10/02/26 10:14:01
外国は日本の国債を持ってないのだから関係ないじゃん
破綻する国か国じゃないかでみれば、破綻できない国。だから円高。
世界で最も破綻とは遠い国が日本。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:18:51
現行の社会システムを維持しなければいけない前提がおかしい
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:19:04
>>495
今の民主の国債発行のペース考えりゃ更に早まる気がしてならないんだがな…。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:20:11
20年後の教科書で｢こうして日本は財政破綻しましたとさ･･･｣
って歴史で習う小学生は
｢おじちゃんたち､どうしてこんな小学生でも分かる計算ができなかったの?｣
って言いそうだなw｡
今の小学生が日本がアメリカと何で戦争したのか(小学1年生がぱっと見ても勝てるわけないのにw)
理解できないのと同じ｡
GDP22倍の工業力のアメリカと戦争して勝てるわけないのと同じく(戦争後期にはアメリカは毎週空母作ってたw ディアゴスティーニかよ!)､
GDP230%の債務が払えるわけないのは小学3年性でも理解できる｡
｢おじちゃんたち､どうしてこんな簡単な計算できないの?｣
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:24:03
>>497
それでも1割近くは海外投資家が保有してるんだが？全く関係ない訳ないだろ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:24:16
破綻厨はまさか外貨もってるの？
ユーロ円の月足ちゃーとみるとまだまだ下落余地があるね。
さらに円高にむかう確率がたかいのだが。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:33:56
航空機生産量に見る日米差
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
艦船製造量に見る日米差
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな工業力の差で､何をどうやればアメリカに勝てると思えるのかさっぱり分からん｡
開戦当時からこれくらい差がつくって簡単に計算できてたはず｡
当時の日本人が理解できないのと同じく､今の国債残高で破綻しないと思ってる人間(日本人の大多数)が理解できん｡
計算できないのか､そもそも嫌なことは計算したくないのか･･･
なんだか分からない､当時の人間しか分からない雰囲気? ってのがあるのかねー｡
理解できんが｡ 事実は小学生の計算で結構簡単に分かるもんなのにね｡
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:35:14
破綻厨は円安が好きなのか？
だったら、円札を日銀に刷らせろよ。
すぐに景気回復するし、国債の問題も解決するぞ。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:50:38
今週の週刊朝日で藤巻センセはこの件でクダまいてる。
言ってるのが藤巻センセっていうのだけが救いだわ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:52:09
>>503
>>計算できないのか､そもそも嫌なことは計算したくないのか･･･
都合の悪い事は考えないというのが日本猿の悪い習性
国債の問題はマスコミも極力取り上げないようにしている
国民的タブーになって皆目をそらしている。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:52:57
破綻しない派は増税が好きなのか？
だったら、消費税を30%以上政府に上乗せさせろよ。
すぐに財政均衡するし、国債の問題も解決するぞ。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:58:47
菊池英博公述人：消費税抜きでの税収増を考えるべき｜第174回国会予算委員会公聴会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
全国民必見
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:08:43
貿易収支が黒字で外貨を稼いでる間は、
まだ再建の可能性があるからな、破綻という答えが確定してないだけだよ。
米国のように日本に財政破綻されては困るという解り易い国もあるから。
今は彼らの利益のために生かされてると言える状態さ。
このままだといずれ国際化という名前の資本の切り売りに追い込まれる。
都合よく利潤を上げても、トヨタのようにこっちにも吐き出せと
やられるよ。
生かされてるという現状をを強みに変えるしたたかさがないと
乗り切れんのだが、日本人には無理だし打つ手も読み切られてるよ。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:20:11
当時の変態な､小学生程度の計算ができない日本人
↓
ポツダム宣言を受けて日本の国内論評｡
翌1945年7月28日
読売新聞「笑止、対日降伏條件」
毎日新聞「笑止!米英蒋共同宣言、自惚れを撃破せん、聖戰飽くまで完遂」
「白昼夢 錯覚を露呈」
鈴木貫太郎首相「斷固戰争完遂に邁進する」（毎日新聞、1945年（昭和20年）7月29日）
現代の変態日本人
↓
｢神国日本は財政破綻などない! 白昼夢! 錯覚を露呈w｣
｢笑止 財政破綻論｣
似た何かを感じるんだが･･ なんかオカルトの領域で､計算しか信じない俺には理解できんわ｡
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:21:49
外貨に変えた破綻厨は死亡だな
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:37:48
>>482
ウダウダ言う前に現状見ろよ。
どこの誰が破綻を見込んで行動してるんだ？
資産家も動いてないし、ギャーギャー騒いでるのはお前らノストラ信者もどきの貧乏人だけだろ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:41:32
>>507
消費税30%に上げたら、今より税収は落ち込むぞ、確実に。
破綻厨はホントにバカだねｗ
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:41:45
>>490
景気回復時は税収弾性値がかなり大きくなるから、税収50数兆円まではすぐに回復するし
何も財政赤字をゼロにしなきゃ債務が発散するわけじゃない。
債務が完全均衡してる国なんて世界中探してもほとんどないだろ。アホか。
>>495
だから、金利上昇のことを言ってるんだろうが、利払い増は借り換えが進んで
金利上昇が債務全体に反映されていくにつれて小さくなっていく。
今後3年で5兆円増えたからって、それ以降も同じペースで増えていくわけじゃない。
常識中の常識だろ。何べん言えば理解するんだ、このバカは。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:43:09
国債問題なんて札刷れば解決ということにも
気がつかない低脳破綻厨ｗ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:44:55
日本政府が発行した国債のちょうど6割が、国内の民間銀行と生損保により保有されている。
海外投資家の比率はわずかに6.4％なので、日本政府が支払った金利の94％は、国内の経済主体に支払われるわけだ。
わかりやすいので銀行を例に取るが、政府が支払った国債金利は、銀行の不労所得になる。
すなわち「売上」ではなく、そのままの金額として「利益」に計上されるのである。
結果、法人税支払い時に、その4割が政府に戻ってくることになる。
残りの6割にしても、従業員給与として国家経済のフロー（ＧＤＰ）に回るか、あるいは内部留保されることになる。
内部留保とは言っても、銀行が現預金で保有していたところで金利収入は生まれない。
これが一般企業であれば、内部留保を預金として銀行に預けておけば、定期的に金利収入が入ってくるわけだ。
しかし、銀行は預金を支払う方の立場であるため、金利収入を抱え込んでも、単純に収入を生まないマネーが増えるだけだ。
結局のところ、「政府が銀行に支払った金利の相当部分は、再び国債購入に向かうことになるだろう。」
銀行に過剰貯蓄が滞留しているという、大元の問題が解決されない限り、銀行はお金を国債で運用するしかないのである。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:48:24
>>510
当時の反戦派は「3年後に敗戦する！」みたいなことを20年間も言い続けてなかったと思うけどね。
やってることだけみればお前らこそオカルトの塊だろ。
簡単な計算だとか抜かしながら何の根拠も出せないし、基礎的な知識も欠落してるしね。
さっさと小学生レベルの段階から抜け出して人並みの会話が出来るようになれよ。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:50:08
自国通貨建て国債はリスクアセット0%だからな。
そりゃ、民間に資金需要がないんだから日本国債買うよな。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:50:37
>>506
マスコミ政府が毎日のように財政難を喧伝してるだろ
だーれも相手にしてないけどな
その習性をこのスレで最も色濃く体現してるのはお前ら破綻厨じゃないかｗ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:55:25
>>516
＞残りの6割にしても、従業員給与として国家経済のフロー（ＧＤＰ）に回るか、あるいは内部留保されることになる。
銀行預金の利子になるんじゃないの？
とは言っても、預金を引き出さない限りは銀行内で留保されるというのは変わりはないが。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:55:33
>>514
で肝心の税収はいつから急激に増えるんだ？
政府債務の膨張に追いつくくらいの税収増と
1400兆円のリミットとどっちが早いか小学生でもわかるようなもんだろ。
アホが。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:57:37
>>521
お前、最近流行りの個人の金融資産リミット信じてんのか？
バカだねｗｗｗｗ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:58:29
>>513
＞消費税30%に上げたら、今より税収は落ち込むぞ、確実に。
分ってんじゃん。
このままいけば1400兆円には到達するのは時間の問題。
増税しても間に合わないし、破綻は確定だよ。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:59:07
>>521
まだ1400兆円リミットとか抜かしてたのか。
ホントに懲りないというか、学習能力のないサルだな。
お前の脳内じゃいちいちカネは引き出されるたびに消滅してるのか？
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:00:11
>>522
信用創造君かい？
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:01:32
>>523
国債の原資は個人の金融資産だけなのか？
TVの観過ぎだよ、お前。
そんな簡単な計算で破綻を推測できるなら、もうすでに円は大暴落してるさ。
市場はお前ほどバカじゃないんだよｗ
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:01:35
>>523
限度とタイミングが重要って話だよ。
何で緊縮だったら永遠緊縮で積極財政なら永遠に積極財政やらなきゃいけないんだ。
景気が不安定な時期なら積極的に経済に政府が介入するべきだし
景気基盤が安定してきたら緊縮財政で財政再建を図ればいい。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:02:49
>>524
金は消滅はしないけど長期国債の消化する原資とは成り得ない
普通預金に流れるけどな。
でいきつくとこまでいけば、銀行には1400兆円分の国債と、
1400兆円の普通預金や1年物の定期預金しか残らない。
そんな状況で銀行が長期国債を買えるとでもまだ考えてるのか？
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:05:11
>>536
それ以外であるのならぜひ教えてくれ。
現在市場が暴落してないのは、
まだ1400兆円って限界までは時間があるからだろ。
あと2～3年は問題ないって市場は判断してるだけ。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:05:34
＞景気が不安定な時期なら積極的に経済に政府が介入するべきだし
＞景気基盤が安定してきたら緊縮財政で財政再建を図ればいい。
ケインズはそういっているが、そうやって景気を回復した実例があるのか？
また社会保障費が増え続ける一方の今の日本で財政が黒字になるくらいに景気が回復する見込みがあるのか？
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:05:57
>>528
お前は簿記3級の漫画本でも読め。
商業高校の生徒にも笑われるぞｗｗｗ
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:07:41
無限派は国債残高が1400兆円に達した時にどうなると予測しているんだ？
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:09:26
>>529
家計部門以外にも企業部門、海外部門がありますが。
この10年で企業部門の純債務は300兆円以上減少しており、家計部門の3倍にも及ぶ。
家計よりも企業部門における原資増大のほうがはるかに大きいのに
企業部門を無視する意味がわからないんですが。
企業における内部留保の激増なども話題に上がるようになり
銀行が国債に振り分けられる原資は増大してる。
政府・企業・個人合わせたバランスシート推移は10年で99兆円の黒字。
政府の借金問題が単純な富のシフトであり、かつ完全に循環できていることはバカでもわかる。
サルにはわからなかったようだが。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:10:08
>>532
お前なんかに教えるかよ、勿体ないｗｗｗ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:12:07
>>528
また普通預金では長期債は買えない厨か。
もう頭おかしいとしか思えんな。
預金者が膨大な数存在する状況で、どうして
何もないのに引き出し・解約が殺到するようなことが起こるんだ。
そもそも長期債だって二次市場で売買できる。
購入したからって必ず満期まで塩漬けにしておく必要はない。
そもそも定期と普通預金の比率はある程度均衡してるんだが。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:13:35
>>530
少なくとも不況のときにはどこの国でも支出を増やしてるし
好況のときは減らしてバランスをとってる。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:14:03
このスレにもバランスシート馬鹿がいたかｗｗｗ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:14:45
破綻厨にバランスシートの話しをしても無駄。
TVで今、個人の金融資産上限説が花盛りだから。
アホだよねｗ
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:15:59
>>537
お前はBSわからないバカだろｗ
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:16:33
高齢化が進むと医療費が増大する。それに伴って財政負担が増大するから、
今のうちに医療費の伸びを抑えておくという発想で作られたのが、２００
５年の医療費適正化計画であり、その中心となるのが後期高齢者医療制度
にほかならない。
ところが、宍戸駿太郎先生が構築してきた DEMIOS という計量経済モデル
は方程式数が４０００本（アメリカ政府のモデルと同程度の信頼度の方程
式数）の日米共同型モデルで長期予測ができる。このモデルによれば、
政府医療保険支出の増大は GDP を引き上げる効果が大きく、財政支出の
７年後には公共投資よりも大きな効果が出ると試算されている。
宍戸駿太郎先生は、２００８年３月２６日、東京で行った講演で、今の
日本は集団催眠にかかっている。すなわち、①人口の減少により投資が
過剰になる、②生産能力の限界がありインフレ加熱の恐れが高い、③赤字
財政の累積で財政出動は金利の暴騰が必至、という３つの催眠現象である。
人口の減少も人口問題研究所の思い込みで、出生率は雇用環境・住宅事情
と医療・福祉・育児政策次第で好転するのは世界が経験している歴史だと
指摘。
URLﾘﾝｸ(www.taki-makoto.jp)
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:29:13
1400兆円の2%金利 毎年28兆円の利払い費<<なんの対策にもならんを払って､
どうやって財政再建･最低でも借金増加ストップさせるのかなー
50兆円税収あったら､あと22兆円でしょ?
22兆円から国債償還費(利払い以外の分､20兆円以上)を払うでしょ｡ で､この時点で手持ちがマイナス
計算が合わない｡利払い費28兆円で､国債発行額25兆円以下に抑える<<これがGDP比債務が増えない均衡点｡
方法を教えてくれ｡
あとプライマリーバランスは｢利払い費を含まない｣変な計算式だから､
たとえば利払い費年間100兆円でもPB黒字!とかはありうる｡
でも利払い費年間100兆円はどうみても財政破綻なので､PBだけでは財政破綻可能性は計算できない｡
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
利払い費は税収で賄うが、国債償還費は国債発行で賄えばよい。・・との考えであれば、
累積国債発行総額の量は一定となります。私はこれをプライマリーバランスが取れていると変更して使用しました。
PBと利払い費の関係?
利払い費28兆円を税収で払って､国債運転費はまあなしにして(借金で借金を払う)
50兆円-28兆円=22兆円の枠内ですべての行政サービスと社会保障費･年金手当･公共事業費･地方交付金を払えばいいんですね｡
2013年の国債関連抜きの一般歳出が55兆円とかだから55-22= 33兆円
1400兆円借金の財政で､これ以上借金を雪だるまさせないためには今から33兆円の歳出削減･もしくは増税が必要と｡
55を22にする? 4割に､60%支出カットが必要か｡
単純に考えると､公務員ボーナス･退職金もろともすべて60%カットかな｡
700万円の年収(退職金引き当て)ある公務員は4割の 年収280万円にすると均衡とれると｡
年収500万の公務員は年収200万円か｡
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:33:51
痛み分けとして､官民で33兆円を分担して､
公務員年収30%カット､社会保障費も30%カット､
増税分 16兆円が(別に消費税推進ではないが､簡単な計算として)
2兆円=1%として､消費税8%アップか｡
実に簡単な政策でいいな｡消費税を13%にして､公務員年収･社会保障･その他諸々30%カットすればいいだけか｡
これを2015年までにすれば増加は止まると｡
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:38:59
>>541
アホな計算、ご苦労さんｗｗｗ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:39:33
2015年 消費税１５％で不均衡是正 内閣府研究員が「負担」の世代格差を試算
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これが2015年消費税15%論の根拠か｡計算してるやつの結論は大体同じだな｡
法人税でも所得税でもいいが､とにかく消費税15% 10%アップ分の負担が国民側に必要と｡
公務員側は年収600万が420万円になる｢痛み｣が必要と｡
あと高額医療とか生活保護の簡素化<<食糧現物支給でいいんじゃね? 生活保護の医療費タダは廃止｡
かー
なんで財政破綻派の俺が､破綻しないための政策を親切に書いてやってるんだろう･･･
破綻しない派が訳の分からん変なトンデモ論理言ってるからだわ｡
もっとこういうまともな議論しろよな｡
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:40:01
>>541
計算自体に全く意味ないよｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:42:07
>>544
国の債務は家計簿と違うよ。
国はカネを刷ることができる。
いい加減、気づこうな、低脳君ｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:43:01
>>543
内閣府､自民党､民主党が全部アホなわけですね｡
みなさん､だいたい消費税15%論ですが｡計算なんだから一致するのも当然か｡
さすがに官側に全額負担も､国民側に全額負担もありえないから､半々ってことで計算すると
消費税15%になる｡
それとも公務員給与60%カット(年収600万が240万になる)やら､消費税25%が妥当とでも?
半々負担がどう考えても自然でしょ｡けんか両成敗ってことで｡
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:45:05
>>541
もはやゴッチャゴチャだな。いつ日本の債務が1400兆円になったんだよ。
金利が高い局面なら税収も増えるし、金利が上がったからといって
すぐに利払い全体に反映されるわけじゃない。
全体に反映されていくにつれて利払い増は緩やかになり
政府やシンクタンクの推計だと、実質金利が2パーセント前後なら
金利が上がって5年くらいで税収と利払いの増え幅が逆転してる。
そもそも財政収支を常に黒字にする必要はない。
基礎的財政収支をある程度黒字にしておけば債務の発散は防げる。
先の景気拡大では、デフレ脱却すら間々ならない状況だったが
ＧＤＰ比債務を減少させるとこまで財政状況の健全化は進んでる。
利息負担を実質値で捉えることをいい加減覚えろよ。お前は。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:45:24
>>546 国はカネを刷ることができる。
そう考えたやつが北朝鮮にいたんだろうねー
結果はあのざま｡日銀が北朝鮮のあほな政策で通貨政策の恐ろしさと国家経済崩壊を学んでないと?
研究部会で必死に分析してるだろうよ｡あんなアホな政策は断じてやらないでおこうね!が日銀職員の断固とした共通意識になってるはず｡
脳内計算ではなくて､実際に北朝鮮が自爆してまでデモンストレーションしてくれたわけだし｡
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:46:48
>もはやゴッチャゴチャだな。いつ日本の債務が1000兆円になったんだよ。
>金利が高い局面なら税収も増えるし、金利が上がったからといって
>すぐに利払い全体に反映されるわけじゃない。
>全体に反映されていくにつれて利払い増は緩やかになり
>政府やシンクタンクの推計だと、実質金利が2パーセント前後なら
>金利が上がって5年くらいで税収と利払いの増え幅が逆転してる。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:47:10
>>544
否定派が緊縮否定してるのは、単純に今景気が不安定だから。
景気が安定したあとの緊縮は必要だと主張してるし、バラマキを手放しで推奨してるわけでもない。
ワケのわからんトンデモ論並べてるだけで、ろくに建設的な話も出来ないのは破綻厨だろうに。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:48:20
北朝鮮と日本の供給力を同一視するのか？ｗ
お前、経済の知識ゼロだろ。
財政学も経済学の一分野だから、経済を勉強してみろよ。
マンキューでもクルーグマンでもいいからさ、マクロ経済学の教科書、読んでみたら？
視点が全然変わってくるよ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:49:06
>>541
何でＰＢ計算で、税収分から国債費分が除かれるの？
その計算だと財政収支全体の計算と何も変わらないんですが。
アホですか。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:50:21
>>549
生産力も何もかもが日本と違いますから。ジンバブエも然り。
生産過多で、しかも通貨高が経済圧迫してる国と
生産不足で通貨にもほとんど信用がない国を比較しないでください。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:50:51
>>529
10年物の国債が安定して売買されてるのに2、3年は平気と市場は判断してるって認識はおかしいだろwwwww
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:51:42
それどころか40年国債も即完売だったけどね
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:54:04
需要と供給、インフレとデフレも理解できない破綻バカｗ
もはや、悲しいｗ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:57:08
事業仕分けで天下り法人に完全なメスをいれないと
天下り法人、なんちゃらセンターの連中は、公務員でもないのに国の金でメシ食ってんだぜ？
こいつらの給与は官僚トップ幹部である事務次官クラスの給与をもらっている
天下り＝国家公務員やその縁故が、地方に次官クラスの給与ポストを繁殖させる行為
もしくは、地方公務員の幹部職にいきなり下りてきて座る行為
559:俄将軍
10/02/26 13:02:54
日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出に充てられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め
ており、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」
の構造は、更に、別枠で、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、といっ
たようなスレッドは、此処、ということになるのか。
機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割カット、４割カットに、現
在、支給中の共済年金５割以上のカット、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他
の分野に、シフトするのでなくば、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:08:38
バランスシートの右と左でやりとりしてるだけでしょ？
どの世代が苦しむか決めるだけだろう
国の破綻はないね
アメリカがドル安政策をとっている以上、日銀が札をするのも無理だろうし。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:08:43
なんで北朝鮮化する恐れがある危険な金融政策しなきゃなんないの?
つうか金融政策で財政赤字削減とか言ってるアホな国が世界のどこにあんの?
北朝鮮くらいでしょ｡であのざま｡
なんで危険なバクチしなきゃ何ないの? 成功例がないんだから確率半分すらないだろ｡丁半バクチより遙かに危険｡
増税と歳出削減半々でいいじゃん｡増税と歳出削減して破綻した国はないんだし｡しないで破綻したのはいくらでもあるが｡
このスレの日銀厨って何なわけ? 俺からしたらよっぽど破綻させたい破綻信奉者にしか見えん｡
どっちが破綻派だかな｡
破綻派の俺が財政再建策をいい､
破綻しない派が丁半バクチの世界のどこもやらない金融政策で財政赤字削減!なんてトンデモ理論を提唱と｡<<失敗即､経済崩壊した北朝鮮化
変な話だな｡何か違和感あるんだよなこのスレ｡おかしくね?
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:11:31
財政赤字はフィクションか
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
しかし国債を償還するには増税が必要だ。IMFの試算によれば、プライマリーバランスの赤字を
半減させるだけでGDPの14％以上の増税が必要になる。これを消費税だけでまかなうと、40％以上の
税率になる。それは論理的には可能だが、消費税率を5％から引き上げるだけで大騒ぎする国で、
そんな税制改正が国会で通る可能性はゼロだ。つまり日本の政府債務は、すでに政治的には返済
できない状態なのである。それを歳出削減で解決することも不可能であることは、今回の予算編成で
明らかになった。
バラマキ財政派の人がよくいうのは、「財政危機なら、誰も国債を買わなくなって金利が上がっている
はずだが、日本の金利は低いじゃないか」という話だ。これも一見もっともにみえるが、国債のほとんどを
買っているのは個人ではなく邦銀だ。彼らの調達金利はゼロに近いので、長期金利が1.2％でも1％以上の鞘が
とれる。「まずデフレを止めよ」とか騒いで過剰な金融緩和を求める人々が、国債バブルを膨張させているのだ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:13:47
デフレスパイラルで日本の実質金利はどんどん上昇してるけどな。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:13:57
>>561
供給力も通貨の信用も全く違う国を例に挙げて破滅となえられても困るんですけど。
大規模買い切りや政府紙幣論は、グリーンスパンやクルーグマン、バーナンキといった
歴代米中銀総裁が日本を名指しで提言してるんですが。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:14:38
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:15:54
>>561
緊縮による財政再建策も否定してないでしょ。
少なくとも今の景気状況で大規模緊縮やるのは危険すぎるって言ってんの。
つかこのやり取り何回目ですか。字が読めないの？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:27:05
>もはやゴッチャゴチャだな。いつ日本の債務が500兆円になったんだよ。
>金利が高い局面なら税収も増えるし、金利が上がったからといって
>すぐに利払い全体に反映されるわけじゃない。
>全体に反映されていくにつれて利払い増は緩やかになり
>政府やシンクタンクの推計だと、実質金利が2パーセント前後なら
>金利が上がって5年くらいで税収と利払いの増え幅が逆転してる。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:28:06
破綻厨は自分の実力がジンバブエ級ってのが前提になってるから、すぐにジンバブエを引き合いに出すんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
親の遺伝子と教育が悪かったんだけなんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:31:08
>>561
通貨切り下げ政策で北朝鮮を連想するのは
お前が何も分かってないからだよ。
自分の知識不足をひけらかしてるようなもの。
ま、バカそのものってことだｗ
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:31:44
たしかに破綻厨の例えは北朝鮮とかジンバブエが多いね。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:45:03
破綻厨は歴史に学び、
破綻回避厨は歴史に学びて行動をとる。
破綻しない厨は、個人的に破綻しないと思っている方達。
立場によって違うのは当然。
例えれば、
日銀 = 破綻厨
経済産業= 破綻回避厨
財務省 = 破綻しない厨
みたいだな。
今日、日本の信用バロメーターが下げられたと公表。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:48:58
>>571
お前らが出す歴史の例といえば北朝鮮だのジンバブエだのそんなんばっかだろ。
条件的にカスリもしないようなもんばっか例に挙げて何が歴史に学びて、だよ。
本当に話にならん連中だな。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:00:34
歴史の例を挙げて投稿した者ですが。良くあるのか。過去の例を持ち出すの。
過去の例に学ぶのは良い事ですよ。
そして実際の社会で現実に起きている事実に耳を傾けるのも。
知識をひけらかす様に思えるのは、個人差があるから。
人によって判断が異なるのは当然。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:04:59
>>572
じゃあ､条件にあう､歴史上､GDP比230%債務で破綻しなかった例を教えてくれよ｡
俺は歴史の勉強が足りないせいか､産業革命のイギリス以外まったく見つからんわ｡
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:06:07
税制調査会「専門家委員会」租税法専門家はわずか２人という偏ったメンバー
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:10:01
財務省が破綻厨だろうどう考えても
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:14:55
はやく､1400兆円の金利2%を支払いつつ､国債が2000兆円にならない歳出の計算をしてくれよ｡
｢低金利のまま｣
｢1400兆円でも2000兆円でも問題ない国債償還できてる｣
条件のもとでも､利払い費年間28兆円になるんだが｡
で､これで借金増加をどうやって止めるの?
それもと国債2800兆円､利払い費100兆円とかになっても問題ないわけ?
何をどういう計算してるのかさっぱり分からん｡
2桁の数字を提示するだけで結構ですので､｢破綻しない｣シナリオのご提示をお願いします｡
破綻しないんでしょ? なら2桁の数字が帳尻合うシナリオがあるわけだよね｡もう計算済みの｡
それを書いてくださるだけで結構なんです｡
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:28:15
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:32:06
>>578
円高になるわけだ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:42:28
>>574
全く意味がわからんな。
破綻を否定するのに何でワザワザ過去の例を探してこなきゃいけないんだ。
強いて言うなら、債務のほとんどを国内で完結できてる国というのが歴史上探してもほとんどない。
歴史の例持ち出して破綻するしない語るのが無意味だって言ってんの。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:11:35
取り合えず国は特別行政法人と公益法人に支払っている全額の明細と、
特別行政法人と公益法人は会社名入り個人名抜きで月次の入出金明細を公開し、
仕事を請け負った民間企業もそのプロジェクトについての月次の入出金明細を公開するべきだ
が、特別行政法人と公益法人は全て廃止するべき
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:47:26
何で町村と菅直人が消費税増税を巡って論議しているの？
増税なんてしなくても国債を発行すれば大丈夫じゃんか。
国債残高が増えて利払い費も増大したとして、
「その利息を受け取った人はその利息をどうするのでしょうか？」
「（１）預金として貯めておくか、（２）使うかですよね。」
「（１）預金として貯めておく
→何かしら円建ての債権で運用される
→民間資金需要のないとき→国債に回る
→民間資金需要のあるとき→民間への貸付等に回る→企業収益等が向上→税収アップ
となり、結局政府が資金調達に困ることは無いです。
ただし、自国通貨建ての国債に限りますが」
「（２）使ったとすれば、
それは景気にとって結構なことですし、それに
使ったということは、他の誰かの預金になるだけで、預金は減らないですよね
」
という形になるだけなんだよな。
今のシステムで問題はないのに何で消費税議論をしているか理解に苦しむ。
町村も菅直人も財務省に洗脳されているから、が答えか？
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:56:51
>>540
おお、菅直人も今同じようなことを言っていたな。
これからは介護や医療の需要が増えるが、今の日本では公共事業よりも介護や医療の方がＧＤＰを押し上げる効果があると。
この菅の意見は町村も否定はしていない。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:08:32
>>580
その通りだ。
債務のほとんどを国内で完結できてる国が破綻の危機にさらされているのは
未曾有のことであり、過去の歴史的事例のどれもがあてはまらない。
内債で破綻する事実上初めての国になるかもしれないし、
破綻はしなくても増税やインフレによって国民生活が苦しくなるかもしれないし、
日本のこれからの財政の動向は世界的にも注目されるだろうね。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:33:44
>>584
いい加減認めろって。
破綻しないで国民生活が苦しくなる結果になるだけっておまえもわかってるだろ。
破綻厨＝インフレ厨が言うように、インフレにはならないで、増税や財政支出の削減でデフレスパイラルが加速して実質金利の大幅上昇(名目金利はそのまま、国債も暴落しない)で国民の生活レベルが下がるだけ。
4、5年後に破綻するのなら10年物の国債がとっくに暴落してる。
破綻でインフレ、円安は、外貨、外債で含み損を抱えてしまった人のただの希望的観測にすぎない。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:41:24
>>584
破綻の危機に晒されてるってのの根拠が「過去の例（笑）」だったんじゃないのか
今の状況に該当する前例が皆無なら根拠もクソもないだろう。
話を逸らすなよ、見苦しいヤツだなｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:42:14
>>585
＞破綻厨＝インフレ厨が言うように、インフレにはならないで、
＞増税や財政支出の削減でデフレスパイラルが加速して実質金利の大幅上昇(名目金利はそのまま、国債も暴落しない)で国民の生活レベルが下がるだけ。
＞4、5年後に破綻するのなら10年物の国債がとっくに暴落してる。
根本的に勘違いしてるみたいだね。
大増税や財政支出の削減でデフレスパイラルに陥るのが見込まれてるから、
10年物国債を必死に買うんだって。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:46:36
大増税や財出削減を行えばとてつもないデフレとマイナス成長に
陥ってしまうことになる。
つまり金融機関や機関投資家にしてみれば、
投資したくても出来ない状況に日本が陥るのは目に見えてる。
だから今、多少無理をしてでも長期国債を買いまくって、
来るべき財政破綻に備えているわけ。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:52:55
破綻に備えて国債を買うってどんな理屈？？？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:54:04
>>501
1割の残りも円建ての国債だろ？もっと勉強してからこいよ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:56:53
>>530
財政出動で景気回復した例なんていくらでもあるだろ・・・
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:57:39
>>532
1400兆円ってひょっとして家計の金融資産？ｗｗｗ
>>1から100回スレ読み直してこいカスｗｗ
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:58:41
>>589
財政破綻 → 大増税と財政支出の削減 → デフレとマイナス成長 →
融資先が見つからない（利ザヤを稼げない）ってことになる。
そういう状況下では国債さえ所持していれば
金利収入は入ってくることになる。
つまり民間に貸し出さなくても金利で食っていけるわけ。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:00:57
>>592
さっさと1400兆円超えた場合の消化方法示せカスｗｗ
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:03:34
>>585
なんで国債返す方法に緊縮財政しかないと思ってんの？
もうスレにこなくていいよ、議論にならん
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:19:00
破綻厨って、なにをモチベーションにして日々生きてるんだろう？
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:20:05
>>593
破綻したら国債の価値なくなるだろwwww
598:通りすがり
10/02/26 17:21:40
財務が厳しくなる理由は単純に定期的な歳出が見込まれる額が予測範囲内の将来に渡る
歳入を必ず上回る観測があり、実際に歳出が歳入を上回るからだね。
信用が下がるのは
貿易額が将来に渡り現在までのピークを確実に下回るからとの判断だ。
日本の場合、国内需要だけでは海外から信用を得られませんとの結果。
介護や医療等の国内需要を重きをおいた設定では、日本の場合は、実は経済成長は見込めませんとの見解だ。
経済成長が見込めるのは、一部権益者のみ。
介護も医療も政府が掲げている他の分野も全て国内需要創出。
それでは、経済成長や実質的な生産活動が低下する。
更に今まで多くの税を使用して投資してきた情報産業も多くが国内向けから脱却出来ず、
ITでは輸出が非常に難しいとの結論です。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:29:24
>>593
国が保証してるのが国債でしょう
破綻したら国債に価値がなくなるので、
破綻を予想してたら、金利狙いの国債買いではなく、国債の売り、債権先物の売りでしょうに。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:31:23
>>590
へえ、円建てって理由だけで一方的に売られる事なんかない、て思ってんだ？
幾ら何でもそれは無邪気な希望的観測にしか思えんのだがな？
601:通りすがり
10/02/26 17:34:06
いくら医療を発達させても、介護を充実させても
情報産業を積極的に振興させてきた結果を踏まえても、
マスコミ等の国内需要専業等で輸出に影響を与えない、又は
輸出を一切しない業種や産業は国内需要に依存する農業と大差ないのだよ。
今日の輸入を実現しているのは、今までの輸出に対する代価です。
暫くの間、その代価で日本は輸入が可能ですが、使い切ったら終り。
輸出に貢献してきた製造業、特に真っ先に切られた愚直だった中小企業の貢献が
今の日本を実際に支えている。
今は大手製造業も見限られた為、今後は更に酷くなるでしょうね。
いつまでも親（輸出貢献企業）は居ない（倒産、廃業、市場縮小）。
ぶらさがりニート（国内産業や地方自治体）は親（輸出貢献企業）に頼るしかない構造。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:43:02
破綻厨は外貨を勧めるのではなく、長期国債先物の空売りを勧めれば？？
それこそあたれば、リーマンショックで先物売りやPUT買いやドル売りした人みたいに勝ち組になれるよ。
603:通りすがり
10/02/26 18:18:48
私が主張したいのは。政府や国を信頼しない、信用するなとの結論。
毎日、毎日、マスコミや政治家や評論家が「経済効果」だとか「景気浮揚」だとか「株価上昇」だとか
聞こえの良い単語を並べていても所詮は彼らは何もしてないのだよ。という事を忘れてはならない。
それらを信じると不幸になります。国や地方自治体が破綻してもしなくてもどうでも良い事です。
実際に国家や地域が破綻すれば、危険地域を離れなくてはならなくなるだけだから。
国や自治体は破綻しても国民である個々の人が最終的に破綻しなければ良いだけさ。
>>602の意見は極論としてそうだが、
会社員等で働く人達は、評論家やマスコミ、政治家みたいな予備知識を有していても
基本的に投資する素養がないから勧めない。
優良企業であっても働いている時点で負け組を自覚していれば、案外と楽になれます。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 18:37:14
>>503
あ、それ後知恵ね。
当時の軍部はそういう生産力格差は十分承知していたよ。
だからこそ、格差が極大化する前に先制攻撃で叩く作戦だったわけ。
アメリカは民主主義国だからいざ、戦争になると戦争前はばらばらでも国民が団結するから。
そこを読み違えたわけ。
先制攻撃によって甚大な被害を与えて早期に講和しようとしたんだが、甘すぎたな。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:09:30
>>600
円建ての国債が売られるような状況って何？
札刷って返せるんだよ？なんで売ろうと思うの？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:16:04
>>594
ここまで言ってわからんとかｗｗｗｗｗ
その無知さでよくこのスレにいられるなｗｗｗｗｗｗｗ
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:26:41
>>605
金利上昇、すなわち債券価格下落が予想される状況
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:40:33
>>607
だから円建ての国債がなんで暴落すんの？
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:58:33
>>608
ないね。
まだまだドル安が期待できるのであえて円建て債券をうる必要なし。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:00:53
>>604
現実に日本軍が破竹の進撃真っただ中だった時、ルーズベルトはマジでビビり上がって
講和を受け入れようって真剣に考えたそうだからな。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:02:16
>>609
確かに当面はね。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:09:24
>>611
当面っていうか10年とか20年くらいは余裕で売る必要無し。
ドルはもう終わりだ。
10年後は1ドル=60～70円の可能性が高い
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:21:37
>>599
＞国が保証してるのが国債でしょう
＞破綻したら国債に価値がなくなるので、
＞破綻を予想してたら、金利狙いの国債買いではなく、国債の売り、債権先物の売りでしょうに。
仮に破綻しても紙切れになるわけじゃないよ。
国は徴税権を持ってるからいざとなれば大増税と歳出削減をすれば、
紙切れにはならない。
韓国やアルゼンチンを調べれば分るけど返済はされてるから。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:31:00
>>613
たられば
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:31:33
で、結局のところどうなのよ？
土木工学出身の俺にもわかりやすく教えてくれ。
個人的には、財政破綻はせず、一ドル１２０円程度の円安になり、
物価があれよあれよという間に３倍程度になり、個人金融資産が
パーになると思ってるんだが。
んで、円安なので、輸入品が高くなり、購買力が今の３分の１程度
になると・・・
違うの？
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:36:23
まあ破綻はしなくても国民生活は今以上に苦しくなるのは確かだろう。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:36:26
>>615
ドル円は反発局面になってもせいぜい95～100円くらい。
アメリカはドル安政策をとっていることを忘れてはならない
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:39:00
>>615
ほれ
【経済】オバマ米大統領には1ドル＝70円が必要になる可能性も…輸出倍増計画で－RBS証券［10/02/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:40:04
>>617
ユーロ圏があの有様じゃ強いドルに戻す必要は微塵もないからな。
620:615
10/02/26 20:40:13
>>617
その話よく聞くんだけど、それって日本の輸出力がまだ強いからなのかな？
でも、ここ数年で日本の競争力ががた落ちで、競争に勝てなくなってる気が
するし、どうなんでしょ？
韓国メーカーとかすごい強いし。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:43:02
>>608
「金利上昇、すなわち債券価格下落が予想される状況」が理解できないの？
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:43:23
>>618
１ドル７０円になったら、中国の価格競争力に勝てる先進国なんて１つも無いんじゃない？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:13:09
>>620
日本の動向は関係ないんじゃないか？
力のある、軍事力のある国がどういう政策をとるかが重要で、アメリカはドル安に誘導したがっている。借金減るしね。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:20:22
>>621
理解できないというか、円建てである以上そんな状況はおきない
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:24:48
>>615
1ドル120円台のころって普通に2000年あたりにあったと思うが
そのころ購買力が１/３まで減ったか？物価が3倍になったか？
円高になれば輸出企業が全滅して日本がおしまい
円安になれば輸入品の値段が上がって日本がおしまい
んなわけないだろ、日本は輸入も輸出も莫大な金額だから多少円が上下しても
そんなダメージは受けない。
どっから物価3倍と購買力１/３が出てきたのか理解に苦しむ。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:49:10
>>604
「太平洋に消えた勝機」マジおすすめ
最初の予定は変える、消耗戦には突入する、戦力は優柔不断で逐次投入して最後は大和特攻とかやって自己満足
海軍はクソ
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:51:29
>>624
多分、意味が通じてないかと。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:04:09
【金融】狭まる日銀“包囲網” 圧力強める菅財務相、物価も11カ月下落［10/02/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:04:23
>>625
世の中には1ドル200円になればガソリン価格が2倍になると
本気で信じてる人もいるから、ある程度そういう人がいるのは仕方ないことだ。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:17:11
外貨に換えてた奴は脂肪だなｗ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:20:11
菅財務相「日銀の努力期待」／「資金供給は潤沢」日銀総裁
菅財務相は２２日の衆院予算委員会で、「日本銀行にもデフレ脱却の努力を一層していただきたい」
と述べ、デフレ克服には、日銀の金融面での追加的な対策が必要だとの見方を示した。
菅財務相は「デフレ脱却なくしては財政の再建も非常に困難度が増す」と強調した。
鳩山首相も「日銀には適切な（金融政策の）運営に努めてもらいたい」と述べた。
一方、日銀の白川方明総裁は、経済規模で調整すると日銀の国債買い入れ額
（月１・８兆円）が米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の国債買い入れ額の約３倍に
相当すると説明。「潤沢に資金供給を行っている」として、追加的な金融緩和に慎重な考えを示した。
（2010年2月23日 読売新聞）
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:21:05
日銀は経済規模でＦＲＢの何倍の国債買い入れをすれば良いんだ？
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:36:42
そもそも資源国でない日本が円高で潤うとか信じている奴の
気が知れない。マネーゲームで思考回路がいってるんだろな。
円高信者の馬鹿でも理解できるように簡単にいうと
●商品価格＝材料費＋必要経費＋利益
価格競争力は商品価格で決まる。
競争で勝つためには、必要経費＋利益をどこまで抑えられるかで
決まるんだよ。んで商品価格なんてのは大体相場で決まっている。
例えば商品が５００ドル、材料費が４００ドルだったら１００ドル
の中でやりくりしないといけない。
1ドル＝１００円だったら１万だわな。1ドル５０円だったら5千円。
１ドル１００円なら社員の給料２０万、５０円なら１０万とかに
出来るなら話は別だが１００円でも５０円でも給料はそんなに
変えられない。材料を基本輸入に頼る国は自国通貨安じゃないと
やっていけない。
円高を喜んでいるアホが首相やってたら国が滅ぶわ。
現に円高続いてるけど国民の生活は良くなってないからな。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:53:04
>>631
3ヶ月で確実に返してくれるなら、俺でもいくらでも貸すわ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:00:32
破綻するかもって思って準備している人 ＝ 破綻しても、しなくても強い
破綻なんか絶対しないと思っている人 ＝ 破綻しなければ、幸せだが、したら終わる。
どちらが、今後の人生に有益かは、明らか。
色々な計算は、無知なオイラには分からないが、何事にも備えあれば憂いなしな事は分かります。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:07:25
してもしなくてもどっちでもいい。
経済が破綻しても日は昇るし地球は回る。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:16:30
破綻しないで国民が苦しむ
それしか選択肢ないから
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:19:05
>>635
ミクロの話はどうでもいい
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:21:53
希望を捨てる勇気を持て!
成長には、希望でなく絶望が必要である!
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:57:58
>>635
サブプラショックで、アホみたいに外貨資産買い捲ってた連中が大損こいたのはほんの1年ほど前です
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:32:57
そういえばラバビトラの予言に日本で新システム始動ってあったよな
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:46:20
>>636
＞してもしなくてもどっちでもいい。
＞経済が破綻しても日は昇るし地球は回る。
ドイツが好きな自分としては何度叩かれても
不死鳥のように蘇るドイツってのは正にその言葉を
体現してる国だと思うね。
2度も世界大戦の戦勝国になれなかったにも関わらず、
輸出額は日本なんざ遠く及ばず中国と張り合ってるあの国は
本当に素敵だと思う。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:48:26
そして今やＥＵへの貢献ぶりじゃ、
フランス以上の盟主と言っても過言じゃないからね。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:20:38
放漫財政派（日本に寄生する害虫）を一掃しなければ、日本に未来は無い。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:28:25
公的債務がGDP対比200%まで積みあがるという、歴史的な大失政の原因は、
ストック（借金）でフロー（GDP）の構造的な不均衡を補ったことにある。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:34:01
>>645 はいはい
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:01:25
マスコミはフローの経済循環に関しては、百貨店の売り上げや失業率など
細かく解説している。それに対し、財政赤字の問題には関しては、敢えて避けている。
仮に、論評するとしても、財政規律が望まれる等当たり障りのない議論に終始して
正面から語っていない。
ここが非常に問題である。
タブーとして触れないうちにどんどん状況が悪くなっている。
来年の予算が組めるとかどうかは分らない。
そろそろ臨界点なのかもしれない。
国内でまかなうから大丈夫という説もあるけど、これだけ景気が悪いと
貯蓄を取り崩すようになるから、もうそんなに余力はないのではないか。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:42:34
国債を発行した分は巡り巡って民間の預金になって、銀行が国債買った資金の埋め合わせになるんじゃないの？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:54:28
貯蓄率下がった分企業部門で原資が増えてるからね
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:54:58
財政赤字→増税→景気低迷→バラマキ→財政赤字拡大→国債増発→増税→
果てしなく繰り返されるわけです。さて２０年後は？
651:通りすがり
10/02/27 07:13:16
２０年後は新政府と新たな公務員制度による全ての地域に新たな自治体が
厳粛に運営される事によって、将来に渡る不安要素を取り除くシステムが実行されていれば
経済成長は微増し続けるよ。
今のままでは、国民が野たれ死ぬだけだな。
特に、東京都23区を中心とした地域で働いている人達。
税金をバラマイて潤うのは東京都の一部企業。辺境の地方経済では無い。
更に増税によって、生活費用が高い東京都23区を中心とする地域では、
間違いなく大増税によって生活が成立しなくなるのは明らか。
北海道みたいな地域で広い農地を所有し専業農業でやっている人は消費行動には都市部ほど縁が無い。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:40:32
国債で使われたカネはどこへ消える？
個人か、企業か、政府部門に蓄えられる。
延々ループだよ。不況が続けば尚更だよ。
経常収支も黒字だし。キャピタルフライトもしてない。
円高基調で海外に投資するのは破綻バカくらいのもんだｗ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:45:23
消えはしないでしょ。
ただ普通預金や1年物定期預金に金が回るだけ。
そして銀行には1400兆円の普通預金と1400兆円の国債だけが残ります。
さてここから更に銀行は国債を買い続けるでしょうか？
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:57:33
>>653
あんた簿記の知識ある？
企業は不況では絶えず、負債を負わずに負債を返済してるんだよ。
個人の預金額で国債の原資は語れないよ。
もう10回くらいレスしたけど・・・
簿記を勉強してください。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:00:42
リーマンショックの後でもマネーサプライはむしろ増えてる。
リスク資産からの逃避だと思うけど。
不況のときは原資を云々言うべきじゃない。
いち早く好景気に持って行くことが肝要。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:07:22
>>652
国債というかたちで、「特定の」個人か、企業か、政府部門にバラまかれる。
払うのは未来の俺ら。
破綻はしないだろうが、重税がまっているんだな。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:08:56
＞企業は不況では絶えず、負債を負わずに負債を返済してるんだよ。
これで国債の原資がいくらか増えたとしても、国債の発行額はとても賄えないな。
企業が負債を負わないということは投資がされないということであって、
デフレの穴埋めの分国債を発行しないといけないからな。
金融機関の総預貯金+金融機関保有現金に国債発行残高が追いつくのもそう遠くはなさそうだ。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:15:17
将来的に破綻を回避するには増税と社会保障制度の縮小が必要
当面は預け入れ限度枠の廃止で郵貯が国債の受け皿になる。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:29:21
>>654
金利を受け取るのも支払うのも日本人
その意味わかってる？
プラスマイナスゼロの取り引きをしてるだけ。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:59:24
あのさぁ・・・・ひょっとして 永遠に 国債を償還し続けれるって
勘違いしてる奴いないか？・・・
国債額が預金総額を上回ったら償還のしようがないのよ・・・
わかるよね・・・それぐらい？
たまに、日本人が国債を買ってるから＝対外債務が微量だから大丈夫って
言ってる人いるけど、それは負担を誰がするかの問題であって
財政破綻とはほぼ関係ないよ・・・
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:00:36
未だに企業の負債減少が現金の増加と勘違いしてる輩がいるんだなｗｗ
前に共産党がそれに目を付けて、内部留保を吐き出せって騒いでたな。
でもって内部留保は現金じゃないって断られたことがあったね。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:11:41
>>660-661
負債減少・内部留保増加＝銀行の債権の現金化・企業向け投資減少
別に企業が貯金増やしてるって言ってるわけじゃないんだよ。
国・個人・企業あわせたここ10年のＢＳ推移は99兆円の黒字。
つまり政府の借金問題が単なる国内の富のシフトであり
かつそれが完全に循環していることを表してる。
こんなこともわからないで財政スレ張り付いて何がしたいの？
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:18:07
政府部門の膨大な債務が、民間に回るはずの金を吸収してしまっている。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:24:55
>>660
たいていそれ以前に終わる｡
多重債務者が終わるのは､債務者へ融資する銀行の資金が枯渇するからではなく､
債務者への融資がストップしたとき｡
ギリシャが慌ててるのは欧州の資金が枯渇してギリシャ国債が買えないことじゃなくて
ギリシャ国債をそもそも買って貰えない可能性がある(札割れ危機)ため｡
会社が終わるのも同じ､資金ショートして手形が落ちなかったとき､
つまり一瞬で終わる｡債権者は動向に気をつけないと一瞬で資産を失う｡
まあその可能性があるから､そもそも債権に金利がついてるんだが､
金利があるってことは一瞬で資産が消えることもあることのトレードオフ｡
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:28:33
>>662
1200兆円＋企業負債の減少分(200兆円と見込んで)で
1400兆円近くにまで政府債務が迫ったら循環に不具合を起こすんだって。
日銀は全然仕事する気がないしｗｗ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:29:35
>>662
んで質問なんだけど、国債＞預金残高になったらどうなるの？
わかるよね・・・それぐらい・・・。
667:アポロン
10/02/27 11:30:29
日本のように四方海に囲まれた平和な国ではそれはありえない、発行すれば
国債は瞬時に完売する、このシステムを作った先人には感謝すべきだよ、
大半がろくに税金も払えない貧乏人ばかりなのに高額な予算が組める。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:32:21
銀行預金はきわめて危険｡
何があろうがやめるべき｡
ギリシャ問題を見極め､2011年になったら､預金を全額おろして､保険解約して
手元に外貨にしとくべき｡
2015年くらいがXデーだと思うが､
2015年に行動では危険すぎ｡数年前から準備しとくべき｡
でも本当にやばいときは､外貨でも微妙だしな｡そもそも店が開かない場合がある｡
まあ､そのときは｢外貨持ってるので交換してくれ!｣って店の裏口で言うべきか｡
時間･海外ニュースとともに劣化する可能性がある物体は危険なんだがなー｡
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:45:56
だから、国債を発行することで、借り方の資産は増えるだろ。
政府の負債が増えるわけだから。
簿記3級だよ。
バカばっかりだなｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:46:07
だから何度も言ってるように
財政破綻対策なんて､金貨買って､あとはニュースも見ずに寝てればいいんだよ｡
これが120%安全策｡
このスレで議論するまでもない｡200%安全策=財政破綻で大儲けしたい とかの方法もあるが､それは別スレで｡
で､これは2年分の｢安全策｣でしかない､3年後以降は､さすがに引きこもってるわけにもいかず商売･労働しなきゃならんので､
その対策だな｡(永久に引きこもれるほどの資金がある富豪は別だが)
財政破綻後に失業しない何かの仕事をするのが対策となる｡
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:48:35
経常収支が黒字で国全体の純資産が増加している時は
バランスシートは毀損しない。
いい加減わかれよ、屑ども。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:54:52
>>671
その平衡状態は一瞬の赤字で消えるんだって
なんども言ってるだろボケが。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:55:37
問題なのは国の借金が増えることじゃない。
デフレで企業が新規に負債を抱えないことだ。
経済成長はしないし、デフレ脱却もない。
国民所得が増えないんじゃ、個人の貯蓄も増えない。
財政破綻なんてあるわけない。
だから円独歩高だし、長期金利も低いままだ。
だが、この状態は良い状態ではない。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:55:50
黒字倒産
債務が膨大な場合は､偶発的な資金ショートで黒字だろうが即死する可能性大｡
財務省はそれを最大の関心と努力払ってるんだが､
だーれも関心ないしw 今のとこ日本が破綻してない最大の功労者なのにね｡
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:56:55
>>672
一瞬の赤字？何言ってんだ、てめーｗ白痴のくせにｗ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:57:59
>>675
おい､公務員､2ch見てていいのか?
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:59:10
このままいけば国債が消化出来ずに、
一般会計で予算組んでる事業すべてが、
中止や凍結、もしくは廃止になってしまう。
その際に中央銀行に国債を直受けさせる無税国家への道を選ぶか、
政府が機能しない無政府国家への道を選ぶか。
未来は鳩山に委ねられた。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:59:51
>>676
お前みたいな低偏差値は黙っとけ。
679:名無しさん＠３周年
10/02/27 12:00:37
日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★
↓↓↓ 公のところにカキコされている
検索エンジン 鳩山幸 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。
夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。
■解 説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。
■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。
■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いで検索。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:06:45
ところで国の資産はどのくらいあるんだ？
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:12:10
負債が増えれば、資産が増えるねぇ・・・
簿記ねぇ・・・
仕分けすると、こんな感じですか？
政府側
現金 1000 国債 1000
償還時
国債 1010 現金 1010
国民側は上記の逆ね
いいたいのはこういう事ですよね？違ったら仕分けしてださい。
で、質問なんですけど、償還時に現金ない場合はどうするの？
償還って言っても期間によって額はまばらだから、償還時の現金を当てに
するとか言わないよね？？
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:13:05
>>669みたいな簿記三級の知識しかない奴が
変に得意がって煽ってくるからスレの流れがおかしくなるｗ
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:13:49
衝撃的事実！
円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで減りました。
IMF調べ。
購買力平価が通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
いくらでも変えられるからです。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:15:10
>>680
国家としては8500兆円。
政府の資産は700兆円だった気がする。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:15:22
＞償還時に現金ない場合はどうするの？
借り換えのために国債を発行するｗｗ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:23:23
今のところ、デフレ、円高だがこれにも限度があり、遅くとも来年には
トレンドが変わるはずだ。
また、前回のリーマンショックも金詰りの危険性でそうなった。
と、いうことは何時何か起きてもおかしくないということ。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:24:12
>>664
ギリシャがよくないのは外債だからだ。
イギリスも良くないとはいえ、ポンド建てが多いから通貨下落でなんとでもなる。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:26:58
>>677
それでいい
破綻はしない
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:33:41
現在の社会システム崩壊はあっても破綻はしない。自分が外貨ポジションとったからって希望的観測で破綻を煽るのやめなって。含みゾン解消のタイミングでも探ってなさい。煽りは質が悪いよ。
国民生活が貧しくなって万事解決
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:57:29
>>689
でも、あのフジマキが言い出したから、俺は心配してる。
彼は、決して、張ったりかましたり、狼少年の類の人間じゃない。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:03:07
ドル円が１秒後どうなるか分かる天才はいない。
ましてや、１年後のドル円を予測するなんてｗｗ バカかｗｗ
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:03:33
しかし日銀には裏帳簿があるな
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:05:02
>>690
藤巻は予想を外しまくってるだろwwwwww
3、4年前にドル円は150円までいくとか言ってて、的外れな結果に終わったがいまだに頑固に円はヤバイと主張してる
ドル安をまだ認められないでいる状態
時代に取り残されたただの頑固なオッサン
古風なんだよ。まだキャリートレードは存在しないと主張してる。ドル安だけは絶対に認めたくないみたい。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:05:54
トレンドが変わるはずだとかｗｗｗ
予測する。。予測するｗｗｗ
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:06:31
国は破綻しないが、国民生活は破綻するという結論か。
お先真っ暗じゃん。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:07:40
FXを買わせるための証券会社の発言ｗｗｗ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:09:01
生活レベルを下げるだけ。
生きてはいける。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:09:14
富国貧民
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:11:02
人の命よりお金が大事。。当然 当然ｗｗｗ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:13:47
>>687
何でギリシャでは公債が外債になってしまうんだ？
日本みたいに国内の金融機関に買ってもらえばいいじゃん。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:13:59
>>695
円債なんだからどうとでもできるからね。
同じくアメリカもドル建ての負債だからどうとでもなる。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:16:02
>>700
ユーロ建ての負債じゃギリシャに通貨発効権ないから死亡
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:29:46
>>700
ギリシャでは国債問題で､
｢ギリシャ国債を買ってるギリシャ国内銀行全体が格下げ｣
されてる｡
日本国債=ジャンク債を買いまくるのは日本の銀行の勝手だが､それで日本の銀行全体が格下げされるだけだろうね｡l
ジャンク債は対外的には資産とは見なされない｡
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:41:03
>>665
その1200兆円ってマネーサプライから広義流動性分を除いた数字だろ。
マネーサプライが発行限度を語る上で何の役にも立たない指標であると何度説明すれば理解できるんだ。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:42:33
>>682
お前のような簿記3級の知識もないアホが流れをおかしくしてるんだよ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:44:23
>>703
額面でみれば近頃の海外からの買いは少なくないんですが
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:48:40
ギリシャの場合、通貨発効したら自国通貨大暴落、ユーロ建ての負債増大で即死
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:49:06
よって財政破綻する｡
もしくは3年以内に公務員の年収は4割カット
600万でホルホルしてるやつは､年収360万の｢ごく一般的な日本人労働者｣になります｡
いや､本来これが適正水準だからw｡ 別に｢低い｣わけでもなく､全体の奉仕者としてこれが適正値
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:54:25
公務員給与40%カットは別に異常でもなんでもない
夕張は現に40%カットを実行中｡
本当にやばくなったら公務員だろうがなんだろうが4割カットだな｡
それがいやなら｢公務員の給与断固維持! 私たちではなく国民へ大増税すべき!｣
を叫んでデモ･サボタージュすればいい｡
これが支持されるとは思えんがw
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:57:45
公務員の給料削減は避けられないだろうね
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:10:18
国債が売れなくなったら、公務員の給料は国債現物支給でいいだろｗ
いくらでも刷っちゃえｗ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:10:39
>>704
マネーサプライじゃなくても限度はあるだろ。
じゃなきゃ国債は永久機関ということになるぞ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:16:38
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 11:57:59
>>675
おい､公務員､2ch見てていいのか?
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 11:59:51
>>676
お前みたいな低偏差値は黙っとけ。
否定しないw つまり公務員と｡
公務員がここにいるな､IP調べたいなー どっかの役所で2chすか｡
いい身分ですね｡
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:17:24
>>711
あんた天才だわｗ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:20:53
政府紙幣がどうたらいってるから､
公務員には政府紙幣支給でいいんじゃね?
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:24:08
衝撃的事実！
円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで縮小しました。
IMF調べ。
購買力平価こそが通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。
白川、汝（なんじ）の罪、万死に値する。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:24:42
日銀がどうの言ってばっか=公務員
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:29:37
>>712
破綻厨の限度額がことごとくめちゃくちゃだといってるんだよ
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:31:05
破綻しない派=公務員=日銀どうたら厨=歳出削減のさの字も言わない変な連中
ですべての疑問が解ける｡
よう公務員｡
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:39:04
破綻否定派は景気動向に応じた財政政策を主張してるだけ。
現状の不安定な景気で緊縮財政をやれば、せっかく景気が上向き加減なのが台無しになる。
景気基盤が安定してきたころに財政削減などの緊縮策をとるのは否定してないし、むしろ推奨してる。
緊縮ならずっと緊縮、積極ならずっと積極みたいな単純な線引きしか出来ないから
破綻厨はまともに話についてこれないの。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:41:12
>>720
>景気基盤が安定してきたころに財政削減などの緊縮策をとる
お前、いつまで夢見てんだ？
いいかげん現実を見ろ。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:43:14
>>721
来年度以降の成長予測がどんどん上方修正されてますが。
ニュースも見てないのか、コイツ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:43:17
>>718
だったら破綻厨が拠り所にしてる以外の限界を示せ。
それすら出来ないから無限厨は信用されないんだよ。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:45:13
>>723
そもそも限度額なんてわかりやすい基準が存在するわけないだろ。
それに無限発行論なんてハナから誰も唱えてない。誰と戦ってんだよ破綻キチは。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:45:16
>>722
はあ？馬鹿ですか？
日本政府がいつになったら「緊縮策」を実行して財政赤字を削減するんだ？
来年か？ｗｗｗ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:46:54
破綻しない厨曰く、日本政府は来年にも財政赤字を削減する予定だと主張しとりますがｗｗｗ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:47:40
>>723
全く持って反証も、新たな持論の論拠も出せないくせに何言ってんだか。
信用できないんじゃなくて自説の破綻を認めたくないだけだろ
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:48:48
破綻しない厨のデータと言ったら、どっかの新興宗教みたいなブログだろｗｗｗ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:49:37
>>725
だから景気基盤が安定したらって言ってんだろ。
推計が正しければ2～3年のうちに緊縮財政に移行するだろ。
このバカは話が通じないな。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:51:21
>>728
財政の常識をお前らバカでもわかるように解説してるだけです。
大体、お前らの反論見てると、内容に関する反論は皆無だよね。
何がしたいの？
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:52:34
>>729
だからさお前の
>緊縮財政に移行するだろ
なんてのは、夢見てるとしか言いようがないってｗｗｗ
お前が総理大臣なら別だがなｗ
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:53:19
>>727
世間一般では1400兆円が限界だと認識されております。
それに国債を消化するための原資が無限にあるのなら、
100年に一度あるかないかの
リーマンショック後10年物国債の長期金利は1%を切らなきゃならないのに。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:53:46
>>728
データは日銀の資金循環統計だし、書いてある内容も
人並みに勉強してれば理解できる程度のことしか書いてない。
別にブログ主独自の理論というわけでもなく常識中の常識。
理解できないお前らがアホなんだよ。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:56:58
>>731
反論できなくなるといつもそれだね。
「その方策を採れば破綻しないかもしれないが、政府がその方策に気づかないかもしれないから破綻する！」
何しに財政スレ来てんだ、このアホは
>>732
世間一般ってどこの世間だよ。
あれだけ論破されて持論曲げないとかどんだけ図々しいの。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:58:43
おまらが机上の論理ふりかざしたところで
財政破綻は避けられない。
そもそも官僚、政治家が優秀だったら１０００兆円を超えるような
財政赤字は作らない。
どないもならんアホだったということでっしゃろ。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:58:58
>>732
だから無限に借金が可能なんていってないだろｗ
国民貯蓄上限論だとかマネーサプライ上限論とか
お前らが出す上限論の根拠がメッチャクチャだといってるんだよ。
いい加減学習しろｗ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:59:14
>>733
凄いよねあれ。
仮に信用創造で1400兆円が普通預金になっても、
銀行や郵貯はまだまだ国債を消化できるって書いてるからね。
銀行に存在する現金が1400兆円。国債が1400兆円になっても、
まだまだ消化できるって理屈が理解できない。
現金が1400兆円。国債がそれ以上になる状況なんてどうやったら、
成り得るのか理解に苦しむわ。
簿記3級では
現金1400兆円。国債2000兆円なんて事がありえるって書いてるのかなｗｗ
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:00:05
>>735
破綻バカの屁理屈は机上にすら乗らないがな
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:02:01
>>733
データは日銀のものでも、内容は極度に曲解してる宗教ブログに
何の価値があるんだかｗ
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:04:31
>>737
1．国債購入原資になる資金は家計部門だけではない
2．国が国債発行して調達した資金は市場に放出されめぐりめぐって金融機関の金庫に戻る。
つまり、金融機関に100の現金が存在する国で10国債が発行されたら
金融機関の資産は90の現金と10の国債になるが、国が調達した10の資金を放出することで
資金はめぐりめぐって金融機関に戻り、金融機関の資産は100の現金と10の国債になる。
信用創造も似たような理屈。中学生でもわかります。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:05:19
>>739
そういうのいいから何をどういう風に曲解してるのか是非教えてくれよ。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:07:05
>>739
銀行が投資に費やした資金は、循環せず亜空間に吸い込まれて消滅するってのが
曲解してない正当な理屈なんですか。お前らの頭の中では。
743:通りすがり
10/02/27 15:07:43
国や地方自治体が破綻しても、個々が破綻しなければ、それで良いではないか。
国や地方自治体が破綻して困るのは公務員だけだろ。
或いは、積極的に、それらを商売相手にしている会社や個人。
普通に、輸出に何かしらで関わっていれば、あまり影響は無い。
あればインフラの使い勝手が多少悪くなるだけ。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:12:20
>>742
＞銀行が投資に費やした資金は、循環せず亜空間に吸い込まれて消滅するってのが
＞曲解してない正当な理屈なんですか。
消滅はしないよ。単に長期国債を消化出来ない
『普通預金』の口座に振り込まれるだけ。
そんなことよりさ、1400兆円超えたらどうやって消化するの？
日銀の資金循環統計には2000兆円。3000兆円も
現金が存在するってどこにも書いてないよｗｗ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:13:58
>>744
普通預金と定期預金の比率は均衡してますけど。
ていうか普通預金で長期債が消化できない理由は？
そんなん聞いたことないからすごい興味あるわ。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:14:03
>>740こそ、破綻しない厨が夢見てる証拠ｗ
日本の信用乗数はバブル崩壊後下がりっぱなしなのに、信用創造を無限大にまで
出来ると思ってる脳足りん＝破綻しない厨
URLﾘﾝｸ(www.tr.mufg.jp) ６ページ参照
747:名無しさん：
10/02/27 15:15:19
65年前を考えてみろ。
進駐軍の援助があったにせよ、2年位で立ち直った。
農地解放で昔の地主が没落し、預金封鎖している間に預貯金の価値は
激減した。
つまりは2年、前後の混乱を入れて3年凌いでいればなんとかなるということ。
それから、政府や自治体は借金が実質無くなることで新しいことができる。
損をするのは預貯金を大量に保有しているところと個人だけだ。
とりあえず、3年生きていける計画をたてておけばよい。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:15:32
>>744
だから、国債が消化できる原資は家計部門だけじゃないと何度書けばわかるんだ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:17:19
>>746
信用創造くらいお前みたいなバカでも理解できるだろうってことで理論的に似てる例として挙げただけで
今話してる内容は信用創造とは直接関係しない。
どんだけ時限の低い話をさせるんだよ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:19:35
>>748
そもそも、日本人は国債を買うための原資を稼ぐために働いてるのかと？
金融資産があったら国債を買うはずだ という理屈はどこで証明されてんだ？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:21:14
>>750
企業が内部留保を増大させたり、負債を減らしたりで民間投資需要が低下してるんだよ。
結果安全で会計基準上でも優遇される国債に金が流れる。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:22:45
>>749
>信用創造とは直接関係しない
お前が出した言葉だろｗｗｗ
関係ないなら使うな馬鹿ｗ
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:23:53
>>752
お前みたいなバカでも話を理解できるように配慮してやったんだよ。
内容理解してれば単なる例えだってわかるだろ。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:26:54
>結果安全で会計基準上でも優遇される国債に金が流れる。
国債格下げでそれも止まりそうですー
ギリシャ銀行全体の信用がないからね｡
そりゃそうだ｡
元の｢安全な｣国債の信用がないんだから､それ以外のすべてのその国の金融資産も信用ないわな｡
日本の銀行もこうなる｡
その前にユーロが終わった時点で世界崩壊かな｡
どのみち､ギリシャ国債問題が円満に解決しなければ､世界は終わりなんだよ｡
なに破綻しない派はギリシャを人ごとみたいにいって､あまつさえ海外を批判してるんだか｡
死ぬときはみんな一緒｡サブプライムで経験しただろ｡世界経済は数時間･数分単位で連動してるんだよ｡
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:28:39
ユーロ、対円で１年ぶり安値 根強いギリシャの財政悪懸念
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これをみるに､やはり国家の財政赤字は死に至る治療法なしの病｡
末期がんと同じ｡かかった時点で終わり｡対策は末期がん(GDP120%オーバー)にならないことのみ｡
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:30:08
>>754
日本の信用格付けは大手3社でＡＡです。
ちなみにＡＡの定義は
「債務履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい」です
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:31:04
>>751
>企業が内部留保を増大させたり、負債を減らしたり
実態は、物作り産業が国内から撤退してるから、借金が減ってるだけだがｗ
>安全で会計基準上でも優遇される国債に金が流れる
まあ、国債買うより対外直接投資で海外に金が流出してるだけｗ
URLﾘﾝｸ(www.econ.osaka-cu.ac.jp)
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:32:46
債務履行能力=増税･歳出削減改革して収支を確保する能力が高い?
どこがw 自治労政権のどこに抜本的歳出削減が可能だと
むしろ抜本的歳出拡大政策ばっかだろ｡
ああ､確実に国民資産をチャラ･預金封鎖して精算するから債務履行できるのかなー｡
そうか､そうか｡
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:34:18
ギリシャの銀行も､国内産業がダメダメだからギリシャ国債を買い続けた｡
だがその先はこうなった｡
変な行為は変な結果になるだけか｡
やっぱマネーゲームで儲けるんじゃなくて､まじめに働くしかないだろうね｡世界はよくできてる｡
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:34:28
>>757
ワロタ
生産拠点を海外に移しても企業の負債に勘定される金額は変わりません。
話にならないんでもう少し勉強してください
資金流出？
この円高が見えないんですか
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:35:47
>>758
財政再建策は緊縮財政だけじゃない。
不況時に支出を増やして景気回復を助けるのも立派な再建策。
ほんと会話の次元が低すぎて話しにならないんだけどキミ。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:36:17
外貨で含み損抱えてるからって破綻厨は荒れてるな
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:36:47
>>758
そもそもお前の評価なんて聞いてない。
客観的な海外からの評価をあげただけです。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:40:20
ユーロが終わった時点で確実にゲームオーバーなのに､
何必死に日本がどうのこうのって力説してるのか理解できん｡
ギリシャ国債､PIGSが万全って証明が必要なんだが｡
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:41:31
>>760
>円高が見えないんですか
それこそワロタｗｗｗ
実質実効為替レートでは円安だろｗ
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
名目しか見えてない脳足りん＝>>760
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:42:10
日本政府は借金で財政破綻しないための条件
ユーロが崩壊しない･かつ･アメリカが崩壊しない･かつ･日本国債が崩壊しない
の3条件すべて満たす必要があるんだが｡
3つの1つでも欠けたら終わりだから｡
何第三条件だけ力説してるんだか｡ユーロ･アメリカが万全って証明も必要なんだが｡
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:45:27
>>765
呆れた。
脳タリンはお前だよ。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:48:40
>>765
1ドル80円台は名目だろうが実質だろうが普通に円高です。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:50:05
円キャリで円安が進んでたときだって国債消化には困らなかった。
ましてや世界景気が冷え込んでて国内にも国外にも投資先がない現状で
どうして国債が売れなくなるんだ。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:51:34
>>765
おまえ馬鹿なの？
実行為替レートが円安ってことはまだまだ円高の可能生があるってことなんだよ
にもかかわらず破綻煽って外貨勧めるから
破綻厨は終わってるんだよ。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:55:51
>>769
金融機関や郵貯の消化能力が限界に近付いてるから。
世界景気が冷え込んで、国内にも国外にも投資先がないのに、
長期金利が1%を切ってないのがその証拠。
人によって限界の説は違うけど、
1100兆円～1400兆円に政府債務が達すると
もう消化は無理って言われている。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:55:52
>ましてや世界景気が冷え込んでて国内にも国外にも投資先がない現状で
>どうして国債が売れなくなるんだ。
国債破綻の恐怖 >>> 国債金利1%
になったとき､
金利0%=ただの預金のままほったらかし >>> 危険なジャンク債=国債購入による1%だかのメリット｡
になるな｡
銀行は預金者を保護しなければならない｡危険じゃジャンク債購入は避けるってのが自然｡
運用先があるなしは関係ない｡運用先がなければ金利を下げれば別に銀行的に損はない｡
銀行は日本国債のためにあるわけでも､公務員給与維持を最大目的にしてるわけでもない｡
銀行は預金者保護と銀行の利益確保してればいいだけ｡国債買わなくても､国債買わない方がこれは達成可能｡
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:56:10
ここの破綻しない厨は、個人金融資産１４００兆円で天下取った気でいるのが笑えるｗ
世界の金融資産は１０年で２倍ペースで増え、日本の影響力なんか急速にしぼんで
いるのがわからんのか？
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:56:27
デフレがどんどん進んでるのに破綻煽ってインフレになるだのいいだすし、頭おかしいだろwwwww
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:58:25
そもそも企業の資金需要が低下してるのに､
銀行が余剰資金を大量投入して我先に国債を買ってないのが現実なんだが｡
2003年は我先にかったので金利が0.3%まで下がった｡
今回はあのとき以上に金があまってるのに､銀行はそのまま日本円のまま銀行内にほったらかしにして遊ばせてる｡
そんだけ国債が危ないから様子見してるってことだろ｡
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:59:23
>デフレがどんどん進んでるのに
なんでデフレなのに長期金利がまったく下がらない?
つまり国債の信用がないってことだな｡納得｡
日本国債はリスクプレミアムをかけられる存在になった｡
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 15:59:59
>>771
＞長期金利が1%を切ってないのがその証拠
だからその基準の意味がわかりません。
実質でみれば今の金利は別に高いというわけでもないんですが。
＞1100兆円～1400兆円に政府債務が達すると
もう消化は無理って言われている。
お前らが言ってる分しか聞いたことないんですが。
どうしてもそれ押し通したいんだったら今までついた反論処理して
ちゃんと説明してみろよ。
>>773
何の話してんのボク
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:02:17
>>776
０３年よりも国債格付けは高いんですが。
実質金利を見ても別段今が高すぎるってワケでもないんですが。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:03:16
>>776
信用はある。だけどもうお腹いっぱいってのが現状。
>>777
とりあえずお前が新聞も読んでないことは理解した。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:03:49
>>777
何の話って、１４００兆円なんか有って当たり前の資産ってことだろ。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:03:53
>1100兆円～1400兆円に政府債務が達すると
>もう消化は無理って言われている。
わかったからいつになったらそれの根拠説明してくれるの
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:04:42
>>779
そういう誤魔化しいらないからさっさと説明してください。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:05:22
>>780
脈絡に沿った話をしてください
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:08:44
>>776
おまえのような破綻厨に問いたいよ
なんで破綻する国の10年物の国債が暴落しない？3、4年後に破綻するんだろ？
もしそうならとっくに国債は暴落してるだろーが。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:09:03
>>783
破綻しない厨って「話」って言葉好きだなｗ
証明データ出せないから「話」をさせようとしてんだろｗ
いいかげん「日本政府は財政破綻しない」と証明する論文でもだしたらどうだ？
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:09:13
とりあえず1000兆円! って新聞に見出しでたときの国民の反応が楽しみだな｡
今年だっけ?
スーパーでも980円と1000円は全然違うよな｡
なので､はっきり国債がやばいと認識するのも1000兆円だろう｡
それから3年か4年だな｡
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:12:11
>なんで破綻する国の10年物の国債が暴落しない？3、4年後に破綻するんだろ？
>もしそうならとっくに国債は暴落してるだろーが。
国債は｢いつでも売れる｣から｡10年国債は10年後ではなく､買った当日でも売れます｡
国債が暴落した時点でもう終わり｡
株と同じ｡もし自由に株が売れなきゃ､誰も株なんて買わんわな｡10年先の企業なんてさっぱり分からんのが大多数だし｡
明日か来年かの情報を頼りに株を売買するやつしかいないだろ
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:12:27
>>785
数字ならいくらでも出してるでしょ。
数字単体じゃ何の意味もないから、数字に基づいた話をしろと言ってるの。
借金の額なんて誰でもわかりきってる数字を出したって破綻を証明したことにはなりません。
あと話を逸らすのはやめましょう。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:13:32
>>787
買ってくれる人がいなけりゃ二次市場での売買も出来ません。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:13:39
>>788
>数字に基づいた話をしろ
お前らの妄想は見飽きたんで、論文よろしくｗ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:14:30
>>790
そういうのは１つくらいマトモな反論を返せるようになってから言いましょう
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:14:37
借金が1000兆円になるのはいつだっけ?
【経済】国の借金残高、2010年度末には973兆円 財務省見込み［10/01/27］
だから､2011年頭か｡
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:14:58
>>754
リーマン直後にも馬鹿ウヨが「日本はカンケーねーだろwww ダメリカザマーwww」なんて
無邪気に大はしゃぎしてたからな。結局日本が実体経済で一番大きな被害を被るなんて
想像すら出来ずにねw
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:15:56
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
破綻厨の大好きな財政学優等生の国の見解です
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:16:57
数字を出すのが破綻派｡分析･計算データーに基づく
数字を出さずに小説･散文をつれづれなるままに書くのが破綻しない派｡
きわめて簡単に区別可能｡
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:17:40
>>791
反論ですか。それじゃ、論文の数で勝負でもしますか？ｗ
破綻厨からまず１本出しとくから、反論あるなら同レベルの論文をあげろ
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:21:00
>>794
。第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5％だ。
Third, Japan has fiscal wiggle room: sales tax is just 5 per cent.
(3) 日本の財政には遊び余地がある。消費税は5％にすぎない。
そうですね｡消費税15%にすればいいだけのこと｡15%くらい別に普通｡40%でも50%でもないし｡
計算すればそうなるな､FTも同じ意見だな｡
消費税を15%にして歳出カットすればいいだけのこと｡
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:21:23
>>795
破綻厨が数字出したとこなんて見たこと無いんだけど。
破綻否定派はちゃんと数字に基づいた主張しかしてません。
そういうくだらない印象操作しか出来ない時点で破綻厨のタカが知れますな。
>>796
意味がわかりません
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:22:50
>>796
↑頭おかしいだろコイツ。
さっきから会話が成立してない
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:23:04
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/27(土) 16:21:23
>>795
破綻厨が数字出したとこなんて見たこと無いんだけど。
破綻否定派はちゃんと数字に基づいた主張しかしてません。
そういうくだらない印象操作しか出来ない時点で破綻厨のタカが知れますな。
>>796
意味がわかりません
この中に数字ゼロとw
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:23:53
つれづれなるままに小説を延々と書くのが破綻しない派｡
文学的表現が豊かだねー
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:25:12
>>765
実質だと2000年代前半とほぼ同じ水準ってことか…
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:26:29
>>800
今まで破綻厨と否定派が数字に基づいてレスした回数を数えて挙げるんですか。
じゃあお手本見せてください。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:27:33
>>800
今自分がどんだけレベルの低いレス繰り返して醜態晒してるかわかってる？
まともに議論できないんだったらさっさと消えろよ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:27:39
>>787
なんでいつでも売れるんだよwwww
いつでも売れるってことは破綻しないってことだ。
破綻厨のおまえがいつでも売れるといったら、破綻はしないといってるようなものだwwww
頭大丈夫か？