10/02/17 23:42:11
最近のクルーグマンは政治的過ぎるような気がするが。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:42:54
政治は理論的正しさじゃなくて、イデオロギーや思想信条が先にくるからな。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:44:12
>>518
活動家や政治家のように、目指すべきビジョンを持たないのであれば
経済学者は単なるツールを用意するだけの人、エンジニアの類だろ。
…これは飯田の言い分だけど。
僕らは政治的には完全中立で、エンジニアみたいなものっす。
と自称すんだったら、大人しく技術論だけの世界に引っ込んでりゃ良いだろ。
とはいえ傍から見れば、お前らも目指してるビジョンはあんだろ。としか思えんのだがな。
（また飯田を例に出すけど、飯田なんかはそのあたり素直に表明してる）
>>519
ワンフレーズだけで判断してるに違いないと思って
それだけでバカにしたの？
判断要素が少なすぎてバカ
ってたった一つの判断でしたんですかｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:46:16
>>528
その手の批判は一部にあるが、クル－グマン本人が否定してるよ。
見てる側が理論的妥当性のみで判断すりゃ、クル－グマンだろうとマンキュ－だろうと別に良いんじゃね。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:03:12
>>530
そう。エンジニアなんだよ。
今頃分かったのか。
言われなくても飯田以外のメンツは、特に活動してないだろ。
政治に深入りすると元重の様にならざるえないから、岩田も審議委員の椅子蹴った。
取り入れる側の政治家は馬鹿ばかりだからな。
政治に関心あんのが、議員板や政治板系の連中ばかりなんだから鏡と言えば鏡（笑）
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:04:02
>>529
何をおっしゃるｗ
政治で一番重要なのは、当事者同士の利害調整でしょうがｗ
これと国家としての責務とのすり合わせが政治の仕事。
だから、ミクロ的な味方が重要視される。
一方で国家全体でマクロ経済も見ていかなければならない。
問題なのはミクロ的なところから、マクロに口出しするような
パターン。いい例が企業経営者の「努力論」「国際競争力論」
「借金返済論」。あるいは主婦の「インフレ性悪説」。さらには
労組の「賃金引き上げによる景気回復理論」。
ミクロで見ると正しく見えても、マクロでは間違っている例の
オンパレードになるのがミクロ重視の政治優先経済政策。
ミクロを重視する古典派経済学が彼らの取り込まれやすいのも
ミクロ重視の姿勢がある。当然、そういう国は国家理念や
大義名分を軽視する傾向がある。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:11:43
つか精神論や国際競争力論は勿論の事、諸々の産業政策や農業保護もミクロでさえない。
利害調整ばかりだから献金や票田、派閥の力関係がモノを言うんだがな。
理論的正しさがないがしろにされてる現実には変わりはない。
国家理念？大義名分？
どうでも良いわw
天下国家論じてる暇あんなら、さっさとやるべき事をやれ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:12:06
ケインズやフリードマンはビッグネーム過ぎて参考にならないかなｗ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:22:34
>>530
政治家や政治マニアのビジョンとやらが
民主であろうが自民であろうが絶望的に狂っているのが日本でしょう。
はっきり言ってこのまんまなら「官僚支配」とやらのほうがましですわ
デフレに対して戦う姿勢を見せる大物政治家が殆ど存在しなくて
「大企業」だの「生産性の低い労働者」だの「ネオリベ」だの「左翼」だの
藁人形叩きで誤魔化せると思っている時点でお花畑としかいいようがない。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:53:30
>>534
そうそうｗ
保守だ改革だって上辺だけの論争してないで
さっさと、金融緩和して景気対策しろよと思う。
ああ、でもこれってある意味、官僚にとっては好都合なのかなｗ
政治屋どもが混乱している様を見て状況をコントロールするという。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 01:18:00
himaginaryのブログ読むと南米でインフレ率20％超えるのもうベネズエラしかないんだな。
チリのシカゴボーイズの影響で経済学の影響が強いんだろうが、時代を感じるな。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 01:25:15
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:03:38
マクロ経済を錦の御旗に立てる奴は、所詮、長いモノに巻かれやすいか
巨大な既得権益を守りたい側の人間なんだという印象はあるがなｗ
いずれにしても今の経済システムの逝きつく先は真っ暗なんだから、
性急な財政出動でさらにドーピングして後で大爆発するよりも、
ギリギリの低成長時代を長く保って、その間に過去の負債の清算と
持続的で新しい経済システムの確立と移行をすべきなんだと思うよ。
いつまでも古典経済学の奴隷にならず、新しい経済システム論をぶちあげなよ。
あとね、経済の調子が良い時に真の改革ができる国なんて絶対無いから。
失敗するまで反省しないのは人間の本性。だからこそ正しい選択は、
一番つらい時期の一番つらい選択肢になる。で、今一番厳しい選択肢とは・・・
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:11:43
どさくさに紛れてアメバブスレの電波住民か、池田信者が沸きだした様だな。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:17:08
筆者だろ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:20:15
>>534
天下国家がどうでもいいから、日銀が安穏としていられるのだよ。
つまり、
政治家 「票が稼げれば天下国家などどうでもよい」
官僚 「予算がもらえれば、天下国家などどうでも良い」
企業 「企業業績がもらえて経営が安泰なら、天下国家などどうでもよい」
主婦 「物価が安くて、必要なものだけ買えれば、天下国家などどうでも良い」
マスコミ 「改革で飯が食えれば、天下国家などどうでも良い」
という考えばかりしている。イデオロギーに染まっている奴らは、
そういう連中を利用しているだけ。
例えばアメリカでは一般市民が利害だけでなく、天下国家も議論するんだよ。
メディア批判もするし。馬鹿も多いが、政府が国民を裏切るなど許されないと
思っている。だから、いい加減な政治は出来ない。
一方、日本は票を稼げばいいだけだから、テレビタックルや太田総理あたりで、
いい加減なことをカッコつけて適当に誤魔化していればいいんだよ。
実際そういうのが人気が出て、上の方にいるだろ？未だに小泉に
総理大臣になってほしいなんて言っているのもいるんだぜｗ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:29:38
>>543
無駄に長い駄文乙
イデオロギーによって定義が異なる天下国家云々もどうでも良い。
景気を良くせよ、GDP増やせ以上。
中銀の存在知らないのは米国も日本も同じ。
民意が～だから云々の厨くさい居酒屋談義は政治板でやってくれ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:40:18
票によって動くのはどの国も同じ。
最大の違いは政策スタッフのレベル。
共和党も民主党の目指す国の形が真逆でも、マトモな景気対策取るんだから。
バ－ナンキは勿論の事、共和党や民主党の景気対策チ－ムの面子見てみろ。
ビッグネ－ムばかりw
最低限やるべき事はやってる。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:44:32
でも日本の場合名声のある経済学者ほどまともなことを言うってわけではないからな。
古くは宇沢森嶋の時代から。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:44:50
民意がどうだろうと景気が失速すりゃ政権失うのは、アホでも分かりそうな理屈だがな。
小泉にせよ政策転換しなきゃもたなかっただろうに。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:49:56
>>546
宇沢森嶋は過去の人。
小宮先生も老害になりつつあるな。
キング総裁をリクルート出来れば一番なんだがw
子供手当廃止して彼の年俸にするとかでも良いのにw
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 03:08:20
>>536
＞民主であろうが自民であろうが絶望的に狂っているのが日本でしょう。
だからリフレが運動化しつつあるし
そうせざるを得ない状況なんだよ。
で、エンジニア崩れの初期リフレの先導者達が
運動色がでてきたことに不満を表してる様子がある。
正しい方向に導かなきゃならん。というわけではなく
俺達は中立エンジニアなのにな。という変な貴族ぶりなので
すげーみっともねえのだがな。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 03:10:13
>>545
だから、利害調整が政治の最大の要因だよ。
だが、アメリカの場合は、大義名分がはっきりある。
例えばFRBは雇用に対して責務がある。
雇用が改善されなければ、当然批判される。
国民のどこまで認識しているか知らないが、
少なくとも国民は必ず問題にする。
個人の利害という面からも。だが同時に、
米国民は国家に忠誠を誓っているので、国民一人一人が
常に市民としての義務を問われ続けている。
だから、大義名分が必要になる。例えばイラクに大量破壊兵器が
あればどうすべきかとか。政府が「ある」と断言していた物が
なかったらどう反応するのかとか。
経済も同じで、「国家としての経済はどうあるべきか？」というのは
常に問いかけているし、国民自身が問われている。それが
個々の利害とも絡んでいる。自己責任論がある一方で
寄付などもある。小さな政府を望む声もあれば、政府の使命を
要求する声もある。
日本の場合は、理念も大義名分も国民としての忠誠心も市民の
義務もない。何もない。あるのは個人的な利害追求だけ。
今までは「お上にしたがう」だったのが、「お上に従う必要はない。
自分さえ良ければいい」になり、更には「面倒だから経済なんて
考えたくないし、ダメな奴に責任を負わせればいいじゃーん」に
なって終了。それ以上は深入りしないし、する必要性もない。
だから閣僚に優秀なスタッフなんて必要ない。なぜなら、国民が
それを必要としていないし、「自己責任では税金の無駄遣い。
事業仕分けで切り捨てれば票を入れてやる」になる。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 03:39:18
FRBのそれは大義名分ではなく義務。
義務が果たせないで任期がきたら民意関係なく首。
下段もこじつけや妄想が凄まじいな。
どの国も一般市民レベルで深くは考えてね－よw
お前アメリカに住んだ事ね－だろ？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 04:00:04
アメリカはロビイスト団体が蔓延る国だし、欧州は労使が政策決定に関与。
利害調整はどの国も同じ。
違うのは景気対策するかしないかだけ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 04:08:50
そういやどらは大戦の頃から、日本国民は全く変わってないと言ってたな。
下は優秀、上が駄目ってのが日本の特徴らしい。
他国比で低い自然失業率見れば納得出来る罠。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 06:02:54
>>549
意図的に政治マニアの部分を省いてるな。
自分だけは違うと思いたいんだろなw
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 06:11:04
公務員天国、これで日本は沈む
ある地方都市、50才代後半の夫婦とも県庁勤務の一例
それぞれ、年収１０５０万円。共働きで年収２１００万円だ。
退職手当金が二人で７０００万円だなんてフザケルナ。
海外旅行年２回、車はボルボとプジョーで家は２件目だ。
全て尊い税金だよ、市民を無視した税金の無駄使いも甚だしいよ。
緊急に国家・地方、公務員法の改革が必要だ！。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 06:26:00
自動車保険を実質値上げ＝７月から１％－東京海上
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
あら、インフレ始まったがｗｗｗｗｗ
リフレ派脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 07:42:14
【政治】 鳩山首相、大企業の内部留保への課税検討を表明…共産・志位氏と会談★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経済板ｲﾁｵｼの民主党政権は
資産と資本の区別がついてないアホ政権でした
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 08:02:31
>>554
同感だ。
こいつら自分に甘すぎるというか、向上心がないというか。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 08:08:10
>>549
>正しい方向に導かなきゃならん。というわけではなく
>俺達は中立エンジニアなのにな。という変な貴族ぶりなので
そりゃ運動には理屈が通じない部分があるからだろ。
財政バカが嫌われるのと同じ理由だよ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 08:42:18
>>558
甘いよな。>>550とか>>555や>>556なんかの書きこみは同一人物だったみたいだし。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 08:43:53
おいおい、経済板なのに利益剰余金課税の話ゼロかよ…
ついにリフレしか知らないアホしか居なくなったか…
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 11:07:33
>>554
お前らはここでケケ中乙とか延々とやりあってるバカしかイメージできてないだけでしょ。
リフレ派の、一時中枢となっていた連中の問題点を指摘してるだけで
そんな政治マニアのことなんか端から議題の対象にしてねーよ。
最早リフレは政治化・運動化してる。
それに抗うのは愚かだし、政治的、運動的な側面からの運用を考えなきゃいけない時期。
当然道理も分からずバカみたいにネオリベ終焉！と叫ぶ一派もそれに加わってくる。
それをどうやって導くか？或いは穏やかに排除するべきか？ってタームになってきている。
政治脳乙ｗ
とか言ってる場合じゃないだろ。
苺の連中の貴族ぶりも辟易とするが、まさかこのスレの住人程度ですら貴族ぶんの？
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 11:39:03
議員板参院選スレ連中活発。
政治板でオープンスカイと高速無料化と道路運送法規制緩和の文句言ったら、速攻で参院選スレから人が来て工作員扱いされた。
選挙後みたく民主が常に正しいの工作員活発中。
誰か支援求める。
つーか、このスレも参院選スレVS市況脳VS会計額脳になった。
参院選スレは亀井叩きやら国新や社民叩きも酷いやら。
あそこの連中はなんなんだ！
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 11:54:51
>>563
文句いいつつ火種を誘導してどうすんの…？
565:563
10/02/18 11:59:45
>>564
総選挙後の時のだな～氏やsu氏がいたときのように、このスレで参院選スレの発言を品評していくため。
この時は盛り上がっていた。
参院選スレと市況脳と会計学脳を俺並に嫌っているやつは今もいる？
前はいた。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 13:16:18
>>556
インフレ＝全物価平均的継続上昇
Price"s"な
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 13:24:15
>>538
一目で分かる世界的なインフレ収束傾向
昨日に引き続き、レベッカ・ワイルダーのブログから興味深いグラフを引用。
1982年、2008年、2011年の3時点におけるインフレ率20%以上の国をグラフにしている（2011年は予測）。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Posted by Rebecca Wilder
URLﾘﾝｸ(www.newsneconomics.com)
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
たしかに中南米はいい感じみたいね。にしてもジンバブエは群を抜いてるなｗ
中央アジア・中東イスラム：タジク アゼル キルギス イラン アフガン
南北アメリカ：ジャマイカ SaoTome?Principe ヴェネズエラ
東南アジア：ミャンマー スリランカ ベトナム ブルネイ カンボジア モンゴル セイシェル
東欧：ウクライナ
アフリカ：エチオピア
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 14:24:45
>>565
品評してたのは、もっぱらN+だったろ。
中途半端に偽装すんな。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 14:31:31
>>556
おまえ長期金利が上昇しただけで
「インフレになった！」
って言いそうだなｗ
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 15:00:33
>>557
会計学脳乙！
これを参院選スレに言ってこい。
共産党グッジョブ。
鳩山の株式優遇課税見直しと余剰金課税に貢献。
民主もようやく重い腰をあげている場合でない。
株式優遇課税廃止を社民に遅れているようでは話にならない。
>>568
参院選スレもしていたぞ。
枝野のインフレターゲットやら利上げを品評会していただろう。
su氏とか爆笑していたのを忘れたのか？
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 15:13:49
お前含む政治系の馬鹿全般を笑ってたんだよw
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 15:26:01
>>571
お前を含む市況脳は小泉・竹中を筆頭に大天才なんだろう？
だったらおまえらでノーベル経済学賞をとってみろや！
それが取れないようでは世界一のバカ軍団。
竹中と日経は散々、小泉・竹中路線の批判は言い掛かりにすぎない。
説得力があり、根拠のある批判は皆無と言いまくっているし。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 15:27:55
パナソニック経団連の平野のせいで、いきなり取り消す鳩山は駄目だな
民主党と共産党は水面下でやれ
産経新聞に気づかれるな
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 16:00:55
>>573
農家の戸別所得補償や、後期高齢者医療制度廃止や、金融モラトリアムや、郵政株式凍結や、ハロワワンストップサービスみたくか？
民主の窓口は小沢＆菅か？
共産の窓口は市田か？
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 16:03:58
○今日の日経の経済教室 玄田有史東大教授
・中村圭介東大教授によると、日本型雇用は60年代は能力給の導入で、70年代は職能資格制度で、
90年代は成果主義を重ねて柔軟にモードチェンジしてきた。
・雇用期間に定めがない、もしくは雇用契約が1年超を指す常雇の非正社員は、
87年には非雇用者全体の6.9％だったが、07年には22％まで拡大した。
・雇用契約が1年以下の臨時・非正規雇用は12.8％から13.5％とほぼ横ばい。
・従来の正社員と非正社員の間隙を埋める中間形態に相当する「平常時安定・異常時柔軟型」非正社員である准正社員を基点に、
正社員や職人的な働き方との移動の垣根が低くなるべきだ。
・派遣労働は准正社員の１つの形態として活用されているから、派遣を一律に禁じるのは、実態にそぐわない。
・総合労働相談コーナーの認知と充実が必要。
・解雇ルールを透明化しろ
・解雇された非正社員を基本的生活を一定期間可能にするだけの所得補償が必要。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 17:40:18
自分経済の素人なんですが
金持ちの就労を禁止したら世の中うまくいくんではないかと
今，ふと思ったんですがこの考えって正しいですか？
この板に書き込んでる人経済に詳しそうだから教えてください。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 17:55:58
>>576
まったく意味不明ですｗ
あなたの場合は、このスレのテンプレにある「ベビーシッター組合」の
話を読んで理解する必要があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
あなたのやり方では上手くいかない。
なぜならば、需要サイド、供給サイドの両方に法的な制約を
加えて効用を減らしているからです。ベビーシッター組合の話にも
あるように、規則を作って縛っても（例えばクーポン券を使う規則など）
上手くいかない。ではどうしたら良いのか？
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:06:04
>>576
金持ちから税金をとって、国民全体に金を流すと経済は良くなる
逆のことをやると貧困の国になる
世界中を見ても、すぐ分かる
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:08:47
玄田有史
松原隆一郎
このあたりは肩書きは「東大教授」となっているけど、経済学教授ではない点が要注意やね。
玄田氏は一応、経済学の査読論文持ってるみたいだけども。
2007年4月 東京大学社会科学研究所教授
所属部門 社会調査・データアーカイブ研究センター：計量社会研究分野 教授
専門分野 労働経済学
2007年度までの主要業績
「中高年齢化・高学歴化と賃金構造」石川経夫（編）『日本の所得と富の分配』, 東京大学出版会, 1994年.
「就職動向の時系列分析」（宮川努・出島敬久との共著）『経済研究』45(3), 一橋大学経済研究所: 248-260頁, 1994年6月.
・Job Creation and Destruction in Japan; 1991-1995” Journal of the Japanese and International Economies, 12: pp.1-23, 1998. JJIE
・“Declining Self-employment in Japan” (with R. Kambayashi), Journal of the Japanese and International Economies, 16, pp.73-91, 2002.
・“Ageing and Employment in Japan” (with Hiroshi Teruyama, Souichi Ohta, Ryo Kambayashi, and Mamiko Ishihara),
Koichi Hamada and Hiromi Kato (eds.) Ageing and the Labor Market in Japan, Cheltenham: Edward Elgar Publishing Limited: pp.1-23, 2007. 浜田宏一氏(イェール大教授)と。
URLﾘﾝｸ(jww.iss.u-tokyo.ac.jp)
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:10:38
>>570
あの…俺、「インフレターゲットは経済学の～」の初期スレの頃からいた古参だけど、
さすがに剰余金課税はどうかと。剰余金とFCFは違うんだけど…
黒字倒産って言葉は聞いたことある？
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:14:12
>>578
ベネズエラのこと？
582:580
10/02/18 18:16:14
剰余金課税ではなく、「現預金課税」なら意味はあるだろうと思う。
こっちのほうが電波扱いは間違いなくされるだろうけど。
深尾さんが昔から「劇薬だけどイザとなったらやるしかないかも」って言ってるアレね。
剰余金課税を本当にやったら、設備投資や人件費の支払いは逆に委縮しちゃうぞ。
利益は現金で溜め込んでおかないと税金払ったら資金不足で潰れてしまう。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:20:45
政治家はアホだから企業が溜め込まなかったら労働者の取り分が増えると思ってるんだろう。
内部留保するのは実質金利が高いから自己金融で投資資金をまかなってるのに。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:29:19
やっぱり素人の思いつきではダメですね。
５７７さんありがとうございました。
どうしたら良いなかは１０分ほど考えましたが思いつきませんでした
orz
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:31:50
>>578
まあ、再分配も必要だとは思うけどね。
日本の場合、それ以上に深刻なところに来てしまっているので。
本当に危険だと思いますよ。輸出企業が「為替レートは９０円台が
適正」なんて言い始めているので。いつ逝ってもおかしくないような
経済。しかも、為替レート（人件費の海外との格差）の
問題を法人税率引き下げで埋め合わせようとし始めている。これは
問題が大きいと思う。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:36:11
消費税増税とセットでやる気だもんな法人税減税
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:46:35
>>586
消費税導入以降、ずっとそれで、ずっと景気停滞しているのに、
現実を認識出来ないんだよなあ。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:52:37
谷垣禎一URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
総裁選にあたっては、政権構想として
1.財政再建（2010年代半ばまでには消費税を10%に引き上げ）
2.東アジア外交の立て直し（在任中は靖国神社参拝を控え、日中韓首脳同士が常時対話をとれる「アジアホットライン」の構築）
3.地域社会の活性化（法人税、地方交付税などの税体系の見直しを通じた税収の地域間格差の是正にとりくむ）
完全に経団連の犬
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:55:14
財政再建と言って消費税上げて、方や法人税下げていたら、そりゃ、財政悪くなるよ。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 18:59:30
自民は企業優遇すれば景気が良くなると思い込んでるアホだったが
民主は企業叩いたら景気が良くなると思い込んでるアホの予感。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:19:06
>>589
法人税引き下げとデフレは大企業に有利だもん。
金融機関から借入れを減らしても自己資本で成長出きるし、
デフレで新興勢力の投資を抑え込めるし、
景気悪くて財政が悪化すれば、消費税１０％で財政再建ですね。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:26:06
自民は企業献金目当てで、景気が良くなるとかなんとかの理屈は、
出任せじゃないのか。本気でそう考えていた奴がいるのかね。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:28:38
>>592
何を言ってるんだ。
大企業様を優遇しよう！ってカイカクを、中曽根以来ずっと続けてきたじゃないか。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:33:13
>>583
菊池英博先生もその政治家と同じことを言っているが。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:36:48
>>589
実質的に中曽根と村山がそうだな。
宮澤と細川は、中曽根の所得税減税と法人税減税が税収を自然回復させたと思っていた。
（ソースは日経新聞の私の履歴書の細川の発言）
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:54:22
>>571-572
なんとか脳とか見えない敵をカテゴライズして勝手に戦うなよ気持ち悪い。
なんか話通じねえやつ多いなと思ったらこういうことか…。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:55:16
>>594
その人って経営学者で小泉改革に対し
「世界一の金融資産がありながら自分の国のために自分のカネを使わない、自らデフレをやって経済を小さくし、海外にカネをばら撒いている愚かな国だ」
とかって言ってる人か？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:55:43
なんでコストもかかれば敵も作る変な税制作るのには熱心なのに
インフレ税でみんなハッピーとはならないんだぜ？
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:55:44
こいつ最低ｗ
与謝野元財務相：債務残高増大、民主党も責任取って
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党の与謝野馨元財務相は１８日、東京都内で講演し、
「累積した国債発行残高は今年をスタートにコントロールが利かない方向で増えていく。
税制改正して新しい収入の道を考えないと国民全体が不幸になる」と述べ、
消費税率引き上げを含む税制の抜本改正を早期に行うべきだとの認識を示した。
そのうえで「（債務残高の増大は）自民党の責任もあるが、好きで政権を取ったのだから（民主党も）
責任を取ってくれなければ困る」と政府・民主党を批判した。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:57:44
>>589
自民は、麻生の時に法人税引き下げの方針が出たんだっけ？
日経でそろらしいこと書いてある記事を見た。
>>590
日経は未だに企業を優遇の一点張り。
鳩山政権の批判に、家計ばかりで、企業への戦略がないから意味なしの論調ばかり。
企業こそ景気に最も影響力があると言っている。
日経の場合、河野龍太郎や木内ら証券会社系エコノミストや、竹中とつるんで企業を甘やかすまで行っているように思える。
>>593
少なくとも福田赳夫政権から。
図書館で、昭和51～52年の新聞を調べていたら、大企業優遇の批判を受けての文字がよく出てきた。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 19:59:31
消費税あげるしかないよなあ、仕方あるまい
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 20:28:06
>>597
確かにそういうことは言いそうな人
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 20:46:03
>>496
ドラエモンは今は政府の中に入ってリフレ実現のために懸命に働いてる。
おまえみたいな政治脳のアホよりずっと困難な現実と向き合ってるよ。
岡田靖（ドラエモン）エコノミスト、経済学者。内閣府経済社会総合研究所主任研究官。
中央大学経済学部卒業、上智大学大学院経済学研究科博士課程中退。
大和證券経済研究所経済調査部、大和證券、クレディスイスファーストボストン証券経済調査部長、
学習院大学経済学部特別客員教授を経て現職。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 20:48:17
内閣府・岡田氏：量的緩和では「足りない」－ＥＴＦ、国債購入増額も
内閣府経済社会総合研究所の岡田靖主任研究官は日本経済の現状について、「デフレと不況が並存する状況」との認識を示した上で、今後の日本銀行の対応としてゼロ金利や量的緩和政策の復活だけでは不十分とし、
ＥＴＦ（上場投資信託）の市場からの直接購入や毎月の国債買い入れを３兆円程度に増額することが望ましいと語った。
日銀が2006年３月まで採用した量的金融緩和政策について、岡田氏は「金融システムの安定化には一定の効果があった」と評価。
しかし、当時と異なり、「今は世界経済が大恐慌以降初めて体験するような大規模な収縮局面だ。全世界総倒れなので、ほかに依存するわけにはいかない」とし、
「今まで取ってきたようなタイプの政策では、状況を打開するには不十分だと思う」と語った。また、「その意味では、量的緩和とゼロ金利復帰では足りない」と指摘した。
日銀は３日、金融システム安定のため１兆円を上限に銀行保有株式の買い入れ再開を決定した。これに先立つ１月22日の金融政策決定会合では、企業金融の円滑化に向けた措置として、
３兆円を上限にコマーシャルペーパー（ＣＰ）を買い入れることを決定し、残存期間１年以内の社債の買い入れも検討している。しかし、急激に悪化する日本経済の下支えとして追加策を求める声も強い。
岡田氏は、日銀が取ったこれらの措置について「非伝統的な手段をある程度採用されている」とする一方、「依然として金融機関の経営安定化を主たる目標にしており、
マクロ経済全体に大きな影響を与えるような金融政策を発動するという意思はなかなか見受けられない」と語った。
岡田氏は03年８月までクレディ・スイス・ファースト・ボストン証券のチーフエコノミストを務めた後、学習院大学教授に就任。06年９月からは同研究所でマクロ経済に関する分析などを担当している。
岡田氏は、今回の不況の特徴として、「東京にいるとよく分からないが、地方にいると、よく分かる不況だ」と述べ、地方に工場を持つ製造業が打撃を受けていることを挙げた。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 20:49:57
ＥＴＦ直接購入
岡田氏は、新たな日銀の措置として「ＥＴＦを直接買ってしまう。本当は好ましくないが、そう言っていられない状況になりつつある」と述べ、
「ＥＴＦであれば、上場銘柄の全平均なので特定銘柄ではない。これを買えば株式市場の下支えになる。従来やらなかったことをやる意思表明だけでも、効果がある」との見解を示した。
日銀は昨年12月19日開いた金融政策決定会合で、政策金利を0.3％から「0.1％前後」に引き下げることを決めると同時に、長期国債の買い入れ額も月1.2兆円から月1.4兆円に増額することを決定した。
岡田氏は国債買い入れについて「今、グロスの買い入れは毎月1.4兆円だが、保有残高を見ると償還があるので、ほとんど保有は増えていない。それをネットで買っていくべきだ」と指摘。
具体的には「財政赤字が年30兆円あるので、毎月３兆円ぐらい買ってもいいのではないかと思う」との考えを示した。
さらに、日銀券の発行残高から国債保有額の上限を定めていることに関しても「この天井を撤廃し、デフレを脱却するまで、従来やらなかった政策をやると言いながら政策を取れば、ある程度の心理的効果は得られる」と述べた。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 20:54:54
望ましい物価上昇率は２－４％
日銀が06年に示した「中長期的な物価安定の理解」では、消費者物価（ＣＰＩ）の前年比上昇率はゼロから２％程度で中央値は１％前後としていた。
岡田氏は、「日本における物価安定も、世界標準から考えると２％程度のインフレであってしかるべき」とし、
政府が公表しているインフレ率は、実際のインフレ率より１％程度高めに出る傾向があるため、望ましい物価上昇率は「２％から４％」と語った。
岡田氏はまた、「主要先進国で、日本の貿易パートナーの多くは、２％ぐらいのインフレ率を維持しようとし、かつ行動している」と説明。
それに対し、日本の場合は、「ならしてみてゼロを目標にして行動しているのだとすると、必ず日本と諸外国の間には格差２％が存在する」と指摘。
「購買力平価に従うと、円の価値は毎年２％ずつ上昇していくということが前提になっていることになる」と述べ、恒常的に低い物価上昇率が円高を招いているとの見方を示した。
同氏はさらに、総務省が公表している食品とエネルギーを除く「米国型コアＣＰＩ」が「ゼロで若干マイナスになり始めている」ことに言及。
今後、日本の完全失業率が「５％超えることは極めて危険だと思う。５％超えると露骨に賃金が下がる」と指摘。
物価と賃金の下落、不況が連鎖的に起これば「本当のデフレスパイラルになる可能性がある」と強い懸念を示した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
↑基本的にネットでドラエモンやってた頃と同じこと言ってるな。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:07:30
岡田はすごいな。
今すぐにでも日銀総裁になってほしいくらいだ。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:12:40
>>607
金融政策については、これで必要かつ十分なんじゃね？
あとは財政政策と会計制度。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:29:20
>>608
おいおい、まだ岡田の意見が出ただけだぞ。
政府が採用しなければ十分とは言えないよ。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:34:05
政府内から前向きな意見が出てくるだけマシになっただろ。
いままでは与謝野みたいなのばっかだったんだからな。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:34:11
ドラエモンはリアルでもすごいオヤジ
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:34:35
あー、白川死なねーかなー
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:38:32
ドラエモンは東大卒って言ってたような気がするんだが。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:43:12
こうしてリアル社会でも影響力を発揮していると、ドラエモンってすごいと思うわ。
そんな人物にかつて厨な質問していた自分が少し誇らしい。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:43:56
東大卒以外が経済を語る資格なしとする学歴厨を相手にしたとき、
自虐気味に私大卒と言っていた覚えが・・・
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:44:32
だな～とは全く真逆の人物やね
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:44:43
中央大学卒ってｗ 学歴しょっぱすぎｗ
まあドラは、よく学歴コンプを吐露していたしな。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:46:07
あの白川のキチガイは東大だし
学歴が経済学的正しさを保証するわけではあるまい
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:47:17
だな～ってもしかして横粂本人だったりするのかね？
アホな割りに自信満々だったり学歴厨だったりとなんか合致する
居なくなった時期もアレだし
（当時は「犯罪予告で逮捕」説が流れたが）
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:48:29
わが国の財務大臣のクオリティ
「付加価値ってわかります？」
「大学では経済やってません」
「デフレ宣言をされましたが、デフレの定義は？」
「先ほども言いましたように私は経済を勉強しておりませんので」
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:48:44
>>617
学歴なんて過去の栄光じゃんか。
出身大学がどうであれ、ドラエモンはドラエモンだよ。
彼の価値がそれで変わるものではない。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:50:04
ていうか、まじ将来の日銀総裁候補じゃね？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:52:28
東大ってマルクス経済学の総本山で経済学は遅れてるって聞いたんだけどどうなの？
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:54:26
昔は確かにそうだったけど
最近は違うよ
遅れてるっちゃ遅れてるが
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:54:44
苺に帰ってコテハンの相手でもしてろ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:58:05
銅鑼はでも数理経済学はよく分からなかったが、ネットしながら勉強し続けたって言ってたかな。
それでこんな影響力ある地位にまで到達するとは本当すごいな。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 21:59:40
>>619
だな～は当初は煽りキャラだったから東大卒が本当なのか怪しい。
２ch小泉信者の学歴コンプレックスを逆撫でするような経歴がだんだん追加されていったような気がする。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:02:20
いや、内閣府経済社会総合研究所ってそこまで凄くは無いだろう、残念ながら。
また、ドラ一人で組織の認識をひっくり返したわけでもないと思う。
内閣府経済社会総合研究所って、確か経企庁の成れの果てでしょ？
岡田が入る以前から、というか00年代前半から、リフレちっくな話をちまちま流し続けてきた唯一の省庁だったはず。
経企庁ってのは影響力はあんまり無いけど、日本で唯一マクロ経済学を理解している官僚の居場所だった。
潰されて内閣府に入ってからさらに存在感無くなったのがつらいが。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:12:42
いまこそ、経企庁の復活を！ってのは安直だろうか
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:13:03
最終的には弁護士だったっけ？
本職登場で自滅したが…
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:14:56
>>619
だなーはおっさんだろ。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:16:36
社会経験無さそうだし
あの沸点の低さでおっさんは無いだろ、流石に
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:20:41
だな～は2002年頃からいたような
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:22:41
>>632
パラノイアは40才過ぎのオッサンが多いらしいぞ。
さらに歳をとり老人になると堪え性がなくなって癇癪をよくおこすパターンも多い。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:23:01
>>616
しーっ!ｗ
>>633
俺が経済板に来た頃か。まだ駆け出しの頃だなｗ
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:30:40
薬のサイクルで喜怒哀楽が入れ替わる川船泰寛青年
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:48:19
>>577
組合員はどうやってクーポンを手に入れるの？
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:51:58
ベビーシッター組合の話は貨幣の退蔵が危機を招いてしまうから、
それを防ぐために貨幣の減価が必要だということを説いている
シルビオ・ゲゼルのスタンプ貨幣論に通ずるお話
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:54:00
日銀：白川総裁 政府・与党の金融緩和圧力をけん制
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:56:56
頼むから死んでくれ、白川
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 22:59:11
こんな馬鹿を総裁にした与野党も死ね
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:00:30
日銀：白川総裁 政府・与党の金融緩和圧力をけん制
日銀の白川方明総裁は１８日の金融政策決定会合後の会見で、政府・与党内でインフレ目標の導入などを通じ
一段の金融緩和を求める声が出ていることに関し、「物価動向だけに関心が集まる結果、その他の金融経済の不均衡を見過ごし、
金融危機の一因になった」と副作用に言及し、金融緩和圧力をけん制した。
決定会合では、外需主導の企業収益改善などを受け、景気は「持ち直している」との現状判断を維持、
政策金利（無担保コール翌日物）を年０．１％で据え置くことを全会一致で決めた。
一方、消費や設備投資は勢いに欠け、物価下落は続く。政府・与党内には日銀に一段の金融緩和を求める声も根強く、
菅直人財務相は１６日、「政府と日銀が共通の目標を持って進めることが望ましい」と発言、物価上昇率が１％程度になるまで
金融を緩和するインフレ目標の導入に含みを持たせた。
日銀も物価上昇率が１％程度に戻って安定すべきだとの認識はあるが、それは拘束力の強い「目標」というより、
むしろ中期的に実現する「目安」の位置付けだ。白川総裁は、低インフレ下で金融緩和が長期化したことが
米住宅バブルにつながったとの教訓を踏まえ、「足元の物価だけでなく、中長期の物価や経済、
金融の安定をより重視する認識が高まっている」と述べ、日銀の手法を「現状では最適」と説明した。
また、金融危機後の超低金利政策や、昨年１２月に導入した追加の金融緩和策は、短期金利の低下など
「効果が浸透している」と評価。銀行貸し出しは伸び悩んでおり、追加緩和を求める声もあるが、
白川総裁は「資本市場は活況だ」とした上で、「金融政策の効果が出るには１年半から２年かかる」と理解を求めた。
一方、ギリシャの財政赤字問題を端緒に欧州で信用不安が広がったことに関し、「日本は大幅な財政赤字が続き、
深刻な状況」と指摘。日本国債の信用低下が金利の上昇を招き、景気への冷や水にならないよう、
財政再建の道筋を早急に示す必要があるとの認識を示した。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:03:45
>>639
>「金融政策の効果が出るには１年半から２年かかる」と理解を求めた。
こりゃサボタージュとみなしていい発言だな。
こんな日銀総裁はすぐに罷免するか、シベリア送りにした方がいい。
つーか、こんな認識の中央銀行総裁って他の国ではおらんだろ。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:05:05
ギリシャ問題を持ち出して問題の所在を摩り替えるクズ野郎
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:07:12
組合にクーポン山積みにしたって（日銀の政策なんて）
普通の人はそんなこと知ろうともしないだろうな。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:10:01
ドラが20年戦争を終わらせる役目を担いそうな気もしてきたw。
もしそうなったらキューバ革命以上だな。
日銀利権の大経済学者相手にネットやブログでのゲリラが勝利するっていうんだから。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:10:11
白川はバブルなき「健全な経済成長」しか認めない原理主義者なんだろうな。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:13:19
経済音痴の菅は財務省のロボットだけど財務省なら金融緩和の圧力かけられる
かなと思ったけど総裁副総裁日銀プロパーで固めた体制じゃ無理みたいだな
福井の時は副総裁が武藤だったんで量的緩和できたんだな
民主が苦しむのは自業自得だけど国民としては堪らんわ
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:13:39
>>643
2006年の金融緩和の効果が2008年のアレと。
日本金融はサブプライム関係なかったからな。
日本は金融危機関係なしに不況に突入している。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:18:20
つーか、仮に日本の超低金利と円キャリートレードがアメリカのバブルの遠因になったとして、
それはアメリカが日本から資金をうまく使いこなせずに投機に興じて自壊しただけの話であって、
そんなことにまで日本が責任が負う必要があるのかと言いたい
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:19:17
>>648
武藤は関係ない、当時は岩田一政の功績。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:19:24
>>646
紛争がはじまったばかりで勝利の夢をみれるなんてあなたはしあわせ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:22:00
全国の大規模小売店の売り上げが下がる傾向が続けば
一層の金融緩和（通貨供給増大）させざるを得ない
税収減につながるから。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:25:51
サブプラバブルの責任を円キャリートレードや低金利政策に求めるは、
通り魔に包丁を売った小売業者が悪いという論理。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:28:51
>>654
白川と財政バカにはそれがわからんのですよ。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:30:17
岡田靖って普通のおっさん顔だな、まあ顔はどうでもいいが。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:32:04
これでバーナンキの二倍の年収って言うんだから凄いよな
一回バーナンキと入れ替えっこしてくれないかな
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:34:37
>>657
アメリカがコケたら日本もコケる。
入れ替えしても日本にはマイナスだな。
白川にふさわしいのはジンバブエぐらいだろう。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:38:20
ジンバブエはドル化してもうハイパーじゃなくなったはず
加えて、世界的なインフレ収束傾向のおかげで、
白川みたいな原理主義的インフレ＆バブルファイターな中銀総裁の需要はほとんどない
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:39:57
>>639
日銀前の電柱に吊るされるべきだな
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:40:32
老人とゆとり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 23:59:19
アメリカはなかなか景気が回復しないせいかオバマの支持率が落ちてきてる
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 00:21:03
まず岡田靖がドラエモンかどうかが問題。
深夜の２時３時までネットやってて内閣府経済社会総合研究所で
仕事できんだろ。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 00:58:57
ドラエモンが誰とかもともとどーでもいいぞｗ 判るといいことあるの？
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 01:00:11
>>603
だから頑張ってりゃ良いだけで下手な愚痴言うなっつー話でしかねーよ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 02:16:35
>>613-615
そうそう、難しい計量経済学かなんかの話題の時にドラさんは、「要は偉い国立の皆さんが議論すればいいんでしょ？」
って皮肉ってたな。 そのことから、ドラ＝早慶中央などの私大卒。大学院はいってるけどどこかは不明。
年齢は40-50代
すりらんか＝飯田泰之さん
ドラエモン＝岡田靖氏
ありえないではないが、年齢的にはどうなのだろう？
あとドラはよく外資銀行出身のエコノミストをdisるんだが、岡田氏はCSFBなんだよなぁ…
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 02:28:35
>>663
それはちょっと違うんじゃない？
内閣府ESRI≠内閣府官僚
研究所とかって大学ほどじゃないにせよ、勤務負担少ない。
国立大学だと週１・２日出勤＋助手付き、首都圏私立大学だと週２・３日出勤
研究所・シンクタンクの類はそこまでじゃないにせよ、毎日日付変更線越えの国Ⅰ官僚の激務とは大違いでしょ。
>>628
＞岡田が入る以前から、というか00年代前半から、リフレちっくな話をちまちま流し続けてきた唯一の省庁だったはず。
これはあまりにも有名だねｗ 浜田宏一(イェール大冠教授)の人脈がきいてるんだろう。
ただ、日本の経済官僚組織をまともな順に並べてみると、
内閣府＞＞＞＞＞＞財務省国際金融局系＞経産省≧財務省主計局・法学部系＞｜＞日銀(笑)
>>623
今はミクロ・ゲーム理論オタクの巣窟になってる。神取とか松井とか。
最近の東大首席も、FuhitoKojima(スタンフォード)、SatoruTakahashi(灘高・数オリ金賞・プリンストン)、yyasuda(政策大学院)と
すべてゲーマーｗ
マルはマルでスウェーデンの研究とかやってるけど、大半は学部東大・PhD海外の査読主義者やな。
AER,Econometrica.JPE,QJE,REStudに論文のっけるのが人生の目標みたいな。
>>655
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 07:48:17
岡田＝ドラエモンが単なる推測でしかねーなら
ドラエモンはドラエモンとして評価すりゃいいだけだろ。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 08:20:45
ドラエモンがいないと苺はのび太状態だなｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 08:37:13
韓リフ先生がすげーくだらねえことで飯田さんに文句つけてんなあ。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 09:13:44
公務員の分際で政府に注文ってこいつ何様だ？
更迭しろ！
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日銀総裁が政府に異例の注文－市場安定に「中銀の尊重」を(Update1)
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 09:15:01
不景気の株高
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 09:16:20
マスコミがもっと日銀叩くべきじゃないか？
白川の家族が恥ずかしくて日本に住めないようにしてやるべき
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 10:40:52
マスコミはむしろ日銀が正しい、消費税増税しない政府が駄目、バラマキ止めてすぐ財政再建しろだからな。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 11:29:12
日銀法改正して白川更迭だなｗ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 12:39:39
>>671
公務員は殺人事件の被告そのものだしな。
景気回復の一丁目一番地は公務員制度改革。
公務員制度を廃止しないかぎりは改革が不徹底。
公務員は財政赤字をつくり、国民の潜在的負担率52％にしたので、全員殺人事件の被告。
その被告にやらせるなら、社会的企業にやらせるべき。
社会的企業はイギリスでは巨大市場、アメリカでは学生の就職ランキング上位になっている。
社会的企業は、需要を読むのに敏感。
社会的企業は公務員の就業者の9割削減がベスト。
行政事務は潜在的な需要があるから、複数の社会的企業にやらせても問題なし。
現在の公務員は、巨悪犯同様に戦闘地域にすべて派兵。
派兵できなかった分と、派兵して生還した分は時給500円にする。
公務員への犯罪は処罰しないことにする。
明治時代の自由民権運動時みたく、公務員への天誅を日常化させる。
議員は最低賃金で働かせ、大幅減とする。
地方自治は基礎的自治体制として、100以内の数とする。
そうすることで、河村たかしの主張のように、やる気のあるやつだけが残る。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 12:41:50
ＦＲＢ、公定歩合引き上げ ３年８カ月ぶり、年0.75％に
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 13:38:16
公務員に国の命運を委ねたら絶対に駄目になる
日銀みてるとよく分かる
別に国が駄目になっても奴らの貰う給料に変化ないんだもん
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 14:23:10
>>670
単なるブラックジョークとしか思えないものを真剣に批判してるな。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 14:59:26
下っ端公務員の給与は民間の平均に準じるから
民間が落ちると一緒に下がってくよ
政策に強く関わるような中枢の連中は違うのかもしれないけど
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 15:14:11
【金融政策】日銀総裁、国債下落のリスク警戒 インフレ目標に難色［10/02/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 15:22:20
所得税の最高税率引き上げ検討…菅財務相
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅財務相は１９日の衆院財務金融委員会で、現行４０％となっている
所得税の最高税率の引き上げについて政府税制調査会で検討する考えを示した。
菅財務相は「日本では１０年間で下がってきている。
最高税率を下げるという考え方だけでは、日本経済全体が持ち上がらなかった」と指摘した。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 15:34:05
>>682
菅ＧＪ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 16:28:50
>>489
三橋さんの冒険？だったらウケるな
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 16:32:14
>>806
> 792はアンチの釣りだから
アンチ認定はウザいから止めろよ。
薄っぺらな評論（笑）しかしねーくせに。
>>806
> 聖子が大好きで憧れて入った渡瀬マキもリンドバーグへ
リンドバーグは９０年代初期だけどな。
８０年代中期には、他に渡辺美里や今井美樹なども
この時期に出てきた。知っているだろうからリンク貼らないけど。
>>806
> ８０年代に歌の下手なアイドルが無駄に増えすぎて
懐メロ板では７０年代アイドルの方が下手だと言われている
わけだが。本当に圧倒的に下手だぞ。しかも、
下手な連中ほど売れていた。７０年代の方が
上手いなんて言っているのは百恵ヲタくらいだろうが。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 16:36:02
>>685
誤爆ｗ
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 16:37:34
>>682
固定観念持たない分、アホの方が優秀ということか。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 16:48:44
管は案外、勉強をし始めたのかもね。
山本氏にフルボッコされて。
もともと理系だし、ロジックのある物の理解は早いだろう。
同じ理系でも鳩ぽっぽには期待できないがｗ
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 16:53:47
しかし鳩でなかったら、岡田だったという悪夢。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 17:40:20
>>688
いや増税に賛成してどうすんだよ。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 17:43:43
>>690
所得税最高税率引き上げで増税になる層がこんなところに書き込みにくるのかなｗ
それとも「富裕層に増税したら海外に逃げる」って言いたい人？
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 18:29:33
>>682
菅GJ。
しかし、民主は鳩山の証券優遇課税見直しも、遅いな。
みずほちゃんが新春最初の日曜討論で所得税累進課税強化を言っていた。
ともに、社民党でさえ総選挙で言っていたのに遅すぎる。
民主は、他の政党に尻をたたかれているような格好では情けなすぐる。
今まではみずほちゃんあたりが主張していてマスゴミが全力スルーして、政治板民の怒りを買っていたのに、
これだけ浮上しているとは、マスゴミは抑えきれない流れになっている証拠では？
>>690-691
日経でさえ所得税累進課税強化はやむなしの空気になっている。
経済教室に所得税累進課税強化主張の記事が出ていた。
ただし、その学者は、法人税を引き下げた国に資本移動しているという理由で法人税引き下げを主張していた。
日経は法人税引き下げと消費税増税は相変わらず。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 18:40:22
累進強化も再分配強化とセットじゃなきゃ意味がないけどな
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 18:40:54
いや、たとえ金持ちどもの消費性向が低くても、
金融緩和無しでの増税なら、景気への悪影響は免れないでしょ。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 19:18:34
>>694
まず、最悪の消費税増税を党是にしている政党への牽制にはなるだろう。
一方で金融政策に関しては、目標１％を変えない限り意味がないというのは
同意で、これは２％以上に上げてもらう。
そうすればいいんじゃないのか？問題は日銀の抵抗をどう交わすか。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 19:20:36
>>692
＞その学者は、法人税を引き下げた国に資本移動しているという理由で法人税引き下げを主張していた。
なんでデフレと通貨高に苦しむ国が資本を集める必要があるんだろうなｗ
そりゃ、消費過剰、生産不足の状況下なら確かに正論にもなるんだが。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 19:32:39
>>696
円高になると海外移動、円安になると国内回帰の現象が見えないらしいよね。
円高放置するなら、その分法人税下げろということになるんだろうか。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:10:28
結局日銀がネックか・・・民主政権で日銀法改正まで踏み込めるのかな？
みんなの党なんかは日銀法改正を主張してるけど、どこまで影響あるかなあ。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:11:45
みんなの党は公明党に擦り寄っちゃったからなぁ・・・。
よりにもよって、って感じだ。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:14:33
もうリフレやってくれるなら大作先生に服従しますよって感じ
そんぐらい絶望感と危機感がある
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:16:41
>>699
もともと清和会ともすり寄っている。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:21:12
今の日本をダメにした10人といえばおまえら誰？
まあ政治家なら中曽根・村山・小泉はガチ。
鈴木善幸・細川・橋龍が候補。
日銀関係者をいれたいが、前川・三重野が浮かぶが、ガチなのかも分からん。
おまえら日銀に詳しそうだから任せる。
学者は加藤寛はガチ。
ガチは4人。
竹中は政治家や日銀とのバランスを様子みて。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:26:24
>>701
創価公明って建前は福祉政党なのに、みんなの党と協力なんて変な話だ。
704:702
10/02/19 20:33:14
経済編ね。
マスゴミ人なら日経新聞岡部・伊奈。朝日新聞は星。
日経新聞は未だに流動性期待形成やシュンペーターまで言っている。
最近マンセーしている国も、スウェーデン・デンマーク・インド・オーストラリアと誰かさんと一緒。
日経新聞は集合体でみて充分？
郵政解散の日の社説は史上最大級の巨悪。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:44:41
ミスター宮入
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:47:23
デスノート作りは自分だけでそっとやってくれよｗ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:55:03
日本を良くした10人はムズい。
日銀はいなさすぎ。
学者もこれまたいない。田中角栄や愛知揆一のブレーンは誰？
政治家は田中角栄・愛知揆一・久保亘
ダメにした候補には福田赳夫も追加。
日銀は三重野から速水に後退。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 20:56:35
これは大正解
【税制】所得税の最高税率引き上げを検討…菅財務相 現在は40％ [02/19]
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
移住する下衆な守銭奴、売国奴はいらんよｗ
資産の移転税を強化するだけ。
ま、脱税する奴は脱税するわけだから
入国させなければ良い。
ぶっちゃけ、日本に帰ってくるな罪 終身刑と同じな
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 21:02:10
流動性期待形成ってなに？ｗ
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 21:12:07
>>709
そいつに触れるなよ。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 21:15:25
>>709
間違えた。
合理的期待形成。
712:dell
10/02/19 21:42:14
>>677
今日は一言。
バーナンキ金融政策を過てり!
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 21:48:54
>>711
デフレもインフレも合理的な判断の総和だから正しい。
という考え方。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 21:49:52
>>712
dell今度でもいいけど328と370読んで感想くれ。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 21:50:50
>>712
理由は？
716:dell
10/02/19 22:16:25
>>715
一言で言えば時期尚早。
利上げは景気回復の役には立たない。
そもそも「出口戦略」は財政が先、金融が後がコンセンサスだったはず。
インフレが加速していない状況で、金融がフライイングしなければならない理由はない。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 22:27:52
>>716
政策金利じゃないんだから失敗するとかそういうことまで言う段階じゃなくないか？
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 22:33:46
>>679
あの先生は喧嘩屋の血が強いのか
或いは今学生相手に親身になるがゆえに辛い思いをしてるのか知らんが
いくらなんでも落ち着いて考えればわかんだろというところでオツムにきてるからなあ。
誰か近いやつらがうまいこと根回ししてくれんかな。
719:dell
10/02/19 22:50:26
>>717
政策の方向性として間違っています。
なんでそんなに急ぐ必要があるのか？
デフレで利上げした某中銀と同じとは言わないまでも、同種の間違いです。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:22:35
>>689
議員板参院選スレは岡田マンセーばかり。
現時点で総理にしろとの意見も多数。
彼こそは改革者で、経済を知っているだと。
参院選スレでは細川もそのような扱い方。
参院選スレでは国新叩き以外にも新党大地叩きも開始。
そのスレは総選挙後みたいな雰囲気に戻っている。
こいつらは、市況脳と根本は同じ？
小泉支持からの転用組が多数？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:27:54
>>720
どこのスレか貼ってみ。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:30:39
岡田で参院選スレ検索したが、ぶらさがり会見をやるやらないの記事以外でネタになってない。
電波決定。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:35:32
っていうか、今北？
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:41:34
>>721
第22回参議院選挙総合スレ582
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
もともと1日4スレくらい消費するスレで超流れが早いが、このスレはもともと岡田の評価は異常に高い。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:44:21
>>719
アメリカはデフレなのか？
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:47:20
・・・しかしここに限らず経済板、酷い状況になってるなーしかし。
まあ最早どーでもいい話か。
727:dell
10/02/19 23:49:38
>>725
デフレではないですが、インフレ率は高くないです。
インフレ抑制が必要な状況とは言い難いです。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:53:03
>>724
どうでもいいよそんなの
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/19 23:54:04
>>727
取り合えずdell氏は民主に意見具申でもしてきた方が良いと思うが。
まあ菅が1%とは言えインフレ目標に言及した事は悪い事じゃないしな。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:16:08
今までベーシックインカム反対だったんだけどよく考えてみたら
額が一定だから支出の計算も配るのも楽で即座に実行できそう
国民全員に支給されるから子供手当てにもなる
ベーシックインカムを受け取れない不法入国者とか逃亡中の犯罪者とかの生活が不利になるから減るだろうし
いいことずくめなんだよな
何か良くないところってあったっけ？最近こういう話してたような気がするけど
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:25:49
>>730
財源がない。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:31:54
アメリカのインフレ率は鈍化してるとは言えまだ十分強い。
懸念されているのは失業率の高止まり。
かつての日銀が置かれていた状況とは結構異なる。（まあ俺も早まったんじゃ？とは思うが。）
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
アメリカの場合、日本のような輸出主導ではなく、ドル高による海外投資誘致に動いたと
取れなくも無い。（レーガン政権時にも似た高金利政策が採られたな)
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:33:04
民主党は公務員を大事にします
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:33:44
たしかか？
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:35:45
>>707
よくした人なんていません
角栄がよくしたなんてよく言えるな
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:40:43
>>733
これか
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:43:38
経済対策よりも行政改革が優先される国があるらしい・・・
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:46:16
>>735
だからそいつにレスするなって。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:49:34
中国もインドも金融引き締めに走り始めてる。
恐らく、原油等、一次産品の値上がりが無視できない水準になってきたのが原因だな。
金融屋連中はアブク銭を新産業投資より、低リスクな資源買い占めに投じてるようだからな。
もっとも、個人、企業レベルでは、それが合理的戦略であることを認めざるを得ない。
まあ、一次産品バブルによるスタグフ懸念と景気の板挟みってところだな。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:53:20
取り合えず菅はアホだがそれでも地位と権限は有る。
ちょっとだけ、ほんのチョッピリ、かすかに期待。
＞大串センセイのブログ「カンさんの努力」
＞必読です。
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:55:29
菅がブランシャール論文を読んでいるとな
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:57:50
これで後は山本幸三ぐらいの冴えた学者がバックに付けば完璧なんだが
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:57:52
経済をどうにかしないと政権がもたないと自覚しているのでは。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:58:29
少しでもよい方向に地道に行くしか現状、手はないのかもしれない
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 00:59:36
同じ市民運動家上がりでも、利上げで消費拡大などとのたまう仙谷とは大違い
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:05:37
>>731
国債
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:30:09
まあ遅きに失した感はあるけれど、少しはマシな方向に転換しようとしてるのは評価すべきか。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:36:52
>>708
> 所得税の最高税率は昭和６１年には７０％だったが
酷えｗｗ
累進課税ってだけでも不公平なのにｗ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:37:10
強烈に社会主義の道に突き進んでるな
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:37:38
所得税は減税して消費税を上げれば、給与所得者や老若男女の差別なく
自営業や違法ビジネスで脱税してるやつからもしっかり税金取ることができるのに
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:37:58
税収が減ったのならそれから給料がでている公務員や政治家の
給料をまずはカットするのがスジじゃないのか？
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:38:16
公務員給与二割カットの公約実行するだけで税収まかなえるんじゃね？
なんで増税の話してんの？
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:38:59
もういっそのこと社会主義革命宣言しちまえよ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:39:22
へ～まだ取る気なんだ？ 世界一高い公務員給与は減らす気ないみたいだね
◇ トータルの税金 （先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中） 2008年 世界経済フォーラムレポート
URLﾘﾝｸ(www.weforum.org)
10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 ｜
21 Ireland .................................28.8 ｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 ｜
99 Austria.................................54.5 ｜
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4 税金が高い国
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:41:08
>>682
努力していない奴を助ける法案とはこの国は資本主義を止めたのか？
今でも1000万の給与に100万近く社会保険などをとるフザケタ事をしているのに
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:41:19
「働いたら負け」
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:41:38
飯田、宮崎、勝間の鼎談本で勝間が管にリフレレクチャーしたって
書いてあるがな。円安誘導発言や1％目標等は明らかにこれの影響だろうね
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:42:16
連投所
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:42:29
住民税の10%も合わせれば50％が税金だろ
かつての70％という数字が異常に高い税率だったってだけで
今の50％が税金で持ってかれるケースも決して低い税率じゃない
消費税一本にすれば自営業者ですら当然脱税できないし
売春婦やヤクザでも合法的な消費をするには必ず税金を払う必要があるから
節税の余地なく勝手に源泉徴収される給与所得者からの支持も
得られやすいと思うのだが、なぜかこういう意見はあまり聞かないな
コストも全く掛からないのに
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:43:05
おまいら何も言わず週刊プレイボーイの菅インタブー読め。
全面的にこんな調子↓
「日本には海がある。海には藻がある。
藻も光合成をする植物だから、藻からエネルギーを取れれば日本はエネルギー自給国になれるかもしれない」
岡田には一生たどり着けないだろう境地に彼はいる。
178 名前：160 ：04/11/03 04:44:50 ID:Cq4Us952
さらに…
「ほかにも リ ニ ア モ ー タ ー を富士山に設置してロケット発射をするなんていうアイデアもあります。
（略）
代表って、そういう
夢 の あ る テ ー マ の 取 材 が 少 な い んだよ」
…こんな調子で４ページも活字になってます…＿|￣|○
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:44:21
日本の社会主義に
中国人が笑ってる
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:45:03
消費税だと脱税できないと思っている人がいるらしい・・・
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:46:32
無駄を削らんで増税か
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:48:00
法人化すれば所得税なんてどうにもなるし、意味あんのか
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:48:42
宗教法人とパチンコに課税するのが先だ。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:50:20
だから公務員からとれよ
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:50:25
インタゲ重要性低下、財政ファイナンスしない、ゼロインフレが最適と
日銀総裁は明言しちゃっているわけで、あと何をやれるのだろうかｗ
財政構造改革？特会の埋蔵金で景気対策なんてうてるのかね？
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:51:19
金があってまっとうに働いてるやつから毟り取る前に
パチンコとか脱法商売根絶してほしいわ。
アングラや日銭商売で税金誤魔化してるやつだけが超え太るじゃないか。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:52:24
>所得税の最高税率は昭和６１年には７０％だったが
これに地方税１３％足すと８３％ってｗ
おいら金持ちじゃないけど、いくらなんでも取りすぎじゃね？
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:52:24
>>754
> 10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
> 14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
> 18 Singapore ..........................27.9
このあたりは、国土面積の小さい小国だな。しかも、
国防の規模もほとんど小さいだろう。しかも、
中央値より大きい国ほど豊かだね。
税金を逃れたい人は韓国に移住することをお勧めする。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:52:57
一億総中流なんて夢を描いてるアホがいるがこれは一億総下流政策。
みんな夢を見るな一生懸命働くなって事。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:54:18
累進課税強化なんてただのオナヌーだから。
そもそも高額所得者は、会社経営者、自営業者など自分の所得をコントロールできる立場にいる者が多い。
重税を避けるためわざと自分の所得を下げるだけの話。
そして消費性向がどうであれ、所得が下がることで消費が落ちるのは確か。
高額所得者の高額商品消費は、むしろ工業商品の発達に寄与する側面が強い。
もちろん、金持ちに重税課したら庶民の所得が上がるなんていうのはほぼ妄想である。
累進強化は、将来庶民が優れた業商品を得ることの妨げになりかねない。
富の再分配なるものは、富が天然で沸いてくるような社会でこそ効果的であって、
日本のように富は人の手で作るばかりの社会では、むしろ逆効果なのだ。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:55:03
所得下がってるのに税率だけ上げるとか…鬼かよ!
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:56:29
菊池英博（国民新党の経済政策ブレーン）
・人口が減るから経済成長しないというのは全くのでたらめ
・所得格差の元凶は02年の労働法改正
・「良いデフレ」など存在しない
・日本は実は「小さすぎる政府」
・日本は「偽装財政危機」
・地方経済疲弊の最大要因は小泉竹中時代の地方交付税交付金の削減
・日本の経済政策は政府投資で民間投資を補完する経済対策
・社会保障や医療などへ支出した場合の投資乗数は数年後に3～4
・コンクリートでも生活に直結するようなものは乗数効果は高い
・自公政権の公共投資の最大の誤りはゼネコンを相手にしたこと
・トリクルダウンの効果は薄い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:56:55
一人で連投所
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:57:22
もうすぐ公務員と貧乏人だけの世界がやってくる
競争も無い、格差も無い、理想の社会だ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:57:49
>>773
お前ぐらいなら税率はあがらねーよｗｗｗ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:58:24
異常に加速してるが・・・
どうも一人だけの予感。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 01:58:26
日本の最高税率、世界4位の高さ
日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で4番目に
高い水準にあることが民間の調査でわかった。
日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担と
いわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。
政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す
「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を
求める声も高まりそうだ。
調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が
世界87カ国を対象に実施した。
2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、
スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:02:20
何このスレ
アホだらけ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:05:22
日本は共産主義か
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:06:09
アホだらけというか、一人が連投してるように見えるが。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:07:15
増税反対！減税しろや！
くだらん生活保護制度に金使うなよ
国民が堕落するだけだろ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:08:41
株取引利益に課税して
高所得者に増税して
企業内部保留分に課税して
法人税に増税して
子供手当てをばら撒く。
そして消費税増税に環境税課税。
日本終るぞ？
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:09:29
所得税は補足率に不公平感が強いから良くないんだよ
給与所得者が一番損だからな
消費税上げる方がはるかに公平
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:10:37
ひでえｗ
何このスレｗ
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:10:58
日本の経済の閉塞感は日銀の政策が原因なのに
なんかいろいろと議論するだけばかみたい。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:12:55
公務員の給与を何とか低く設定すべきなんだよ。
失職の心配なないんだからさ・・
もっと言えば、一部を除けば日給制にすれば良いんだよ。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:13:34
まず生活保護で与えてる一人当たりの金を減らせよ。
年金より高いなんてありえないだろう、普通に考えれば。
票が減るのが怖いから出来ないのかね。
生活保護で食ってる連中なんか大して選挙で力にはならないだろうにｗ
もう、一般人は気づいてるよ。
働いて税金払ったら負けだって。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:13:57
>>740
大串ってアホだろ？
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:15:16
数少ないジャパニーズドリームを手に入れても税金でよってたかってぼられる
社会主義の国にしてどうするよ。ロシアは資源があっても没落した。資源のない
日本で人材を活用しないで、出る杭をうつようなまねをしてどうするんだか。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:16:36
増税増税増税、税の新設。
お前ら、無駄の削減はどこへ逝ったよ？
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:17:20
>>784
上の５つは、消費拡大のために増税しても良いが
消費税だけは経済に悪い
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:17:23
累進信者はアホです。どこから取ろうが増税は増税です。
不景気まっただ中で増税すればどうなるかぐらい大学一年生でも分かります。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:18:59
最高税率上げる
↓
逃げ場がある大金持ちは海外へ逃げ法人も逃亡
↓
残った小金持ちは名目上の所得を下げる努力
↓
いろんな投資に回るお金が減る
↓
結果、財政・格差・雇用何も解決せず時が進むだけ
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:19:22
寄生虫の守銭奴は日本のために、増税されろよ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:20:08
>>795
B層無能の考え方
海外へ行けよ 邪魔
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:21:49
>>774
国新のブレーンは宍戸だろ
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:21:55
金持ちも低所得者も民間という意味では一緒
公務員から金を搾り取らないと駄目
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:22:24
邪魔な老害守銭奴が海外に行くと中小企業が大企業になれるからな
芸能人も一緒 大物がいなくなると若手が活躍する
１％未満の富層を潰す大チャンスだろ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:22:40
自分たちの給料そのまま、役人の給料もそのままで、
本当に他人の財布ばかりに手を突っ込むなー民主党はｗ
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:23:56
>>800
＞１％未満の富層を潰す大チャンスだろ
こういう馬鹿ってなに考えてるんだろ
潰してどうすんの？
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:24:32
北朝鮮やアフリカ等の王族＆貧困の格差がある国は、金持ちに優しい政策ばかり
逆に金持ちに厳しいのが、アメリカ、ヨーロッパ、日本等の社会経済民主主義の政策
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:24:46
成功者を弾圧し、若者の就職希望NO1が公務員の社会で通用すると思うか？
まぁこんな社会主義をやっていればいやでも自分達に火の粉がふりかかるよ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:25:53
日本の産業構造知ってれば、重税⇒富の再分配⇒バラ色
なんて詐欺だと分かるはずだ。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:25:59
>>802
B層の馬鹿なお前の年収はいくらよ
１億以下なら累進強化は望むところだろ
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:26:33
なんかもう社会主義って言葉をあぼーんしたいのだがｗ
短絡的過ぎるｗ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:27:21
現役世代に課税を強化してもなんにもいいことないだろ。
ため込んでる年寄りから取れよ！
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:27:32
＞日本の産業構造知ってれば、重税⇒富の再分配⇒バラ色
日本の高度成長時代の税率だな 1億総中流
下げたおかげで、バブル崩壊～失われた１０年～小泉大不況まで
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:28:08
>>806
おまえ馬鹿だろ？
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:28:57
は よ 公 務 員 と 議 員 の 人 件 費 ３ 割 カ ッ ト し ろ や
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:30:10
景気対策で贈与ゼロにして
不動産購買をさせまくればいいと思う。
こんなに富裕層までユニクロで買い物する時代、
見たことない。
土曜日の銭湯は庶民で溢れまくっている。
誰も無駄をしたくないのだろう。
キャバクラのねえちゃんも貧困で喘いでいる。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:30:41
馬鹿北必死だな
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:30:46
カンってバカか？
こいつ日本を潰す気だろ。
国民の労働意欲をそぐ累進課税をやめるべき。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:31:19
菅ってもともと市民運動家だったよな？
左巻きのバカを財務大臣になんかするからだ
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:31:53
ぶっちゃけ労働意欲なんてどうでもいい
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:31:59
増税すんなら子供手当なんてやるなよｗｗｗｗｗｗ
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:32:17
経済に関しては累進だけは正しいな
消費税と言っている奴が馬鹿で頭がおかしい
パチンコと宗教税の累進もやるべき
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:32:59
>>816
貧乏人が金持ちの足を引っ張っての格差是正なんか意味があるのか？
働かない連中にばら撒くためにまじめに働いてる人間から税金を取る・・・
行き着くところは貧乏人と怠け者だけの国だろ。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:34:13
>>815
右巻きの産経のばかのせいで、経済が悪くなったからだろ
麻生の失業率、自殺率、倒産件数、GDPをすべて改善しているし
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:34:35
>>818
日本は世界的に見てもっとも消費税が安い国なんだが
他の先進国はみんな二桁
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:34:37
すぐ共産とか亀はマルクスとか批判する奴に限って
金回りの話をしてるのにマルクスのスキームで考えてる
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:35:51
税金上げる前に、マニフェストに書いてある公務員人件費の2割カットしろよ！
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:36:17
ノンセク菅は本当にバカだな
社会主義国家が日本を幸せにするとでも思ってるのだろうか？
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:36:49
>>819
貧困を優遇する国は、世界でも経済大国 日本、アメリカ、ヨーロッパ
富層を優遇する国は、世界でも貧困 北朝鮮、アフリカ
富層は、ケチで消費しないどころか、国民資産を吸い取る寄生虫
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:37:21
おい工作会社
やられても、あいつは俺たちの中で一番弱いと言われるような
第一の刺客に担当させるな
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:38:00
たしか、消費税導入＆消費税率あげる代わりに所得税率下げたんじゃなかったか？
また上げたら意味ないじゃん
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:38:15
>>821
頼むから恥ずかしいレスするなよ 全部 読んで来い
消費税廃止は最大の景気対策と国民の利益
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:39:03
>>825
バカ？
国民資産を吸い取る寄生虫は公務員だろ
富裕層は民間じゃん
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:40:08
>>828
消費税の上げは絶対に避けられない道だぞ
消費税廃止とかありえないから
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:41:08
ほんと民主はｱﾎだな。
所得税を下げて消費税を上げるほうが有効だろ。
もちろん景気が回復してからだが。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:43:21
数年後、貧乏人が９割になって
「なんで金持ちに増税したのに貧乏人が増えた？？」
という
歴史上のループを再現しそうな悪寒ｗｗｗ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:43:51
>>829
共和党＞検察＞外資＞経団連・大手経済団体＞天下り官僚＞中小経済団体＞地方公務員＞民間
超富層は法律で優遇され、補助金(血税)も豊富 経団連は民間じゃない 特殊法人のドン
年金赤字も経団連株を支えているから
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:45:03
>>831
お前がアホだから、選挙に負けたんだろ
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:47:22
内部保留も累進も口だけじゃなく、本気で実行しろよ
もう発言はいいよ、法案を通してから発言しろ
鳩山内閣はヤルヤル詐欺が多いから、支持率が下がる
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:47:44
>>833
日本に共和党なんてないけどどこからもってきたコピペ？
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:48:48
というか、増税の前に高すぎる地方公務員人件費を削れよ。
ほんとに民主党は嘘ばかちだな。。。。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:51:54
議員を減らしてくれ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:52:02
なんかリスクを取って頑張る人間の足をひっぱる政策ばっかりだな。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:53:20
>>830
まさか避けられない道っていうのが財源に関することではないよな？ｗ
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:53:23
政権交代してやっと、まともになってきたな
今まで、松下政経塾と財務官僚の骨抜きで、小泉のコピー内閣だと思った
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:54:45
>>816
働いたら負け、働く気はない
でも他人の成功は妬ましいから足を引っ張ってやる
ただのクソ屑じゃん。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:55:41
>>840
民主も将来的に消費税の上げは避けられないと言ってるんだが？
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:57:02
>>842
２ｃｈウヨのことじゃん
でも連合なら、雇用に力いれるから、減ると思うよ。ニートの時代は減少する
そのかわり、財界の罰則強化を行うが
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:58:10
取ることだけ考えてねえで、公僕の賃金のダイエットもしろよ。無成果・無生産のごくつぶしだろうが、痴呆公務員なんざ。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 02:58:48
>>843
民主党の足を引っ張る松下政経塾・財務族議員が増税派だからな
自民党にも、候補送るしコウモリだ
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:00:07
本当は日本に必要なのは消費なんだけどなｗ
みんなで間違った方向へ突進だな。
国が潰れるまで、この流れは止まらないかもなｗ
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:02:03
>>786
たまに発作的にキチガイが暴れだす。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:03:26
アメリカのオバマも富層増税、中流優遇をやって景気回復しているから
日本を同じことをやるだろう。アメリカの真似するのが好きだから
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:08:34
累進課税して定額給付金を毎年４回配れば、景気回復するけど必死なマスコミや財界や芸能人が猛反対するよ
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:13:47
ろくに取り上げられもしないかも
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:15:24
何をしようが
まず公務員の給料を４割は削減しないと意味ねえよ
国の税収を公務員の給料が半分以上を占めてる国に先なんかねえ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:17:13
>>850
社会主義国になるわけですね
皆平等程恐ろしいものは無いんだけどね
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:18:26
増税分より確実に公務員の給料を削減した方が金は増える
儲けた人が儲けを確保できないなら働く人間のモチベーションが下がって
景気はむしろ後退する
貧乏人目線じゃあ景気なんかは回復しねーよ
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:20:44
>>670
田中は妬いてるんだよｗ
駒澤といえば立地は直ぐ渋谷、給料は坊主どもの寄付と体育会系のおかげでウハウハ
講義負担も少なめ
私立大でダントツで待遇いいからね
東大率高いし
まあサブプラでちょっと怪しいが、潰れない大学だわな。
しかしブラジル人で持ってる群馬県の上武大学が大丈夫かというと。。。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:23:05
>>741
管直人のことだから、ノビーばりの曲解をしそう、、、orz
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:24:58
>>770
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:25:18
>>853
社会民主主義経済は日本高度成長時代だからな
ただ、自由も社会も共産も独裁者が利用したら駄目になる
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:32:20
>>682
社会主義まっしぐらだな
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:34:01
キリギリスがアリから搾取する世の中かｗ
日本終わったな･･･
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:34:10
昭和後期の時代に戻るのかｗ良い流れだｗ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 03:35:41
ようやく日本が始まったか
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 04:11:19
>>861
世代別人口が違うから戻らない
企業への課税増額で、年金、保険等の福利厚生を切る企業が増えるだろう
GMや、ＪＡＬなどの家族や退職者まで手厚い福利厚生を残す企業や団体（公務員含む）
は成り立たない時代になってる
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 04:53:02
そんなケチな大企業なら、年金で株運用や補助金を全部辞めて、雇用・福利更正拡大の中小企業に投資するしかない
NHKのアンケートで堂々と景気回復しても、雇用しないと答えた大企業が過半数いる自体、もう経団連を排除する方針を出せ
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 04:58:08
民主党は口だけじゃなくて、確実に実行して欲しいな
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 04:59:11
>>864
>雇用・福利更正拡大の中小企業
だから、そんな企業もうないんだって
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 05:04:57
日本の企業は団塊に続いてバブル時期に採用してリストラできなかった余剰人員の
退職まで元に戻らないだろ
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 05:45:33
諸悪の根源、極まりたり
URLﾘﾝｸ(asia1.jugem.jp)
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 06:10:25
>>865
既得権側が抵抗しているからな。
今後も駆け引きの中で、押し引きの状態がしばらく続くだろうね。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 06:31:46
>>813
チーム世耕必死だな。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 06:34:53
>>813
はいはい。
チーム世耕は、世耕が昨日のテレビ出演で必死だな。
チーム世耕及びそれを支えている小泉・竹中は世界一の天才だから、その証明としてノーベル経済学賞とってみろや！
昨日の太田総理でも日本を良くしたトップが小泉だった。
日経も相変わらず、小泉・竹中路線が止ったから景気悪化した論調。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 06:59:45
（ネオリベネット戦闘員の工作類型） 〓情報拡散推奨〓
１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４
※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。
※２ また共倒れ工作は同時にAが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 07:00:58
※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。
※４ネオリベの失政を棚に上げ、「野党が～野党が～」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かけるネオリベスポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。
ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 07:02:58
自公ネット戦闘員の工作手口 スレ潰し編
１．粘着
２．信用性毀損
３．連投
１
スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文を連続投稿して、執拗に粘着して参加者の参加意欲
を削ぎ、スレを機能不全に陥れる。
１－２
スレの参加者のレスにいちいち難癖をつけてはタチの悪い酔っ払いのごとく粘着して、無意味で品性
のないレスをひたすら繰り返してスレを消費させ、スレを機能不全に陥れる。
１－３
あえて相手を自分の属性認定（自分が壷売りなのに相手を壷売り呼ばわり）することでスレを見てる人を
誰が味方で誰が敵であるか混乱させ、疑心暗鬼にさせることでスレを機能不全に陥れる
（スパイラル・コンヒュージョンの手口）。
２
いかにも紛らわしい自民党工作員の書きそうな痛いレストラップを仕掛けておいて、叩かれると後でわざと
らしく「馬鹿なカキコをそのまま引用しただけなのにすぐ工作員認定するからこのスレは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ」と一事が万事であるかのような姑息なイメージ工作によってスレの信用性を毀損する。
２－２
ターゲットとなるスレにそこの住民を装って侵入し、痛々しい電波発言やトンデモ話やトンデモコピペを繰り
返して、そのスレそのものが痛々しい電波スレであるかのような印象を一般に与える手口を用いること もある。
また、一般に広まっては不都合な事実が議論されているスレにおいては、８０％の真実に２０％のトンデモ話
を混入させて、そこで行われている議論や指摘されている事実そのものの信用性や信憑性を毀損してスレ
ごと沈めてしまう工作手口もよく用いられている。
３
スレに居座り、支離滅裂で意味不明な一言レスを延々と繰り返し連投し、スレに人を寄せ付けないようにして
スレそのものを事実上使用不能の状態に陥れる。
３－２
物理的に無意味な連続投稿を繰り返し、スレを使用できない状態に陥れる（例：「生暖かく見守る」スレにおける
コピペ連投荒らしやカウントダウン荒らしなど）