをすれば良いんだ?

633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:36:42
そもそも資源国でない日本が円高で潤うとか信じている奴の
気が知れない。マネーゲームで思考回路がいってるんだろな。
円高信者の馬鹿でも理解できるように簡単にいうと

●商品価格=材料費+必要経費+利益

価格競争力は商品価格で決まる。
競争で勝つためには、必要経費+利益をどこまで抑えられるかで
決まるんだよ。んで商品価格なんてのは大体相場で決まっている。
例えば商品が500ドル、材料費が400ドルだったら100ドル
の中でやりくりしないといけない。
1ドル=100円だったら1万だわな。1ドル50円だったら5千円。
1ドル100円なら社員の給料20万、50円なら10万とかに
出来るなら話は別だが100円でも50円でも給料はそんなに
変えられない。材料を基本輸入に頼る国は自国通貨安じゃないと
やっていけない。

円高を喜んでいるアホが首相やってたら国が滅ぶわ。
現に円高続いてるけど国民の生活は良くなってないからな。

634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:53:04
>>631
3ヶ月で確実に返してくれるなら、俺でもいくらでも貸すわ

635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:00:32
破綻するかもって思って準備している人 = 破綻しても、しなくても強い
破綻なんか絶対しないと思っている人  = 破綻しなければ、幸せだが、したら終わる。

どちらが、今後の人生に有益かは、明らか。

色々な計算は、無知なオイラには分からないが、何事にも備えあれば憂いなしな事は分かります。

636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:07:25
してもしなくてもどっちでもいい。
経済が破綻しても日は昇るし地球は回る。


637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:16:30
破綻しないで国民が苦しむ
それしか選択肢ないから

638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:19:05
>>635
ミクロの話はどうでもいい

639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:21:53
希望を捨てる勇気を持て!
成長には、希望でなく絶望が必要である!

640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:57:58
>>635
サブプラショックで、アホみたいに外貨資産買い捲ってた連中が大損こいたのはほんの1年ほど前です

641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:32:57
そういえばラバビトラの予言に日本で新システム始動ってあったよな

642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:46:20
>>636
>してもしなくてもどっちでもいい。
>経済が破綻しても日は昇るし地球は回る。

ドイツが好きな自分としては何度叩かれても
不死鳥のように蘇るドイツってのは正にその言葉を
体現してる国だと思うね。
2度も世界大戦の戦勝国になれなかったにも関わらず、
輸出額は日本なんざ遠く及ばず中国と張り合ってるあの国は
本当に素敵だと思う。

643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:48:26
そして今やEUへの貢献ぶりじゃ、
フランス以上の盟主と言っても過言じゃないからね。


644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:20:38
放漫財政派(日本に寄生する害虫)を一掃しなければ、日本に未来は無い。

645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:28:25
公的債務がGDP対比200%まで積みあがるという、歴史的な大失政の原因は、
ストック(借金)でフロー(GDP)の構造的な不均衡を補ったことにある。

646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:34:01
>>645 はいはい

URLリンク(beebee2see.appspot.com)

647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:01:25
マスコミはフローの経済循環に関しては、百貨店の売り上げや失業率など
細かく解説している。それに対し、財政赤字の問題には関しては、敢えて避けている。
仮に、論評するとしても、財政規律が望まれる等当たり障りのない議論に終始して
正面から語っていない。

ここが非常に問題である。

タブーとして触れないうちにどんどん状況が悪くなっている。
来年の予算が組めるとかどうかは分らない。

そろそろ臨界点なのかもしれない。

国内でまかなうから大丈夫という説もあるけど、これだけ景気が悪いと
貯蓄を取り崩すようになるから、もうそんなに余力はないのではないか。


648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:42:34
国債を発行した分は巡り巡って民間の預金になって、銀行が国債買った資金の埋め合わせになるんじゃないの?

649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:54:28
貯蓄率下がった分企業部門で原資が増えてるからね

650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:54:58
財政赤字→増税→景気低迷→バラマキ→財政赤字拡大→国債増発→増税→
果てしなく繰り返されるわけです。さて20年後は?

651:通りすがり
10/02/27 07:13:16
20年後は新政府と新たな公務員制度による全ての地域に新たな自治体が
厳粛に運営される事によって、将来に渡る不安要素を取り除くシステムが実行されていれば
経済成長は微増し続けるよ。

今のままでは、国民が野たれ死ぬだけだな。
特に、東京都23区を中心とした地域で働いている人達。
税金をバラマイて潤うのは東京都の一部企業。辺境の地方経済では無い。
更に増税によって、生活費用が高い東京都23区を中心とする地域では、
間違いなく大増税によって生活が成立しなくなるのは明らか。
北海道みたいな地域で広い農地を所有し専業農業でやっている人は消費行動には都市部ほど縁が無い。


652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:40:32
国債で使われたカネはどこへ消える?
個人か、企業か、政府部門に蓄えられる。
延々ループだよ。不況が続けば尚更だよ。
経常収支も黒字だし。キャピタルフライトもしてない。
円高基調で海外に投資するのは破綻バカくらいのもんだw

653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:45:23
消えはしないでしょ。
ただ普通預金や1年物定期預金に金が回るだけ。

そして銀行には1400兆円の普通預金と1400兆円の国債だけが残ります。
さてここから更に銀行は国債を買い続けるでしょうか?

654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:57:33
>>653
あんた簿記の知識ある?
企業は不況では絶えず、負債を負わずに負債を返済してるんだよ。
個人の預金額で国債の原資は語れないよ。
もう10回くらいレスしたけど・・・
簿記を勉強してください。

655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:00:42
リーマンショックの後でもマネーサプライはむしろ増えてる。
リスク資産からの逃避だと思うけど。
不況のときは原資を云々言うべきじゃない。
いち早く好景気に持って行くことが肝要。

656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:07:22
>>652
国債というかたちで、「特定の」個人か、企業か、政府部門にバラまかれる。
払うのは未来の俺ら。

破綻はしないだろうが、重税がまっているんだな。

657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:08:56
>企業は不況では絶えず、負債を負わずに負債を返済してるんだよ。

これで国債の原資がいくらか増えたとしても、国債の発行額はとても賄えないな。
企業が負債を負わないということは投資がされないということであって、
デフレの穴埋めの分国債を発行しないといけないからな。
金融機関の総預貯金+金融機関保有現金に国債発行残高が追いつくのもそう遠くはなさそうだ。

658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:15:17
将来的に破綻を回避するには増税と社会保障制度の縮小が必要
当面は預け入れ限度枠の廃止で郵貯が国債の受け皿になる。

659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:29:21
>>654
金利を受け取るのも支払うのも日本人
その意味わかってる?
プラスマイナスゼロの取り引きをしてるだけ。

660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:59:24
あのさぁ・・・・ひょっとして 永遠に 国債を償還し続けれるって
勘違いしてる奴いないか?・・・

国債額が預金総額を上回ったら償還のしようがないのよ・・・
わかるよね・・・それぐらい?

たまに、日本人が国債を買ってるから=対外債務が微量だから大丈夫って
言ってる人いるけど、それは負担を誰がするかの問題であって
財政破綻とはほぼ関係ないよ・・・

661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:00:36
未だに企業の負債減少が現金の増加と勘違いしてる輩がいるんだなww
前に共産党がそれに目を付けて、内部留保を吐き出せって騒いでたな。
でもって内部留保は現金じゃないって断られたことがあったね。

662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:11:41
>>660-661
負債減少・内部留保増加=銀行の債権の現金化・企業向け投資減少

別に企業が貯金増やしてるって言ってるわけじゃないんだよ。
国・個人・企業あわせたここ10年のBS推移は99兆円の黒字。
つまり政府の借金問題が単なる国内の富のシフトであり
かつそれが完全に循環していることを表してる。

こんなこともわからないで財政スレ張り付いて何がしたいの?

663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:18:07
政府部門の膨大な債務が、民間に回るはずの金を吸収してしまっている。

664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:24:55
>>660
たいていそれ以前に終わる。
多重債務者が終わるのは、債務者へ融資する銀行の資金が枯渇するからではなく、
債務者への融資がストップしたとき。

ギリシャが慌ててるのは欧州の資金が枯渇してギリシャ国債が買えないことじゃなくて
ギリシャ国債をそもそも買って貰えない可能性がある(札割れ危機)ため。

会社が終わるのも同じ、資金ショートして手形が落ちなかったとき、
つまり一瞬で終わる。債権者は動向に気をつけないと一瞬で資産を失う。

まあその可能性があるから、そもそも債権に金利がついてるんだが、
金利があるってことは一瞬で資産が消えることもあることのトレードオフ。

665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:28:33
>>662
1200兆円+企業負債の減少分(200兆円と見込んで)で
1400兆円近くにまで政府債務が迫ったら循環に不具合を起こすんだって。
日銀は全然仕事する気がないしww

666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:29:35
>>662
んで質問なんだけど、国債>預金残高になったらどうなるの?
わかるよね・・・それぐらい・・・。

667:アポロン
10/02/27 11:30:29
日本のように四方海に囲まれた平和な国ではそれはありえない、発行すれば
国債は瞬時に完売する、このシステムを作った先人には感謝すべきだよ、
大半がろくに税金も払えない貧乏人ばかりなのに高額な予算が組める。

668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:32:21
銀行預金はきわめて危険。
何があろうがやめるべき。
ギリシャ問題を見極め、2011年になったら、預金を全額おろして、保険解約して
手元に外貨にしとくべき。
2015年くらいがXデーだと思うが、
2015年に行動では危険すぎ。数年前から準備しとくべき。

でも本当にやばいときは、外貨でも微妙だしな。そもそも店が開かない場合がある。
まあ、そのときは「外貨持ってるので交換してくれ!」って店の裏口で言うべきか。
時間・海外ニュースとともに劣化する可能性がある物体は危険なんだがなー。


669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:45:56
だから、国債を発行することで、借り方の資産は増えるだろ。
政府の負債が増えるわけだから。
簿記3級だよ。
バカばっかりだなw

670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:46:07
だから何度も言ってるように
財政破綻対策なんて、金貨買って、あとはニュースも見ずに寝てればいいんだよ。
これが120%安全策。

このスレで議論するまでもない。200%安全策=財政破綻で大儲けしたい とかの方法もあるが、それは別スレで。

で、これは2年分の「安全策」でしかない、3年後以降は、さすがに引きこもってるわけにもいかず商売・労働しなきゃならんので、
その対策だな。(永久に引きこもれるほどの資金がある富豪は別だが)
財政破綻後に失業しない何かの仕事をするのが対策となる。

671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:48:35
経常収支が黒字で国全体の純資産が増加している時は
バランスシートは毀損しない。
いい加減わかれよ、屑ども。

672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:54:52
>>671
その平衡状態は一瞬の赤字で消えるんだって

なんども言ってるだろボケが。

673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:55:37
問題なのは国の借金が増えることじゃない。
デフレで企業が新規に負債を抱えないことだ。
経済成長はしないし、デフレ脱却もない。
国民所得が増えないんじゃ、個人の貯蓄も増えない。
財政破綻なんてあるわけない。
だから円独歩高だし、長期金利も低いままだ。
だが、この状態は良い状態ではない。

674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:55:50
黒字倒産

債務が膨大な場合は、偶発的な資金ショートで黒字だろうが即死する可能性大。
財務省はそれを最大の関心と努力払ってるんだが、

だーれも関心ないしw 今のとこ日本が破綻してない最大の功労者なのにね。

675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:56:55
>>672
一瞬の赤字?何言ってんだ、てめーw白痴のくせにw

676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:57:59
>>675
おい、公務員、2ch見てていいのか?

677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:59:10
このままいけば国債が消化出来ずに、
一般会計で予算組んでる事業すべてが、
中止や凍結、もしくは廃止になってしまう。

その際に中央銀行に国債を直受けさせる無税国家への道を選ぶか、
政府が機能しない無政府国家への道を選ぶか。
未来は鳩山に委ねられた。

678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:59:51
>>676
お前みたいな低偏差値は黙っとけ。

679:名無しさん@3周年
10/02/27 12:00:37
日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員!!コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★             
                     ↓↓↓   公のところにカキコされている
検索エンジン  鳩山幸   フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

>奇矯な発言癖
>「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
>これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『1つ2つで2本の日本』、
『1つと1つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いで検索。

680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:06:45
ところで国の資産はどのくらいあるんだ?

681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:12:10
負債が増えれば、資産が増えるねぇ・・・
簿記ねぇ・・・

仕分けすると、こんな感じですか?
政府側
現金 1000 国債 1000
償還時
国債 1010 現金 1010
国民側は上記の逆ね
いいたいのはこういう事ですよね?違ったら仕分けしてださい。
で、質問なんですけど、償還時に現金ない場合はどうするの?
償還って言っても期間によって額はまばらだから、償還時の現金を当てに
するとか言わないよね??

682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:13:05
>>669みたいな簿記三級の知識しかない奴が
変に得意がって煽ってくるからスレの流れがおかしくなるw

683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:13:49
衝撃的事実!

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで減りました。
IMF調べ。
購買力平価が通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
いくらでも変えられるからです。

684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:15:10
>>680
国家としては8500兆円。
政府の資産は700兆円だった気がする。

685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:15:22
>償還時に現金ない場合はどうするの?

借り換えのために国債を発行するww

686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:23:23
今のところ、デフレ、円高だがこれにも限度があり、遅くとも来年には
トレンドが変わるはずだ。
また、前回のリーマンショックも金詰りの危険性でそうなった。

と、いうことは何時何か起きてもおかしくないということ。

687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:24:12
>>664
ギリシャがよくないのは外債だからだ。
イギリスも良くないとはいえ、ポンド建てが多いから通貨下落でなんとでもなる。

688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:26:58
>>677
それでいい
破綻はしない


689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:33:41
現在の社会システム崩壊はあっても破綻はしない。自分が外貨ポジションとったからって希望的観測で破綻を煽るのやめなって。含みゾン解消のタイミングでも探ってなさい。煽りは質が悪いよ。
国民生活が貧しくなって万事解決

690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:57:29
>>689
でも、あのフジマキが言い出したから、俺は心配してる。
彼は、決して、張ったりかましたり、狼少年の類の人間じゃない。

691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:03:07
ドル円が1秒後どうなるか分かる天才はいない。
ましてや、1年後のドル円を予測するなんてww バカかww

692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:03:33
しかし日銀には裏帳簿があるな

693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:05:02
>>690
藤巻は予想を外しまくってるだろwwwwww
3、4年前にドル円は150円までいくとか言ってて、的外れな結果に終わったがいまだに頑固に円はヤバイと主張してる
ドル安をまだ認められないでいる状態
時代に取り残されたただの頑固なオッサン
古風なんだよ。まだキャリートレードは存在しないと主張してる。ドル安だけは絶対に認めたくないみたい。

694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:05:54
トレンドが変わるはずだとかwww
予測する。。予測するwww

695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:06:31
国は破綻しないが、国民生活は破綻するという結論か。
お先真っ暗じゃん。

696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:07:40
FXを買わせるための証券会社の発言www

697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:09:01
生活レベルを下げるだけ。
生きてはいける。

698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:09:14
富国貧民

699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:11:02
人の命よりお金が大事。。当然 当然www

700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:13:47
>>687
何でギリシャでは公債が外債になってしまうんだ?
日本みたいに国内の金融機関に買ってもらえばいいじゃん。

701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:13:59
>>695
円債なんだからどうとでもできるからね。

同じくアメリカもドル建ての負債だからどうとでもなる。

702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:16:02
>>700
ユーロ建ての負債じゃギリシャに通貨発効権ないから死亡

703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:29:46
>>700
ギリシャでは国債問題で、
「ギリシャ国債を買ってるギリシャ国内銀行全体が格下げ」
されてる。

日本国債=ジャンク債を買いまくるのは日本の銀行の勝手だが、それで日本の銀行全体が格下げされるだけだろうね。l
ジャンク債は対外的には資産とは見なされない。

704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:41:03
>>665
その1200兆円ってマネーサプライから広義流動性分を除いた数字だろ。
マネーサプライが発行限度を語る上で何の役にも立たない指標であると何度説明すれば理解できるんだ。

705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:42:33
>>682
お前のような簿記3級の知識もないアホが流れをおかしくしてるんだよ

706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:44:23
>>703
額面でみれば近頃の海外からの買いは少なくないんですが

707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:48:40
ギリシャの場合、通貨発効したら自国通貨大暴落、ユーロ建ての負債増大で即死

708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:49:06
よって財政破綻する。

もしくは3年以内に公務員の年収は4割カット
600万でホルホルしてるやつは、年収360万の「ごく一般的な日本人労働者」になります。

いや、本来これが適正水準だからw。 別に「低い」わけでもなく、全体の奉仕者としてこれが適正値

709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:54:25
公務員給与40%カットは別に異常でもなんでもない
夕張は現に40%カットを実行中。

本当にやばくなったら公務員だろうがなんだろうが4割カットだな。
それがいやなら「公務員の給与断固維持! 私たちではなく国民へ大増税すべき!」
を叫んでデモ・サボタージュすればいい。

これが支持されるとは思えんがw

710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:57:45
公務員の給料削減は避けられないだろうね

711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:10:18
国債が売れなくなったら、公務員の給料は国債現物支給でいいだろw
いくらでも刷っちゃえw

712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:10:39
>>704
マネーサプライじゃなくても限度はあるだろ。
じゃなきゃ国債は永久機関ということになるぞ。

713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:16:38
676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/27(土) 11:57:59
>>675
おい、公務員、2ch見てていいのか?

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/27(土) 11:59:51
>>676
お前みたいな低偏差値は黙っとけ。


否定しないw つまり公務員と。
公務員がここにいるな、IP調べたいなー どっかの役所で2chすか。
いい身分ですね。

714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:17:24
>>711
あんた天才だわw

715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:20:53
政府紙幣がどうたらいってるから、
公務員には政府紙幣支給でいいんじゃね?


716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:24:08
衝撃的事実!

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。


白川、汝(なんじ)の罪、万死に値する。

717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:24:42
日銀がどうの言ってばっか=公務員


718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:29:37
>>712
破綻厨の限度額がことごとくめちゃくちゃだといってるんだよ

719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:31:05
破綻しない派=公務員=日銀どうたら厨=歳出削減のさの字も言わない変な連中

ですべての疑問が解ける。

よう公務員。

720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:39:04
破綻否定派は景気動向に応じた財政政策を主張してるだけ。
現状の不安定な景気で緊縮財政をやれば、せっかく景気が上向き加減なのが台無しになる。
景気基盤が安定してきたころに財政削減などの緊縮策をとるのは否定してないし、むしろ推奨してる。
緊縮ならずっと緊縮、積極ならずっと積極みたいな単純な線引きしか出来ないから
破綻厨はまともに話についてこれないの。

721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:41:12
>>720
>景気基盤が安定してきたころに財政削減などの緊縮策をとる

お前、いつまで夢見てんだ?
いいかげん現実を見ろ。

722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:43:14
>>721
来年度以降の成長予測がどんどん上方修正されてますが。
ニュースも見てないのか、コイツ。

723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:43:17
>>718
だったら破綻厨が拠り所にしてる以外の限界を示せ。
それすら出来ないから無限厨は信用されないんだよ。


724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:45:13
>>723
そもそも限度額なんてわかりやすい基準が存在するわけないだろ。
それに無限発行論なんてハナから誰も唱えてない。誰と戦ってんだよ破綻キチは。

725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:45:16
>>722
はあ?馬鹿ですか?
日本政府がいつになったら「緊縮策」を実行して財政赤字を削減するんだ?
来年か?www

726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:46:54
破綻しない厨曰く、日本政府は来年にも財政赤字を削減する予定だと主張しとりますがwww

727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:47:40
>>723
全く持って反証も、新たな持論の論拠も出せないくせに何言ってんだか。
信用できないんじゃなくて自説の破綻を認めたくないだけだろ

728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:48:48
破綻しない厨のデータと言ったら、どっかの新興宗教みたいなブログだろwww

729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:49:37
>>725
だから景気基盤が安定したらって言ってんだろ。
推計が正しければ2~3年のうちに緊縮財政に移行するだろ。

このバカは話が通じないな。

730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:51:21
>>728
財政の常識をお前らバカでもわかるように解説してるだけです。
大体、お前らの反論見てると、内容に関する反論は皆無だよね。
何がしたいの?

731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:52:34
>>729
だからさお前の
>緊縮財政に移行するだろ

なんてのは、夢見てるとしか言いようがないってwww
お前が総理大臣なら別だがなw

732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:53:19
>>727
世間一般では1400兆円が限界だと認識されております。
それに国債を消化するための原資が無限にあるのなら、
100年に一度あるかないかの
リーマンショック後10年物国債の長期金利は1%を切らなきゃならないのに。


733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:53:46
>>728
データは日銀の資金循環統計だし、書いてある内容も
人並みに勉強してれば理解できる程度のことしか書いてない。
別にブログ主独自の理論というわけでもなく常識中の常識。
理解できないお前らがアホなんだよ。

734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:56:58
>>731
反論できなくなるといつもそれだね。
「その方策を採れば破綻しないかもしれないが、政府がその方策に気づかないかもしれないから破綻する!」

何しに財政スレ来てんだ、このアホは

>>732
世間一般ってどこの世間だよ。
あれだけ論破されて持論曲げないとかどんだけ図々しいの。

735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:58:43
おまらが机上の論理ふりかざしたところで
財政破綻は避けられない。
そもそも官僚、政治家が優秀だったら1000兆円を超えるような
財政赤字は作らない。
どないもならんアホだったということでっしゃろ。



736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:58:58
>>732
だから無限に借金が可能なんていってないだろw
国民貯蓄上限論だとかマネーサプライ上限論とか
お前らが出す上限論の根拠がメッチャクチャだといってるんだよ。
いい加減学習しろw

737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:59:14
>>733
凄いよねあれ。
仮に信用創造で1400兆円が普通預金になっても、
銀行や郵貯はまだまだ国債を消化できるって書いてるからね。

銀行に存在する現金が1400兆円。国債が1400兆円になっても、
まだまだ消化できるって理屈が理解できない。

現金が1400兆円。国債がそれ以上になる状況なんてどうやったら、
成り得るのか理解に苦しむわ。

簿記3級では
現金1400兆円。国債2000兆円なんて事がありえるって書いてるのかなww

738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:00:05
>>735
破綻バカの屁理屈は机上にすら乗らないがな

739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:02:01
>>733
データは日銀のものでも、内容は極度に曲解してる宗教ブログに
何の価値があるんだかw

740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:04:31
>>737
1.国債購入原資になる資金は家計部門だけではない

2.国が国債発行して調達した資金は市場に放出されめぐりめぐって金融機関の金庫に戻る。
つまり、金融機関に100の現金が存在する国で10国債が発行されたら
金融機関の資産は90の現金と10の国債になるが、国が調達した10の資金を放出することで
資金はめぐりめぐって金融機関に戻り、金融機関の資産は100の現金と10の国債になる。
信用創造も似たような理屈。中学生でもわかります。

741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:05:19
>>739
そういうのいいから何をどういう風に曲解してるのか是非教えてくれよ。

742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:07:05
>>739
銀行が投資に費やした資金は、循環せず亜空間に吸い込まれて消滅するってのが
曲解してない正当な理屈なんですか。お前らの頭の中では。

743:通りすがり
10/02/27 15:07:43
国や地方自治体が破綻しても、個々が破綻しなければ、それで良いではないか。
国や地方自治体が破綻して困るのは公務員だけだろ。
或いは、積極的に、それらを商売相手にしている会社や個人。
普通に、輸出に何かしらで関わっていれば、あまり影響は無い。
あればインフラの使い勝手が多少悪くなるだけ。

744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:12:20
>>742
>銀行が投資に費やした資金は、循環せず亜空間に吸い込まれて消滅するってのが
>曲解してない正当な理屈なんですか。

消滅はしないよ。単に長期国債を消化出来ない
『普通預金』の口座に振り込まれるだけ。
そんなことよりさ、1400兆円超えたらどうやって消化するの?
日銀の資金循環統計には2000兆円。3000兆円も
現金が存在するってどこにも書いてないよww

745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:13:58
>>744
普通預金と定期預金の比率は均衡してますけど。
ていうか普通預金で長期債が消化できない理由は?
そんなん聞いたことないからすごい興味あるわ。

746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:14:03
>>740こそ、破綻しない厨が夢見てる証拠w
日本の信用乗数はバブル崩壊後下がりっぱなしなのに、信用創造を無限大にまで
出来ると思ってる脳足りん=破綻しない厨
URLリンク(www.tr.mufg.jp) 6ページ参照

747:名無しさん:
10/02/27 15:15:19
65年前を考えてみろ。
進駐軍の援助があったにせよ、2年位で立ち直った。
農地解放で昔の地主が没落し、預金封鎖している間に預貯金の価値は
激減した。
つまりは2年、前後の混乱を入れて3年凌いでいればなんとかなるということ。

それから、政府や自治体は借金が実質無くなることで新しいことができる。

損をするのは預貯金を大量に保有しているところと個人だけだ。

とりあえず、3年生きていける計画をたてておけばよい。

748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:15:32
>>744
だから、国債が消化できる原資は家計部門だけじゃないと何度書けばわかるんだ

749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:17:19
>>746
信用創造くらいお前みたいなバカでも理解できるだろうってことで理論的に似てる例として挙げただけで
今話してる内容は信用創造とは直接関係しない。

どんだけ時限の低い話をさせるんだよ

750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:19:35
>>748
そもそも、日本人は国債を買うための原資を稼ぐために働いてるのかと?

金融資産があったら国債を買うはずだ という理屈はどこで証明されてんだ?

751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:21:14
>>750
企業が内部留保を増大させたり、負債を減らしたりで民間投資需要が低下してるんだよ。
結果安全で会計基準上でも優遇される国債に金が流れる。

752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:22:45
>>749
>信用創造とは直接関係しない

お前が出した言葉だろwww
関係ないなら使うな馬鹿w

753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:23:53
>>752
お前みたいなバカでも話を理解できるように配慮してやったんだよ。
内容理解してれば単なる例えだってわかるだろ。

754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:26:54
>結果安全で会計基準上でも優遇される国債に金が流れる。

国債格下げでそれも止まりそうですー
ギリシャ銀行全体の信用がないからね。

そりゃそうだ。
元の「安全な」国債の信用がないんだから、それ以外のすべてのその国の金融資産も信用ないわな。

日本の銀行もこうなる。
その前にユーロが終わった時点で世界崩壊かな。
どのみち、ギリシャ国債問題が円満に解決しなければ、世界は終わりなんだよ。
なに破綻しない派はギリシャを人ごとみたいにいって、あまつさえ海外を批判してるんだか。
死ぬときはみんな一緒。サブプライムで経験しただろ。世界経済は数時間・数分単位で連動してるんだよ。

755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:28:39
ユーロ、対円で1年ぶり安値 根強いギリシャの財政悪懸念
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

これをみるに、やはり国家の財政赤字は死に至る治療法なしの病。
末期がんと同じ。かかった時点で終わり。対策は末期がん(GDP120%オーバー)にならないことのみ。

756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:30:08
>>754
日本の信用格付けは大手3社でAAです。
ちなみにAAの定義は

「債務履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい」です

757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:31:04
>>751
>企業が内部留保を増大させたり、負債を減らしたり
実態は、物作り産業が国内から撤退してるから、借金が減ってるだけだがw

>安全で会計基準上でも優遇される国債に金が流れる
まあ、国債買うより対外直接投資で海外に金が流出してるだけw

URLリンク(www.econ.osaka-cu.ac.jp)

758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:32:46
債務履行能力=増税・歳出削減改革して収支を確保する能力が高い?

どこがw 自治労政権のどこに抜本的歳出削減が可能だと
むしろ抜本的歳出拡大政策ばっかだろ。

ああ、確実に国民資産をチャラ・預金封鎖して精算するから債務履行できるのかなー。
そうか、そうか。

759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:34:18
ギリシャの銀行も、国内産業がダメダメだからギリシャ国債を買い続けた。
だがその先はこうなった。

変な行為は変な結果になるだけか。
やっぱマネーゲームで儲けるんじゃなくて、まじめに働くしかないだろうね。世界はよくできてる。

760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:34:28
>>757
ワロタ
生産拠点を海外に移しても企業の負債に勘定される金額は変わりません。
話にならないんでもう少し勉強してください

資金流出?
この円高が見えないんですか

761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:35:47
>>758
財政再建策は緊縮財政だけじゃない。
不況時に支出を増やして景気回復を助けるのも立派な再建策。
ほんと会話の次元が低すぎて話しにならないんだけどキミ。

762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:36:17
外貨で含み損抱えてるからって破綻厨は荒れてるな

763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:36:47
>>758
そもそもお前の評価なんて聞いてない。
客観的な海外からの評価をあげただけです。

764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:40:20
ユーロが終わった時点で確実にゲームオーバーなのに、
何必死に日本がどうのこうのって力説してるのか理解できん。

ギリシャ国債、PIGSが万全って証明が必要なんだが。

765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:41:31
>>760
>円高が見えないんですか

それこそワロタwww
実質実効為替レートでは円安だろw
URLリンク(www.boj.or.jp)

名目しか見えてない脳足りん=>>760

766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:42:10
日本政府は借金で財政破綻しないための条件

ユーロが崩壊しない・かつ・アメリカが崩壊しない・かつ・日本国債が崩壊しない

の3条件すべて満たす必要があるんだが。
3つの1つでも欠けたら終わりだから。

何第三条件だけ力説してるんだか。ユーロ・アメリカが万全って証明も必要なんだが。

767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:45:27
>>765
呆れた。
脳タリンはお前だよ。

768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:48:40
>>765
1ドル80円台は名目だろうが実質だろうが普通に円高です。

769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:50:05
円キャリで円安が進んでたときだって国債消化には困らなかった。
ましてや世界景気が冷え込んでて国内にも国外にも投資先がない現状で
どうして国債が売れなくなるんだ。

770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:51:34
>>765
おまえ馬鹿なの?
実行為替レートが円安ってことはまだまだ円高の可能生があるってことなんだよ
にもかかわらず破綻煽って外貨勧めるから
破綻厨は終わってるんだよ。

771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:55:51
>>769
金融機関や郵貯の消化能力が限界に近付いてるから。
世界景気が冷え込んで、国内にも国外にも投資先がないのに、
長期金利が1%を切ってないのがその証拠。

人によって限界の説は違うけど、
1100兆円~1400兆円に政府債務が達すると
もう消化は無理って言われている。


772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:55:52
>ましてや世界景気が冷え込んでて国内にも国外にも投資先がない現状で
>どうして国債が売れなくなるんだ。

国債破綻の恐怖 >>> 国債金利1%
になったとき、

金利0%=ただの預金のままほったらかし >>> 危険なジャンク債=国債購入による1%だかのメリット。
になるな。
銀行は預金者を保護しなければならない。危険じゃジャンク債購入は避けるってのが自然。
運用先があるなしは関係ない。運用先がなければ金利を下げれば別に銀行的に損はない。

銀行は日本国債のためにあるわけでも、公務員給与維持を最大目的にしてるわけでもない。
銀行は預金者保護と銀行の利益確保してればいいだけ。国債買わなくても、国債買わない方がこれは達成可能。

773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:56:10
ここの破綻しない厨は、個人金融資産1400兆円で天下取った気でいるのが笑えるw
世界の金融資産は10年で2倍ペースで増え、日本の影響力なんか急速にしぼんで
いるのがわからんのか?
URLリンク(www.meti.go.jp)

774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:56:27
デフレがどんどん進んでるのに破綻煽ってインフレになるだのいいだすし、頭おかしいだろwwwww

775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:58:25
そもそも企業の資金需要が低下してるのに、
銀行が余剰資金を大量投入して我先に国債を買ってないのが現実なんだが。
2003年は我先にかったので金利が0.3%まで下がった。

今回はあのとき以上に金があまってるのに、銀行はそのまま日本円のまま銀行内にほったらかしにして遊ばせてる。
そんだけ国債が危ないから様子見してるってことだろ。


776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:59:23
>デフレがどんどん進んでるのに

なんでデフレなのに長期金利がまったく下がらない?
つまり国債の信用がないってことだな。納得。

日本国債はリスクプレミアムをかけられる存在になった。

777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:59:59
>>771
>長期金利が1%を切ってないのがその証拠

だからその基準の意味がわかりません。
実質でみれば今の金利は別に高いというわけでもないんですが。

>1100兆円~1400兆円に政府債務が達すると
もう消化は無理って言われている。

お前らが言ってる分しか聞いたことないんですが。
どうしてもそれ押し通したいんだったら今までついた反論処理して
ちゃんと説明してみろよ。

>>773
何の話してんのボク

778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:02:17
>>776
03年よりも国債格付けは高いんですが。
実質金利を見ても別段今が高すぎるってワケでもないんですが。

779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:03:16
>>776
信用はある。だけどもうお腹いっぱいってのが現状。

>>777
とりあえずお前が新聞も読んでないことは理解した。


780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:03:49
>>777
何の話って、1400兆円なんか有って当たり前の資産ってことだろ。

781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:03:53
>1100兆円~1400兆円に政府債務が達すると
>もう消化は無理って言われている。

わかったからいつになったらそれの根拠説明してくれるの

782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:04:42
>>779
そういう誤魔化しいらないからさっさと説明してください。

783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:05:22
>>780
脈絡に沿った話をしてください

784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:08:44
>>776
おまえのような破綻厨に問いたいよ
なんで破綻する国の10年物の国債が暴落しない?3、4年後に破綻するんだろ?
もしそうならとっくに国債は暴落してるだろーが。

785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:09:03
>>783
破綻しない厨って「話」って言葉好きだなw
証明データ出せないから「話」をさせようとしてんだろw

いいかげん「日本政府は財政破綻しない」と証明する論文でもだしたらどうだ?

786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:09:13
とりあえず1000兆円! って新聞に見出しでたときの国民の反応が楽しみだな。
今年だっけ?

スーパーでも980円と1000円は全然違うよな。
なので、はっきり国債がやばいと認識するのも1000兆円だろう。
それから3年か4年だな。

787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:12:11
>なんで破綻する国の10年物の国債が暴落しない?3、4年後に破綻するんだろ?
>もしそうならとっくに国債は暴落してるだろーが。

国債は「いつでも売れる」から。10年国債は10年後ではなく、買った当日でも売れます。
国債が暴落した時点でもう終わり。

株と同じ。もし自由に株が売れなきゃ、誰も株なんて買わんわな。10年先の企業なんてさっぱり分からんのが大多数だし。
明日か来年かの情報を頼りに株を売買するやつしかいないだろ

788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:12:27
>>785
数字ならいくらでも出してるでしょ。
数字単体じゃ何の意味もないから、数字に基づいた話をしろと言ってるの。
借金の額なんて誰でもわかりきってる数字を出したって破綻を証明したことにはなりません。
あと話を逸らすのはやめましょう。

789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:13:32
>>787
買ってくれる人がいなけりゃ二次市場での売買も出来ません。

790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:13:39
>>788
>数字に基づいた話をしろ

お前らの妄想は見飽きたんで、論文よろしくw

791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:14:30
>>790
そういうのは1つくらいマトモな反論を返せるようになってから言いましょう

792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:14:37
借金が1000兆円になるのはいつだっけ?

【経済】国の借金残高、2010年度末には973兆円 財務省見込み[10/01/27]
だから、2011年頭か。

793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:14:58
>>754
リーマン直後にも馬鹿ウヨが「日本はカンケーねーだろwww ダメリカザマーwww」なんて
無邪気に大はしゃぎしてたからな。結局日本が実体経済で一番大きな被害を被るなんて
想像すら出来ずにねw

794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:15:56
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

破綻厨の大好きな財政学優等生の国の見解です

795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:16:57
数字を出すのが破綻派。分析・計算データーに基づく
数字を出さずに小説・散文をつれづれなるままに書くのが破綻しない派。

きわめて簡単に区別可能。

796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:17:40
>>791
反論ですか。それじゃ、論文の数で勝負でもしますか?w

破綻厨からまず1本出しとくから、反論あるなら同レベルの論文をあげろ
URLリンク(www.wako.ac.jp)

797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:21:00
>>794
。第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5%だ。

Third, Japan has fiscal wiggle room: sales tax is just 5 per cent.
(3) 日本の財政には遊び余地がある。消費税は5%にすぎない。

そうですね。消費税15%にすればいいだけのこと。15%くらい別に普通。40%でも50%でもないし。
計算すればそうなるな、FTも同じ意見だな。

消費税を15%にして歳出カットすればいいだけのこと。

798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:21:23
>>795
破綻厨が数字出したとこなんて見たこと無いんだけど。
破綻否定派はちゃんと数字に基づいた主張しかしてません。
そういうくだらない印象操作しか出来ない時点で破綻厨のタカが知れますな。

>>796
意味がわかりません

799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:22:50
>>796
↑頭おかしいだろコイツ。
さっきから会話が成立してない

800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:23:04
798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/27(土) 16:21:23
>>795
破綻厨が数字出したとこなんて見たこと無いんだけど。
破綻否定派はちゃんと数字に基づいた主張しかしてません。
そういうくだらない印象操作しか出来ない時点で破綻厨のタカが知れますな。

>>796
意味がわかりません

この中に数字ゼロとw

801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:23:53
つれづれなるままに小説を延々と書くのが破綻しない派。
文学的表現が豊かだねー

802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:25:12
>>765
実質だと2000年代前半とほぼ同じ水準ってことか…

803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:26:29
>>800
今まで破綻厨と否定派が数字に基づいてレスした回数を数えて挙げるんですか。
じゃあお手本見せてください。

804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:27:33
>>800
今自分がどんだけレベルの低いレス繰り返して醜態晒してるかわかってる?
まともに議論できないんだったらさっさと消えろよ。

805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:27:39
>>787
なんでいつでも売れるんだよwwww
いつでも売れるってことは破綻しないってことだ。
破綻厨のおまえがいつでも売れるといったら、破綻はしないといってるようなものだwwww
頭大丈夫か?

806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:27:47
>>799
>さっきから会話が成立してない

破綻しない厨は、会話しか成立してないしなw
データを使った証明は全く無理なわけだから、仕方ないけどさw

807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:29:31
>>806
データに沿った発言が出来ると会話のキャッチボールが出来なくなるのか。
初めて聞いたよ。

808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:31:07
>>806
データを使った証明と、お前の何の脈絡もない発言との関連性を教えてくれ

809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:31:25
国債はいつでも売れる BY 破綻厨
破綻なら買い手不在なのにw

810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:31:44
>>771
現実に矢張りデフレの酷かった2002年には長期金利は0.5%を割ってたんだからな。
その当時よりデフレの酷い尚且つ当時以上に銀行に碌な融資先なんてない現在なら
順当に行けば長期金利は0.3%台になってなきゃおかしいと思うんだがな?

811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:32:49
>>800
>>意味がわかりません

>>この中に数字ゼロとw

中学生でも理解できるくらい優しい論文だろww
ま、新聞すら読めない奴じゃ理解出来んが。

812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:33:11
>>810
何度も言ってるけど今の実質金利は過去と比べても十分適正水準です。

813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:35:59
いやいや、破綻しない厨には、もっとやさしく財政を説明する資料が必要だろうな
URLリンク(www.mof.go.jp)

814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:36:12
>>810
そういうこと。
本当なら0.5%は切っていないとならないのに、
現実は1%も切ってないからね。
100年に一度の不況だって言われてる割に、
国債への資金逃避が進まなかったって事実が消化能力の限界を露呈してる。

815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:36:16
破綻しない厨、限界はまだまだ先で今は景気回復のために財政を大規模に出動すべきと
主張している人は次の選挙で国民新党に入れろよ。
言ってることが亀井とほとんど同じじゃないか。

816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:36:22
>>811
反論してみろといわれたら、その主張に対する反論を書くのが正しい反応じゃないのかな?
それとも数字に基づいた発言だとこんな当たり前のやり取りも出来ないの?
破綻厨ってみんな話を逸らすことしか出来ないの?

817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:38:38
>>813
財政再建の必要性を訴えたサイトがどうして破綻厨の論拠になり
破綻否定派の主張に対する反証になるの?
わかりやすく説明してください。

>>814
今の金利が高すぎると思うのなら実質金利を過去と比較してみろよ。
何度言わせるんだ。

818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:40:27
破綻の危機を解説してる資料を、どんどん貼っちゃおうかなw
URLリンク(criepi.denken.or.jp)

819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:42:31
破綻厨がとうとう議論放棄して自分の世界に入っちゃいました

820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:42:56
>>818
日銀循環統計男が対抗して変なブログのURL貼り付けるからやめれww

821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:45:25
破綻厨はソース元をけなすときは絶対に内容には触れないよね

822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:46:26
どうでもいいからさっさと上限論について説明しろよ破綻厨。
どんだけ話を逸らせば気が済むんだ。

823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:51:13
そういや、破綻しない厨はマネージンとか貼ってたよな
破綻厨も負けずにマネージン貼ろうかなっとw
URLリンク(moneyzine.jp)

824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:52:00
破綻しない厨とて国債の引き受けには限界があることぐらいは分るだろ?
個人貯蓄やマネーサプライじゃなくても別にいいが、
毎年50兆も国債を発行していれば限界に近づくのはそう遠くないのは分るはずだ。
それを何?国債発行額をもっと増やして景気対策をしろだって?w
発行額が限界に近づいている日本では、極力国債に頼らない景気対策を考えた方がいいんじゃないか。

まさか
国債発行額=国債原資増加分
などとは思ってないだろうなw

825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:55:49
破綻厨って何でワザワザ自分で自分のアホさ加減晒して自爆すんの

826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:56:09
しかし麻生太郎の国債発行額は突出しているなあ。
2008年には「小渕の呪い」という言葉がクローズアップされたが、
2019年には「麻生の呪い」という言葉が生まれそうだな。

URLリンク(www.jiji.com)

2020年以降には「鳩山の呪い」という言葉に代わっていそうだが。

827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:56:49
2019年までもつわけないから、そんな心配はいらない。


828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:57:23
破綻しない厨って何でワザワザ自分で自分のアホさ加減晒して自爆すんの


829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:58:43
>>824
余裕があろうとなかろうと不況時に緊縮やったって何の意味もない。
破綻厨はバカだから緊縮と積極を交互に使い分けるって発想がないんだろうな。

>国債発行額=国債原資増加分
などとは思ってないだろうなw

今度はどのレスをどういう風に読み違えたの?
もうお前らの誤解釈いちいち指摘すんの面倒だから
レスのたびにどの部分に対するコメントなのか引用して書けよ。

830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:00:07
可哀想な破綻しない厨。
まともな資料の一つも出せないで、いつまでも会話レベルですねw>>825

あまりまともとは思えんけど、マネージンはいいとこ突いてるなあ
URLリンク(moneyzine.jp)

831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:00:50
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。ただし、ある一点において、日本は慢心しすぎている。
デフレとの戦いがそれだ。
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:02:30
>>826
こうしてグラフで見ると、バブル崩壊後の日本は国債発行によって
何とか税収を稼いでいたというのがよく分るな。
例外は小泉や安倍の時代だが、あの時のサブプライムバブルみたいなのは期待できないだろうなあ。
国債発行してばら撒いて、無理の上に成り立っていた経済だからその無理が
どこかで祟って破綻というのは何ら不思議ではないわな。

833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:02:34
>>830
もう反論できないんだと判断してこの議論切っていい?
いつまでたっても話逸らすのやめる気無いみたいだからさ。

834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:03:12
>>824
発行額が限界??
日銀が買い取れば無限に発行できますが・・・
ハイパーインフレで財政破綻とか思ってないだろうなw

835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:03:54
米フィッチ:日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない

1月26日(ブルームバーグ):格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏(香港在勤)は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:05:36
>>831
それ、何回貼ったら気がすむの?w

フィナンシャルタイムズなんて、この程度の会社だろw
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:07:42
>>836
フィナンシャルタイムズは英国の富裕層や金融関係者に支持される
経済紙では最も格調高い新聞社ですが。
欧州の財政学は優等生で日本とは比べ物にならないと強弁してたのは破綻厨じゃん。

838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:07:46
>>829
財政に頼らないで自立的に景気回復をさせることを優先的に考えろということだ。
お前みたいなオールドケインジアンは時代遅れだし今の日本にはそぐわない。

839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:09:50
>>838
昨年の主要国の中銀買いきりラッシュを忘れたんですか

840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:10:32
>>666
なんでお前の頭の中には預金=家計部門の預金
しか考えられないんだ?もうこのスレこなくていいよ、その話何回目だよ

841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:12:14
日本の財政難
URLリンク(www.comusume.net)

842:841
10/02/27 17:12:54
>>841のリンクはミス

URLリンク(white0wine.blog10.fc2.com)

843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:13:17
>>677
中央銀行に直受けさせる英断はぽっぽにはできないだろうなあ・・・
というかまず白川の首を飛ばしてからだな、あいつが諸悪の根源じゃね?

844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:14:18
>>695
そんなこと誰も言ってないぞ・・・よくスレをみろ

845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:14:46
>>842
ロリコンワロタ

846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:19:42
>>841
wwwwwwww
見とけ

847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:29:40
学校ではまずコレを教えるべきだな
URLリンク(www.youtube.com)


848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:34:21
>>796
一応この論文読んでみたがあまりのレベルの低さに吐き気がした。
もう破綻厨の典型みたいな文章だな、カルトだろこれ

849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:39:30
公務員の望む未来

国民資産インフレ抹消しても、公務員のたかり構造は維持。
よってハイパーインフレ>>> 越えられない壁>>> 財政破綻・歳出削減

ってありえんな。国民が怒って歳出削減させるだけ、破綻後に公務員高給維持なんて断固阻止だろ。
どっちにしろ終わりだわw 公務員はどっちに転ぼうが給料4割、6割カットの年収300万レベルの生活だわ。


850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:40:22
嫉妬の塊

851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:40:26
>>848
それじゃ、レベルの高い破綻しない理論の論文だせばいいだろ?
お前がどう思ったかなんて関係ないからw

852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:41:52
>>849
そこで中銀の直受けでしょうね。
直受けなら円安にもなるし、歳出削減もしなくていい。
そして何よりも増税しなくてもいいのが最大の魅力。


853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:42:07
レベルの高い、画期的な無限自転車操業システム論文ですね!

がんばってください! 笑われるだろうけど。

854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:44:12
>>852
原爆で日本が平和憲法を誓ったのと同じく
戦後のインフレの惨禍により日銀は国債引き受けを拒否しようと誓いました。

日本が全面戦争したり、原爆開発して他国に先制核攻撃するのがありえないように
日銀が国債引き受けしまくることも、ありえません。

855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:47:44
日銀:「安らかにくらして下さい 過ち(国債大量引き受けによるハイパーインフレ)は繰り返しませんから」




856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:49:34
>>847
小学校で身に付けるべき考え方だな

857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:50:27
そもそも国の財政は自分と関係ないと誰もが思いがちである。
毎日の生活に追われている国民の一人一人としては、国家の財政などに構っていられない
と言うのが正直なところである。
しかし、それは問題の大きさによる。
あまりにも問題が大きくなると国民一人一人の将来に大きな影響を及ぼす事になる。
そうなると国民にとても、もはや知らないでは済まされない。


858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:51:31
>>854
日銀がどんなに拒否しても国会で議決されれば拒めない。
国会議員にとって歳出削減は既得権の放棄になるし、
増税は自分たちのクビが掛かってるからやりたくてもやれない。
一方、企業にしてみれば価格競争力を付ける為にも、
是非円安になってもらいたい。
皆の利害が一致するんで多分やるでしょ。

859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:54:13
>>835
破綻厨は日本の財政学を遅れてると貶し、欧米の財政学を「優等生」と持ち上げるが
主張内容を大まかにみれば、常に緊縮ばっかとなえてる破綻厨は日本の財政学の風潮まんまなんだよなw

860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:55:51
>日銀がどんなに拒否しても国会で議決されれば拒めない。

市場金利は国会議決で決まりません。
財政ファイナンスしはじめれば、市場の国債の信任が急速に失われるだけ。
つまり国民がインフレ防衛のために預金を引き出し、国債破綻に備えるわけですね。
たしかにそれでデフレは収束するでしょう。

で、止められない、止まらないインフレが到来と。

861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:56:10
>>858
いつか来た道だなあ
URLリンク(www.nri.co.jp)

862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:58:20
破綻派=1秒でも速い破綻は1秒でも速い復興に繋がる。よってさっさと破綻すべき。

なので、日銀ルール撤廃は喜ぶべきこと!
はやく撤廃してくれないかなー 迅速な破綻に繋がるすばらしい政策。

863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:02:39
体制崩壊には政府のわけのわからん政策が効果的なのは北朝鮮が証明してる。
あのジンバブエですら体制が変わったし。

そういう意味で、さっさと民主党はわけのわからん政策を日銀にさせてほしいもんだわ。
実に楽しみ。

864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:09:11
北朝鮮の体制維持のためのデノミ政策は北朝鮮崩壊につながってるし、
ソ連維持のために、改革反対の体制側、守旧派が起こしたクーデーターは
逆にソ連体制そのものの根本的な崩壊になった。


中央のわけのわからん政策により、迅速に体制崩壊が進むいい例だな。
はやく民主党はわけのわからん金融政策やって自滅してほしいわ。

1秒でも速く変な政策の即時実行をお願いします。それで自滅するので、寄生虫のいない新しい日本が誕生しますね。

865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:18:53
たいてい、その政策は、本来の意図の正反対の効果がある。
「破綻しないため」の日銀国債引き受けはなぜか国債破綻に繋がるだけ。

実にすばらしい破綻促進政策になるだろう。ぜひやってほしいな。

866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:31:53
>>860
>財政ファイナンスしはじめれば、市場の国債の信任が急速に失われるだけ。

それは外貨建てで国債を発行してる場合だよ。
自国通貨で発行してる国債にはその理屈は当てはまらない。

>止められない、止まらないインフレが到来と。

そこでインタゲです。
ブラジルなんかはインタゲで5000%のインフレを10%代に抑えることに成功してる。

867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:32:38
経済通と言っても怪しいもんだ

868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:41:59
>>851
お前この論文に沿った反論してたか?スレで話してた内容がほとんど入ってない気がするんだが
適当に調べてもってきただけじゃないのかこれ・・・

869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:42:32
衝撃的事実!

円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。


白川、汝(なんじ)の罪、万死に値する。

870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:43:54
財政再建に王道は無い。
歳出の削減と増税で財政均衡を図るしかない。

871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:50:06
まともな方法で財政再建する場合、
消費税を20~30%程上乗せしなきゃならないから
体感的にはその分が物価上昇率と同じことになる。

日銀引き受けで(日銀曰くどんなに量的緩和してもインフレにはならないのが事実なら)、
起こり得るのは円安による物価上昇くらい。
1ドル150円になった場合の物価上昇率は10%にも満たないなら、
同じ物価上昇が起きるなら円安での物価上昇の方がマシ。

872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:54:56
ここまでろくな意見なしと。今日も変態オカルト理論の披露ありがとう。

日本政府の財政破綻間違いないな。

「時空のかなたから無限の正義のエネルギーが沸いてくるから問題ない」
ってのと同じレベルの変な論理のオンパレード。なんかついていけないわ。

俺の給料もその無限パワーで増やしてほしいんだけどねー。

873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:55:36
いずれにしろ公務員削減と社会保障費削減は必須。

血税を死に金にすることはできない。

874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:56:14
URLリンク(www.j-cast.com)

破綻しない厨の妄想に付ける薬は無いもんかねえ?

875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:57:27
今日2chのスレでくだらない変態論理が書き込まれてる間にも
借金が増えていったんでしょうね。

借金を止められなくてすいませんね。この財政破綻で餓死、死亡する未来の日本の方。
しょうがないので破綻後にこんなアホな借金額に二度とならないように憲法改正とかさせますから
勘弁してくださいね。

876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:17:53
国債を消化する原資が無限にあると思いこんでる約一名以外は、
いずれ日銀引き受けが行われると考えてるさ。


877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:26:07
>>875
そこでリアルタイムで借金額が分る借金時計ですよ。
URLリンク(www.geocities.jp)

>>876
「誰も無限にとは言ってない。ただ今はデフレ下なので緊縮はするなと主張しているだけ。
財政政策で景気が回復したら税収が増えて国債発行を抑えられる」と反論されますよw

878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:49:35
デフレで財政再建できると考えてるバカがいるのかな

879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:53:43
国債が消化しきれなくなったら起こり得ることとして、
要約すると3つのシナリオが考えられる。

1.日銀引き受けでのインフレ(本命)
2.マイナス成長とデフレに耐えての財政再建(2番手)
3.予算が組めなくなり政府機能が停止し無政府国家へ(大穴)

ってとこだね。

880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:01:36
アホだな。ここは民主主義国家だぜ。

民意で公務員給与の半減と
資産家や大企業への資産課税と
適度なインフレ政策をミックスさせるに決まってるだろ。

なあ公務員のボケども。

881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:17:17
不況で緊縮するとか、経済の初歩も知らないアホばっかりだな。
さっさと量的緩和と長期国債の買いきりオペを大量に増やせばいいだけ。
当然、円安になる。
そして政府が公的資本資本形成に邁進すればいいだけ。
そうしていくうちに、国債なんて不要になる。

882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:19:59
>>881
もし民主がその政策を採用したら、長期安定政権になるな。

883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:21:19
なんだかドル円が80円台で定着しそうだからなあ
ロンガー共が必死で破綻を煽って逃げ場を求めてるようにしか見えん。

884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:24:34
85円ぐらいまでなったら外貨MMFでも買ってみるか。
個人的には円高歓迎だ。

885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:31:04
量的緩和を財政政策と勘違いしている、経済の初歩も知らないアホがいるな。

886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:35:06
>>885
量的緩和が財政政策と勘違い?
お前がわかってないんだろw

887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:41:21
>>885
しょうがないよ、
財政政策でデフレを解消できると思っている人がいたりするんだから。

公的固定資本形成って言ったって、今更何に対して投資するんだろう?
穴掘って埋めるだけとかいうわけじゃあるまいし。
耐震化とか既存インフラの補修とか、既に将来の公共事業として期待されているものを挙げても無意味だが。

量的緩和と買いきりオペは先進国の中でも日本はトップクラスだが、
これ以上するとなるると日銀引き受けと変わらなくなりそうだな。

888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:42:48
あ、緊縮の意味が分ってないアホがいるみたいだねw

889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:44:12
>>883
そりゃ皆心躍るだろ。
2010年度の財政支出は92兆円でそのうち新発国債は44兆円って事態で、
おまけに税収は40兆円を下回るって見込まれてる状況。
Xデーが近いのは確実。
そのXデーに何が起こるかを当てれば大金持ちとまではいけないが、
小金持ちくらいにはなれるかもしれん。
国債からの資金逃避っていうプチバブルが発生するんだから、
男なら勝負したくもなるってもんよ。

890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:48:15
>>887
リニアでも太陽光パネルでも学校の耐震化でも公的固定資本形成
なんて山ほどある。
量的緩和と買い切りオペがトップクラスだから何なんだ?
先進国で一番のデフレじゃねーか。
お前、頭大丈夫か?
財源なんて過度なインフレにならないかぎり刷りまくればいいんだよ。

891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:49:51
>>874
国が年収369万円のサラリーマに例える話って
では国民は国に低利でお金を貸している銀行か投資家ですね
何が問題なのかさっぱりわからん??

892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:55:36
>>891
>何が問題なのかさっぱりわからん??

それなら、なぜお前がここに書き込んでるのか、さっぱりわからんが?
問題ないなら、こんな無意味な議論に参加しなくていいだろ。

893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:57:15
徹底的に頭の悪いヤツらだな。
審判や球場にばっかり投資されるプロ野球が面白いか?
審判が選手の倍の給与だとかさ。
それでだれが選手になりたがるんだって。
誰も見にこないよ。
そういう経済がほかのそうでない国の経済に打ち勝つ可能性は
ゼロだね。
よって審判や球場ばっかり投資してるような日本経済は
時間の問題で終了するわけです。

894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:59:26
>>874
アホか、こいつ。
ハイパーインフレだってwww
需給ギャップがあるデフレ不況下にハイパーを心配するのか?
凍死寸前なのに暖房したら、熱傷になる!ってほざいてるようなもの。
糞だな、こいつww

895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:03:08
>>892
どこが問題なのか説明してみろよw

896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:04:05
>>892
確かになw
無意味な糞スレだ。

897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:06:06
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9

要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

破綻厨が貶してる日本型の財政学は緊縮一辺倒でお前ら破綻バカの主張と同じ。
お前らが持ち上げてる欧米型の財政学の考えは、景気に応じて積極財政と
緊縮財政を使い分ける柔軟な財政運営。

898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:08:23
英国は日本のまえに破綻するだろう自国の心配しとけって話だよ。
アホか。

899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:08:53
国民所得が10年も低下してるのに、増税だってw
基地外政府だよなw

900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:10:32
>>897
お前、そんなもんで資料の価値があるとか思ってんのかw
もう少しマシなもん貼れよ。

破綻するかも知れないなんて論文、データは腐るほどあるからw
URLリンク(www.mof.go.jp)
URLリンク(www.mof.go.jp)

901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:11:35
>>874
こんなバカが記事かいて納得するのってほんとに情弱だけだよな・・・
これ読んで偉そうに財政破綻するって言ってるのがこのスレの破綻厨のレベルということか
ほんとにたかがしれるなぁ

902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:16:23
>>900
破綻厨基準だと財政再建の必要性を訴えたら破綻を主張してることになるのか。
恐れ入ったわw

903:日本の危機
10/02/27 21:17:40
■小沢工作員★★★★★★★★★朝鮮工作員!!コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★             
                        ↓↓↓   公のところにカキコある
◆検索エンジン → 鳩山幸 → フリー百科事典『ウィキペディア』

>奇矯な発言癖
>「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

>夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『1つ2つで2本の日本』、
『1つと1つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がカキコ。

904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:18:56
札刷って財政出動しろよ。
財政再建なんて簡単。

905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:20:05
>>897
そもそも、日本ビジネスプレス貼ってるけど、別の日にはこんなの書いてるからw
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:23:26
中国の金融財政政策の猿真似でいいよ。
それだけで日本は大復活する。

907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:25:20
>>902
財政再建で何が発生するか理解してる?
デフレとマイナス成長だよ。


908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:28:08
消費性向の低い連中から

高い連中に札を移動させるだけで

インフレになるわボケ。

909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:28:57
>>907
わかるけど、札刷って財政出動すれば国債費は増えない。
税収は上がる。
持続的なインフレ円安を当局がある程度許容しないと財政再建はない。

910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:30:03
>>908
なるかwボケw

911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:32:37
>>910
なるだろwwwwアホかww
それが現実的に無理ってだけで

912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:32:49
>>909
そんな妄想は、日銀総裁によって完全否定したばかりだろ。アホ
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:34:03
>>907
なんで財政再建を先にするっていう発想なのかねえ・・・
景気回復後にやるってずっと言ってるじゃん

914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:35:12
情弱な破綻厨のために説明したるわw
>>年収369万円のサラリーマン=国が、年収を上回る440万円もの借金
10年固定金利のフリーローンを金利1%台で借りれできるなんて凄い信用!
しかも毎年借り入れできている!銀行も保険会社もみんな貸したがっている
借金は額ではなくて利率が問題。1%の金利なんて屁みたいなもん
それよりデフレの方が問題


915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:35:45
>>912
そんな糞総裁は日銀法改正してクビにすればいい。
そうしないと国の債務の問題は解決しない。
日銀総裁は神聖にして犯すべからざる存在か?
単なる売国奴だろw

916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:39:58
国にカネがない、借金でクビが回らない。
そんな状況で国民が安心してカネ使うか?
企業が設備投資や雇用を拡大するか?
そんな大嘘を毎日報道されて、日本人は何十年我慢すればいいんだ?
くだらねーよw

917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:41:48
>>915
そんなこと破綻しない厨が言っちゃだめだろ?
何しろ、>>897>>835と、前にも幾度も貼った天下のフィナンシャルタイムズが推す
唯一の日本人だからなw
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:41:54
>>915
白川マジで頭おかしいからな・・・これ以上の国債引き受け否定して何がしたいのかさっぱりわからん

919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:45:05
>>917
は?フィナンシャル・タイムズの1つの記事を支持したからってすべての内容を支持しないとダメなの?
頭おかしいんじゃね?

920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:45:23
>>917
円高ドル安を強力に推し進めてくれるからだろ。
米にとっちゃ、神様だよw
日本にとっては売国奴でしかない。
それくらいわかれよw

921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:48:56
>>919
少なくとも>>837は全面支持してますが何か?

922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:56:38
>>912
白川は基地外ということだけが、この明日なき世界の中のたった一つの真実

923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:02:42
>>922
激しく同意。
インタゲの制定と明確な遵守、説明責任を白川に求めろ。
出来なければ、解任させろ。
それだけで日本経済は好転する。
民主は公的固定資本の形成と投資減税を拡大すればいい。

924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:04:03
それと歳出削減と。
少なくとも公務員の高給は削減すべきだな。
景気対策がどうこうっていうなら、公務員給与を大幅カットして余った金でやれば
増税も借金増加にもならない。


925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:07:04
>>922
白川はいらない子

926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:13:09
公務員給与カット
企業内部留保や個人資産に課税

そのうえでマイルドインフレ誘導政策。

当たり前のことをやるだけだな。

927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:16:51
>>924
公務員の給与なんて、相対的に下げればいい。
それ以上に民間の給与を上げる視点がないとダメ。
公務員なんてなり手がないくらい民間の給与を上げる。
実際、バブルの頃はそうだった。

928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:20:50
>>926
増税をするということはデフレ圧力になる。
まずは景気回復を軌道に乗せること。
加熱すればミクロで増税すればいい。
その頃には国債は不要になってる。

929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:41:14
>>928
いや、この場合の増税は消費や投資を促す増税だぞ。
景気回復のための増税だから問題はない。

ただし、それを実行出来るかどうかは別問題だが。

930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:46:19
>>923
インフレターゲットなんか宗教だから信じるなよw
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:49:37
こんな記事もあるからな
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)

932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:58:17
★無税国家の実現を目指そう(政府通貨供給により)
スレリンク(eco板)

★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。

★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからw
金持ちにとって都合が悪いだけの話w

★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ(サービス含む)を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
★ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない┐(´∀`)┌ 

933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:59:08
>>930
こんなバカな妄言を信じてるのか?
国債を買い続けてもインフレが起きないなら
1000兆円、すべて現金化しても問題ないだろ。
インフレターゲットは国民の期待に働きかける政策だ。
コアコアCPIが2%以下では引き締めしないという約束がインタゲだ。
この記事はめちゃくちゃだよ。
書いた奴の面が見てみたいわw


934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:59:42
>>931
こういうのもあるんだが?
URLリンク(www.imf.org)

935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:08:01
>>931
白川は狂ってるなw
よっぽど、自分に自信がないようだ。責任を取りたくないのかw
まあ、要するにチキン野郎なんだよな。
為替や原油による影響を排除したいなら、コアコアCPIやGDPデフレーター
を見ればいいだけ。
何たって、日銀は原油高による物価上昇で金融引き締めしたオオバカ組織だからな。
こんな奴、即刻クビにしろ。

936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:11:52
>>935
国会で年俸はいくらですか?って質問されて、堂々とはっきり答えられないようないい年した男が
日本の金融の頂点に立ってるなんて、それこそ悪夢か悪い冗談としか思えない。

937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:16:36
財政が危機だとは昔からいわれていたが今に至ってなにもおきてなく
危機といわれたころの十倍になっても現在平気。だから今後も大丈夫?
金融危機にともなう救済資金が不気味なマグマだまりを形成している今だよ。

今回は本当にやばい。皆さん気づくの遅すぎたよ。

日本の民間金融資産は(ドバイやギリシャ等々が表面化したけど)今後表面化する?
欧州アメリカの危険証券とからみついているから。
民間と政府の資産キャッチボールはできないんだよ。今はまだできるけど。
キャッチボールのボールの大きさが問題。同じ大きさを民間から投げ返せなくなったらアウト。
投げ返せるといいんだけど。

あると思っているお金の行方がどうなるか不明なのだ。

三橋何某とやらのいうことが正しかったのは二三年前。このときは世界と連鎖したリスクまで考えなくて良かった。
このときを逸したのが日本にとっては痛恨事だったね。
そのときは小泉竹中だったというわけだ。
どうすればいいのかねえ。ホント。

938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:21:32
過去に「もう破綻する!」といってたときも同じコトいってたな。
そろそろ進歩しろよ。

939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:23:18
>>932
別に政府紙幣なんか発行しなくても、
あと数年もすれば中央銀行に直受けさせるだろうからあんまり急くなよ。
じゃないと政府が行ってる事業はもちろんのこと
軍隊や警察が運営できなくなるからな。
国防や治安維持が機能できなくなるなんてそんなバカな状況が発生するわけないからな。
必ずや中央銀行に直受けさせるよ。
1100兆円まであと2年程度だ。

940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:41:39
破綻厨は、破綻しない理由として数値を出せと言うが、96%円債世界で(もっとも外債の比率が少ない)なおかつ中央銀行(日銀)に通貨発効権があるのに、数値を出せと言うのはムリな話しだ。
外債の比率が大いなる国を例によっだしてもなんの意味もないからな

941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:42:46
例にだしてもなんの意味もないからな。
例にならない

942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:53:25
>>940
要するに破綻するかしないかすらさっぱりデーターないってことね。
つまり日本の財政破綻確率は50%だな。

943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:56:05
デフレから脱却できないのは、財政悪化により実質金利が上昇しているため。

本来は一時的なものとすべき財政出動をダラダラ続け、公債を積み上げたことが問題。

944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:58:09
>>942
そもそも何で日本は国債を発行しなきゃならんか、わかってるか?
老人が多くなったから、とかはなしだぞw
経済学的に考察せよ。

945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 23:59:05
>>942
破綻厨フィルタってすごいね。
いったいコイツには>>940の文章がどう見えてるんだろう。

946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:04:23
【格付け】米ムーディーズ、日本国債格下げを警告[10/02/25]
スレリンク(bizplus板)

予想通り!

公務員=日銀なんたら厨のわけの分からん論理が以下続きます。

947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:05:07
>>945
もう相手にしても仕方ない気がする。一種の荒らしだろこれ

948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:06:53
>>946
サブプライムローンはAAA!

949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:08:21
次スレ

■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1024兆円
スレリンク(eco板)


950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:37:33
>>945
バイトで1レス幾らで金貰ってるんならもっと尤もらしい反論しろよw
>>947
1レス幾らの工作員のバイトでもなきゃこんな荒らしなんか馬鹿馬鹿しくてやってられんだろうからな。


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