10/02/25 15:01:06
>>367
あんたの論理なら、日本政府が破綻しても円は独歩高のままだね。
冗談にしても面白すぎるねｗｗｗ
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:02:37
主婦はにんじん買ったらにんじん市場と心中､主婦はにんじん農家と生涯一蓮托生
大根かったら大根市場･大根農家と心中､大根農家と生涯一蓮托生
しなきゃならんのかな? たかが買い物も大変ですね｡
単に今日スーパーで安いから買っただけなのに｡
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:03:15
FXで金利上昇したドル、ユーロ買いで大損したバカを見たｗｗ
危うくドルを買うところだった。
やはり円は持っとくべきだ。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:03:29
>>370
もはや何言ってるか分からんな､論路崩壊して痛すぎるね｡
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:06:10
>>373
お前がなｗｗ
バカはバカの自覚がないから、手に負えない。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:06:33
円が９０円代のままで破綻とかありえない。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:07:33
こんな状態で財政破綻を信じている奴は120%馬鹿だよ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:07:51
ドル買いで相当やられたんじゃないｗｗ
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:10:08
>>367
日本国債って円建てだぜｗｗｗｗｗｗ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:10:26
お前らより銀行さんのほうが詳しいぞｗｗ
銀行さんは、円を投げ売ることはしてないぞ。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:11:47
国際情勢板で前にひろわせてもらった
「銀行とは合法的な搾取システムなのです。」
URLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:16:00
破綻破綻と扇いで銀行系証券会社でFXを買わせようとする手口。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:18:38
破綻したのは円でなく、FXでドルを買ったバカですぐ騙される個人投資家ｗｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:23:37
日本円より破綻脳の脳が破綻するのが早いだろうｗｗ
いや、すでにFXでやられて破綻脳ｗｗ
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:46:12
デフレが続けば、間違いなく
財政破綻する。
ちょっと考えればわかる
対策は、札を刷る事だけ（簡単だろ？）
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:49:08
>>370
逆だろう。
＞さらに言えば､日本円も､すぐに売れる売りやすいものであって､日本円が盤石であるから買われるわけじゃない｡
って書いてあるじゃんか。
破綻してインフレになったらすぐに売られて安くなるのが日本円。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:58:28
>>385
日本円が安くなったら、日本製品の価格競争力がつき
日本は世界でひとり勝ちになる。
そんなことは起こりえない。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 16:09:05
経常黒字国で供給力があり、世界最大の対外純債権がある国が
通貨安に晒されるなんてことはありえない。
自国通貨建て国債で破綻した国はない。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 16:14:33
>自国通貨建て国債で破綻した国はない。
1946年に日本政府は存在しなかったらしい｡
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 16:18:47
>>387
>通貨安に晒されるなんてことはありえない。
>自国通貨建て国債で破綻した国はない。
名称 ：隣組読本 戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 16:58:25
>>389
戦後、日本は焼け野原。
供給力が著しく毀損したため、インフレを抑制できなくなった。
現在は供給過多のデフレ不況。
当時と同一視するとは、バカもここまで来るとかわいそうｗ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:31:05
>>390
つっこむところ間違ってるよ。
わざと？それとも馬鹿なの？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:42:34
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:1-100番)
包丁で人刺しちゃったYO。訴えられてる、、ボクどうすればいいの？？
￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!､ 厂^'ｰ､_ .'ﾞ/
.,l| .,.‐'ﾞr '=, .|ﾄ! .. ／_ ┘ _,
.［.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（） .ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
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》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:43:06
>供給力が著しく毀損したため、インフレを抑制できなくなった。
日本円で食糧でも何でも輸入すればよかっただけ｡1946年は戦争してないし｡
国債大量増発･大量一括返済(一種の自爆)で通貨暴落して､日本円が紙くずになったため､
海外から輸入もできなくなりインフレになった｡
というのが正しい｡現に日本は食糧なんて何もない｢供給不足｣だが､通貨安でないので日本人は飢えてないしね｡
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:44:06
日本が破綻するって言うやつは
とりあず、ギリシャの次はどこが破綻するか予想してくれ
２年前に、アイスランドやドバイの破綻を予想できたやつっているのか？
ドバイはまだ破綻じゃないけど
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:46:25
インフレ･デフレは通常の経済現象だが､
ハイパーインフレ･通貨大暴落は中銀･政府が発端の政府現象｡<<国債破綻がこれ｡
北朝鮮･ジンバブエもそう｡普通のインフレだったのに､政府･中銀が分け分からんことしたら
ハイパーインフレになってすべての金融資産が消えたと｡
日本の国債危機もこっちのタイプだろうね｡
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:50:40
日本はハイパーデフレだろｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:18:49
>>393
供給力が落ちたから円が紙くずになった。
債務も返済できなくなった。
基本は物々交換。
通貨なんて供給の裏づけがあれば、暴落などしない。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:29:28
>供給力が落ちたから円が紙くずになった。
別にアメリカの供給力は当時も減ってないと思うが｡
何いってんだろ｡日本は60年前も輸出入しまくってた工業国ですよ｡
戦争が終わったんだから､なおさら輸出入しまくれたはず｡
当時の日本人も空襲には遭ったが､たくさん銀行に貯蓄してたしね｡
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:32:41
つまり､60年前に日本円･日本国債が紙くずになったのは
単に政府の借金チャラ政策であったと言える｡
空襲の供給力減少?
日本の食糧自給率もエネルギー資源の供給力もまったくないわけで､
なら､日本円は紙くずになるとでも? 関係ないな｡
通貨維持の政府方針があるかどうかの問題｡たんに60年前に徳政令したってだけじゃん｡
同じ事をされる可能性は多大だな｡日銀にはがんばってほしいもんだ｡
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:34:31
通貨なんて所詮紙くずだろ。
戦争終わって、日本が輸出入しまくれた？
頭おかしいのか？
日本は焼け野原だよ。モノ不足。常識だろ。
いい加減、デフレ現金脳を卒業したら？
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:37:58
>>399
お前、自分がすごくおかしいこと言ってる自覚あるのか？
当時の日本はジンバブエと同じような供給減少社会なんだよ。
アメリカの供給力と円に何の相関があるんだ？
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:41:22
>>400
供給力なんてインフレと何の関係もない｡
戦争中は確かに輸出ができない関係上問題だが､
平時では､ある商品が足りなければ､日本円で海外から輸入すればいいだけのこと｡
現に今現在､日本にはあらゆる物資が足りないが輸入してるので通貨価値は変わってない｡
中国も景気がよくて商品･建築資材が足りない=供給不足 だが､
世界から中国元支払って輸入してるから､別に中国はとくにインフレにもなってない｡
空襲どうたら論なんて虚言もいいとこ｡通貨価値があれば､食料輸入なんて当時も楽にできたわけで､
政府が借金帳消し､国債紙くず化政策してなければ､日本円で物資を売ってくれた国もいくらでもあったはず｡
過剰なインフレはたいてい政府･中銀が発端｡
ドイツしかり､北朝鮮しかり､ジンバブエしかり､
300%インフレは､通常の経済現象･そのとき供給力の加減で発生したりは絶対ない｡
政府の通貨政策･国際政策が発端｡ 日本の60年前もそうだし､今の北朝鮮もそうです｡
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:43:15
>>402
ちょっと横になった方がいいんじゃない。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:43:54
>>401
日本が焼け野原になって供給力が減少したのは当時のインフレの説明にはならない｡
アメリカは焼け野原になってないし､アメリカの供給力は全然減ってない｡
アメリカから日本円で物資を輸入すれば｢供給力減少｣にすらならないよな｡
説明のつかない､変な話をしてるのはそっちだろ｡1946年の日本は戦争中でも鎖国中でもなかった｡
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:45:26
1946年の日本がしたこと
国債一括返済政策=確信犯的なデフォルト政策｡
で国民がパニックになりインフレになった｡供給力がどうたらは関係ない｡
当時の政府と日銀の問題｡
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:48:45
>>402
中国は元で決済しているのか？
そしたら、あの外貨準備高は何なんだ？！
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:49:08
日本円のあからさまな供給過剰政策の結果だな｡
日銀にはこうならないように､日銀券を厳しく制限する日銀券ルールを今度は守ってもらいたいもんだ｡
今度破綻するのは日本政府の国債だけで結構です｡
バカみたく国債運用してる年金･銀行預金･退職金はチャラだが､預金待避した｢賢い｣日本人が使用する日本円の破綻だけは防いでもらいたいな｡
政府紙幣wしかり､通貨が北朝鮮みたいに分けわからん政策されると経済全体･流通全体が崩壊するからね｡
崩壊するのは公務員のボーナス･退職金･共済年金だけにしてもらいたいもんだ｡
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:50:04
>>402
違うな。
日本が今、通貨高なのは日本から出て行くカネより入ってくるカネ
のほうが多いからだよ、当たり前の話し。
破綻時の日本で供給が空襲で疲弊しているのに何を輸出する？
輸入するためには対価の輸出品が必要だろ。
通貨安インフレに拍車がかかるのは当たり前。
お前、国際貿易の本でも読んだらどうだ？簡単な奴。
基本は物々交換だよ。今、食料やエネルギーを輸入しても通貨高なのは
経常黒字だから。それは日本の供給によって日本の製品やサービスが
外国で売れているから。基本だろ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:53:02
日銀も､前回はアホな日本政府の道連れに無理心中されたが､
今度はアホな政府だけで勝手に死んでもらいたい方針だね｡
通貨価値の保全は､その後の経済復興のためにも最重要｡
ジンバブエ･北朝鮮･崩壊後のロシアみたいに物々交換経済になったら､経済復興が10年おくれる｡
無理心中お断り｡1人で死んで下さい｡
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:55:15
>輸入するためには対価の輸出品が必要だろ。
意味分からん､アメリカは万年貿易赤字国で､アメリカ車なんて日本は全然輸入してもないが､
ドルは紙くずにはなってない｡
ドルが紙くずになるとしたらアメリカの輸出不振ではなく､ドルの大量発行による中銀の財政規律崩壊だけだな｡
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:55:31
>>407
アホか。
重商主義は変動相場制では今みたいな行き過ぎた通貨高になる。
だから国内がデフレ不況なんだろ。
政府支出、国債も当然必要になってくる。
日銀は通貨供給量を増やして通貨切り下げをしないとならない。
国内の景気を上向きにして輸入を増やし、経常収支を均衡させる
努力を日銀は怠っている。
売国組織ナンバー１だよ、日銀は。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:57:02
破綻しない厨の脳内は「インフレは物の需要と供給の関係のみ」で決まると
勘違いしてるだけだろ。
通貨が信用されなくなった場合のインフレが想像できないアホなんだから
もう無駄レスしなくていいってｗ
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:57:08
>>409
まるで白川並に滅茶苦茶だな
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:57:37
破綻しない派はすべての論理が破綻してるんだよ｡
ある意味 立派な破綻厨だなw
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:59:43
ギリシャショック来るううううううううううううう
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:02:01
>>412
通貨の信用の源泉はなんですか？
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:02:05
>>412
量的緩和して金融機関にジャブジャブ資金流してインフレになったか？
>>414
破綻厨は経済のイロハも知らないくせに、反論だけは一人前だなｗ
恥ずかしいバカだ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:03:53
>>409
然し日銀といえどもそのアホな政府にこれ以上の国債の乱発をやめさせる権限迄はない。
アホな政府がどんなに国債を乱発しても引き受けを拒絶して他人事みたいに無視し続ける、
なんて訳にはいかんだろうからな。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:04:39
>>416
間違いなく供給力。
大地震が来て、日本が壊滅的打撃を受けたら
間違いなくハイパーインフレになる。
だって、必要なモノがないんだから。
輸入しようにも対価の輸出ができない。
円は大暴落する。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:05:58
>>414
どっちでもない奴からすりゃ、まさに同じ穴の狢って訳だw
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:07:55
>>409
それガチで白川の哲学だと思うね。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:13:37
＞無税国家を実現できない理由を教えてくれ
端的に逝って経済的な理由ではなく政治的な理由ｗ
つまり、そんな無税国家にしてしまったら、”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金融支配層にとって、金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ┐(´∀
白川のことだよ。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:17:06
>>419
特に日本の場合マジで恐ろしい事に政治、経済、情報のあらゆる中枢が
殆ど完全な迄に東京に集中してしまってるからな。東京直下型大地震でも
起ころうもんなら財務省も日銀も建物がどんなに耐震構造が優れてるにせよ
日常業務に全く影響がない程被害が軽微で済むんだろうかね…。
それ以上に東海大地震で浜岡原発がやられりゃ最早日常業務どころじゃないからな。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:20:02
>>419の
金融資産の内訳
USドル110で外貨預金
AUドル90円でMMF
こんな感じ？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:20:52
つまり、そんな無税国家にしてしまったら、”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
>>326で挙げたようにﾔｼらにとって、金融支配層にとって、金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ┐(´∀｀)┌
＞裏付けの無い大量紙幣発行をやり出した国家の紙幣が信用されるか？
不兌換紙幣の現状においてすでに裏づけなんて本質的に無いけど？ｗ(・∀・)
＞円が大暴落するどころか、海外から通貨交換事態を拒否されて
＞化石燃料やら食料品やら輸入がストップするぜ
お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、ベールでしかない罠。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も無いような国ならいざ知らず、
日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術をあらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、
仮にお金の供給量を印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。
あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、実質的にはなんの問題もない罠┐(´∀｀)┌
＞結局、円が流通せずにドルやユーロが使われるようになり
＞ますます国内経済を統制できなくなるだけだ
そんなの法規制して円でしか決済できないようにすればいいだけでしょ(・∀・)
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:20:57
GDPに対する財政赤字の割合（%）
1位：アイスランド 15.7%
2位：ギリシャ 12.7%
3位：英国 12.6%
4位：アイルランド 12.2%
5位：米国 11.2%
6位：スペイン 9.6%
7位：フランス 8.2%
8位：日本 7.4%
9位：ポルトガル 6.7%
10位：カナダ 4.8%
11位：オーストラリア 4%
12位：ドイツ 3.2%
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:23:19
>>414
このスレでは、破綻する派以外が論理破綻しているのを見た事が無いが…
真の破綻厨は君達だ
おめでとう
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:35:17
>>424
ゴールド現物のホールド、の可能性は間違ってもない、と考えたいんだろ？w
特に5年前から10年前あたりに掛けて買っておいた、なんてことは…。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 20:37:36
10年前から現物？はいはい。
外貨も10年前からですかw
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 20:48:17
>>426
うん、この数字でしょ。
日本が財政破綻してないのは。
つまり、確かに累積債務はつみあがってるが、
年度の債務額は他の先進国に対してまだ小さい。
だから、持ちこたえているわけだ。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 20:59:25
外貨はないな｡
GDP2位の国の財政破綻はもう同時多発テロの数百倍のインパクト｡
世界経済がどうなるかさっぱり分からんし外貨もくそもない｡
とりあえず食い物と土地と貴金属だな｡土地も微妙なので(売るやつ多すぎたら､そもそも価値が暴落する)
あと娯楽用品買いだめすればいい｡
でかい太陽光パネル･蓄電システムとかあれば､さらに日本がどうなろうが電気は確保可能｡
浄水器･貯水槽･雨水濾過も念のため必要｡
一番いいのはVault 101みたいな完全自閉核シェルターなんだがな｡
空気清浄機･放射能防御とかまではいらんが､自家発電､完全自閉排水システムとかは参考になる｡
外部世界が消えてなくなろうが､生きていけるシステムを用意しとけば､それが万全の破綻対策｡
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:02:20
>>429
はいはいよっぽど悔しかったんだな、早い内からゴールド買っておかなかった、てゆうより
買えやしなかったってのが…w
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:09:44
>>431
日本政府の国債は、ほとんどが日本国内で保有されてるから、
日本政府が財政破綻しても、影響は日本国内に限定されるはず。
現物に１００％投資というのはリスク取り過ぎだと思う。やっぱり貨幣が無けりゃ生きていけない。
外貨というより、外債+外国株式+コモディティのインデックスファンドに
１／３ずつ分散投資しとけば万全だと思うが。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:14:53
>外貨というより、外債+外国株式+コモディティのインデックスファンドに
>１／３ずつ分散投資しとけば万全だと思うが。
そういう考えが危険なんだが｡そもそも財政破綻後にファンドが存在する確率は何%なんだ?
WEB画面の数字の桁数が資産と思った連中が､世界国債破綻を引き起こそうとしてるんだが･･
いいかげん紙切れ教の洗脳から離れろよ｡
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:20:36
URLﾘﾝｸ(gold.tanaka.co.jp)
1945年から4年くらいで物価が100倍､つまり100万円が1万円の価値になったが､金1グラムの価格も100倍になってる｡
これみても､やはり金は強度のインフレにも対応できてる安全資産と言える｡
ハイパーインフレに見舞われたドイツで､今も金保有が高いのは
やっぱハイパーインフレ中に金持ってたら資産を保全できたってのが大きいんだろうな｡
どんだけインフレになろうが､資産保全可能な金は財政破綻対策には最高だな｡
5000年前からほとんど価値は変わってないし､文化も政府も全然違う5000年前に持ってっても資産として通じるしな｡
5000年後もたぶんそうだろう｡(海水から無尽蔵に金が低コストでとれるようになったら知らんが)
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:28:55
>>432
5年前に外貨投資始めるも、リーマンショックで資産の大半は塩漬け状態…
去年あたりから現物投資に転向
こんな感じですかw
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:29:29
子供手当てなんて無理でしょ
公立高校の無償化も必要ないでしょ
借金ばかりが増えるだけ
身の丈に合った財政運営をするのが民主党に求められてると思う。
年金納めてこなかった人に生活保護費をあげるのもおかしいでしょ。
ちゃんと年金納めない人が増える原因。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:34:55
>>436
俺は金を6年前に2キロ近く買っておいたが何か？
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 21:46:58
国債破綻して乞食同然になる破綻しない派wが楽しみ｡
乞食になって難民テントでひもじく死ねばいいと思うよ｡
金現物に資産待避させる破綻派は安全な老後を過ごします｡
｢破綻しないとかほざいてたあの変人どもはどこに消えたんだろうねーw｣
とワイン飲みながらせせら笑うのが楽しみ｡
どちらにしても負けはない破綻派｡0.002%くらいの確率で万が一財政破綻しなくても金が消えてなくなるわけじゃないしな｡
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:01:47
日本国債の格付け維持、債務削減が不可避＝ムーディーズ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
削減? GDP比で?
どうやったら止まるの? 毎年70兆円ペース(GDP比15%)で猛烈に増えてるよな｡
これを均衡させる? 国債発行を20～25兆円くらいにすれば計算上あうのかな｡
2011年の収支欠損は51兆円､このままだと国債51兆円に､
2013年には53兆円になるわけで､
どうやったら国債発行を25兆円近辺にできるのかな｡ 25兆円の財源を国債以外から持ってくる?
12.5兆円を増税=消費税か所得税かしらんが､相当の大増税で､(消費税だと6%アップか)
残りを歳出削減でするとして､公務員の年収の100万円カットくらいか?
それを2､3年以内にできるかどうかだな｡99.9%できないと思います｡
なので､日本国債の格付けはどんどん下がるわけだ｡GDP比債務下げないと格付け下げるぞ ってS&Pが明言してるし｡
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:09:25
>>431
一見いい考えのように見えるが。
都会だと暴徒・略奪とか普通にあるかもしれないよ。
屋外に置いてある太陽パネルとかはがされて持ってかれる。
自警団とか組織できるある程度の田舎でないとやばい。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:13:31
>>439
結局、破綻しない派は愛国心の塊なんだと思う。
まあキャピタルフライトが進む中、日本国債を買い支えてくれやｗ
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:35:27
破綻派は見栄っ張りが多いんだなｗ
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:41:11
日本の財政破綻（国債、円暴落）に備えて、せっせと外貨に換えたお馬鹿さんｗ
ｻﾞﾏだなｗ
あははははははは～
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:49:45
>>444
と、勝ち誇るべき自己資産の円現金も円を稼ぐ手段もないニートが申しておりますw
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 22:55:41
おれ442だけど俺に言ってるのか？
>>443
「破綻派は見栄っ張りが多いんだなｗ」だっておｗ（AA略）
>>444
「せっせと外貨に換えたお馬鹿さんｗ」って、俺はまだ替えてないんだけど、
想像力豊かだな。それだけの想像力があってなんで破綻しない派なの？
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 23:40:58
>>445 含み損で首が回らないんだろう。
ｻﾞﾏだなｗ
いい気味だｗ
あははははは～
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 23:47:34
結局ゴールドしかないのか。
恐慌になったらゴールドも下がるだろうけど、例え半分まで減価しても
日本が破綻して円現物が１／１００に減価してゴミ同然になるよりましか。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 23:52:08
公務員が国債買うってのはインチキなんじゃねーの？
国債で借金した金を給料にしちゃって、その金でまた国債買って。
まるでねずみ講。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 23:55:46
>>443
マトモな大人のレスとも思えんのだが…
核シェルターとかw
お前こそ、ニートかヒッキーだろ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:06:02
>>447
ゴールドなんて手にしたこともないニートが喚いてるな…可哀想にねw
どうやら445はよっぽど図星だったみたいだなw
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:10:09
破綻するする=中二病
が治らないまま大人になったニートのレスだと思えば納得
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:14:32
ムーディーズが日本国債の格付けを維持するためには債務削減が必要だって。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:19:45
やっぱこいつ真性の中二病だわ
ムーディーズの格付けだってよw
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:20:25
>>444
そういやリーマン直後には馬鹿ウヨがあちこちのスレで「日本はカンケーねーだろwww
ダメリカザマーwww」なんて無邪気に大はしゃぎしてたからな。
結局実体経済で一番被害を受けたのが日本だったってオチだったが…。
こんなのもその一人だったであろうことは容易に想像つくがな。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:30:43
トヨタの社長を呼びつけるなら
日本もアメリカの財務大臣？を呼びつけて
世界に向かってやらかした詐欺に付いてワビを入れてもらおうぜ！
それに何故まだBIS規制を投資銀行に課さないのかについても。
あれでどれだけ迷惑をこうむった？
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:37:09
ギリシャが財政再建を増税、緊縮財政だけでやりつつある。
ギリシャがどうなってるかの報道が少ないな。
それに対しカナダも財政再建をやってた。
そして一応成功した。
その結果財政赤字が減ったか？
NO！名目GDPが増えたから、財政赤字のGDPに対する
比率が低くなっただけで、財政赤字そのものは増えている。
ギリシャは恐らく社会が混乱し、不景気になりGDPが減る。
当然税収も減る。結局財政再建はかなり険しい道になる。
自国で札が刷れないとこんな場合処理に困る。
ユーロの最大の問題点なんじゃないかな？？？？？？
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:41:26
>>456
それ、いいww
だれか、やってくれ！
まあ、アメリカはこれからやから
ダウとドルが暴落していくのを
生ぬるく見守っていくのが楽しみですわw
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:01:39
結婚しました。
すでに１００グラムほど金を買いましたが、
色々落ち着いたら、さらに１００グラムほど（かそれ以上）買います。
あと、金属バットなど、暴徒に対抗できる準備は常にしています。
破綻しない事がベストでありますが、２０１５年までこのまま、何もないとは
思えません。
電車で帰るときに、ひどく酔ったリーマンの方々が以前よりだいぶ増えました（２月なのに）
２０１２年１２月３１日 地球は、破綻の炎に包まれるような気がします。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:18:51
１９９９年は何もなかったが。。＾＾
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:19:50
おお！
忘れてた。
モレがリストラ食ったトシだ。
あれがアンゴルモアだったのか？？？？
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:24:20
国債を消化することができなくなるというのは、
警察も機能しなくなること。なので>>459が行っていることは
対策としては正しいかもしれない。
あと医療費や年金などの財源は特別会計として守られているので、
一般会計には回せない。
普段は政治家や官僚の既得権益として悪名高い特別会計が、
国民の福祉を守るというのも皮肉な気がするがｗｗ
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:29:30
また円高(笑)
内債だから破綻できないよ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:34:29
韓国は98年の通貨危機で生まれ変わった
日本も今後２－３年の内に起こる財政危機で生まれ変わる
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:41:15
日本の財政危機って世界との繋がり無し。
内債だから。
増税でデフレスパイラルが加速して、国民が苦しんで終了～
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:45:38
国債を消化できなくなりそうだなあ。
どうすんだ？
かなりヤバイぞ
長期国債はもはや売れないから中期のものの比率が高くなって
きている。マグマの圧力が徐々に高くなってるのを感じる。
日銀総裁を早くクビにしないとまずいぞ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:48:14
財政危機に陥ったギリシャの全土で２４日、政府の緊縮策による賃金凍結や
増税に抗議する２４時間ゼネストが行われ、学校や役所、銀行、病院が一斉に閉鎖された。
アテネなどを離着陸する旅客機は全面的に運休し、船舶の運航や鉄道のダイヤが大幅に乱れた。
国営テレビの放映も停止している。
ゼネストは民間のギリシャ労働総同盟、ギリシャ公務員連合と共産党系の労組が呼び掛け、
「市場と利益よりも人間が大事」と主張している。これだけ大規模なストは昨年１０月の
全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）政権発足後初めて。
アテネ中心部では抗議デモが行われ、警察発表で約１万人が参加したという。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:51:29
破綻して円安イメージしてるのか？
内債だから破綻したくても出来ないのが現実。
増税→デフレスパイラル加速→実質金利の上昇→超絶円高が予想されます。
名目金利はそのまま推移すると予想します。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:52:20
財政再建を緊縮と増税で乗り切るのはギリシャを見ればわかる
ように、ほとんど無謀な行いだ。
やるべきはお札の印刷なんだけど。インフレが怖い？
度熱い食べ物で火傷をした者が、
それに懲りて冷たいなますを食べるにも吹いて冷ます 。
前の失敗に懲りて、無用な用心をする
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:53:19
既に破綻しています。
政府が所得制限もせず子供手当てをばらまくことは許されません。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:55:08
破綻？
よくわからんけど、国債を買うにも金がないと買えない。
買えなくなったらどうなるんだろ？？？？？わからない。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 02:58:49
そもそも内債で破綻はできないから。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 03:02:28
今までのルールを破り、天皇陛下に予定にない会見をさせる政府。
実質日銀引受くらいさせるのは簡単だろう。
1945年の8月以降でも、ちゃんと皆は生活していた。
現金、貯蓄が急激にその価値を失うことを除けば、何も変わらん。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 03:11:19
日銀は1200兆円の資産を有している
政府は380兆円の予算だから実に三倍だ
この二人三脚によって保たれている
日本は儲かっているわけだ
まさに公務員天国だ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 03:22:16
企業は日本人を見捨てたのだから
政府は見捨てるわけにはいかないだろう
自民党は4兆円の削減予算でというけど
それは結局日本人を見捨てることになるよな
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 03:22:51
天皇陛下に任せるしかないじゃなか
天皇が国債はなかったことにしてくれと言えば国民我慢するよ
それだけで借金なくなる
すごいだろこれ
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 04:20:13
>>472
国は破綻しないだろが、国民の生活が破綻する。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 04:24:51
>>477
そう、国家破産じゃなくて正確には国民破産、て言うべきだろうな。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 04:55:17
よほどのことがない限り超インフレだとか、禁裏暴騰みたいな極端な事態は起こらないと思う。
抜本的に財政を改革すれば、財政再建は十分可能だし、それを見込んだ上での
この国債市場や為替市場の安定なのだと思うけど、事なかれ主義でそれが出来ずに
現状に毛が生えた程度の政策が続いて、ずるずる借金を引きずり続けるってのが日本の未来だと思う。
特に豊かにもならないし貧しくもならず、今のような状況がずっと続いていく。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 05:35:53
>>479
よほどのことがない限り＝国債を金融機関が引き受けきれなくならない限り、だろ？
成る程、国債はこれからも何十兆何百兆円発行しようが銀行や生保なんかは無限に幾らでも
買い続けてくれる、と確信してる訳ね？来年だと確か市中で144兆円分を消化しなきゃ
ならないんだったっけ？果たして大丈夫なんだろうかね？簡単に捌けるのかどうか俺は
不安に思うがな…。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 05:38:07
>>480
銀行の残高が減って
保険の解約が増えて
国債にまわす余裕なんて無い
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 05:43:53
>>479
こんなお花畑な希望的観測、工作員のバイトとして割りきってなきゃ恥ずかしくて絶対書けんなw
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 05:49:18
いくら徴税権があるといえども、現在の借入総額の
約1000兆円をみて、普通の頭の人なら解決不可能と
思うだろう。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 07:30:49
実際に国債が消化不能に陥るのは、
政府債務が1100兆円～1200兆円にまで登ってからだろうね。
今の時点で約900兆円。来年の3月で1000兆円弱なんで
消化不能に陥るのは早くて2年後。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 08:24:17
どうやったら消化不能になるんだよ・・・アホか
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 08:25:06
>>478
また破綻厨の新しい破綻の定義付けが始まったお
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 08:32:57
破綻厨は日本が破綻すると言ってただろwwww
内債だから破綻できませんで終了～
増税か日銀の印刷のどちらかを迫られるだけ。
破綻するしないではなく、破綻出来ないが正解。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 09:24:48
北朝鮮みたいに破綻はしないけど、国民生活はスチャラカになるのか。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 09:51:03
>>485
だからこの先何十兆何百兆円国債を発行しようが郵貯、銀行、生保なんかは
幾らでも無限に買い続けられる、てお前は当然そう思ってるんだろ？
そりゃ今の侭銀行なんかが喜んでこの先もずっと幾らでも買い続けてくれるんだったら
実に有難いことなんだがな。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 09:54:56
>>485
日銀に円刷る気が全くないのにどうやったら消化できるんだよ・・・アホが。
>>487
財政均衡するだけで50～60兆円近い増税が必要なんだがｗｗ
ＧＤＰの1割以上も増税したら、それは破綻したって言ってもいいだろ。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 09:56:04
今後は国債を発行しないで大幅増税で解決
なぜか国債を発行しなければいけないことになってる不思議
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:01:56
現行の社会システムを崩してでも、支出を減らしてもいいしな。
破綻はない。できない。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:04:12
国債が発行できなくなれば凄いことになるだろ。
30兆円の税収で今の事業すべてを継続させることは不可能。
最低限必要な支出として、
国債の利払いで20兆円。
自衛隊と警察の予算で10兆円。
これだけで税収全てが消えることになっちまう。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:05:44
実質的に現行の社会システムは崩壊してるってだけでしょ。
破綻とは違う。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:09:22
>>490
たった3年後にその閾値がさらに8兆円(利払い7兆円+社会保障1兆円 これに子供手当･基礎年金は含まず)
必要になるけどね｡
利払い+社会保障増加分だけで3年ごとに消費税4%アップが必要なレベル｡
日本がギリシャ程度の金利になって､かつ債務残高が1400兆円になったら
利払い費だけで年間91兆円ですか｡
格付け格下げ､国債が2ノッチ低下されたら､さすがに国内銀行は日本国債を資産として国際的に認定してもらうのはきつくなる｡
というか､日本国債大量に持ってる日本の大手銀行全体が格下げになるだけか､今のギリシャみたく｡
このまま増税抑制路線､自治労政権のままだと､あと3年､4年で1400兆円近辺に達するから､
格下げ引き下げで､日本国債は中小企業の債権程度の信用度=Bランク程度になるな｡
少なくとも金利1.3%はない｡まあその事実だけで破綻確定なんだが｡金利が3%になるだけでも実質財政再建不可能になるし｡
1400兆円の毎年3%=利払い費年間42兆円 税収の100%で何もできずオワタw
あと4年ですね｡今が1941年真珠湾｡原爆くらうのが4年後｡無条件降伏､デフォルト宣言が4年後かなー｡
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:12:02
というか､格下げされようが､1000兆円突破しようが､国民金融資産1400兆円突破しようが
金利がまったく不動の2%維持としても
1400兆円の年間2%=28兆円 税収の5割､6割突破で､終わりじゃん｡
なんだ､もう終わってるのか｡債務増加がこのままのペースなだけで4年後に即死確定か｡
なんだ､日本政府の破綻が確実って証明は実に簡単な計算なんだな｡
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:14:01
外国は日本の国債を持ってないのだから関係ないじゃん
破綻する国か国じゃないかでみれば、破綻できない国。だから円高。
世界で最も破綻とは遠い国が日本。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:18:51
現行の社会システムを維持しなければいけない前提がおかしい
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:19:04
>>495
今の民主の国債発行のペース考えりゃ更に早まる気がしてならないんだがな…。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:20:11
20年後の教科書で｢こうして日本は財政破綻しましたとさ･･･｣
って歴史で習う小学生は
｢おじちゃんたち､どうしてこんな小学生でも分かる計算ができなかったの?｣
って言いそうだなw｡
今の小学生が日本がアメリカと何で戦争したのか(小学1年生がぱっと見ても勝てるわけないのにw)
理解できないのと同じ｡
GDP22倍の工業力のアメリカと戦争して勝てるわけないのと同じく(戦争後期にはアメリカは毎週空母作ってたw ディアゴスティーニかよ!)､
GDP230%の債務が払えるわけないのは小学3年性でも理解できる｡
｢おじちゃんたち､どうしてこんな簡単な計算できないの?｣
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:24:03
>>497
それでも1割近くは海外投資家が保有してるんだが？全く関係ない訳ないだろ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:24:16
破綻厨はまさか外貨もってるの？
ユーロ円の月足ちゃーとみるとまだまだ下落余地があるね。
さらに円高にむかう確率がたかいのだが。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:33:56
航空機生産量に見る日米差
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
艦船製造量に見る日米差
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな工業力の差で､何をどうやればアメリカに勝てると思えるのかさっぱり分からん｡
開戦当時からこれくらい差がつくって簡単に計算できてたはず｡
当時の日本人が理解できないのと同じく､今の国債残高で破綻しないと思ってる人間(日本人の大多数)が理解できん｡
計算できないのか､そもそも嫌なことは計算したくないのか･･･
なんだか分からない､当時の人間しか分からない雰囲気? ってのがあるのかねー｡
理解できんが｡ 事実は小学生の計算で結構簡単に分かるもんなのにね｡
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:35:14
破綻厨は円安が好きなのか？
だったら、円札を日銀に刷らせろよ。
すぐに景気回復するし、国債の問題も解決するぞ。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:50:38
今週の週刊朝日で藤巻センセはこの件でクダまいてる。
言ってるのが藤巻センセっていうのだけが救いだわ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:52:09
>>503
>>計算できないのか､そもそも嫌なことは計算したくないのか･･･
都合の悪い事は考えないというのが日本猿の悪い習性
国債の問題はマスコミも極力取り上げないようにしている
国民的タブーになって皆目をそらしている。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:52:57
破綻しない派は増税が好きなのか？
だったら、消費税を30%以上政府に上乗せさせろよ。
すぐに財政均衡するし、国債の問題も解決するぞ。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 10:58:47
菊池英博公述人：消費税抜きでの税収増を考えるべき｜第174回国会予算委員会公聴会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
全国民必見
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:08:43
貿易収支が黒字で外貨を稼いでる間は、
まだ再建の可能性があるからな、破綻という答えが確定してないだけだよ。
米国のように日本に財政破綻されては困るという解り易い国もあるから。
今は彼らの利益のために生かされてると言える状態さ。
このままだといずれ国際化という名前の資本の切り売りに追い込まれる。
都合よく利潤を上げても、トヨタのようにこっちにも吐き出せと
やられるよ。
生かされてるという現状をを強みに変えるしたたかさがないと
乗り切れんのだが、日本人には無理だし打つ手も読み切られてるよ。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:20:11
当時の変態な､小学生程度の計算ができない日本人
↓
ポツダム宣言を受けて日本の国内論評｡
翌1945年7月28日
読売新聞「笑止、対日降伏條件」
毎日新聞「笑止!米英蒋共同宣言、自惚れを撃破せん、聖戰飽くまで完遂」
「白昼夢 錯覚を露呈」
鈴木貫太郎首相「斷固戰争完遂に邁進する」（毎日新聞、1945年（昭和20年）7月29日）
現代の変態日本人
↓
｢神国日本は財政破綻などない! 白昼夢! 錯覚を露呈w｣
｢笑止 財政破綻論｣
似た何かを感じるんだが･･ なんかオカルトの領域で､計算しか信じない俺には理解できんわ｡
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:21:49
外貨に変えた破綻厨は死亡だな
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:37:48
>>482
ウダウダ言う前に現状見ろよ。
どこの誰が破綻を見込んで行動してるんだ？
資産家も動いてないし、ギャーギャー騒いでるのはお前らノストラ信者もどきの貧乏人だけだろ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:41:32
>>507
消費税30%に上げたら、今より税収は落ち込むぞ、確実に。
破綻厨はホントにバカだねｗ
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:41:45
>>490
景気回復時は税収弾性値がかなり大きくなるから、税収50数兆円まではすぐに回復するし
何も財政赤字をゼロにしなきゃ債務が発散するわけじゃない。
債務が完全均衡してる国なんて世界中探してもほとんどないだろ。アホか。
>>495
だから、金利上昇のことを言ってるんだろうが、利払い増は借り換えが進んで
金利上昇が債務全体に反映されていくにつれて小さくなっていく。
今後3年で5兆円増えたからって、それ以降も同じペースで増えていくわけじゃない。
常識中の常識だろ。何べん言えば理解するんだ、このバカは。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:43:09
国債問題なんて札刷れば解決ということにも
気がつかない低脳破綻厨ｗ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:44:55
日本政府が発行した国債のちょうど6割が、国内の民間銀行と生損保により保有されている。
海外投資家の比率はわずかに6.4％なので、日本政府が支払った金利の94％は、国内の経済主体に支払われるわけだ。
わかりやすいので銀行を例に取るが、政府が支払った国債金利は、銀行の不労所得になる。
すなわち「売上」ではなく、そのままの金額として「利益」に計上されるのである。
結果、法人税支払い時に、その4割が政府に戻ってくることになる。
残りの6割にしても、従業員給与として国家経済のフロー（ＧＤＰ）に回るか、あるいは内部留保されることになる。
内部留保とは言っても、銀行が現預金で保有していたところで金利収入は生まれない。
これが一般企業であれば、内部留保を預金として銀行に預けておけば、定期的に金利収入が入ってくるわけだ。
しかし、銀行は預金を支払う方の立場であるため、金利収入を抱え込んでも、単純に収入を生まないマネーが増えるだけだ。
結局のところ、「政府が銀行に支払った金利の相当部分は、再び国債購入に向かうことになるだろう。」
銀行に過剰貯蓄が滞留しているという、大元の問題が解決されない限り、銀行はお金を国債で運用するしかないのである。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:48:24
>>510
当時の反戦派は「3年後に敗戦する！」みたいなことを20年間も言い続けてなかったと思うけどね。
やってることだけみればお前らこそオカルトの塊だろ。
簡単な計算だとか抜かしながら何の根拠も出せないし、基礎的な知識も欠落してるしね。
さっさと小学生レベルの段階から抜け出して人並みの会話が出来るようになれよ。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:50:08
自国通貨建て国債はリスクアセット0%だからな。
そりゃ、民間に資金需要がないんだから日本国債買うよな。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:50:37
>>506
マスコミ政府が毎日のように財政難を喧伝してるだろ
だーれも相手にしてないけどな
その習性をこのスレで最も色濃く体現してるのはお前ら破綻厨じゃないかｗ
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:55:25
>>516
＞残りの6割にしても、従業員給与として国家経済のフロー（ＧＤＰ）に回るか、あるいは内部留保されることになる。
銀行預金の利子になるんじゃないの？
とは言っても、預金を引き出さない限りは銀行内で留保されるというのは変わりはないが。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:55:33
>>514
で肝心の税収はいつから急激に増えるんだ？
政府債務の膨張に追いつくくらいの税収増と
1400兆円のリミットとどっちが早いか小学生でもわかるようなもんだろ。
アホが。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:57:37
>>521
お前、最近流行りの個人の金融資産リミット信じてんのか？
バカだねｗｗｗｗ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:58:29
>>513
＞消費税30%に上げたら、今より税収は落ち込むぞ、確実に。
分ってんじゃん。
このままいけば1400兆円には到達するのは時間の問題。
増税しても間に合わないし、破綻は確定だよ。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:59:07
>>521
まだ1400兆円リミットとか抜かしてたのか。
ホントに懲りないというか、学習能力のないサルだな。
お前の脳内じゃいちいちカネは引き出されるたびに消滅してるのか？
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:00:11
>>522
信用創造君かい？
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:01:32
>>523
国債の原資は個人の金融資産だけなのか？
TVの観過ぎだよ、お前。
そんな簡単な計算で破綻を推測できるなら、もうすでに円は大暴落してるさ。
市場はお前ほどバカじゃないんだよｗ
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:01:35
>>523
限度とタイミングが重要って話だよ。
何で緊縮だったら永遠緊縮で積極財政なら永遠に積極財政やらなきゃいけないんだ。
景気が不安定な時期なら積極的に経済に政府が介入するべきだし
景気基盤が安定してきたら緊縮財政で財政再建を図ればいい。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:02:49
>>524
金は消滅はしないけど長期国債の消化する原資とは成り得ない
普通預金に流れるけどな。
でいきつくとこまでいけば、銀行には1400兆円分の国債と、
1400兆円の普通預金や1年物の定期預金しか残らない。
そんな状況で銀行が長期国債を買えるとでもまだ考えてるのか？
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:05:11
>>536
それ以外であるのならぜひ教えてくれ。
現在市場が暴落してないのは、
まだ1400兆円って限界までは時間があるからだろ。
あと2～3年は問題ないって市場は判断してるだけ。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:05:34
＞景気が不安定な時期なら積極的に経済に政府が介入するべきだし
＞景気基盤が安定してきたら緊縮財政で財政再建を図ればいい。
ケインズはそういっているが、そうやって景気を回復した実例があるのか？
また社会保障費が増え続ける一方の今の日本で財政が黒字になるくらいに景気が回復する見込みがあるのか？
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:05:57
>>528
お前は簿記3級の漫画本でも読め。
商業高校の生徒にも笑われるぞｗｗｗ
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:07:41
無限派は国債残高が1400兆円に達した時にどうなると予測しているんだ？
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:09:26
>>529
家計部門以外にも企業部門、海外部門がありますが。
この10年で企業部門の純債務は300兆円以上減少しており、家計部門の3倍にも及ぶ。
家計よりも企業部門における原資増大のほうがはるかに大きいのに
企業部門を無視する意味がわからないんですが。
企業における内部留保の激増なども話題に上がるようになり
銀行が国債に振り分けられる原資は増大してる。
政府・企業・個人合わせたバランスシート推移は10年で99兆円の黒字。
政府の借金問題が単純な富のシフトであり、かつ完全に循環できていることはバカでもわかる。
サルにはわからなかったようだが。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:10:08
>>532
お前なんかに教えるかよ、勿体ないｗｗｗ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:12:07
>>528
また普通預金では長期債は買えない厨か。
もう頭おかしいとしか思えんな。
預金者が膨大な数存在する状況で、どうして
何もないのに引き出し・解約が殺到するようなことが起こるんだ。
そもそも長期債だって二次市場で売買できる。
購入したからって必ず満期まで塩漬けにしておく必要はない。
そもそも定期と普通預金の比率はある程度均衡してるんだが。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:13:35
>>530
少なくとも不況のときにはどこの国でも支出を増やしてるし
好況のときは減らしてバランスをとってる。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:14:03
このスレにもバランスシート馬鹿がいたかｗｗｗ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:14:45
破綻厨にバランスシートの話しをしても無駄。
TVで今、個人の金融資産上限説が花盛りだから。
アホだよねｗ
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:15:59
>>537
お前はBSわからないバカだろｗ
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:16:33
高齢化が進むと医療費が増大する。それに伴って財政負担が増大するから、
今のうちに医療費の伸びを抑えておくという発想で作られたのが、２００
５年の医療費適正化計画であり、その中心となるのが後期高齢者医療制度
にほかならない。
ところが、宍戸駿太郎先生が構築してきた DEMIOS という計量経済モデル
は方程式数が４０００本（アメリカ政府のモデルと同程度の信頼度の方程
式数）の日米共同型モデルで長期予測ができる。このモデルによれば、
政府医療保険支出の増大は GDP を引き上げる効果が大きく、財政支出の
７年後には公共投資よりも大きな効果が出ると試算されている。
宍戸駿太郎先生は、２００８年３月２６日、東京で行った講演で、今の
日本は集団催眠にかかっている。すなわち、①人口の減少により投資が
過剰になる、②生産能力の限界がありインフレ加熱の恐れが高い、③赤字
財政の累積で財政出動は金利の暴騰が必至、という３つの催眠現象である。
人口の減少も人口問題研究所の思い込みで、出生率は雇用環境・住宅事情
と医療・福祉・育児政策次第で好転するのは世界が経験している歴史だと
指摘。
URLﾘﾝｸ(www.taki-makoto.jp)
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:29:13
1400兆円の2%金利 毎年28兆円の利払い費<<なんの対策にもならんを払って､
どうやって財政再建･最低でも借金増加ストップさせるのかなー
50兆円税収あったら､あと22兆円でしょ?
22兆円から国債償還費(利払い以外の分､20兆円以上)を払うでしょ｡ で､この時点で手持ちがマイナス
計算が合わない｡利払い費28兆円で､国債発行額25兆円以下に抑える<<これがGDP比債務が増えない均衡点｡
方法を教えてくれ｡
あとプライマリーバランスは｢利払い費を含まない｣変な計算式だから､
たとえば利払い費年間100兆円でもPB黒字!とかはありうる｡
でも利払い費年間100兆円はどうみても財政破綻なので､PBだけでは財政破綻可能性は計算できない｡
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
利払い費は税収で賄うが、国債償還費は国債発行で賄えばよい。・・との考えであれば、
累積国債発行総額の量は一定となります。私はこれをプライマリーバランスが取れていると変更して使用しました。
PBと利払い費の関係?
利払い費28兆円を税収で払って､国債運転費はまあなしにして(借金で借金を払う)
50兆円-28兆円=22兆円の枠内ですべての行政サービスと社会保障費･年金手当･公共事業費･地方交付金を払えばいいんですね｡
2013年の国債関連抜きの一般歳出が55兆円とかだから55-22= 33兆円
1400兆円借金の財政で､これ以上借金を雪だるまさせないためには今から33兆円の歳出削減･もしくは増税が必要と｡
55を22にする? 4割に､60%支出カットが必要か｡
単純に考えると､公務員ボーナス･退職金もろともすべて60%カットかな｡
700万円の年収(退職金引き当て)ある公務員は4割の 年収280万円にすると均衡とれると｡
年収500万の公務員は年収200万円か｡
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:33:51
痛み分けとして､官民で33兆円を分担して､
公務員年収30%カット､社会保障費も30%カット､
増税分 16兆円が(別に消費税推進ではないが､簡単な計算として)
2兆円=1%として､消費税8%アップか｡
実に簡単な政策でいいな｡消費税を13%にして､公務員年収･社会保障･その他諸々30%カットすればいいだけか｡
これを2015年までにすれば増加は止まると｡
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:38:59
>>541
アホな計算、ご苦労さんｗｗｗ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:39:33
2015年 消費税１５％で不均衡是正 内閣府研究員が「負担」の世代格差を試算
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これが2015年消費税15%論の根拠か｡計算してるやつの結論は大体同じだな｡
法人税でも所得税でもいいが､とにかく消費税15% 10%アップ分の負担が国民側に必要と｡
公務員側は年収600万が420万円になる｢痛み｣が必要と｡
あと高額医療とか生活保護の簡素化<<食糧現物支給でいいんじゃね? 生活保護の医療費タダは廃止｡
かー
なんで財政破綻派の俺が､破綻しないための政策を親切に書いてやってるんだろう･･･
破綻しない派が訳の分からん変なトンデモ論理言ってるからだわ｡
もっとこういうまともな議論しろよな｡
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:40:01
>>541
計算自体に全く意味ないよｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:42:07
>>544
国の債務は家計簿と違うよ。
国はカネを刷ることができる。
いい加減、気づこうな、低脳君ｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:43:01
>>543
内閣府､自民党､民主党が全部アホなわけですね｡
みなさん､だいたい消費税15%論ですが｡計算なんだから一致するのも当然か｡
さすがに官側に全額負担も､国民側に全額負担もありえないから､半々ってことで計算すると
消費税15%になる｡
それとも公務員給与60%カット(年収600万が240万になる)やら､消費税25%が妥当とでも?
半々負担がどう考えても自然でしょ｡けんか両成敗ってことで｡
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:45:05
>>541
もはやゴッチャゴチャだな。いつ日本の債務が1400兆円になったんだよ。
金利が高い局面なら税収も増えるし、金利が上がったからといって
すぐに利払い全体に反映されるわけじゃない。
全体に反映されていくにつれて利払い増は緩やかになり
政府やシンクタンクの推計だと、実質金利が2パーセント前後なら
金利が上がって5年くらいで税収と利払いの増え幅が逆転してる。
そもそも財政収支を常に黒字にする必要はない。
基礎的財政収支をある程度黒字にしておけば債務の発散は防げる。
先の景気拡大では、デフレ脱却すら間々ならない状況だったが
ＧＤＰ比債務を減少させるとこまで財政状況の健全化は進んでる。
利息負担を実質値で捉えることをいい加減覚えろよ。お前は。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:45:24
>>546 国はカネを刷ることができる。
そう考えたやつが北朝鮮にいたんだろうねー
結果はあのざま｡日銀が北朝鮮のあほな政策で通貨政策の恐ろしさと国家経済崩壊を学んでないと?
研究部会で必死に分析してるだろうよ｡あんなアホな政策は断じてやらないでおこうね!が日銀職員の断固とした共通意識になってるはず｡
脳内計算ではなくて､実際に北朝鮮が自爆してまでデモンストレーションしてくれたわけだし｡
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:46:48
>もはやゴッチャゴチャだな。いつ日本の債務が1000兆円になったんだよ。
>金利が高い局面なら税収も増えるし、金利が上がったからといって
>すぐに利払い全体に反映されるわけじゃない。
>全体に反映されていくにつれて利払い増は緩やかになり
>政府やシンクタンクの推計だと、実質金利が2パーセント前後なら
>金利が上がって5年くらいで税収と利払いの増え幅が逆転してる。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:47:10
>>544
否定派が緊縮否定してるのは、単純に今景気が不安定だから。
景気が安定したあとの緊縮は必要だと主張してるし、バラマキを手放しで推奨してるわけでもない。
ワケのわからんトンデモ論並べてるだけで、ろくに建設的な話も出来ないのは破綻厨だろうに。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:48:20
北朝鮮と日本の供給力を同一視するのか？ｗ
お前、経済の知識ゼロだろ。
財政学も経済学の一分野だから、経済を勉強してみろよ。
マンキューでもクルーグマンでもいいからさ、マクロ経済学の教科書、読んでみたら？
視点が全然変わってくるよ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:49:06
>>541
何でＰＢ計算で、税収分から国債費分が除かれるの？
その計算だと財政収支全体の計算と何も変わらないんですが。
アホですか。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:50:21
>>549
生産力も何もかもが日本と違いますから。ジンバブエも然り。
生産過多で、しかも通貨高が経済圧迫してる国と
生産不足で通貨にもほとんど信用がない国を比較しないでください。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:50:51
>>529
10年物の国債が安定して売買されてるのに2、3年は平気と市場は判断してるって認識はおかしいだろwwwww
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:51:42
それどころか40年国債も即完売だったけどね
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:54:04
需要と供給、インフレとデフレも理解できない破綻バカｗ
もはや、悲しいｗ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 12:57:08
事業仕分けで天下り法人に完全なメスをいれないと
天下り法人、なんちゃらセンターの連中は、公務員でもないのに国の金でメシ食ってんだぜ？
こいつらの給与は官僚トップ幹部である事務次官クラスの給与をもらっている
天下り＝国家公務員やその縁故が、地方に次官クラスの給与ポストを繁殖させる行為
もしくは、地方公務員の幹部職にいきなり下りてきて座る行為
559:俄将軍
10/02/26 13:02:54
日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共
済年金の支出に充てられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占め
ており、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」
の構造は、更に、別枠で、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、といっ
たようなスレッドは、此処、ということになるのか。
機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割カット、４割カットに、現
在、支給中の共済年金５割以上のカット、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他
の分野に、シフトするのでなくば、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:08:38
バランスシートの右と左でやりとりしてるだけでしょ？
どの世代が苦しむか決めるだけだろう
国の破綻はないね
アメリカがドル安政策をとっている以上、日銀が札をするのも無理だろうし。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:08:43
なんで北朝鮮化する恐れがある危険な金融政策しなきゃなんないの?
つうか金融政策で財政赤字削減とか言ってるアホな国が世界のどこにあんの?
北朝鮮くらいでしょ｡であのざま｡
なんで危険なバクチしなきゃ何ないの? 成功例がないんだから確率半分すらないだろ｡丁半バクチより遙かに危険｡
増税と歳出削減半々でいいじゃん｡増税と歳出削減して破綻した国はないんだし｡しないで破綻したのはいくらでもあるが｡
このスレの日銀厨って何なわけ? 俺からしたらよっぽど破綻させたい破綻信奉者にしか見えん｡
どっちが破綻派だかな｡
破綻派の俺が財政再建策をいい､
破綻しない派が丁半バクチの世界のどこもやらない金融政策で財政赤字削減!なんてトンデモ理論を提唱と｡<<失敗即､経済崩壊した北朝鮮化
変な話だな｡何か違和感あるんだよなこのスレ｡おかしくね?
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:11:31
財政赤字はフィクションか
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
しかし国債を償還するには増税が必要だ。IMFの試算によれば、プライマリーバランスの赤字を
半減させるだけでGDPの14％以上の増税が必要になる。これを消費税だけでまかなうと、40％以上の
税率になる。それは論理的には可能だが、消費税率を5％から引き上げるだけで大騒ぎする国で、
そんな税制改正が国会で通る可能性はゼロだ。つまり日本の政府債務は、すでに政治的には返済
できない状態なのである。それを歳出削減で解決することも不可能であることは、今回の予算編成で
明らかになった。
バラマキ財政派の人がよくいうのは、「財政危機なら、誰も国債を買わなくなって金利が上がっている
はずだが、日本の金利は低いじゃないか」という話だ。これも一見もっともにみえるが、国債のほとんどを
買っているのは個人ではなく邦銀だ。彼らの調達金利はゼロに近いので、長期金利が1.2％でも1％以上の鞘が
とれる。「まずデフレを止めよ」とか騒いで過剰な金融緩和を求める人々が、国債バブルを膨張させているのだ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:13:47
デフレスパイラルで日本の実質金利はどんどん上昇してるけどな。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:13:57
>>561
供給力も通貨の信用も全く違う国を例に挙げて破滅となえられても困るんですけど。
大規模買い切りや政府紙幣論は、グリーンスパンやクルーグマン、バーナンキといった
歴代米中銀総裁が日本を名指しで提言してるんですが。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:14:38
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:15:54
>>561
緊縮による財政再建策も否定してないでしょ。
少なくとも今の景気状況で大規模緊縮やるのは危険すぎるって言ってんの。
つかこのやり取り何回目ですか。字が読めないの？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:27:05
>もはやゴッチャゴチャだな。いつ日本の債務が500兆円になったんだよ。
>金利が高い局面なら税収も増えるし、金利が上がったからといって
>すぐに利払い全体に反映されるわけじゃない。
>全体に反映されていくにつれて利払い増は緩やかになり
>政府やシンクタンクの推計だと、実質金利が2パーセント前後なら
>金利が上がって5年くらいで税収と利払いの増え幅が逆転してる。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:28:06
破綻厨は自分の実力がジンバブエ級ってのが前提になってるから、すぐにジンバブエを引き合いに出すんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
親の遺伝子と教育が悪かったんだけなんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:31:08
>>561
通貨切り下げ政策で北朝鮮を連想するのは
お前が何も分かってないからだよ。
自分の知識不足をひけらかしてるようなもの。
ま、バカそのものってことだｗ
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:31:44
たしかに破綻厨の例えは北朝鮮とかジンバブエが多いね。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:45:03
破綻厨は歴史に学び、
破綻回避厨は歴史に学びて行動をとる。
破綻しない厨は、個人的に破綻しないと思っている方達。
立場によって違うのは当然。
例えれば、
日銀 = 破綻厨
経済産業= 破綻回避厨
財務省 = 破綻しない厨
みたいだな。
今日、日本の信用バロメーターが下げられたと公表。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 13:48:58
>>571
お前らが出す歴史の例といえば北朝鮮だのジンバブエだのそんなんばっかだろ。
条件的にカスリもしないようなもんばっか例に挙げて何が歴史に学びて、だよ。
本当に話にならん連中だな。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:00:34
歴史の例を挙げて投稿した者ですが。良くあるのか。過去の例を持ち出すの。
過去の例に学ぶのは良い事ですよ。
そして実際の社会で現実に起きている事実に耳を傾けるのも。
知識をひけらかす様に思えるのは、個人差があるから。
人によって判断が異なるのは当然。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:04:59
>>572
じゃあ､条件にあう､歴史上､GDP比230%債務で破綻しなかった例を教えてくれよ｡
俺は歴史の勉強が足りないせいか､産業革命のイギリス以外まったく見つからんわ｡
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:06:07
税制調査会「専門家委員会」租税法専門家はわずか２人という偏ったメンバー
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp)
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:10:01
財務省が破綻厨だろうどう考えても
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:14:55
はやく､1400兆円の金利2%を支払いつつ､国債が2000兆円にならない歳出の計算をしてくれよ｡
｢低金利のまま｣
｢1400兆円でも2000兆円でも問題ない国債償還できてる｣
条件のもとでも､利払い費年間28兆円になるんだが｡
で､これで借金増加をどうやって止めるの?
それもと国債2800兆円､利払い費100兆円とかになっても問題ないわけ?
何をどういう計算してるのかさっぱり分からん｡
2桁の数字を提示するだけで結構ですので､｢破綻しない｣シナリオのご提示をお願いします｡
破綻しないんでしょ? なら2桁の数字が帳尻合うシナリオがあるわけだよね｡もう計算済みの｡
それを書いてくださるだけで結構なんです｡
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:28:15
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:32:06
>>578
円高になるわけだ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:42:28
>>574
全く意味がわからんな。
破綻を否定するのに何でワザワザ過去の例を探してこなきゃいけないんだ。
強いて言うなら、債務のほとんどを国内で完結できてる国というのが歴史上探してもほとんどない。
歴史の例持ち出して破綻するしない語るのが無意味だって言ってんの。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:11:35
取り合えず国は特別行政法人と公益法人に支払っている全額の明細と、
特別行政法人と公益法人は会社名入り個人名抜きで月次の入出金明細を公開し、
仕事を請け負った民間企業もそのプロジェクトについての月次の入出金明細を公開するべきだ
が、特別行政法人と公益法人は全て廃止するべき
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:47:26
何で町村と菅直人が消費税増税を巡って論議しているの？
増税なんてしなくても国債を発行すれば大丈夫じゃんか。
国債残高が増えて利払い費も増大したとして、
「その利息を受け取った人はその利息をどうするのでしょうか？」
「（１）預金として貯めておくか、（２）使うかですよね。」
「（１）預金として貯めておく
→何かしら円建ての債権で運用される
→民間資金需要のないとき→国債に回る
→民間資金需要のあるとき→民間への貸付等に回る→企業収益等が向上→税収アップ
となり、結局政府が資金調達に困ることは無いです。
ただし、自国通貨建ての国債に限りますが」
「（２）使ったとすれば、
それは景気にとって結構なことですし、それに
使ったということは、他の誰かの預金になるだけで、預金は減らないですよね
」
という形になるだけなんだよな。
今のシステムで問題はないのに何で消費税議論をしているか理解に苦しむ。
町村も菅直人も財務省に洗脳されているから、が答えか？
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:56:51
>>540
おお、菅直人も今同じようなことを言っていたな。
これからは介護や医療の需要が増えるが、今の日本では公共事業よりも介護や医療の方がＧＤＰを押し上げる効果があると。
この菅の意見は町村も否定はしていない。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:08:32
>>580
その通りだ。
債務のほとんどを国内で完結できてる国が破綻の危機にさらされているのは
未曾有のことであり、過去の歴史的事例のどれもがあてはまらない。
内債で破綻する事実上初めての国になるかもしれないし、
破綻はしなくても増税やインフレによって国民生活が苦しくなるかもしれないし、
日本のこれからの財政の動向は世界的にも注目されるだろうね。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:33:44
>>584
いい加減認めろって。
破綻しないで国民生活が苦しくなる結果になるだけっておまえもわかってるだろ。
破綻厨＝インフレ厨が言うように、インフレにはならないで、増税や財政支出の削減でデフレスパイラルが加速して実質金利の大幅上昇(名目金利はそのまま、国債も暴落しない)で国民の生活レベルが下がるだけ。
4、5年後に破綻するのなら10年物の国債がとっくに暴落してる。
破綻でインフレ、円安は、外貨、外債で含み損を抱えてしまった人のただの希望的観測にすぎない。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:41:24
>>584
破綻の危機に晒されてるってのの根拠が「過去の例（笑）」だったんじゃないのか
今の状況に該当する前例が皆無なら根拠もクソもないだろう。
話を逸らすなよ、見苦しいヤツだなｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:42:14
>>585
＞破綻厨＝インフレ厨が言うように、インフレにはならないで、
＞増税や財政支出の削減でデフレスパイラルが加速して実質金利の大幅上昇(名目金利はそのまま、国債も暴落しない)で国民の生活レベルが下がるだけ。
＞4、5年後に破綻するのなら10年物の国債がとっくに暴落してる。
根本的に勘違いしてるみたいだね。
大増税や財政支出の削減でデフレスパイラルに陥るのが見込まれてるから、
10年物国債を必死に買うんだって。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:46:36
大増税や財出削減を行えばとてつもないデフレとマイナス成長に
陥ってしまうことになる。
つまり金融機関や機関投資家にしてみれば、
投資したくても出来ない状況に日本が陥るのは目に見えてる。
だから今、多少無理をしてでも長期国債を買いまくって、
来るべき財政破綻に備えているわけ。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:52:55
破綻に備えて国債を買うってどんな理屈？？？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:54:04
>>501
1割の残りも円建ての国債だろ？もっと勉強してからこいよ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:56:53
>>530
財政出動で景気回復した例なんていくらでもあるだろ・・・
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:57:39
>>532
1400兆円ってひょっとして家計の金融資産？ｗｗｗ
>>1から100回スレ読み直してこいカスｗｗ
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:58:41
>>589
財政破綻 → 大増税と財政支出の削減 → デフレとマイナス成長 →
融資先が見つからない（利ザヤを稼げない）ってことになる。
そういう状況下では国債さえ所持していれば
金利収入は入ってくることになる。
つまり民間に貸し出さなくても金利で食っていけるわけ。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:00:57
>>592
さっさと1400兆円超えた場合の消化方法示せカスｗｗ
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:03:34
>>585
なんで国債返す方法に緊縮財政しかないと思ってんの？
もうスレにこなくていいよ、議論にならん
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:19:00
破綻厨って、なにをモチベーションにして日々生きてるんだろう？
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:20:05
>>593
破綻したら国債の価値なくなるだろwwww
598:通りすがり
10/02/26 17:21:40
財務が厳しくなる理由は単純に定期的な歳出が見込まれる額が予測範囲内の将来に渡る
歳入を必ず上回る観測があり、実際に歳出が歳入を上回るからだね。
信用が下がるのは
貿易額が将来に渡り現在までのピークを確実に下回るからとの判断だ。
日本の場合、国内需要だけでは海外から信用を得られませんとの結果。
介護や医療等の国内需要を重きをおいた設定では、日本の場合は、実は経済成長は見込めませんとの見解だ。
経済成長が見込めるのは、一部権益者のみ。
介護も医療も政府が掲げている他の分野も全て国内需要創出。
それでは、経済成長や実質的な生産活動が低下する。
更に今まで多くの税を使用して投資してきた情報産業も多くが国内向けから脱却出来ず、
ITでは輸出が非常に難しいとの結論です。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:29:24
>>593
国が保証してるのが国債でしょう
破綻したら国債に価値がなくなるので、
破綻を予想してたら、金利狙いの国債買いではなく、国債の売り、債権先物の売りでしょうに。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:31:23
>>590
へえ、円建てって理由だけで一方的に売られる事なんかない、て思ってんだ？
幾ら何でもそれは無邪気な希望的観測にしか思えんのだがな？
601:通りすがり
10/02/26 17:34:06
いくら医療を発達させても、介護を充実させても
情報産業を積極的に振興させてきた結果を踏まえても、
マスコミ等の国内需要専業等で輸出に影響を与えない、又は
輸出を一切しない業種や産業は国内需要に依存する農業と大差ないのだよ。
今日の輸入を実現しているのは、今までの輸出に対する代価です。
暫くの間、その代価で日本は輸入が可能ですが、使い切ったら終り。
輸出に貢献してきた製造業、特に真っ先に切られた愚直だった中小企業の貢献が
今の日本を実際に支えている。
今は大手製造業も見限られた為、今後は更に酷くなるでしょうね。
いつまでも親（輸出貢献企業）は居ない（倒産、廃業、市場縮小）。
ぶらさがりニート（国内産業や地方自治体）は親（輸出貢献企業）に頼るしかない構造。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:43:02
破綻厨は外貨を勧めるのではなく、長期国債先物の空売りを勧めれば？？
それこそあたれば、リーマンショックで先物売りやPUT買いやドル売りした人みたいに勝ち組になれるよ。
603:通りすがり
10/02/26 18:18:48
私が主張したいのは。政府や国を信頼しない、信用するなとの結論。
毎日、毎日、マスコミや政治家や評論家が「経済効果」だとか「景気浮揚」だとか「株価上昇」だとか
聞こえの良い単語を並べていても所詮は彼らは何もしてないのだよ。という事を忘れてはならない。
それらを信じると不幸になります。国や地方自治体が破綻してもしなくてもどうでも良い事です。
実際に国家や地域が破綻すれば、危険地域を離れなくてはならなくなるだけだから。
国や自治体は破綻しても国民である個々の人が最終的に破綻しなければ良いだけさ。
>>602の意見は極論としてそうだが、
会社員等で働く人達は、評論家やマスコミ、政治家みたいな予備知識を有していても
基本的に投資する素養がないから勧めない。
優良企業であっても働いている時点で負け組を自覚していれば、案外と楽になれます。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 18:37:14
>>503
あ、それ後知恵ね。
当時の軍部はそういう生産力格差は十分承知していたよ。
だからこそ、格差が極大化する前に先制攻撃で叩く作戦だったわけ。
アメリカは民主主義国だからいざ、戦争になると戦争前はばらばらでも国民が団結するから。
そこを読み違えたわけ。
先制攻撃によって甚大な被害を与えて早期に講和しようとしたんだが、甘すぎたな。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:09:30
>>600
円建ての国債が売られるような状況って何？
札刷って返せるんだよ？なんで売ろうと思うの？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:16:04
>>594
ここまで言ってわからんとかｗｗｗｗｗ
その無知さでよくこのスレにいられるなｗｗｗｗｗｗｗ
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:26:41
>>605
金利上昇、すなわち債券価格下落が予想される状況
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:40:33
>>607
だから円建ての国債がなんで暴落すんの？
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:58:33
>>608
ないね。
まだまだドル安が期待できるのであえて円建て債券をうる必要なし。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:00:53
>>604
現実に日本軍が破竹の進撃真っただ中だった時、ルーズベルトはマジでビビり上がって
講和を受け入れようって真剣に考えたそうだからな。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:02:16
>>609
確かに当面はね。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:09:24
>>611
当面っていうか10年とか20年くらいは余裕で売る必要無し。
ドルはもう終わりだ。
10年後は1ドル=60～70円の可能性が高い
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:21:37
>>599
＞国が保証してるのが国債でしょう
＞破綻したら国債に価値がなくなるので、
＞破綻を予想してたら、金利狙いの国債買いではなく、国債の売り、債権先物の売りでしょうに。
仮に破綻しても紙切れになるわけじゃないよ。
国は徴税権を持ってるからいざとなれば大増税と歳出削減をすれば、
紙切れにはならない。
韓国やアルゼンチンを調べれば分るけど返済はされてるから。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:31:00
>>613
たられば
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:31:33
で、結局のところどうなのよ？
土木工学出身の俺にもわかりやすく教えてくれ。
個人的には、財政破綻はせず、一ドル１２０円程度の円安になり、
物価があれよあれよという間に３倍程度になり、個人金融資産が
パーになると思ってるんだが。
んで、円安なので、輸入品が高くなり、購買力が今の３分の１程度
になると・・・
違うの？
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:36:23
まあ破綻はしなくても国民生活は今以上に苦しくなるのは確かだろう。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:36:26
>>615
ドル円は反発局面になってもせいぜい95～100円くらい。
アメリカはドル安政策をとっていることを忘れてはならない
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:39:00
>>615
ほれ
【経済】オバマ米大統領には1ドル＝70円が必要になる可能性も…輸出倍増計画で－RBS証券［10/02/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:40:04
>>617
ユーロ圏があの有様じゃ強いドルに戻す必要は微塵もないからな。
620:615
10/02/26 20:40:13
>>617
その話よく聞くんだけど、それって日本の輸出力がまだ強いからなのかな？
でも、ここ数年で日本の競争力ががた落ちで、競争に勝てなくなってる気が
するし、どうなんでしょ？
韓国メーカーとかすごい強いし。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:43:02
>>608
「金利上昇、すなわち債券価格下落が予想される状況」が理解できないの？
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:43:23
>>618
１ドル７０円になったら、中国の価格競争力に勝てる先進国なんて１つも無いんじゃない？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:13:09
>>620
日本の動向は関係ないんじゃないか？
力のある、軍事力のある国がどういう政策をとるかが重要で、アメリカはドル安に誘導したがっている。借金減るしね。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:20:22
>>621
理解できないというか、円建てである以上そんな状況はおきない
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:24:48
>>615
1ドル120円台のころって普通に2000年あたりにあったと思うが
そのころ購買力が１/３まで減ったか？物価が3倍になったか？
円高になれば輸出企業が全滅して日本がおしまい
円安になれば輸入品の値段が上がって日本がおしまい
んなわけないだろ、日本は輸入も輸出も莫大な金額だから多少円が上下しても
そんなダメージは受けない。
どっから物価3倍と購買力１/３が出てきたのか理解に苦しむ。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:49:10
>>604
「太平洋に消えた勝機」マジおすすめ
最初の予定は変える、消耗戦には突入する、戦力は優柔不断で逐次投入して最後は大和特攻とかやって自己満足
海軍はクソ
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:51:29
>>624
多分、意味が通じてないかと。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:04:09
【金融】狭まる日銀“包囲網” 圧力強める菅財務相、物価も11カ月下落［10/02/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:04:23
>>625
世の中には1ドル200円になればガソリン価格が2倍になると
本気で信じてる人もいるから、ある程度そういう人がいるのは仕方ないことだ。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:17:11
外貨に換えてた奴は脂肪だなｗ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:20:11
菅財務相「日銀の努力期待」／「資金供給は潤沢」日銀総裁
菅財務相は２２日の衆院予算委員会で、「日本銀行にもデフレ脱却の努力を一層していただきたい」
と述べ、デフレ克服には、日銀の金融面での追加的な対策が必要だとの見方を示した。
菅財務相は「デフレ脱却なくしては財政の再建も非常に困難度が増す」と強調した。
鳩山首相も「日銀には適切な（金融政策の）運営に努めてもらいたい」と述べた。
一方、日銀の白川方明総裁は、経済規模で調整すると日銀の国債買い入れ額
（月１・８兆円）が米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の国債買い入れ額の約３倍に
相当すると説明。「潤沢に資金供給を行っている」として、追加的な金融緩和に慎重な考えを示した。
（2010年2月23日 読売新聞）
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:21:05
日銀は経済規模でＦＲＢの何倍の国債買い入れをすれば良いんだ？
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:36:42
そもそも資源国でない日本が円高で潤うとか信じている奴の
気が知れない。マネーゲームで思考回路がいってるんだろな。
円高信者の馬鹿でも理解できるように簡単にいうと
●商品価格＝材料費＋必要経費＋利益
価格競争力は商品価格で決まる。
競争で勝つためには、必要経費＋利益をどこまで抑えられるかで
決まるんだよ。んで商品価格なんてのは大体相場で決まっている。
例えば商品が５００ドル、材料費が４００ドルだったら１００ドル
の中でやりくりしないといけない。
1ドル＝１００円だったら１万だわな。1ドル５０円だったら5千円。
１ドル１００円なら社員の給料２０万、５０円なら１０万とかに
出来るなら話は別だが１００円でも５０円でも給料はそんなに
変えられない。材料を基本輸入に頼る国は自国通貨安じゃないと
やっていけない。
円高を喜んでいるアホが首相やってたら国が滅ぶわ。
現に円高続いてるけど国民の生活は良くなってないからな。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 22:53:04
>>631
3ヶ月で確実に返してくれるなら、俺でもいくらでも貸すわ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:00:32
破綻するかもって思って準備している人 ＝ 破綻しても、しなくても強い
破綻なんか絶対しないと思っている人 ＝ 破綻しなければ、幸せだが、したら終わる。
どちらが、今後の人生に有益かは、明らか。
色々な計算は、無知なオイラには分からないが、何事にも備えあれば憂いなしな事は分かります。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:07:25
してもしなくてもどっちでもいい。
経済が破綻しても日は昇るし地球は回る。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:16:30
破綻しないで国民が苦しむ
それしか選択肢ないから
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:19:05
>>635
ミクロの話はどうでもいい
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:21:53
希望を捨てる勇気を持て!
成長には、希望でなく絶望が必要である!
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:57:58
>>635
サブプラショックで、アホみたいに外貨資産買い捲ってた連中が大損こいたのはほんの1年ほど前です
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:32:57
そういえばラバビトラの予言に日本で新システム始動ってあったよな
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:46:20
>>636
＞してもしなくてもどっちでもいい。
＞経済が破綻しても日は昇るし地球は回る。
ドイツが好きな自分としては何度叩かれても
不死鳥のように蘇るドイツってのは正にその言葉を
体現してる国だと思うね。
2度も世界大戦の戦勝国になれなかったにも関わらず、
輸出額は日本なんざ遠く及ばず中国と張り合ってるあの国は
本当に素敵だと思う。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:48:26
そして今やＥＵへの貢献ぶりじゃ、
フランス以上の盟主と言っても過言じゃないからね。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:20:38
放漫財政派（日本に寄生する害虫）を一掃しなければ、日本に未来は無い。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:28:25
公的債務がGDP対比200%まで積みあがるという、歴史的な大失政の原因は、
ストック（借金）でフロー（GDP）の構造的な不均衡を補ったことにある。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:34:01
>>645 はいはい
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:01:25
マスコミはフローの経済循環に関しては、百貨店の売り上げや失業率など
細かく解説している。それに対し、財政赤字の問題には関しては、敢えて避けている。
仮に、論評するとしても、財政規律が望まれる等当たり障りのない議論に終始して
正面から語っていない。
ここが非常に問題である。
タブーとして触れないうちにどんどん状況が悪くなっている。
来年の予算が組めるとかどうかは分らない。
そろそろ臨界点なのかもしれない。
国内でまかなうから大丈夫という説もあるけど、これだけ景気が悪いと
貯蓄を取り崩すようになるから、もうそんなに余力はないのではないか。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:42:34
国債を発行した分は巡り巡って民間の預金になって、銀行が国債買った資金の埋め合わせになるんじゃないの？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:54:28
貯蓄率下がった分企業部門で原資が増えてるからね
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:54:58
財政赤字→増税→景気低迷→バラマキ→財政赤字拡大→国債増発→増税→
果てしなく繰り返されるわけです。さて２０年後は？
651:通りすがり
10/02/27 07:13:16
２０年後は新政府と新たな公務員制度による全ての地域に新たな自治体が
厳粛に運営される事によって、将来に渡る不安要素を取り除くシステムが実行されていれば
経済成長は微増し続けるよ。
今のままでは、国民が野たれ死ぬだけだな。
特に、東京都23区を中心とした地域で働いている人達。
税金をバラマイて潤うのは東京都の一部企業。辺境の地方経済では無い。
更に増税によって、生活費用が高い東京都23区を中心とする地域では、
間違いなく大増税によって生活が成立しなくなるのは明らか。
北海道みたいな地域で広い農地を所有し専業農業でやっている人は消費行動には都市部ほど縁が無い。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:40:32
国債で使われたカネはどこへ消える？
個人か、企業か、政府部門に蓄えられる。
延々ループだよ。不況が続けば尚更だよ。
経常収支も黒字だし。キャピタルフライトもしてない。
円高基調で海外に投資するのは破綻バカくらいのもんだｗ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:45:23
消えはしないでしょ。
ただ普通預金や1年物定期預金に金が回るだけ。
そして銀行には1400兆円の普通預金と1400兆円の国債だけが残ります。
さてここから更に銀行は国債を買い続けるでしょうか？
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:57:33
>>653
あんた簿記の知識ある？
企業は不況では絶えず、負債を負わずに負債を返済してるんだよ。
個人の預金額で国債の原資は語れないよ。
もう10回くらいレスしたけど・・・
簿記を勉強してください。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:00:42
リーマンショックの後でもマネーサプライはむしろ増えてる。
リスク資産からの逃避だと思うけど。
不況のときは原資を云々言うべきじゃない。
いち早く好景気に持って行くことが肝要。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:07:22
>>652
国債というかたちで、「特定の」個人か、企業か、政府部門にバラまかれる。
払うのは未来の俺ら。
破綻はしないだろうが、重税がまっているんだな。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:08:56
＞企業は不況では絶えず、負債を負わずに負債を返済してるんだよ。
これで国債の原資がいくらか増えたとしても、国債の発行額はとても賄えないな。
企業が負債を負わないということは投資がされないということであって、
デフレの穴埋めの分国債を発行しないといけないからな。
金融機関の総預貯金+金融機関保有現金に国債発行残高が追いつくのもそう遠くはなさそうだ。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:15:17
将来的に破綻を回避するには増税と社会保障制度の縮小が必要
当面は預け入れ限度枠の廃止で郵貯が国債の受け皿になる。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:29:21
>>654
金利を受け取るのも支払うのも日本人
その意味わかってる？
プラスマイナスゼロの取り引きをしてるだけ。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:59:24
あのさぁ・・・・ひょっとして 永遠に 国債を償還し続けれるって
勘違いしてる奴いないか？・・・
国債額が預金総額を上回ったら償還のしようがないのよ・・・
わかるよね・・・それぐらい？
たまに、日本人が国債を買ってるから＝対外債務が微量だから大丈夫って
言ってる人いるけど、それは負担を誰がするかの問題であって
財政破綻とはほぼ関係ないよ・・・
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:00:36
未だに企業の負債減少が現金の増加と勘違いしてる輩がいるんだなｗｗ
前に共産党がそれに目を付けて、内部留保を吐き出せって騒いでたな。
でもって内部留保は現金じゃないって断られたことがあったね。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:11:41
>>660-661
負債減少・内部留保増加＝銀行の債権の現金化・企業向け投資減少
別に企業が貯金増やしてるって言ってるわけじゃないんだよ。
国・個人・企業あわせたここ10年のＢＳ推移は99兆円の黒字。
つまり政府の借金問題が単なる国内の富のシフトであり
かつそれが完全に循環していることを表してる。
こんなこともわからないで財政スレ張り付いて何がしたいの？
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:18:07
政府部門の膨大な債務が、民間に回るはずの金を吸収してしまっている。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:24:55
>>660
たいていそれ以前に終わる｡
多重債務者が終わるのは､債務者へ融資する銀行の資金が枯渇するからではなく､
債務者への融資がストップしたとき｡
ギリシャが慌ててるのは欧州の資金が枯渇してギリシャ国債が買えないことじゃなくて
ギリシャ国債をそもそも買って貰えない可能性がある(札割れ危機)ため｡
会社が終わるのも同じ､資金ショートして手形が落ちなかったとき､
つまり一瞬で終わる｡債権者は動向に気をつけないと一瞬で資産を失う｡
まあその可能性があるから､そもそも債権に金利がついてるんだが､
金利があるってことは一瞬で資産が消えることもあることのトレードオフ｡
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:28:33
>>662
1200兆円＋企業負債の減少分(200兆円と見込んで)で
1400兆円近くにまで政府債務が迫ったら循環に不具合を起こすんだって。
日銀は全然仕事する気がないしｗｗ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:29:35
>>662
んで質問なんだけど、国債＞預金残高になったらどうなるの？
わかるよね・・・それぐらい・・・。
667:アポロン
10/02/27 11:30:29
日本のように四方海に囲まれた平和な国ではそれはありえない、発行すれば
国債は瞬時に完売する、このシステムを作った先人には感謝すべきだよ、
大半がろくに税金も払えない貧乏人ばかりなのに高額な予算が組める。