10/02/13 20:05:02
＞国債発行すると民間の資産が増えるからそこからの所得効果によって消費が増えるなんて主張してるやついないぞ。
てかはっきり主張してるかどうかではなくて
国債発行による政府支出で消費が増えるメカニズムにそういうのがあるってことだろ
経済学の教科書持ってないから言葉は知らないけどなんかあるんだろ、そういうのが
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:05:04
>>252
もう良いわ。
友愛で命を救って来い。
257:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 20:05:55
>>254
合理的な「期待」が形成されるとは限らない。
岩田などが主張する「インフレ期待⇒所得増加期待」などは
論理の飛躍としか言いようがない。
一般庶民の限定合理性のもとでは「インフレ予測⇒生活苦」となる。
258:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 20:07:23
>>256
おいおい。
逃げずに答えろよｗ
過ぎ去った時間はカネで買えないし換算もできないが、
無価値と言えるか？ｗ
YES or NOでお願いね。
あ、バカには無理か。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:07:45
>>254はお前宛じゃないからｗ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:08:47
>>257
一応突っ込んどくが別に期待に合理的だろうが非合理だろうが
起きればマインド転換だ。
261:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 20:08:51
>>259
で、反論できないのかな？
バカには無理ですか？
お前、名無しで良かったなｗ
262:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 20:09:58
>>260
ｗ
それじゃ祈祷と変わらんなｗ
バカも休み休みにしろよ。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:13:26
>>261
急にアゲが増加して人数増えたが、例えばオイルショック時のトレぺ祭り。
これは期待と考えても合理的な行動か？
トレペバブルと名付けようかな。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:15:59
ここでミクロな事象云々と出て来るとは思うが、家計の庶民行動としてどうかな。
期待転換って何なんだろうな？
265:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 20:20:50
>>263
オイルショック時のトイレットペーパー騒動は「パニック」だろ。
まあバブルみたいなものだが。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:21:35
>>255
お前が言ってるの乗数効果のことだが、こいつが101で言ってるのは国債を発行すると民間の資産が増えるって話で一般に財政政策といわれてるものと関係ないぞ。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:29:21
>>266
乗数効果が働く理由でしょ
例えば、最近のアカデミックな世界では消費性向で従来語っていたところを
借り入れ制約、流動性制約とかで言うでしょ
それを指摘してるんじゃねーの。同じことを苺で指摘された
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:32:40
>>258
価値はあるが、それは経済とは関係ない面での価値でないか？
すなわち板違い。
269:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 20:38:38
>>268
知恵を振り絞ってその言い訳かよｗ
アタマの悪い奴だな。
>>248のどこが「経済」なんだよｗ
>愛や友情なんてのは金で換算できない。
>だから其処に価値が生じるわけだが、逆に言えばそれは無価値でも有るって事だ。
>昔のロックの歌詞だが
>金で買えない物がある、と人は言うが
>金で買えない物なんか 俺は別に欲しくないよ
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:38:51
>>248の歌詞はTheWhoのような反動ロックだったりしてな
ロックのつもりで聞いてるバンドがごりごりのロイヤリストだったとかなｗ
不良のつもりで保守党支持の体制派だとか勘弁なｗ
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:46:51
>>251
主婦の常識ぐらい知ってから経済語ろうぜって簡潔に云うべきだぜｗ
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:51:10
ミクロ的基礎とかどうやったら期待変化が起こるかとかの議論がメンドクサイから
背理法があるんだが。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:52:48
>>267
いや国債を発行することにより民間の資産が増えないんだが、お前話し分かってるか？
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:54:16
主婦の合理性で金融政策やられたらろくなことにならないから、
経済の専門化が政治から独立して金融政策を出来るようにしたのが現行制度。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:56:15
>>272
たしかにｗ
>>273
たぶんお前が分かってないとおもわれ
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:58:29
>>274
おいおい荻原博子を審議委員にするべきなんて誰も云ってないぞｗ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:11:21
色々出てきて誰が誰やら解らなくなってきてるが俺が言ってるのはフィナンシャルアクセラレーター。
資産効果を軽視するな、ってだけな。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:16:19
>>277
お前が誰かも分からないんだがw国債を発行することにより民間の資産が増えるとかいう主張か？
279:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/13 21:26:08
>>274
>主婦の合理性で金融政策やられたらろくなことにならないから、
>経済の専門化が政治から独立して金融政策を出来るようにしたのが現行制度。
リフレ論者はこの主張に同意で良いのかな？
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:28:24
ぞうはやたら公共事業を否定するくせに子供手当てには寛容だよな
公共事業と子供手当てを同列にかんがえてるやつも少なくないんだが
やれば国民の考えが変わるとでもいうならリフレとそう変わらんな
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 22:12:27
BS1でダボス会議ハイライトが始まった。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 22:43:38
>>278
国債発行額は増やして良いもんじゃ有るまいよ。
このままデフレ継続して家計の貯蓄資産が少子化で目減りしていくと
2019年度には逆転して国内償還できなくなるという試算が出てきている。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 23:28:06
>>282
いや財政政策にどうこうというよりも
>国債を純資産の増加と家計がみなすので、その資産効果で消費が喚起されるという理屈
こんな考えをしてるやつがいるのか、いるとしたらどういう理屈なのかって聞いてんの。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 23:30:47
>>283
アホかい。
その理屈だと日銀とかが言う利上げして貯蓄金利を上昇させれば利子所得で消費が増えるとかいうのと同じじゃねーか。
資産効果ってのはそんな瑣末なもので生まれるもんじゃないな。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 07:14:18
>>283
・その理屈なら赤字国債を発行し続けれるので正の算出ギャップが発生しても
政府は無限に需要を作り続けられるので、筋が悪い。負の算出ギャップがある
時にのみ適応できる理屈
・赤字国債を増やすと家計は将来の増税に備えて消費を減らす。
短期的にはGDPが増えるが次年度になればもちろん継続しない限り増えない。
継続したなら消費は合理的期待により減る。これは、有名な定理で、理論的には
ロバストなもの。
なお、金融緩和しても、国債残高が減るわけではないので、この場合に金融緩和を
すれば解決するというのは間違い。
ここで問題。既存のセオリーは、原則的には、政府消費は家計消費を減らすはずだし
その理屈自体も極めてreasonableに思える。そこで、財政赤字が家計行動にネガティブである
という理屈と、政府消費が家計消費を増やすこともあるという、一見矛盾する事象を
矛盾なく説明するにはどうすればいいのか？・・・・・・・これが私の疑問の出発点
（で、何度も言うが背理法の否定も積極財政の否定も、私は何も主張していない
ただ、理論的に整合性がとれていないのではないかと疑問を投げかけているだけだ）
・次に資産配分などの話しにほかろん氏が入った。効率性生産が達成されていたほうが
経済的に良いというのは絶対のものである。
アロケーションの話をまず上でしているが、それは財政政策の規模自体ではなく
財政政策がもつ再配分機能をうまく使えば政府消費が常にプラスの可能性が生まれるからだ。
これを正の外部性といって上記で既にまとめた。Kiyotaki/Moore等の理論である。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 09:52:56
議員板参院選スレ連中何とかしてくれ。
何でも清和会、民主が正しいばかり。
国母叩きは清和会が絡んでいる。
事業仕分のオリンピック関連仕分も正しい。
なんかあそこのの専従者は、小泉支持からの転換が大半？
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 10:37:34
>>285
質問に答えろアホ。
>>国債を純資産の増加と家計がみなすので、その資産効果で消費が喚起されるという理屈
っていうのを誰が主張してんだって聞いてんだ。
国債をマネタイズすれば中央銀行で消化されるから将来の増税に備えて消費を抑える必要はないだろ。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 11:26:07
色々な人がいて、混沌としているなあ。
自分は現時点において、財政出動が必要と思うが、どっちかってーと反リフレな感じ。
ビルトインスタビライザーを主張していて、均衡派とでもいうか？他に人いない感じだけど。
均衡を目的としているので、景気悪化局面において財出は必須と考えるけど、景気が
回復すれば、当然中止。けどリフレ派って、景気回復しても財出を主張していそうなんだが、
その辺はどうなんだろう。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 11:36:41
>>288
>けどリフレ派って、景気回復しても財出を主張していそうなんだが、その辺はどうなんだろう。
一から勉強しなおせ。
何もわかって無いよ、お前さん。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 11:40:46
>>288
>けどリフレ派って、景気回復しても財出を主張していそうなんだが、その辺はどうなんだろう。
リフレ派どころか財政バカでさえそんなことを言っていない。
ただし、一部の財政バカは無税国家が可能とかわめいていたことがある。
ここまでくれば狂人の領域だから相手にしなくていいよ。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 11:59:22
リバタリアンが政府を嫌うべきでない5つの理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:14:12
与謝野は相変わらずだったな。
全力で金融政策の効果を否定ｗ
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:56:14
>>285
お前とにかくなぜ「国債を発行すると家計が純資産の増加とみなす」と想定したのか今日中に書けよ。
言っとくが国債の購入者は自ら流動性の低い資産を購入してるわけだから267の書いてるような流動性制約っていうのは答えになってないからな。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:00:02
11日日経新聞2
10年度の国民負担率、39％に微増 財務省見通し
財務省は10日、2010年度の国民負担率が39.0％になるとの見通しを発表した。
09年度に比べ0.2ポイント上昇し、２年ぶりに前年度を上回る。
高齢化の進展で社会保障の給付が膨らみ、国民全体の負担も増える格好だ。
国民負担率は税金と社会保障費（社会保険料の支払いなど）の負担を合計し、国民所得で割って算出する。
10年度の租税負担率は21.5％で、地方税収の落ち込みなどを受けて前年度比0.3ポイント低下する見通し。
ただ社会保障負担率は0.5ポイント上昇の17.5％となり、この統計を開始した1970年以降の最高を記録する。
将来の国民負担となる財政赤字も加えた「潜在的国民負担率」は52.3％。
大型の景気対策で財政赤字が膨らみ、過去最高となった09年度の54.0％に次いで、２番目の高水準となる見通しだ。 (01:03)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:02:37
西日本鉄道（福岡市）が今春、赤字を理由に実施する路線バス廃止計画の全容が明らかになった
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:16:14
11日日経新聞3
「国の借金」871兆円 09年末、過去最悪に
財務省は10日、国債や借入金などを合計した「国の借金」の総額が2009年末時点で871兆5104億円に達したと発表した。
08年末に比べ24兆8199億円増え、過去最大を更新した。
今年１月時点の推計人口（概算値）で計算すると、１人当たりの借金は約683万円となる。
財政の悪化が今後も続けば、長期金利に上昇圧力がかかりそうだ。
「国の借金」は国債と借入金、政府短期証券を合わせた債務残高の総額。四半期ごとに財務省が公表している。
国の借金残高は今後も増える見通し。09年度末には約900兆円、10年度末には約973兆円に膨らむと財務省はみている。
借金残高拡大の主因は、麻生太郎前政権が打ち出した経済危機対策の財源を賄うための国債増発だ。
09年12月末の国の借金を09年９月末と比べると、６兆9878億円増えている。
四半期ごとにみた国の借金残高は、世界的な金融危機に伴う景気悪化を背景に、09年６月末に過去最高を更新した。
その後も政府の相次ぐ景気対策や税収減を受けて増加し続けている。(10日 22:34)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:25:54
12日日経新聞
○福祉経済で成長できるか
●河野龍太郎
高度成長を前提にした日本の税制は時代遅れだ。日本は消費税率を引き上げる機会を何度も逃した。
現在の巨額の公的債務の主因は無駄な歳出よりも、歳出増加圧力に比べて圧倒的に弱い歳入基盤にある。
政府が介護や医療、環境などの分野を特定し、重点的に公的支出を増やす手法はやめた方がいい。
経済成長で最も重要なのは企業家の創意工夫だ。有望産業でも政府が資金を流し込めば、創意工夫の意欲を削ぎかねない。
政府は後に引いて民の自由な競争に市場の興隆を委ねるべきだ。雇用の安全網など官が担う最低限の保証は欠かせない。
規制緩和や市場メカニズムの活用は、新たな市場創造を促す費用対効果の高い経済政策だ。
例えば大都市圏の容積率など土地利用の規制を緩めるだけでヒトやモノが集積され、数え切れないほどの成長機会が生まれる。
一方、地方は農業の集約を進めて１人あたりの労働生産性を高める。
●鈴木亘
新規参入事業者が保育所を増やす際に補助金を制限されたり、
介護福祉士などサービスの担い手の資格要件を厳しくしたりするなど、参入障壁はむしろ高くなった。
政府の裁量を減らし、自由な市場を築くことが大前提だ。
医療や保育などの官製市場で、民間事業者やNPOによる一段の参入が重要だ。
資格要件などを現場のニーズに沿う形で見直せば、中長期的に100万人規模の雇用創出も可能だ。
幼保一元化でも、利用者第一で一元化すべきだった。
298:福岡愛知
10/02/14 15:54:17
>>286
議員板で俺に論破されて、こっちで泣きごとかｗ
哀れな奴ｗ
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 17:04:37
いつからここは議員板VS市況板＆株板になった？
議員板参院選スレは経済通と言っているやつばっかだぞ。
経済板特にこのスレとおぷーなスレを経済音痴の塊だと言いまくられている。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 17:06:12
12日の日経新聞の感想
福祉経済で成長できるか下が２人とも規制緩和論者出すな。
河野龍太郎は日経で最近活発。
河野龍太郎の主張の有望産業でも政府が資金を流し込めば、創意工夫の意欲を削ぎかねないは、ネオリベが好きなフレーズ。
河野龍太郎は集積・集約大好き。
大都市は付加価値が高いので、大都市に集約しろとも言っている。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 17:12:31
>>294
その記事によると実質的には国民負担率は55％と読めるな。それは世界一。
公務員制度廃止しかないな。年間70兆円も公務員人件費に使っているようでは。
その70兆円を限りなく0にするしかない。
何度も言っているが、社会的企業にやらせろ。
政治家は最低賃金で働かせる。
そうすることで、河村たかしの主張のようにやる気のあるやつだけが残る。
浮かせた人件費の半分は、間接税減税及び社会保険料削減。あとは国債償還。
国債所有のほとんどは金融機関だから、このままでは金融恐慌が起きるだけだから、いち早く国債償還すべき。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 17:16:00
>>299
そいつに触れるな、常駐されるとたまらん。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 18:26:08
一番になれる二番手政党がないかぎり消費税アップくる流れだな
今のところの二番手もあのメンツだし
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 18:53:45
消費税一気に十パーセントだったらすごい影響だろうな。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:06:20
さぞ地獄絵図が見れるだろうw
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:10:56
10％以上だと、どんな阿鼻叫喚になるのか興味が出てきた。
おとなしい日本国民でも、谷垣や与謝野を襲撃して自転車を破壊したり、ヅラを取ったりするかな。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:24:47
何で谷垣や与謝野なんだよw
このままだと増税するのは民主の仙谷達だろ。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:36:44
>>307
いきなり消費税10%以上と言うシナリオなら、自民が復権しないと難しいだろう。
仙谷は主導権取れるほど、民主党内で力を持ってるわけじゃない。
民主で怖いとすれば岡田だろう。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:43:34
今北はオプーナスレを追い出されてこっちに来たのか
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:44:53
>>309
呼ぶなってだから。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 19:46:19
民主党の駄目ぶりを見ていると、規制緩和と構造改革は必要ではないかと思えるようになってきた。
ケケ中は金に汚いから国外追放して。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 20:03:50
今北は道上に謝れよ
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 20:10:30
そもそも謝るような奴だったら、これほど迷惑行為をしないよ。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:15:50
>>299
バカ北が来てから。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:18:06
>>287
中立命題も知らない、経済議論も現実でしたことがない
礼儀知らずな頓珍漢だとわかった。私はもう君には話しかけないし
君ももう話しかけてこないでくれ
誰が主張したか、ということだけネット経済学が好きな君に分かりやすい
例をあげてあげよう。ここでかつてDELL氏が主張していたよ
あとは、２００１年ごろに非ケインズ効果や中立命題が話題になったころの
新聞や週刊誌、最近では三橋氏周辺でも話題にのぼっている
つまり、オールドケインジアンの間では有名な「理屈」だ。以上
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:19:29
>>287
中立命題も知らない、経済議論も現実でしたことがない
礼儀知らずな頓珍漢だとわかった。私はもう君には話しかけないし
君ももう話しかけてこないでくれ
誰が主張したか、ということだけネット経済学が好きな君に分かりやすい
例をあげてあげよう。ここでかつてDELL氏が主張していたよ
あとは、２００１年ごろに非ケインズ効果や中立命題が話題になったころの
新聞や週刊誌、最近では三橋氏周辺でも話題にのぼっている
つまり、オールドケインジアンの間では有名な「理屈」だ。以上
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:37:13
ドラエモンの中の人は岡田靖だったとはな・・・
他の人だと思ってたよ、日本総研の某氏がドラだと思ってた。
すりらんかは飯田泰之だというのは分かってたけど。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:46:50
苺にカヱレ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:48:42
>>315
駄目だお前は許さない。
国債を純資産の増加となぜ家計がみなすのか自分の言葉で説明するか、デルの当該箇所を引用しろ。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:56:26
>>314
ふざけんなこの野郎！
お前のような市況脳の小泉・竹中真理教信者は世界一の天才なんだな。
だったらノーベル経済学賞とって世界一の天才の証明してみろや。
他人をバカ呼ばわりしているならそれだけ天才たがらな。
中曽根は天才の要素もあり。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:57:57
>>314
チーム世耕はバカ呼ばわり必死だな。
竹中が雑誌で大暴れしているから必死だな。
小泉家・竹中はチーム世耕の活動があって、ようやく正当化かよ。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:58:39
>>312
誰が高市早苗組構成員に謝るかよ。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:59:55
>>313
迷惑かけているのは、お前の所属する小泉・竹中真理教だろう。
いくら天才であっても迷惑かけていては話にならない。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:00:56
>>314
てめえは歴史上最大の大バカ。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:01:01
邪魔だからおぷーなスレでやって
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:04:51
>>309
追い出されるのは、おまえらチーム世耕。
国民の税金と財産をいくら使っていると思っているんだ。
在日朝鮮人の小泉を支えている団体では何も思っていないだろうが。
小泉は国民の税金を使って、朝鮮金融助けたしな。
チーム世耕は、小泉・竹中を支援しているだけあって、小泉と竹中に行動がそっくりだな。
郵政選挙の刺客作戦みたいな行動が好きなわけだ。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:07:14
>>325
ふざけんなこの野郎！
ケンカこそ資本主義だ。
なぜなら、ケンカは、資本主義の最大要素たる最も単純なものだからな。
ここはもともとケンカスレだ。
まあ在日朝鮮人のお前には分からないけどな。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:10:33
388 名前：dell 投稿日：2002/07/20(Sat) 10:34
>>369>>370
政府消費の増加が当期の増税によってまかなわれるなら、これは完全に再分配政策に過ぎず、
家計消費への影響はこの再分配効果次第ですね。
>>346のように効率的資源配分が達成出来ていない場合には、再分配がこれを補正する方向で行われるならば、有効なのではないでしょうか。
次に、政府消費の増加が国債発行によって行われる場合ですが、リカードの等価定理が完全に成り立つと仮定すれば、
結論は上記と同様でしょう。
しかし、リカードの等価定理が成立しないと仮定すれば、国債発行の増加は民間の金融資産の増加でもあるのですから、
資産増加がもたらす消費喚起効果、あるいは現金、国債の増加がもたらすポートフォリオリバランス効果により
実物資産（株、不動産など）の価格が上昇、その資産効果で消費が増加するということが考えられるのではないでしょうか？
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:11:12
おぷーなスレでは喧嘩できないんですね
とんだチキンだな
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:17:06
>>329
お前こそ稲川会所属のくせに、組闘争できずに、ネットチンピラやっているようではキンピラだな。
小泉・竹中の護衛隊はどこへいった
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:18:55
>>329
お前の望み通り実際のケンカしようじゃないか。
場所は明日正午東京駅集合でどうだ。
逃げるなよ。稲川会のキンピラ。
お前の組構成員全員連れてこいや！
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:20:31
やっぱりおぷーなスレでは喧嘩できないんですね
道上の尻でも舐めてワビでも入れれば？
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:29:25
>>332
お前こそ泥でも飲んでいろや！この野郎！
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:30:56
>>328
最初から書けアホ、聞かれたことに答えろ。
デルがなんで資産が増えると考えたのかお前には分かるのか？
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:31:13
負け犬の遠吠えって気持ちいいですね
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:31:37
>>332
お前も高市早苗組事務所の人間か。
高市早苗組構成員同士傷の舐め合いで必死だな。
高市早苗は社会保険は共産主義と喚くくらいの人間なのに、マスゴミがかわいがっているせいで、
高市早苗はマスゴミとネットででかい顔しているな。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:33:38
>>332
お前のケンカ買ってあげて、誘っているのに、今頃命請いか。
だったら明日正午までに１億円用意しろや！
稲川会にとって１億円くらいハシタ金やろう。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:33:40
該当レスも探し当てられないとはな
さすがに質が落ちすぎだろこのスレ・・・
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:34:52
>>332
世の中には喧嘩腰で陰謀論を語ることで心の平静を保っている人たちがいることを察してあげてください。
今北だって何か一つ心の拠り所がないと生きていけないのです。
今北が陰謀論や経済論を述べたときには「そうかもしれんね」と適当に相槌をうってあげるべきなのです。
人助けだと思って協力してください。
お願いします。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:35:43
お前らまとめておぷーなスレに帰れよ (ノД`)・゜・。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:37:16
>>338
いや俺は過去スレは見れないんだ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:38:51
>>340
隔離スレ（おぷーなスレ）住民だってたまには他所のスレで発言してみたいんだろうよ。
馬鹿ばっかだけどさ。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:39:27
>>335
さすが小泉・竹中真理教信者。
教祖の小泉・竹中の口癖丸出し。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:40:59
>>337
オプーナスレなら買ってあげるよ
何で別の場所を指定して逃げるかな乞食の今北さん
345:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/14 22:41:02
隔離スレってあったのか
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:44:13
>>339
さすが小泉・竹中真理教信者だな。
教祖の竹中そのまま。
竹中は批判されると陰謀論と喚いているな。
特に小泉改革で格差を拡大としたのは陰謀論と日経と共に喚いていたな。
竹中は自分の批判はそうかもしれんと適当にあしらえまで言っていたな。
最近では世界同時不況は新自由主義が悪いと言っている評論家とは一切口を聞かないと喚いている。
小泉構造改革批判も根拠がないと喚き続けている。
小泉・竹中真理教信者は必死だな。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:45:30
>>340
ここはケンカスレだから。
さすがに意味も分かっていないのは在日朝鮮人だな。
小泉とそっくり。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:46:31
ケンカスレの定義をキボンヌ
なぜおぷーなスレが当たらないかも
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:47:01
>>338
むしろケンカスレになって質が高まっているが。
それが嫌なら経済学板に行け。
そちらは学問的見地から考察できるが。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:47:35
どこに質の高いスレが？
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:49:00
日本航空全面支援を望みます。
それが日本再生の突破口、最重要課題でしょう。
あの会社には、緊急支援１４００億円を即時投入で救う価値があります。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:49:21
>>348
ケンカの意味も分からないのか。
さすが小泉・竹中真理教信者。
教祖の小泉が在日朝鮮人とあって、信者も在日朝鮮人か。
在日朝鮮人はケンカの意味も分からないのは当然か。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:50:50
キチガイがわめいているだけではわかりませんよ
おぷーなスレで喧嘩できない理由はなんですか？
おぷーなに荒らしてと頼まれたのですか？
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:51:00
>>342
お前は世界一のバカ。
他人をバカ呼ばわりとは、さすが小泉・竹中真理教信者。
教祖の小泉・竹中のスタンスそっくり。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:55:24
今朝のサンプロでは民主の大塚も消費税増税を次の選挙の焦点にしたいとか言ってたな。
与謝野は上げ潮政策を「悪魔的手法」とか抜かして否定。
こらあかんわ。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:57:55
>>346
そうかもしれんね。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:59:35
>>353
稲川会のチンピラが、ネットでしか喚けないのは情けないのう。
コケコッコと喚いているようで、チキンチンピラ。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:00:17
>>357
そうかもしれんね。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:01:01
>>357
おぷーなスレのチンピラが、経済から政治を語るスレでしか喚けないのは情けないのう。
コケコッコと喚いているようで、チキンチンピラ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:02:07
>>353
さすが小泉・竹中真理教信者。
その屁理屈しか言えないのは教祖の小泉・竹中そっくり。
小泉・竹中真理教信者は、屁理屈しか言えない団体だな。
その象徴は、教祖の小泉の自衛隊の行かないところが戦闘地域という発言。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:04:11
>>353
小泉・竹中真理教信者のお前は誕生した時点が過ちだけどな。
その過ちを是正してあげるから感謝しろや。
それが大多数の国民の利益だ。
何しろ、税金の垂れ流しだからな。
362:おぷ ◆TUSjZcBBQk
10/02/14 23:05:47
／￣＼
.| |
＼＿／ ちょっと出張～ おじゃましま～す
＿_|＿
. ／─::::─ ＼
.／ <●>:::<●>.＼ 喧嘩スタイルはイカンよ、今ちゃん
.／ .（__人__） ＼
| .｀ ⌒´ |
＼ ／
ヽ ヽ
.（ ⌒) (⌒ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:08:45
参議院選スレで、こいつを泣かせた人ってどうやったの？ｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:09:17
>>359
人の物まねしかできないのは、小泉・竹中真理教信者の特徴だな。
教祖の小泉は物まねだけ。
郵政民営化は村山内閣時代に加藤寛が主張。
道路公団民営化も村山内閣内部で浮上。
営団地下鉄民営化は、村山内閣で閣議決定。
その民営化を小泉は演出だけで、自らの功績のようにしただけなのに、マスゴミは小泉の決断力とマンセー。
税制も中曽根や村山の物まねしただけ。
規制緩和も鈴木内閣～小渕内閣のものを都合よくつまみ食いしただけ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:11:02
隔離板スレ主が引き取りに来たぞ
家へ帰りな
366:おぷ ◆TUSjZcBBQk
10/02/14 23:17:35
／￣＼
.| |
＼＿／
＿_|＿
. ／＼::::／ ＼ ・・・・・・・
.／ <●>:::<●>.＼
.／ ..（__人__） ＼ おじゃましたな
| ｀ ⌒´ |
＼ ／
ヽ ヽ
.（ ⌒) (⌒ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:19:21
>>365
お前は地獄へ戻れ！
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:29:27
まあ規制のせいでおぷーなスレも最近閑古鳥だし。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:33:04
信用創造？
155 ：おぷ ◆TUSjZcBBQk：2010/02/14(日) 15:04:41 ID:???
第二次オイルショック後は程度は別として、コノ空気の中、ローンが急拡大し都市部で住宅需要の立ち上がりや
フランチャイズ方式の店舗が急拡大、日本製品の海外での需要増が本格化するなどの信用創造が進んだのだが
30年後の現在、ソレらに該当するような動きがど～始まるのかが勝負の分かれ目だな
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:44:51
328でのデルが書いてることは「国債を純資産の増加と家計がみなすので、その資産効果で消費が喚起されるという理屈」
なんじゃなくて政府消費の分所得=資産が増えるから結果として国債の額と同じだけ民間の資産が増えてるってことだろ。
371:ほかろん
10/02/14 23:59:33
てすと
372:ほかろん
10/02/15 00:05:12
ぉぉ復帰が早いな。
>>240
>企業間の資本配分の配分に議論を絞るのも良い
そんな話は誰もしてないだろ(怒)
おれは金融部門と実体経済で資金の偏りがあるって言ってるの。
まぁ普通に言えば貯蓄超過。
勝手に捻じ曲げるなよ。
373:ほかろん
10/02/15 00:16:09
しかし菅は日々財務省の広報に変わって行くなぁ～
官僚は大バカですから！とか行ってたヤツが
今や洗脳されまくりだもんな。
見てて痛々しいぜ。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:22:58
なんせ官僚より管＝国民の代表が馬鹿なんだから。
しかしこのgdgdっぷりは何時まで続くんだ？
自民はチャリンコ親父とヅラをパージしないと未来が無いぞ。
375:ほかろん
10/02/15 00:28:55
まぁ谷垣・与謝野はアホ過ぎて論外だけど、
参院選で民主単独で過半数は悪夢だろ。
政界再編も起きないし、基本路線である財政健全化に民意を得たとばかりに
事業仕訳で予算カットしまくりだな。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:30:56
やっと治まったか。
経済板はストーカー体質の名無しが常駐してるからな。
どこのスレもダメにもなるさ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:33:16
元々民主はネオリベの隠れ家みたいなものだったしな
亀井の意見に併合してた頃の方がおかしかったぐらいだ
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:38:25
>>375
そもそも今の政界にどれだけマトモな奴がいるのかとｗ
最低でも政策の優先順位を
リフレ>財政再建にする議員が三分の一以上いないと
政界再編しても今の状態と変わらんだろ。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:39:58
民主内もリフレ派っていたはずなんだけど
今何やってるのかな
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:40:40
小沢鋭仁は環境省のポストで骨抜き
381:ほかろん
10/02/15 00:44:18
まぁリフレを直接的に語ってる議員は少ないかもしれないが、
景気回復・デフレ脱却・経済成長に言い替えれば、結構な数いるんだろうけどな。
地元の支持者からの要求はやっぱり、景気回復>財政再建なんじゃねーの。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:55:49
うーん。
景気回復自体を否定してる奴はよっぽどの基地外だけど
「規制緩和で景気回復」とか「政権交代で景気回復」とか「重点投資で景気回復」はては
「日本のパワー（？）で景気回復」なんかのお花畑は普通にいるからな....
あ、「消費税＆金利上げで景気回復」もあったｗ
要するに景気回復に適切なマクロ政策（金融財政）が必要だと理解してる連中が少なすぎるんだよね。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 01:17:01
希望がかけらもないな
小沢もバッシングで公共事業どころじゃないだろうし
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 01:34:11
現代経済の初歩中の初歩のケインズをあまりにも軽視している連中が多過ぎる
ケインズ軽視して根拠も分からないような経済理論を打ちだしたりとか
そこら辺の経済学専攻の大学生の方が良い仕事するんじゃないのか
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 01:36:44
>>382
教科書に書いてあるような先人が築き上げた知識を尊敬し学ぼう
という精神を多くの人が失ってるんだよ。
自分の思いつきの方が先人が築き上げた知識よりもずっと優れてい
ると思い込んでいる。
最近思うんだが、日本人は高度経済成長期やバブル景気の成功体験の
せいで傲慢になりすぎた。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 01:53:51
>>385
傲慢なのはお互いさまだろ。
このスレだって聞きかじりで経済を語ってる奴が多いんだからな。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:14:19
>>385
先進国でこんなに学問軽視な国は日本ぐらいなんじゃないのかな
>>386
俺はこのスレがきっかけで岩菊やらスティグリッツだの読んだよ。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:29:11
>>387
どれだけの本を読んだのか知らないけど、大した自信だね。
ただ、どんなに良い本でも読み手の能力が低ければ有害である場合すらある。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:51:46
>>388
俺のレスのどこから自信を感じたのか謎だｗ
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:04:29
プラザ合意以後、250円/ドルから、120円/ドルに円高になり、バブル勃発、
崩壊、経済破綻。
どうやら、国民は円安の方が幸せのようだ。円高は輸入品が安くてに入る
が、あんまり幸せではない。自分が作った物が海外に沢山売れる方が
理由は難しいが幸せのようだ。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:12:05
プラザ合意以降、円高になったので工場を人件費の安い海外へ移し、
日本国内の産業が空洞化---->国民の平均的な収入が減少---->
内需が現象---->日本の国力の低下
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:17:26
中国を見ていても、自国通貨安で輸出を増やし、結果的には
富豪を日本人の総人口以上に増やしている。
自国通貨安でも、結果的には、ドルベースで見たときの儲けが
大きくなって射るんだね。
薄利多売と言うことか?
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:18:49
結論は、
「金持ちになりたいなら、円安にしろ」
と言うことだ。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:21:00
しかも、自己実現や働きがいからすれば、ドルベースでの利潤より、
どれだけ仕事が回るか、経済が回るかの方が重要。
自国通貨安でも、経済が回っている中国の方が、ドルベースでは裕福
なはずの日本より幸せに見えるのがその証拠だ。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:25:19
金持ってても使わなければ生活は貧しいからな
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 06:07:35
与謝野馨 vs 鳩山由紀夫「政治と金」1/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 16:17:26
>>387
知的誠実さってことを考えたくなるんです。もっとも云いたいことでも
あるわけだが、ウォール街に誠実さを求めるような論調が昨今ありま
したが暴走族に倫理を求めるようなものでしょう？彼らに守らせるの
はルールだけだと考えます。問題にしたいのは米国の経済学者たち
の姿勢と日本のそれとの違いです。日本経済に対する彼らの真摯
な態度を観ると研究対象としてだけではなく、本当に心配してくれて
いるというのが伝わってきます（現在は自分たちのことで手いっぱい）。
一方日本では、それをどこか他人事であるかのように眺め、日本は
アメリカとは違うんだというような感じで受けながしてきた結果が今も
つづいている平成不況ではないか。日本の経済学者たちにこそシニ
シズムを乗り越える知的誠実さを示してほしいのです。倫理は行動
の結果からしか感知できないということです。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 16:37:00
>>385
俺もそれは感じる。経済成長と引きかえに
謙虚さを忘れた。文化や文明は先人の築き上げた
ものの上にしか成り立たない。
例えば、現代の経済システムは、もはや高速移動手段と
ITなしには成り立たない。生活もライフライン、医療技術、
メディアなどへ完全に依存している。
こういった小学校低学年で学習するような知識すら
よく分かっていないのが増えた。しかも、こともあろうか、
戦前戦中世代から４０代あたりまでに非常に多い。
先人が何も成し遂げ泣ければ、日本人など腰縄をして
その辺で寒い中猪狩りやどんぐり拾いでもやっていただろう。
ケインズ政策や経済学への経緯の無さは、科学技術への
過小評価とも通じ、無知な傲慢さで満たされていると思う。
いわゆる今北の言うネオリベなどがその最たる例だろう。
ゆとり世代の方がよっぽど謙虚で何かを成し遂げられそうな
気がするね。傲慢中年管理職より。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 16:39:26
>>398
経緯 → 敬意
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 17:16:55
落選した与謝野は生きてたのか
本当にゴミだな自民は
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 17:19:39
>>398
>戦前戦中世代から４０代あたりまでに非常に多い。
アホ、戦前戦中はまだまともだ。問題なのは団塊連中
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 17:42:32
>>401
> アホ、戦前戦中はまだまともだ。問題なのは団塊連中
お前のせんにゅうかんはどうでも良い。
戦前戦中の方がひどいんだよ。
田原総一朗、みのもんた、ナベツネ・・・
政治家では、
小沢、与謝野、谷垣・・・
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 17:52:18
亀井さんは？
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 17:56:26
ラサの馬鹿うぜー
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:11:40
経済問題でつっこまれたらとにかくリフレって言っておけば良い
ってスタンスのやつが常駐してるのがこのスレの気持ち悪いところ
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:17:53
内需拡大なんて無理だと思うな、これだけ超低金利でも市場に熱気がないのは
明らかに需要不足ってことでしょ結局この国は外需頼みなのよ
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:19:12
一回内需を外需として米国に切り売りしたもんな
一回売られた需要はそう簡単に元には戻せんよ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:20:24
>>406-407
意味不明
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:32:38
>>406
違うね。
インフレ期待がないから。
インフレになろうもんなら、政府日銀が強烈に引き締める
ってコンセンサスがあるから。
そんな国で総需要が上がるわけない。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:43:59
インフレ期待って日銀の量的緩和orゼロ金利＋インタゲ宣言（＋他の金融緩和）
で、起こるものなの？
インフレ期待ってどうやって起こすの？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:51:49
>>410
基本的にはそれで良い。もちろん、それだけでは
駄目かもしれないが。特に流動性の罠の場合は。
重要なのは、中銀によるデフレ脱却のための
戦略と意思表示。「こういう形でデフレ脱却します」と
言わないと市場が反応しない。
日本の場合は、とにかく国債を買い切ることが重要だ。
これによって、政府は国債発行をしやすくなる。
これだけでも流動性は増えるはずだ。国債を保持する
メリットが薄れれば、金融機関は一斉に貸出へと向かう。
国債による利息収入だけでは食っていけなくなるからな。
更に政府が財政支出を増やしてインフレを容認するという
姿勢を示すのが望ましいだろう。
国債を発行しても全部日銀が吸収すると考えれば、
当面は金利上昇による円高進行はなくなる。したがって、
貯蓄率も上がらない。結果的に高い乗数効果を得られる。
一番重要なのは、デフレ脱却のためにはあらゆる手段を
打つというコンセンサスを形成することだ。これは政府と
日銀双方が連携しなければならない。日銀に対する評価で
世界的にもっとも低いのがこの政府との連携だ。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 18:54:47
>>410
>日銀の量的緩和orゼロ金利＋インタゲ宣言（＋他の金融緩和）
速度を求めるならそれじゃ全く不十分だけど、
量的緩和・質的緩和が強力ならば、そのパッケージだけでもインフレ期待は起きるよ。
実際、福井時代にはゼロインフレまでは上がったじゃん。
溝口・テイラー介入と言う他からの実弾もあったとは言え、インタゲ無しのダラダラ量的緩和でも
ゆっくりとした歩みながら、インフレ率-2%のデフレからゼロインフレまでは辿りついたわけだ。
その後、ゼロインフレでしか無いのにインフレ警戒的な言動を盛んにして、量的緩和中止に利上げまでしたわけで、
福井のはインタゲというかゼロインフレターゲットだったというわけだ。
「ゼロインフレを至高とし、緩やかなデフレを許容する」とでもすれば良いのかな。
福井が考えるターゲットを見事に射止めたと言わざるを得ない。
福井時代の成果は、日銀はインフレ率を概ね自分の思い通りに動かせるという証左だよ。
413:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/15 19:20:44
GDPが3期連続プラスだってさ
414:ほかろん
10/02/15 20:15:00
いい傾向だ。 by 菅直人
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:34:13
クルーグマンは財政刺激により需要、ひいては名目GDPが増加すると主張している。
その際、金本位制下におけるのと同様に、金融当局が通貨供給に関して
受動的な立場を取ることを仮定している（さもなければ政府支出が民間支出を
クラウドアウトするだけに終わる）。そうすると、所与の通貨供給のもとで貨幣の
流通速度が上昇し、名目GDPが増加するわけだ。
1
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:41:43
デフレがむしばむ日本経済 ＧＤＰ回復も「名」「実」逆転続く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:42:47
一時的な政府支出の増加（当期のみ）の乗数は1
恒久的な政府支出の増加（当期と来期）の乗数は0
将来的な政府支出の増加（来期のみ）の乗数は-1
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:55:56
Without a sound medium-term fiscal framework, the stimulus package can easily
do more harm than good, since the prospect of trillion-dollar-plus deficits
as far as the eye can see will weigh heavily on the confidence of consumers
and businesses, and thereby undermine even the short-term benefits of the stimulus package.
There are many valuable things proposed in President Barack Obama’s spending plans ? such as
the sums to be spent on energy, healthcare and education ? but these should be incorporated into
medium-term strategies rather than a grab bag of hasty short-run spending.
strategy of Blanchard
This time, there is certainly a cyclical case for deficit- financed public spending,
but accompanied by phased-in tax increases to provide proper financing of crucial
government functions in the medium term.
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:01:26
金融緩和してもデフレは克服できない
─今こそ必要なデフレの経済学（1）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
金融緩和してもデフレ脱却出きない。
日銀叩いてる奴はいい加減目を覚ませよ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:08:06
>>413
「実質」だろｗ
内容を見たが、基本的に設備投資と輸出だけがプラスだな。
要するに完全に中国頼みで中国の緩和姿勢が持続することを前提にしないと
維持できない性質のものだってことだ。
現状、中国は引き締めに走ってるから、去年、設備投資してしまった所は、早ければ
今年後半には過剰設備に泣く羽目になるだろう。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:09:38
>>419
目を覚ますのはお前
日銀は景気が回復しかけると金利を上げて景気の芽を潰してきただろ
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:33:46
俺から言わせてもらうと、財務省も日銀も悪いけどな。
ただし、財務省は非不胎化介入もしたので
一概に悪いとは言えない。
423:ほかろん
10/02/15 21:34:30
てか、2009年で6%もの日本人の所得が減ったんだぞ。
言い替えれば6%もの人が食えなくなっている。
それをいい傾向とか言う財務大臣は引きずり降ろさないといかんな。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:38:20
タックル見てるけど、有効求人倍率とか関係無いのな（笑）
失業者のやる気で全部解決するなら、ハロワも政府もいらねーな。
425:ほかろん
10/02/15 21:39:07
んな中で、10-12月期
政府最終消費支出 -0.3%
公的固定資本形成 -1.6%
民主政権はniceな寄与度を見せてますな。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:45:17
>>424
アメリカは、中間選挙が迫っていて、雇用問題を
最大のテーマに掲げているんですがね。
この国は本当に民主主義なのだろうか？
個人の努力でどうにかなる＝政府の責任放棄
でしょうが。政治の基本も知らない政治家連中が
政治をやっているのか。こういうところに２世議員の
弊害が出てきているのかな？
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:56:05
>>426
三宅や勝也なんかの保守（？）派の論客も冷たいよ。ちょうど森永と逆だよな～（笑）
不勉強なんだから、専門外の事で余計な事喋るなよと。知的誠実さが欠けてるがな。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:57:20
日銀もデフレは日本人の気質的なところにあるみたいなこと言ってたし
精神論がまかり通るのは戦時中から変わってないんだろうな
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:57:47
>>413
麻生政権時代の失業率、倒産件数、自殺率がすべて改善しているからな
マスコミはなぜか袋叩き 特に産経は
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:58:58
>>424
ヒント サラ金タックルのCM＝やらせ
パチンコ、サラ金、警備会社、アデランス
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 22:02:19
麻生はアメリカ一辺倒を改善しようとしてたから産経に叩かれるのは仕方ない
というか郵政民営化に否定的だったことを吐露してからマスコミの叩きに勢いが増したのは興味深い
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 22:02:58
>>429
自民党を一番支持してるのって、どう見ても産経だろ？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 22:11:54
>>432
それは谷垣・与謝野のスーパーネガティブ経済再建（笑）路線だろう。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 22:37:24
>>427
我慢して耐えることが良いことだという道徳的禁欲主義と
保守的な思想を持つ人たちの多くとは親和性が高いような気がするな。
勝谷なんて以前たかじんのそこまで言って委員会で
首相になって欲しい人の回答を「高橋是清」と書いておきながら
高橋是清が実際には何をした人か全く分かってないよ。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 23:07:41
>>419
10年前の議論からまったく進歩してないな
そもそも、デフレを金融緩和ですべて解決できなくても金融緩和しなくてもいいということにはならない
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 23:08:32
金融緩和だけでいいという理由にもならない
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 23:12:22
その手口はもう飽きたよ。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 23:26:09
原理主義者乙
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 01:02:09
今、どんな物を作れば売れるかを探すことだけが重視されているが、
人件費も通貨も安い中国にとっては、「何を作っても売れる」状態。
かつての日本もそうであった。この原因は、プラザ合意(1985)での円高
誘導にある。円が安ければ、何を作っても売れる状態に戻れる。
「通過が安ければ、金持ちになれない」と思うのは間違い。実際、
中国人には大富豪が溢れている。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 01:15:30
通貨が安ければ金持ちになれない
というのは、インフレの国の話。生産が増えずに、
貨幣価値ばかりが減価すれば、貧乏にもなる。
だが、日本や中国のようにある程度生産余力の
ある国は、円が安くてもインフレが加速して、
国内の財が不足し貧困に陥ることはない。
しかも、日本は中国以上に技術水準が高いのである。
今現在、ロボット生産の競争をすれば、日本が勝つだろう。
つまり、労働力不足から賃金上昇になっても、日本は
中国、アメリカ、その他先進国、新興国と比べても
圧倒的に強いと言っていい。
だが、それも今現在の話だ。日本の機械産業が
このまま冷え込んで、投資すら上手くできなくなれば、
１０年後どうなっていてもおかしくない。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 01:22:16
>>427
彼らは保守を掲げるのが目的であって、庶民の関心の問題などまったく
見下しているだろうよｗ
まあ、そのおかげで一部しか支持されないのは当然だがｗ
保守こそ社会福祉にもう少し関心を持てば票とれそうなのにね。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 02:02:18
>>440
そのレスは１０年前にこそ相応しかったなｗ
もはや技術的優位すら怪しくなってるよ。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 02:13:32
もうどうにもならないってことですね。
東南アジア以下の五流国に転落確実っと。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 02:38:48
なに、そうなったらなったで円が暴落するから新興国と対等な競争条件が整う。
新興国に追われる側から追う側に戻るから社会全体の「上り調子」は回復する。
昭和初期のように、そして、少し前の途上国のように餓死者が出て治安は悪いが
比較的明るい世相が戻るだろう。
なんというか、「永遠の発展途上国」で無ければ成り立たない文化、価値観の
国だったわけだな、日本は。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 02:59:22
日本に民主主義というものは高尚すぎたのかもしれない。
己をお上に対する庶民という位置に安穏としているだけで
己の無関心という決断にたいする過失を省みることはなかった。
社会にたいする自身の責任を負いたくは無かっただろうし
そもそも理解していなかったのだろう。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 04:01:52
一つ言っておくと、今、一人当たりのGDPが、日本より高い国は、
アメリカを除いては工業国ではない。輸出品に工業製品が多く占める国で、
日本より一人当たりのGDPが大きい国はアメリカ以外にはない。
ではどんな国かというと、金融立国な国、魚介類を輸出している国、
農産物を輸出している国、そんな国ばかりなのだ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 04:06:38
今の日本の衰退は、工業力や技術力が衰退したからではない。
世界の金持ち国は、金融か農業の国になってきている。
一つの証拠として、アメリカ、日本に次いで工業国であったドイツの
一人当たりのGDPも日本以下に落ちている。もし、日本だけが競争力
を失ったのであればそうはならないはずだ。ただし、東ドイツとの
統合により落ちた部分もあるだろうが。
いずれにせよ、工業国の一人当たりのGDPは落ちている。その理由は、
安い人件費、安い通貨の中国の台頭。貧乏国であるところの中国が
工業品を輸出していることが日本が衰退している主因。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 06:15:38
>>447
竹中平蔵乙
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 06:25:07
13日日経新聞
○証券優遇税制見直しも 鳩山由紀夫首相は12日の衆院予算委員会で、2011年末に期限が切れる証券優遇税制の見直しの必要性に言及した。
「格差が助長されるとの気持ちは分からないでもない。適当かどうか、政府税制調査会でもしっかり議論すべきではないか」と語った。
共産党の佐々木憲昭氏への答弁。
市場を活性化するために08年末、3年間の延長を決めたが、一部から「金持ち優遇」との批判も出ている。
○大機小機
厳しい経済情勢の下で、若者はリスクをとらない堅実な志向をより強めている。
デフレで車を購入しないのは、ローンの負担が重いだけなので、焦って借金をしてまで買わなくてよい状況だ。
車を買わない日本の若者は、デフレの時代を生きている知識を身につけている。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 06:40:24
13日日経新聞の感想
民主はようやく証券優遇税制見直しきた。あまりにも遅すぎる。
社民党は総選挙の時にマニフェストに出していたのに。
竹中は世界で発達している国は金融立国と農業立国しかないから、
証券優遇税制のみならず、株取引き関係の税制を半分以下にして株取引きを活発にしろと言っていた。
日本の株関係税率は世界的に見て高いとも言っていた。
竹中が金融立国とマンセーしていたアイスランドは見事崩壊。
竹中が高いと言っている税制はなぜか法人税以外は世界との比較を出さない。
日本の関税は高いと言っているが、比較を出さないどころか、日本は農産物の関税は安い国なのに。
竹中はアメリカ以外にアイルランド、スウェーデン、デンマーク、インドをマンセーしている。
車を買わない若者をデフレ時代を生き抜くのに賢いという日経の評価も違う。
日経はよいデフレ論かよ。
若者の所得低下をもみ消すのに必死すぐる。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 08:40:58
>>444
円は一流、経済は五流な状態、あると思います。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 09:51:44
>>447
ドイツの一人当たりGDPが日本以下って何ベースよ。
ソース出せ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 13:35:40
今議員板を覗いてきたが、ひどすぎ。
市況脳と同じく亀井叩きしているやつ多い。
すべて民主が正しいの発動中。
議員板と市況板は同じ狢？
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:03:46
「８割経済」出口はまだ先 デフレ・雇用…リスク交錯 2月16日8時16分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２００９年１０～１２月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）が年率４．６％という
大幅な大幅なプラス成長となったことで、景気が再び悪化する「二番底」の懸念は薄らいだ。
政権交代後、景気回復しているが、必死に叩く産経マスコミ
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:10:21
>>442
それは電気、自動車、環境関連だろ？
電気は１０年前から怪しくなってきているし、自動車は電気自動車の登場で
変わってしまうだろう。この２業界は基本的に政府の保護を受けている。
機械産業はね、簡単には崩せない。最近凋落が激しいスイスが
今まで１００年以上にも渡って機械産業で食っていけたのは、
電気や自動車と違って、物作り的な側面が強いからだよ。
日本のロボット産業も同じだ。円高になってもシェアが落ちない。
分かりにくかったら、自転車の可変ギアをどこで作っているか
調べてみるといい。作れないものは作れない。こういうところでは、
技術的な優位性が高い。電気や自動車と違って参入が難しい。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:22:39
>>453
最近亀井さんのニュース特にないけど何があったの？
あそこの選挙本スレの民主支持者は基本的に亀ちゃんには友好的だったと思うけど
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:44:48
亀井は経済はマシだが、外交が駄目すぎるから、しょうがない
予算以外では、民主党に賛成すればよい
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:50:03
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
消費税議論で閣僚から発言
菅副総理兼財務大臣
「民主党としても与党３党としても『消費税の議論をやるべきではない』と言ったことはないし、
去年まとめた税制改正大綱でもそうなっている。議論そのものを封印したということにはまったくなっていない。
あらゆる税についての本格的な議論をそろそろ始める時期ではないか」
仙谷国家戦略担当大臣
「消費税の問題だけでなく、税体系全体を新しい時代に適応する税制にするために議論する必要はある。
法人税のあり方についても、産業構造が転換する中で考えていかなければならない」
長妻厚生労働大臣
「中長期の財政フレームについて議論しなければならないので、消費税の議論そのものは否定しないが、
まずは、年金保険料などの使われ方について、ほとんどムダがなくなったと国民に実感をもってもらえるよう見直していくことが、わたしの職責だ」
原口総務大臣
「消費税の増税ありきの議論はまったく意味がなく、これだけ疲弊した地域や経済に増税すれば、
かえって財政赤字は拡大すると考えている。経済の安定的な成長と、税全体の仕組みの中で考えることが最初で、
何が何でも消費税を取りにいかないといけない議論ではない」
福島消費者・少子化担当大臣
「３党合意の中で『この政権では消費税は上げない』としており、税制を議論するのはかまわないが、
社民党は消費税率の引き上げは反対だ。まずはムダを排除し、特別会計にメスを入れることでねん出すべきだ」
亀井郵政改革・金融担当大臣
「消費税だけ取りだして議論するということではなく、税制全般について議論するということだ。
４年間は税率を引き上げないことにしている消費税だけを取り出して議論するほど暇ではない」
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:56:44
>>453
＞＞亀井叩き
まさかと思うけど参政権とか別姓とか
国民のお腹が膨れるかどうかとはなんの関係もないどうでもいい政策に亀ちゃんが反対してる事に関して？
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 14:58:22
返済猶予が役に立ってると評価されてるのは見たが・・・叩かれてるか？
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 15:02:59
モラトリアムの件で市況板の連中に恨み買っちゃったからそれは仕方ないにしても
議員の方で叩かれるのはピンと来ないな
別に何か目立ったことしたわけでもないのに
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 15:05:33
これの事か。
まあ、市況板がアホばっかりという事実が示されたから、火病でも起こしてる奴が入るんじゃねーの？ｗ
返済猶予法：施行１カ月 中小企業融資、返済猶予は３０８９件 大手４行、拒否２０件
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大手銀行４グループは１５日、昨年１２月４日に施行された「中小企業金融円滑化法（返済猶予法）」に基づく
中小企業向け融資や住宅ローンの返済条件緩和実績を初めて公表した。
昨年１２月末時点で、中小企業向け融資は計１万５３３３件（７９７８億円）の申し込みのうち約２割、
住宅ローンは３７９８件（６６２億円）の申し込み中、約３％が緩和された。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 16:16:48
>>461
市況脳は、小泉や麻生みたいに、株優遇で株価が低いほうが好きみたいだな
現実は社会経済のほうが、株が高くなるが、おまけで
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 16:27:05
しかし欧米のメダル予想はよく当たるな、あと女子フィギュア3人で一つってとこか。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 17:47:41
>>461
郵貯限度額撤廃の話じゃないのか？
信用創造の絡んだものは大地震の巣の上にあるものと思ったほうが良い
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 18:11:52
大阪府税収入１兆円割れ １０年度予算案
2010年2月16日 16:49
大阪府の橋下徹知事は１６日、一般会計を３兆９１８４億円とする２０１０年度当初予算案を発表した。
中小企業対策などが膨らみ前年度比２８・９％と大幅増で、公債費などを除く一般歳出ベースでは過去最大規模。
一方で府税収入は９７８８億円と１９８６年度以来の１兆円割れとなる見込みで、国や府債に依存する割合が高まった。
特に法人２税が０９年度から４割近く落ち込み、戦後初めて税目のトップから陥落。４２６億円の収支不足は、
職員の期末・勤勉手当の削減や府有地売却で賄った。府債の発行額も４６６１億円と大幅に増えるが、特別会計も
含めた府債残高は７年連続で減少し、４兆８１２０億円。
予算要求に上限を設定して歳出を抑制する一方、橋下氏が財源を優先的に確保する「知事重点事業」には、
０９年度２月補正で予定するものも含めて１３５億円を盛り込んだ。
このうち私立高校授業料の支援には６５億円を計上、世帯年収３５０万円未満の生徒は実質無償となる。
共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やはり消費増税しかない
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 18:18:51
今関西では500円タクシーの特集やってるな。
なにが適正価格だ、クサレ社会主義者どもが。
468:453
10/02/16 18:30:20
>>456,>>459-462,>>465
米軍移転問題での発言でのこと。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 18:45:46
バカ北は毎回どうでも良い話題を持ち込むな。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:05:19
枝野らしからぬ発言、何か悪いものでも食ったんだろうか？
子ども手当は無駄削減で＝行政刷新相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ただ、「税収の落ち込みや景気対策のために必要な財源までは予算の組み替えで出すことは困難だ。
税収や経済の状況によって国債発行額が変わってくる」として、
景気悪化に対応するには赤字国債増発もやむを得ないとの認識を示した。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:09:33
自民、３兆円圧縮で財政再建 １０年度予算で“対案”
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:11:35
>>466
> やはり消費増税しかない
馬鹿ｗ
そんなに死にたいのか？ｗｗｗ
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:23:25
>>445
逆だとも言える。
日本人が高尚すぎて、民主主義とか信用貨幣とか諸々のシステムが国民性に追いついてない。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:28:12
>>469
だったらおまえら小泉・竹中真理教信者は、世界一の天才だから、ノーベル経済学賞をとってみろや。
教祖の竹中は反対派をバカ呼ばわりしていたな。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:30:48
参議院選挙の争点は外国人参政権にＹＥＳかＮＯか！
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:31:38
>>469
小泉・竹中真理教信者のお前は、親米批判されてすぐに反応とはな。
世耕を通じて、小泉・竹中の利権を維持するだけある団体。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:35:08
キチガイの連投ktkr
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 19:44:40
かならず３連投
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:19:27
>>473
90円/$のレートに慣れ始めているような気がするのが、怖いところ。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:27:54
これでも思い出しとこう。
小泉政権時代の経済政策を振り返る 植草教授1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小泉政権時代の経済政策を振り返る 植草教授2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小泉政権時代の経済政策を振り返る 植草教授3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:32:36
消費税や年金、与謝野氏「超党派で協議を」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:32:45
>>477
チーム世耕の業務活動が始まった。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:34:53
>>477
チーム世耕所属のお前は、誕生自体が過ち。
484:ほかろん
10/02/16 20:37:12
しかし馬鹿マスゴミどもは実質成長率に騙されて、
いかにも回復基調だと言っているな。
本当に馬鹿でカスでガイキチ馬鹿なマスゴミだな。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:40:14
実質で成長しているなら何の問題もないだろ
名目による水増しが無くなった分、日本経済は引き締まったと言える
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 20:51:48
経済学を北斗神拳のような究極奥義としてしか使ってはいけない
みたいな空気をかもし出してる奴いるよなｗ
「オマエはもう死んでいる」とかいいたいのだろうけど。私はサイコガン
を1発撃てればいいので、もし外したらそれだけのことです。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 21:06:48
>>484
同感。
小泉時代は好景気と散々煽った前科もあったしな。
所詮、株主特に外国人、余剰金、海外投資、役員報酬にしか行っていないのに。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 21:33:50
>>485
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 21:38:27
615 名前：名無しさんの冒険 投稿日：2009/06/27(Sat) 18:38
俺もリフレ派だけど、最近一部のネットリフレ派が新興宗教化してきた
というか、なんか幸福の科学信者のノリに似てきたようで気になる。
幸福信者の生態を少し知ってるだけに・・・。何とかならんかな。
誤解しないでね、アンチじゃないから。ただ単に率直な感想言ってるだけ。
620 名前：ドラエモン 投稿日：2009/06/27(Sat) 22:44
>俺もリフレ派だけど、最近一部のネットリフレ派が新興宗教化してきた
>というか、なんか幸福の科学信者のノリに似てきたようで気になる。
ジレンマだわな。少数のマクロ経済学ヲタク（当然ながら俺を含むｗ）だけがネットの
片隅で言ってた頃には、敷居を下げてもっと支持者を増やせという意見が多かったのだが
実際に増えると、そういう雰囲気がそうとう強まる（笑） まあ、これを商売にしている
わけではないので名前なんかどうでも良いので旗を降ろすのはかわまんのだけど、そうな
ると主張が間違っていたので尻尾を巻いて逃げ出したとか、サブプライムバブルの原因が
日本の金融緩和であり結局この世界恐慌はリフレ派に責任があるとかいう話になっている
わけで（笑） いやまあ、ここが世界大恐慌の震源地だとすると、それはそれでスゴイ話になるんだけどねぇ（爆
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 21:40:23
621 名前：名無しさんの冒険 投稿日：2009/06/27(Sat) 22:46
しかし、いくら何でもレベル下がりすぎでしょ
このスレ見ても経済学的な議論が一つも出てないじゃん
経済学全く知らん人は何をもってリフレ派になったんだろ
624 名前：ドラエモン 投稿日：2009/06/27(Sat) 23:01
>>621
はは、まったく（笑） だけど、ここは経済学話すわけじゃないみたいよ。宣伝方法を
考えるみたい。まあ、本音を言えば、理屈抜きに納得して貰っても困るのは事実だけど
ねぇ。だって、間違っている場合に撤回すると、自称支持者から石飛んでくるからｗ
とはいえ、今の逆コースのすごさを見ていると、相手にしている「民意」の方は理屈な
んか全然ないわけでねぇ。郵政も政府金融機関も、いまじゃ民営化は悪の象徴というか
売国奴の仕業みたいだし、金融システム防衛への資金拠出を否定していた人達が、今は
事業会社への資本注入を支持している。日銀が国債買うのは許せないし、ＥＴＦだって
問題外なのに、なぜか特権的な巨大企業しか発行していないＣＰ買いオペは正しい政策
みたいだしねぇ。
そういう意味では理屈なんか言ってるからダメというのは一理ある。けど、理屈抜いたら
あとは権力と暴力の世界であり、僕らの出番はますますないしねぇ・・・
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 21:42:10
622 名前：名無しさんの冒険 投稿日：2009/06/27(Sat) 22:54
>>621
アンチ構造改革ありきの人が敵の敵は味方でリフレ派になってるよ
625 名前：ドラエモン 投稿日：2009/06/27(Sat) 23:06
>>622
それが一番困る（笑） 別に構造改革（の少なくとも一部）に反対してないし。というか
景気対策としての構造改革という嘘話に反対していた、景気回復は構造改革を遅らせる
という主張に反対していたのだから。
依然として、熊や狸しか歩かない、行き止まりのルーパー林道の類への公共投資には
反対だし、出入りのタイミングを調整すればいらない準備金を一部の官僚の裁量にまか
せておくのも反対だよ。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 21:56:29
お引取りください
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 22:02:06
金融原理主義者の巣の苺が死亡状態なのは嬉しい
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 22:06:12
28 名前：名無しさんの冒険 投稿日：2009/03/29(Sun) 01:22
榊原英の仰るように構造デフレの時代になっている中でインタゲとかってする意味あるんですか？
29 名前：名無しさんの冒険 投稿日：2009/03/29(Sun) 01:27
違うだろ。ずっと資産デフレそれがバランスシート不況に繋がってる。金融政策は関係ない。
30 名前：ドラエモン 投稿日：2009/03/29(Sun) 01:27
>>28
構造デフレなるものが現実で、何をしてもインフレにならないなら、お札を刷って困っている人
に配りましょう。2万円とかけちくさいことを言わずに、２００万円くらいどうでしょう？それから、大
学入学者には学費を全額政府がだしてあげましょう。資金は国債を刷って、日銀に買って貰
えばＯＫです。そんなに国債だして財政破綻する？大丈夫です。また国債刷って、日銀に買
って貰って返済しましょう。
と言う具合で、構造デフレで何をやっても物価は上がらないのであれば、この世はバラ色の
天国です。もちろん、そんなウマイ話はあり得ません。なぜならインフレになるからです。以上。
>ずっと資産デフレそれがバランスシート不況に繋がってる。
金融政策は資産価格変動を通じて経済に作用するんですから、もし資産デフレが究極の
問題なら、お札を刷って買ってしまえばいんじゃないですか？
>金融政策は関係ない。
だから、買わないと決めているのだから、それが問題ということになるけど？
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 22:25:07
>>490
2002年に株式の日銀買取やってるじゃん。前提崩れてるでしょもう
「理屈」が暴力的にふるまうこともあるし、権力が常に理由もなく力を
行使するわけでもないでしょう。思いどおりにならないのはみな同じ。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:10:05
ドラエモンらマクロ経済オタは問題が政治の舞台に移行しつつあることに対応できてないだけだろう。
彼らは国民に賢くなれと言っているんだろう。しかしそれは無理だよｗ
知を積み上げて道理を示して、それを伝播されることは本当に大事で、それは彼らの功績だけど
それから先世の中を動かすのはバカどもなんだってことを、分かってないのか、認めたくないのかは知らんが
人々が賢くなるのを待っていられるほど日本経済は余裕が無い。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:17:23
そのあたりのセンスの無さは
「構造改革（の少なくとも一部）には反対してない」
と言っちゃう辺りに如実に現れてる。
彼らは構造改革って言葉の語源や真の意味を調べたか？
その上で言うならお前らは左翼かｗという話になる。
リフレもクソも関係ないイデオロギーの話になってしまう。
じゃ、現代用語としての構造改革はどうかといえば
個別の経済政策的には矛盾しまくりで
空中分解してる（最近の竹中の日毎に変わる主張がその象徴）
およそ何か明確的な経済合理に基づいたパッケージとは言えないんだよね。
だって自民党内の政治的対立の中から出てきた言葉なんだからな。
それを俺らは純粋に経済学的見地で中立で是々非々なのにねーｗ
みたいなノリで言われても、あんたらはあんたらで政治に鈍感過ぎとしか思えない。
飯田が赤木やら湯浅やら活動家と対談して、このあたりの齟齬をどうにかしようとしてるが
経済オタの経済オタオタぶりもちょっとは反省を促したいところだな。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:20:01
496 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 02:25:05 ID:Rvz4ahOL0
たかーし名人
545 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 02:55:08 ID:Rvz4ahOL0
ﾁﾘｹﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
551 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 02:58:04 ID:Rvz4ahOL0
風邪引いてしんどいお・・・
580 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 03:37:42 ID:Rvz4ahOL0
・・・・・・・・疲れたお･・・・・・・・・・
583 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 03:39:18 ID:Rvz4ahOL0
もう疲れたお･・・・・・・・・・
587 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 03:40:37 ID:Rvz4ahOL0
髪ちぢんでしんどいお・・・
592 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 03:43:40 ID:Rvz4ahOL0
キチ生体ゾイド
599 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 03:48:36 ID:Rvz4ahOL0
貴・・・
608 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 03:57:44 ID:Rvz4ahOL0
大関 貴ノ入
612 ：意見丈太郎 ◆Joe4e/ZIIA [sage]：2008/12/01(月) 04:01:58 ID:Rvz4ahOL0
貴志宮文仁親王
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:20:50
642 ：マサキャッツ ◆WYMASEB8zw [sage]：2007/10/30(火) 06:56:31 ID:QEPftHH8
弁当屋潰す
648 ：マサキャッツ ◆WYMASEB8zw [sage]：2007/10/30(火) 07:19:23 ID:QEPftHH8
ドラキュラが得意でTTAでもぶっちぎりのタイムだった
ぽんでらいおん屋さん
742 ：マサキャッツ ◆WYMASEB8zw [sage]：2007/10/30(火) 09:59:16 ID:QEPftHH8
どんだけぇ！
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2007/10/30(火) 19:32:48 ID:QEPftHH8
弁当屋はマサキャッツさんの天下とりに恐れおののいたな
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:21:30
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 12:06:47 ID:zfosgw8P0
もう嫌だ･･･
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 14:07:42 ID:zfosgw8P0
ﾐﾔｧ・・・
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 16:06:55 ID:zfosgw8P0
ﾀｷｬｧ・・・
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 17:41:55 ID:zfosgw8P0
ﾁﾘｹﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 17:43:41 ID:zfosgw8P0
毛嫌だ・・・
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 18:15:36 ID:zfosgw8P0
貝取の奥でチリチリノダンス
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 18:24:52 ID:zfosgw8P0
たしかに
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2008/09/12(金) 22:00:45 ID:zfosgw8P0
ﾀｷｬｱ・・・
228 ：でんたくん[sage]：2008/09/12(金) 22:14:06 ID:zfosgw8P0
僕の父が危篤状態になりました
257 ：でんたくん[sage]：2008/09/12(金) 23:02:42 ID:zfosgw8P0
宮タカライブ
283 ：でんたくん[sage]：2008/09/12(金) 23:14:47 ID:zfosgw8P0
貴志小学校か？
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:22:26
518 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 23:22:05.15 ID:fHGM4Ai+ ?PLT(12223)
| .. ..
| : (ﾉ'A`)>: 死にたくない死にたくない死にたくない
／￣: ( ﾍﾍ::￣
526 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 23:24:27.34 ID:fHGM4Ai+ ?PLT(12223)
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目を閉じてまた開いた時
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳の少年の夏
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からおもいっきり遊ぶんだ
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 虫取り網を手に持って・・・
541 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 23:27:54.92 ID:fHGM4Ai+ ?PLT(12223)
(´；ω；`)
548 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 23:30:17.93 ID:fHGM4Ai+ ?PLT(12223)
( ´ω｀)俺も今年中に仕事決まらなかったら包丁もって暴れるか･･･
俺が死んだ後にはみんなで暴動を起こしてくれ･･･、俺はまずその先陣として潔く散る･･･
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:55:03
>>497
>リフレもクソも関係ないイデオロギーの話になってしまう。
素晴らしいキメ台詞だw
連想ゲームのような理論展開といい、鮮やかなものだ。
君のような逸材が２chで埋もれている現状がなんとも惜しまれる。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 23:58:06
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:57:17 ID:78+4mzVe0
( ´ω｀)何が64年前よりマシだ！？この人は何一つ危機感もなく問題がわかってないことがよーくわかった。本気でうぜぇ･･･、自国の首相に対してこんなこと言いたくないが、本当にうぜぇ･･･。昨日のアレも
64年前に比べると今の時代は天国だと思います
こういう時代だからこそ働かなくてもお前のようなクズが生きていけるという事の自覚が無いのでしょうかね
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 00:59:18 ID:m+tBOscG0 ?PLT(12223)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>188
( ´ω｀)おめーのようなニートで裕福な家庭は知らんが
俺の家はネットができる以外戦後なみに酷いちゅーねん
というか意見あるならブログに書けやチキンが
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 00:47:56
>>502
いや構造改革って語源的には社会主義目指そうぜって政治運動の言葉だぞ。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 00:59:29
>>504
そもそも語源がどうのってのは関係のない話なんだよ。
そんなもんを根拠に批判をはじめるからバカにされるわけ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 01:27:05
>>505
お前はアホか？
当然語源的意味合いで使用しているわけではないはずだ。
…であるならば
という流れで話進めてんだろーが。
もう一度聞くがお前はアホか？
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 01:44:06
>>506
何がどう違うのかわからんな。
「…であるならば」ってのは、仮定を根拠にしていると言いたいわけか？
関係のない語源も仮定もまともな根拠にはならんと思うがね。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 02:10:41
>>507
わかんねえなら無理して突っ込んでこなくていいよめんどくせーな。
1.語源的には社会主義を目指す政治運動の言葉なので、最早リフレ派とか何とかとは関係なくなる。
2.というわけで1.から考えるに語源的意味合いでは使っていない
3.では語源は無視して、現代用語としての意味合いを考えてみる
という流れなのに、なんでお前は語源がどうのは関係ねーんだよ。と突っ込んでくるわけ？
語源がどうの関係ねーというのがお前の考えであるならば、2.には異論がねーってことだろ。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 07:57:44
>>508
>3.では語源は無視して、現代用語としての意味合いを考えてみる
アホだな。
「構造改革」って言葉だけで思いついた批判をやってることに変わりないだろ。
人により構造改革の内容が違っているんだがね。
そういう無意味な空論をバカにしたわけなのに何言ってるんだろうな。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 18:21:46
>>509
じゃなんで語源がどうのとお門違いの突っ込み入れて来てんだよ。
＞人により構造改革の内容が違っているんだがね。
だからそれが
「およそ何か明確的な経済合理に基づいたパッケージとは言えない」
っていう属性なんだよ。
もっと悪く言えばバカを踊らさせるために用意された単なるワンフレーズだ。
そういう言葉を持ち出す辺りにセンスがねえっつってんの。
人によって都合よく解釈され統一的な経済政策用語としても成り立ってねえのに
リフレ派はそもそも～みたいな文脈で語り始めるのはどーなの？つってんの。
お前のその、単なる事実の確認みたな指摘は一体何の反論になってるわけ？
細かい事ウルセーヨ的な事言いたいだけか？
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 18:24:37
もっと乱暴に言えば
イデオロギーに片足どころか腰まで突っ込んでる類の用語を持ち出して
リフレ派代表な面して語ってる辺りが辟易とするっつってんだよ。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 18:50:09
どうでも良い話ばかり続いているな・・・。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 18:56:20
政治脳が揚げ足取りでイデオロギー方面に結び付けようとしてるだけだからな。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 19:09:05
枝葉末節で話題の主旨からずれているな。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 19:58:14
えーとまぁ取りあえず暇な方は何かメッセージを
これの内容絡みらしいです。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
エコノミスト・ミシュラン2010』を希望する人は…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 20:04:50
政治脳がねーなら象牙の塔にでもすっこんでりゃいい
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 20:15:49
政治脳乙w
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 20:31:18
>>516
経済政策を売り歩く人々読めばそんな発想にはならんな。
政治ありきで政治が先にくるとろくな事にならない好例。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 20:55:29
>>510
だから、お前がワンフレーズだけで判断するからバカにしてんだよ。
全然わかっとらんな。
520:ほかろん
10/02/17 22:26:06
まぁまぁ。
バカ同士ケンカしても何も良くならん。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 22:26:30
意味のある構造改革の話を見たことが無い
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 22:27:10
市況脳のゴミ死ね
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 22:43:12
>>516
>>518
ナルホドね。
相対性理論は理解できなかったが君らの云っていることは分かる。
確かに日本にも同じような問題はある、そうかもしれない。しかし、
自分にはみなさんがPEDANTIC DEPRESSIONじゃないのかどうか
という判然としない疑問が残るのである。日本人であるが故に・・・
524:ほかろん
10/02/17 23:11:38
クルーグマンに限らず、政治的な発言をする経済学者は少なくないけどな。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:16:23
クル－グマンの真意は学者は政策プロモ－タ－になってはならない。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:35:30
あくまで経済は政治の一部だからな
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:40:59
政治的になると歪んだ形にしかならないから活動するなって事。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:42:11
最近のクルーグマンは政治的過ぎるような気がするが。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:42:54
政治は理論的正しさじゃなくて、イデオロギーや思想信条が先にくるからな。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:44:12
>>518
活動家や政治家のように、目指すべきビジョンを持たないのであれば
経済学者は単なるツールを用意するだけの人、エンジニアの類だろ。
…これは飯田の言い分だけど。
僕らは政治的には完全中立で、エンジニアみたいなものっす。
と自称すんだったら、大人しく技術論だけの世界に引っ込んでりゃ良いだろ。
とはいえ傍から見れば、お前らも目指してるビジョンはあんだろ。としか思えんのだがな。
（また飯田を例に出すけど、飯田なんかはそのあたり素直に表明してる）
>>519
ワンフレーズだけで判断してるに違いないと思って
それだけでバカにしたの？
判断要素が少なすぎてバカ
ってたった一つの判断でしたんですかｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/17 23:46:16
>>528
その手の批判は一部にあるが、クル－グマン本人が否定してるよ。
見てる側が理論的妥当性のみで判断すりゃ、クル－グマンだろうとマンキュ－だろうと別に良いんじゃね。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:03:12
>>530
そう。エンジニアなんだよ。
今頃分かったのか。
言われなくても飯田以外のメンツは、特に活動してないだろ。
政治に深入りすると元重の様にならざるえないから、岩田も審議委員の椅子蹴った。
取り入れる側の政治家は馬鹿ばかりだからな。
政治に関心あんのが、議員板や政治板系の連中ばかりなんだから鏡と言えば鏡（笑）
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:04:02
>>529
何をおっしゃるｗ
政治で一番重要なのは、当事者同士の利害調整でしょうがｗ
これと国家としての責務とのすり合わせが政治の仕事。
だから、ミクロ的な味方が重要視される。
一方で国家全体でマクロ経済も見ていかなければならない。
問題なのはミクロ的なところから、マクロに口出しするような
パターン。いい例が企業経営者の「努力論」「国際競争力論」
「借金返済論」。あるいは主婦の「インフレ性悪説」。さらには
労組の「賃金引き上げによる景気回復理論」。
ミクロで見ると正しく見えても、マクロでは間違っている例の
オンパレードになるのがミクロ重視の政治優先経済政策。
ミクロを重視する古典派経済学が彼らの取り込まれやすいのも
ミクロ重視の姿勢がある。当然、そういう国は国家理念や
大義名分を軽視する傾向がある。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:11:43
つか精神論や国際競争力論は勿論の事、諸々の産業政策や農業保護もミクロでさえない。
利害調整ばかりだから献金や票田、派閥の力関係がモノを言うんだがな。
理論的正しさがないがしろにされてる現実には変わりはない。
国家理念？大義名分？
どうでも良いわw
天下国家論じてる暇あんなら、さっさとやるべき事をやれ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:12:06
ケインズやフリードマンはビッグネーム過ぎて参考にならないかなｗ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:22:34
>>530
政治家や政治マニアのビジョンとやらが
民主であろうが自民であろうが絶望的に狂っているのが日本でしょう。
はっきり言ってこのまんまなら「官僚支配」とやらのほうがましですわ
デフレに対して戦う姿勢を見せる大物政治家が殆ど存在しなくて
「大企業」だの「生産性の低い労働者」だの「ネオリベ」だの「左翼」だの
藁人形叩きで誤魔化せると思っている時点でお花畑としかいいようがない。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 00:53:30
>>534
そうそうｗ
保守だ改革だって上辺だけの論争してないで
さっさと、金融緩和して景気対策しろよと思う。
ああ、でもこれってある意味、官僚にとっては好都合なのかなｗ
政治屋どもが混乱している様を見て状況をコントロールするという。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 01:18:00
himaginaryのブログ読むと南米でインフレ率20％超えるのもうベネズエラしかないんだな。
チリのシカゴボーイズの影響で経済学の影響が強いんだろうが、時代を感じるな。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 01:25:15
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:03:38
マクロ経済を錦の御旗に立てる奴は、所詮、長いモノに巻かれやすいか
巨大な既得権益を守りたい側の人間なんだという印象はあるがなｗ
いずれにしても今の経済システムの逝きつく先は真っ暗なんだから、
性急な財政出動でさらにドーピングして後で大爆発するよりも、
ギリギリの低成長時代を長く保って、その間に過去の負債の清算と
持続的で新しい経済システムの確立と移行をすべきなんだと思うよ。
いつまでも古典経済学の奴隷にならず、新しい経済システム論をぶちあげなよ。
あとね、経済の調子が良い時に真の改革ができる国なんて絶対無いから。
失敗するまで反省しないのは人間の本性。だからこそ正しい選択は、
一番つらい時期の一番つらい選択肢になる。で、今一番厳しい選択肢とは・・・
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:11:43
どさくさに紛れてアメバブスレの電波住民か、池田信者が沸きだした様だな。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:17:08
筆者だろ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:20:15
>>534
天下国家がどうでもいいから、日銀が安穏としていられるのだよ。
つまり、
政治家 「票が稼げれば天下国家などどうでもよい」
官僚 「予算がもらえれば、天下国家などどうでも良い」
企業 「企業業績がもらえて経営が安泰なら、天下国家などどうでもよい」
主婦 「物価が安くて、必要なものだけ買えれば、天下国家などどうでも良い」
マスコミ 「改革で飯が食えれば、天下国家などどうでも良い」
という考えばかりしている。イデオロギーに染まっている奴らは、
そういう連中を利用しているだけ。
例えばアメリカでは一般市民が利害だけでなく、天下国家も議論するんだよ。
メディア批判もするし。馬鹿も多いが、政府が国民を裏切るなど許されないと
思っている。だから、いい加減な政治は出来ない。
一方、日本は票を稼げばいいだけだから、テレビタックルや太田総理あたりで、
いい加減なことをカッコつけて適当に誤魔化していればいいんだよ。
実際そういうのが人気が出て、上の方にいるだろ？未だに小泉に
総理大臣になってほしいなんて言っているのもいるんだぜｗ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:29:38
>>543
無駄に長い駄文乙
イデオロギーによって定義が異なる天下国家云々もどうでも良い。
景気を良くせよ、GDP増やせ以上。
中銀の存在知らないのは米国も日本も同じ。
民意が～だから云々の厨くさい居酒屋談義は政治板でやってくれ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:40:18
票によって動くのはどの国も同じ。
最大の違いは政策スタッフのレベル。
共和党も民主党の目指す国の形が真逆でも、マトモな景気対策取るんだから。
バ－ナンキは勿論の事、共和党や民主党の景気対策チ－ムの面子見てみろ。
ビッグネ－ムばかりw
最低限やるべき事はやってる。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:44:32
でも日本の場合名声のある経済学者ほどまともなことを言うってわけではないからな。
古くは宇沢森嶋の時代から。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:44:50
民意がどうだろうと景気が失速すりゃ政権失うのは、アホでも分かりそうな理屈だがな。
小泉にせよ政策転換しなきゃもたなかっただろうに。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 02:49:56
>>546
宇沢森嶋は過去の人。
小宮先生も老害になりつつあるな。
キング総裁をリクルート出来れば一番なんだがw
子供手当廃止して彼の年俸にするとかでも良いのにw
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 03:08:20
>>536
＞民主であろうが自民であろうが絶望的に狂っているのが日本でしょう。
だからリフレが運動化しつつあるし
そうせざるを得ない状況なんだよ。
で、エンジニア崩れの初期リフレの先導者達が
運動色がでてきたことに不満を表してる様子がある。
正しい方向に導かなきゃならん。というわけではなく
俺達は中立エンジニアなのにな。という変な貴族ぶりなので
すげーみっともねえのだがな。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/18 03:10:13
>>545
だから、利害調整が政治の最大の要因だよ。
だが、アメリカの場合は、大義名分がはっきりある。
例えばFRBは雇用に対して責務がある。
雇用が改善されなければ、当然批判される。
国民のどこまで認識しているか知らないが、
少なくとも国民は必ず問題にする。
個人の利害という面からも。だが同時に、
米国民は国家に忠誠を誓っているので、国民一人一人が
常に市民としての義務を問われ続けている。
だから、大義名分が必要になる。例えばイラクに大量破壊兵器が
あればどうすべきかとか。政府が「ある」と断言していた物が
なかったらどう反応するのかとか。
経済も同じで、「国家としての経済はどうあるべきか？」というのは
常に問いかけているし、国民自身が問われている。それが
個々の利害とも絡んでいる。自己責任論がある一方で
寄付などもある。小さな政府を望む声もあれば、政府の使命を
要求する声もある。
日本の場合は、理念も大義名分も国民としての忠誠心も市民の
義務もない。何もない。あるのは個人的な利害追求だけ。
今までは「お上にしたがう」だったのが、「お上に従う必要はない。
自分さえ良ければいい」になり、更には「面倒だから経済なんて
考えたくないし、ダメな奴に責任を負わせればいいじゃーん」に
なって終了。それ以上は深入りしないし、する必要性もない。
だから閣僚に優秀なスタッフなんて必要ない。なぜなら、国民が
それを必要としていないし、「自己責任では税金の無駄遣い。
事業仕分けで切り捨てれば票を入れてやる」になる。