10/02/12 05:02:16
2014年に1400兆円になる｡
これ以降の破綻は､国民預金をすべて0円にしようが､金融機関の全損失になる｡
他人の金がどうなろうとしったことじゃない銀行も
さすがに銀行本体の金まで巻き込まれ出すとやばくなるだろうね｡
銀行本体の半分までは勝負しない｡66%(国債2800兆円)には決してならない｡
1400兆円が政治的に国民預金ゼロ円にして銀行を救える臨界点で､
それ以降の国債購入ゲームの損害は銀行が全部ひっかぶるだけ｡
どこまで彼らがつきあうか見物｡
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:03:54
米国は、いざとなったら借金踏み倒して、ドルをアメロに変えて、
自国内で何とか回せるんじゃないの？
人々の生活水準は悪化するだろうが、資源も食料もあるから、食べては行ける。
中国は、自国がダメとなれば世界中に移住するのを厭わないし、
つい昨日まで貧しかったのだから、又貧しくなっても、耐性があるんじゃね？
政府に抗議する連中は、虫けらのように殺されても、世界も注視しないし･･。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:13:34
どっちにしろ国民の預金財産は0円になるんだけどね｡
銀行に金預けてるバカはご愁傷さま｡
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:29:03
貯金が0円になっても労働者の賃金や年寄りの年金が増える世の中の方がマシだろうな
現金で貯められても経済的には貢献度0だから
デフレがいかに危険かはよっぽど馬鹿じゃない限り、この15年でわかるだろう
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:45:19
金なんて使ってなんぼだからな
天下の回り物とは上手い事言ったもんだ
年寄りが使わずに持ってる金なんて無駄の極みだよ
さっさとインフレにして減価して使うなり、投資させるのが
本来の金の役割に戻させる良い方法なのに
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:29:58
ドイツ人の税金使って、ギリシャ支援とか、本当にするのか？
スペインやポルトガルにもするのか？
ＥＵが先に逝って、そのお陰で日本が助かるというストーリーは、
描けぬものか？
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:32:03
ＥＵが先に逝ったら日本もとばっちり食らって逝く可能性のほうが高いと思うよ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:34:31
日本が助かるという時期は過ぎた。問題はいつ財政破綻するかと言うこと。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:37:29
>>419
そうなった場合日本が対岸の火事の他人事なんかでいられる可能性なんて
どんな形にせよまずないだろうからな。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:57:38
しかし、破綻しない厨は、当たらない事で有名な三橋のブログをよく参照として貼り付けるよな。
恥ずかしくないのかな
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 07:12:45
>>414
中国の場合、何より40以上は文革の修羅場を潜り抜けて来た世代だからな。
その精神的強さは日本人の到底及ぶとこじゃないだろうな。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 07:18:24
>>422
しかもFTのこの期に及んでの日本の財政は大丈夫、の記事に鬼の首でも
取ったかの如く大はしゃぎしてるよな。一体そこにはどんな意図が隠されてるのか？
なんてことは考えてみようともしないのかな？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 07:29:35
>>413
1400兆円の中には広義流動性の株や債券も含まれてるから、
実際の限界はもっと下だろうね。
株券や債券で円建て国債を購入するなんて、
法律を改正しない限り不可能だから。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:01:35
1140兆円＋105兆円（ベースマネー）＋70兆円（日銀券ルール）が、
本当のリミットでしょ。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:07:37
ギリシャが大丈夫だから、日本は安泰。
リミットはない。。アメリカみたいに外国に買わせるだけ。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:46:15
>>427
外国に日本国債を買わせる際に、
「おい、日本国債の評価、おかしいぞ」
「これは八百長市場の評価だ」
「出来レースで評価が高すぎる」
って流れが出て、一気に下落。評価がた落ち。債務増大。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:48:00
>>409
償還された債券は現金化されている「はず」であり、
国債の原資となり得る「はず」である。
「今のところは」国債はまだ堅調に消化されており、利子も低いままである。
さて、償還された債券だけど、現金化されたとは言え、
預金なんかと違って債務がない金なので国債よりももっと運用益が望める証券に注ぎ込む確率も高そうだね。
国債での運用は破綻したら国のせいに出来るので、預金の運用としては向いている。
預金が紙屑になろうが国のせいにできるもん。
あ、これは国が破綻した場合の話であって、必ず破綻すると言ってるわけじゃないよ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:50:24
何にも経済の知識とかないけど、
リーマンショックの時の様子みれば、常に想像の斜め上の事態に陥ることぐらい容易に予想がつく
破綻がどうかは分からないけど10年くらいすれば外国への出稼ぎが一般的になるだろう
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:56:55
円安になれば国内に工場が建つ、
外国に行く必要なし。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:00:08
>>413
意味がわかりません。
銀行の金融機関は資産と債務でトントンですよ。
ウン千兆円の保有資産のうち純粋な銀行の持分はほとんどありません。
会計基準上国債はリスクウェイトゼロだから、明確に
「これ以上持っちゃいけない」って基準は存在しない。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:02:33
>>422
あれは三橋のブログじゃありません
池田信夫のブログくらいしか頼るもののない破綻厨に言われたくないわｗ
>>424
だから隠された意図って何よ
そんなんばっかだなお前らｗ
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:07:47
>>424
隠された意図（ｗ
都合の悪い記事を自分に都合よく解釈しようと必死なだけだろお前は
んで、03年以降の大幅な金利上昇でもたいした混乱は起こってないけど
財務省は具体的にどういう方策を持ってどういう危機に対処したの？
早く説明してよ。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:11:34
>>426
株式や債券類など全部あわせればとっくにそんな額超えてる。
金融の保有資産だけでも3000兆円超えてるってことしらないの？
破綻厨の上限説が正しければとっくの昔に破綻してます。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 10:26:27
>>434
自分にとって都合の悪い事、考えたくない事は一切思考停止してりゃ誰だってこんな楽なことはないからなw
他人に説明しろ説明しろってゆう前に自分なりに調べて推測してみることぐらい出来んのか？
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 12:19:30
>>436
調べたけど当時財務省が何かやったというソースは全く見つかりません。
（ていうか金利云々はそもそも中銀の仕事なんだけど、まあそこは突っ込まないでおいてやろう）
根拠あるんでしょ？だったら勿体つけないでさっさと出せよｗ
まさか苦し紛れのデマカセじゃないよねえ。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 12:48:11
地球が丸いってことも当時の人間に笑われたし､
まあ旧世代の人間は死ななきゃ分からないんじゃね｡
って､昔の人間は国債破綻･政府の嘘っぱち崩壊をリアルに経験してるわけで､
で､今の若いやつは､もともと政府も年金も何も信じてないしな｡
分かってないのは団塊あたりの頭の固いおっさん世代くらいか｡
左翼活動してゲバ闘争したくせに､政府の破綻は信じられないし､信じたくないとw
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 12:55:52
ノアを気取ってる破綻厨だけどやってることはノストラ信者です
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:14:12
根拠のないこと(何か画期的な神風が吹いて国債1000兆円が消え去る)を信じてるって点で､
破綻しない派=ノストラ信者
破綻派の根拠は近代財政学と欧米の財政指針だけです｡
というか､破綻しない派の学問的な根拠など何1つありませんが｡学者名すら挙げないしね｡
脳内ソースが根拠です｡
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:16:26
あ､人類の経済史も根拠だな｡GDP300%超の国家が過度のインフレなしに借金を減らせたことがない｡
破綻しない派ははやくノーベル賞論文を出せよ｡
人類史･経済学にない画期的な新理論が根拠なんだろ? それを早く発表してくれ｡
財政赤字に困ってる欧米､EUは泣いて喜ぶよ｡
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:17:55
>>437
根拠根拠ってほんとにうるせー奴だな…「根拠がある」なんて事は一言も言ってないんだが？
俺は公に発表される情報の裏側には発表する側のどうゆう狙いがあるのか、て事を常に勘繰る事が
大事だって言いたいだけなんだがな。
お前俺のみならず他人の言ってる事を勝手に自分の都合のいい様に解釈してばっかりいるんだな。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:17:56
この世界は有限なのに、無限の発展を盲信する。
破綻しません派の根拠、ってこれですか？
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:19:32
とりあえず貧乏なので
外貨も買えんので
米と砂糖と小麦粉の備蓄始めた
激高インフレでも3ヶ月は生き抜けると思う。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:36:49
破綻しない人が良く使うブログ読んだけど、前提自体がオカシイ気がする
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここの砂糖袋の話も「砂糖」はキャッチボールを続けるって言うけど
政府に戻らない「砂糖」が多いから困ってるような気がするし
戻らないから国債発行して「砂糖」を補給。
補給すればするほど利息で実質使える「砂糖」は少なくなるし。
昨日から調べ始めた無知な自分でもこの話が破綻してるようにしか見えないんだけど…
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:47:22
地球は有限でも宇宙は無限に広がる。
宇宙に向かって人類拡大だ～
ひとつの細胞が分裂するように地球から宇宙ステーションへ分裂拡大だ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:52:31
>>440-441
＞根拠のないこと(何か画期的な神風が吹いて国債1000兆円が消え去る)を信じてるって点で
いつどこで誰がそんなこと言ったよ
相変わらず見えない敵と戦ってるんだな
近代財政学と欧米の財政指針ｗ
信用創造もガン無視でありもしない発行上限（笑）とか唱えてる時点で
自分たちが異端だって自覚しろよｗ
財政健全化にノーベル級のアイデアなんて必要ない。
景気拡大期に緊縮、後退期には積極財政で景気拡大に努めるという
王道策をやればいいだけ。緊縮派なら永遠に緊縮
積極派なら永遠に積極財政って短絡的な思考しか出来ない破綻厨には理解できないかもしれないがｗ
お前らの大好きな白人様の意見
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:55:12
>>442
要するに根拠も理由もないのね。
はいさよなら
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:56:09
>>445
そのブログは永遠に借金増やせると解いてるわけじゃないし
その話だってあくまで市場の原資の話でしょ。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 14:11:30
>>447
>景気拡大期に緊縮、後退期には積極財政で景気拡大に努めるという
>王道策をやればいいだけ。
もうアホかと思うよ。これで済んだら苦労は無いんだよ。
これで日本の債務が減ると本気で思ってるのか？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 14:17:56
>>450
済んだら苦労しないって、そもそも、王道策すらしていないのが現状だなｗ
むしろ緊縮やって結果的に債務を増大させているしｗ
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 14:34:34
>>450
みんな思ってるから為替も金利も安定してるんです。
アホはお前でしょ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:08:24
>>452
あんたスゴイよｗ
「景気拡大期に緊縮、後退期には積極財政で景気拡大」
で債務が減ると本気で思ってるって？ｗ
そのノーベル賞級の論文が読みたい。マジで。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:19:43
>>453
スゴイも何も他にどんな方法があるんだ。
こんな当たり前なこと唱えてノーベル賞が取れるわけないだろｗ
何でこんなレベル低いのが経済板にいるんだ。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:36:41
>>454
>>450
だめだわ。無限ループ、堂々巡りだわ。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:39:38
>>455
堂々巡りになる原因はどう考えてもお前だ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 16:56:28
金利が上がれば、短期で借りた金を国債で運用するだけで儲かる。
銀行から金を借りて国債買えば儲かるようになる。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 17:01:08
「子ども手当てを受け取った人はお金をどうするのでしょうか？」
「（１）預金として貯めておくか、（２）使うかですよね。」
「（１）預金として貯めておく
→何かしら円建ての債権で運用される
→民間資金需要のないとき→国債に回る
→民間資金需要のあるとき→民間への貸付等に回る→企業収益等が向上→税収アップ
となり、結局政府が資金調達に困ることは無いです。
ただし、自国通貨建ての国債に限りますが」
「（２）使ったとすれば、
それは景気にとって結構なことですし、それに
使ったということは、他の誰かの預金になるだけで、預金は減らないですよね」
という形になろうかと思います。
子ども手当ては貯金に回されても消費に回されても日本の財政にとってはなんら問題はなく、
好況時には民間投資の原資にもなりえるし、消費に回されれば直接GDPを押し上げます。
この「子ども手当て」を考えた人は天才と思います。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 18:03:06
DJ-Index投信を組成しているCME自身がDJの指数部門を買収したってことは、
今後のダウの数値も銘柄も、上げ下げも全ていじりほうだいってことですよねｗ
どこまでもインチキがまかりとおる社会だな。USA。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 18:46:00
>>454
当たり前なことが出来ない国＝日本政府
日本はバブル崩壊後２０年間、緊縮財政だったことなんてあるのかと？
たぶん、対数グラフに描けば一直線になるんじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 19:10:36
国中､ゆすりたかりの寄生虫しかいないんだから､破綻するにきまってる｡
寄生虫が存在できるのは宿主が健康で栄養がとれてて､寄生虫より宿主が遙かにでかいときだけ｡
自然界に宿主の半分の重量サイズの寄生虫がついた生物がいるのか?
いたらキモいなw
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 19:40:37
>>458
子ども手当ては他にも、上手く行けば少子化解消にもなるわけで、
三位一体の得策というか三方一両得の政策だね！
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 19:56:27
日本は昨年の3月から景気拡大期にあるからさっさと緊縮財政にしなければならない。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 20:04:09
日本はさっさと日銀引き受けをしなくてはならない。
どっかの大臣が円建て国債よりもアメ債を買わせるようなことを言ってたからな・・・
来週の長期金利がマジで心配だ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 20:54:14
630 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 07:42:21 ID:zRtB9Fjk
日本が欧州の不承認を批判、「国際会計基準でなくなる」－島崎評議員
２月10日（ブルームバーグ）：国際会計基準（ＩＦＲＳ）の見直しで、欧州の対応に日本の批判が高まっている。
欧州が金融商品会計の新基準を３カ月経った現在も承認していないためで、国際会計基準委員会財団（ＩＡＳＣＦ）
の島崎憲明評議員は「欧州のわがままに屈したら、ＩＦＲＳは国際基準ではなくなる」と強く非難した。
島崎氏（住友商事特別顧問、63）はインタビューで、「欧州は世界各国が対応を注視していると気付くべきだ」と強調。
同氏によると、欧州はリーマン・ショック直後、国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）に有価証券を時価評価せずに済むよう
規則変更を迫り、手続きを省き短期間で受け入れさせた。これでドイツ銀行などは赤字決算を回避したという。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 20:59:54
>>458
違うんだよ。
子供手当てってのは5年物の定期預金や10年物の定期預金から
普通預金へのお金の移動にしかならない。
エネルギー保存の法則を当てはめてみればわかりやすいよ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 21:14:29
生活保護予算、地方自治体の財政圧迫 補正総額４倍に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
さっさと生活保護やめろ。ほんとに財政破綻するぞ。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 21:31:13
札刷れば問題なし。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 21:51:45
生活保護はいつぞや見たいに現物支給でおｋだろ。
生活保護家庭にネットもｐｃもテレビもゲーム機もあって
マイカーまで持ってるってどういうことだよ。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:06:37
生活保護者たちに現金を渡すから駄目なんだよ。
アメリカみたいにフードスタンプ制度の様なものを作ればいいんだよ。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:10:35
２月12日（ブルームバーグ）：
欧州連合（ＥＵ）がギリシャを支えると表明しユーロ圏諸国の債務をめぐる
懸念が薄らいだことを受け、投資家や投機家は次に英国債と英ポンドを
売り浴びせる可能性があると、エクサーヌＢＮＰパリバは指摘した。
エクサーヌＢＮＰのストラテジストらは12日に配布したリポートで、
「国債自警団の次の標的は英国かもしれない」とし、
「財政を安定させるために必要な引き締めは、英国の方がギリシャよりさらに厳しい。
英国が財政危機を脱する最も痛みの小さい方法は、自国通貨の下落だ」と分析した。
ようは死ぬ死ぬ詐欺で、EUと英米で通貨のデバリュをやりあってるのか、
それとも本気でピンの外れた1個の手りゅう弾を投げ合ってるのか・・・ｗ
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:13:23
日本にも売り浴びせやってくんねぇかな。
この円高にはもう辟易してるんだよ。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:19:38
生活保護廃止したって微々たるものだろ 累計いくらなのか知らないが一兆も行っていないだろう
公共事業やエコポイントみたいな特定企業への補助金のほうがよほどでかい
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:28:27
政府をなくせば､財政赤字は0円になる｡
国民には自衛権･司法権を認めて拳銃を売ってくれればいいだけ｡
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:45:41
>>336
>>332
横レスだが
＞＞ 3%や4%程度だったら1%上昇しても大したことはないけど、
＞＞ 1.3%から2.3%になるのでは経済への悪影響が全然違う。
＞＞何で？
ちなみに前の景気拡大で一時期金利が2パーセントを上回っていたが、何かあったか？
昨日、書き込んだあと戻れなかったので説明させてください。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:01:13
10年物の長期国債を例に挙げますと
100万円＋(1万3千円×10)＝113万円。だけど、
100万円＋(2万3千円×10)＝123万円。になるので、
市場で売る場合は、差額の90万円が最高額です。
一方、4%の金利の長期国債は
100万円＋(4万円×10)＝140万円。が、
100万円＋(5万円×10)＝150万円。になるので、
市場で売る場合は90万円が最高額になります。
こうしてみると毀損額は同じなので、
結局は変わらねぇじゃねえかと言われそうですがそうではないのです。
ちょっとシャワー浴びてきます。少々お待ちください。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:12:19
アメリカが国と地方を合わせた借金65.5兆ドル(約6400兆円)で破綻しないのは何故か？
破綻派はちゃんと答えろ
日中が米国債買い支えてるとかはダメな
アメリカは国より地方の借金の方が多いから日中が支えてる訳じゃないので
あと軍事力とかアホみたいな回答はナシな
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:23:01
では何が違うかと言えば、毀損率が違うのです。
分りやすく言えば1.3%の長期国債の利率が2.3%になる場合と
4%の長期国債の利率が5%になる場合では、
買い替え需要（既発国債の売り需要）が全く異なります。
利率が2倍近くまで上がる国債と、方や1.25%しか利率の上昇が見込まれない国債を比べて、
どちらが既発国債が投げ売りされるかは一目瞭然です。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:37:27
いや、率が違うのは見ればわかるよ。
額じゃなくて率が重要だという理由をもっとわかりやすく説明してくれ。
あと別の人も言ってるけど、03年→04年で国債金利が3倍になってるよな。
その際特に何か問題が起こったという話は聞いてないが。
むしろそれ以後経済は順調に推移してる。
金利上昇が国債保有者にとって好ましい状況でないのはわかるが
ソレによる損失が経済を混乱させたり、国債の暴落を招くというのは
あまりに飛躍しすぎじゃないのか。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:49:13
既発国債の時価がどんな理屈で付けられてたのか
分らなかったけど、このスレで分った。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 00:07:00
よく分んないけど個人向け国債に手を出すのは、
止めた方がいいってこと？
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 00:15:09
>>479
＞＞あと別の人も言ってるけど、03年→04年で国債金利が3倍になってるよな。
その際特に何か問題が起こったという話は聞いてないが。
国債を消化する原資に余裕があったとしか言えないな。
今のように先進国の対ＧＤＰがここまで凄まじいことになったことは、
世界史的に見ても珍しいから。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 01:31:11
>>481
預金封鎖なら勝ち組
封鎖して預貯金に資産税掛けて償還すると思うから
デフォルトなら負け組
文字通り紙切れになる。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 02:45:48
日本の悲劇上演前に、
ＥＵが割れるかも･･。
メシウマ～、待ち遠しい。
他人の不幸は、蜜の味。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 03:11:15
>>482
原資に余裕があったってのもあるだろうけどそれ以上に
実質金利が下がったのが大きいと思うよ
だから単に名目で国債の金利だけを見ても意味ないよ
クラウディングアウト状態でデフレのまま国債の金利が上がったらかなりヤバいけど
消費拡大による国債の金利上昇ならそんなに問題じゃない
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 03:44:19
教えてほしいんだけど
国債の金利が上がったらどうしてマズいの？
急激なものでなければ
まんざら悪くないような気もするのですが・・・
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:31:02
>>482
何の話だよ。
買ってる側の損失の話をしてるんですが。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:34:52
476の言い分が正しくて、1パーセントの金利上昇が起こることで国債暴落が起こり
なおかつ既存額よりも既存率が重要だというのなら
金利がたった1年で3倍になった03年～04年になぜそういう事態が起こらず
むしろ経済が好調だったのは何故か聞いてるんです。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:40:08
>>486
>>485もも言ってるが、景気拡大による物価上昇に伴う金利上昇であれば問題ない。
本来なら重要なのは名目金利よりも実質金利だよ。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:56:54
>1パーセントの金利上昇が起こることで国債暴落が起こり
1%は1%でも､今までの金利の2倍だしね｡
少なくとも､今の国債を1日でも高いうちに投げ売って､｢高金利｣な新規国債に買い換えるだろうね｡
で､そうされたら財務省が慌てるから､がんがん既発債の買い取りを始めると｡
｢市場との対話｣を重視してるからな｡
まあ早い話が金利上昇したら､国債の交換が急速に進んで(低金利国債を保持するバクチしてるやつはともかく､いや低金利債保持のメリットゼロだから買い換えるか)
利払い費が1､2年以内にすぐに上がるってこと｡
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 05:16:51
>>490
だから０３～０４で同じく1パーセント上がってるわけだが。
しかも03は金利0.5だから3倍くらいになってる計算。
当時はハッキリ言って何の混乱も起こらなかったし経済はむしろ好調
財務省が買取をやったと言う話も聞いてない。
だいたい金利上昇で買取してくれるんだったら
固定金利よりも低利率の変動金利債買うヤツなんていないだろ。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 05:34:30
で、結局誰も>>477の問いに答えられないのか
つまり破綻はあり得ないという事が判明した
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 06:25:02
>アメリカが国と地方を合わせた借金65.5兆ドル(約6400兆円)で破綻しないのは何故か？
>破綻派はちゃんと答えろ
で、誰が破綻しないって言ったんだ？
>日中が米国債買い支えてるとかはダメな
>アメリカは国より地方の借金の方が多いから日中が支えてる訳じゃないので
破綻しない厨の得意な一国のバランスシートで言えば、買い支えてることに
なるだろ。アホか。
結局、ドル、ユーロ、円の中で一番飛んだら困る通貨はどれだ？
それが答えだ。
現に、日本は自国の債務でどうにもならない状況なのに、
未だに米国債を買い支えようとしてるのは知ってるよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>で、結局誰も>>477の問いに答えられないのか
答えられないのではなくて、「うわっ、めんどくせ」と
思われてるだけだろｗ
相手してあげた俺に感謝しろよな
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 06:42:34
アメリカはリーマンショック後でも個人の金融資産だけで５０兆ドルを超える
蓄えがある。財政破綻の懸念はないけれど急速な景気回復が見込まれない現状では
増税は不可避。実際、景気後退が最も深刻なラスベガスでは消費税とホテル税の増税
が実施された。アメリカの場合は日本に比べて公的医療保険制度など社会保障制度の
拡大に対する反対論が根強く、景気回復すれば借金は減らせる。
日本も今のところ財政破綻の懸念はないが近い将来に増税と社会保障制度の縮小が
あることを覚悟しておく必要があるだろう。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 06:45:45
札刷れば問題なし。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 06:49:20
政府紙幣2000兆円刷ってベーシックインカムの財源にしろ。
所得税、住民税、消費税廃止、流通関係諸税基本廃止。
資産税は強化しろ。
つまりフローを全開
ストックに懲罰的課税。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 07:04:35
>>しかも03は金利0.5だから3倍くらいになってる計算。
実質金利は同じだった｡むしろ03年はデフレだったわけで､
｢金利高い債権を売る｣のは損だしね｡
03年のデフレからかなりすぐに金利が上がったが､これも物価が上昇したから｡
実質金利はとくに変わってない｡
｢低金利｣なのは03年の短期間だけの国債だったわけで､それほど大して市場には買われてない｡
よって｢売る低金利な国債｣自体が少なかったため､暴落するほど売れなかった｡
俺としては､今は03年以上のデフレなのに､長期金利が当時並の0.5%じゃないとこに注目してほしいんだがw
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 07:50:25
膨大な数の赤字会社、休眠法人の大半は脱税、節税が主たる存在目的
なんだから存在できないように課税すべきだろう。
法人税を廃止しても良い。
その代わり、外形課税、人頭税ならぬ社頭税を課せ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:01:47
>>491
7年前は問題なかったから、
これからも問題ないってのは
あまりにも稚拙な考えだと思うが。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:05:49
>>497
そうそう、今の02～3年当時よりも酷いデフレを考えりゃ、順当に行けば
今の長期金利なんて0.3％台ぐらいになってなきゃ不自然だと思うんだがな。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:05:50
>>497
？
実質ベースで見てもさして変わらんぞ。
それに実質金利は特に何もなくても結構上下する。
２，３年前は一時期実質金利が４パーだったときもあったしな。
アメリカは５パー超えてたときもあった。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:11:36
>>499
７年前のほうがこれから起こるであろう景気回復による金利上昇よりも影響は大きいはずだろう。
少なくともお前の理屈に任せれば。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:17:02
>>499
あん時はあのやり方で上手くいったから今度また同じ事態が起きたってあのやり方で
行きゃ大丈夫、なんて風に過去の成功体験を無邪気に過信してる無能老害経営者とおんなじだな。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:30:24
>>497
実質金利関係ないだろ。
０２～０４年にかけて発行された分に限定しても借り換え含めて２００兆円を超えているはず。
投げ売られれば数字に見えるくらいの変化は起こるはずだろ。
短期債も暴落してないしな。
つまり０３年当たりに発行された分に限定しても目立った売りは見られない。
資産比率に占める額が少なかったのなら、金融機関としても売りやすかったはずだ。
それに、ここ５年を見てみれば、国債金利が２％くらいになったことは何度もあった。
当然国債の暴落や経済的混乱は起こってない。06年ごろはむしろ景気拡大ピークだからな。
景気後退が始まってから１パー半ばに戻ってはいるが、2.4％というのはそこまで高すぎる数字でもない。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:31:43
>>503
毎回思うけど説明も何も出来ないのにいちいち首突っ込んでくるのやめろよ。
お前口調で特定できるから。
財務省が当時何をしたのかの説明も待ってますよ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 08:48:10
>>505
お前こそ何いちいちお前じゃない明らかに他人へのレスに首突っ込んで来てんだ？
単にお前にとって不快だからって理由だけでそんな事言われる筋合いなんてないね。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 09:20:54
>>506
不快とか以前に生産性が皆無なんだよ。お前のレスは。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 09:44:40
理念なき政治
道徳なき商業
労働なき富
人格なき教育
人間性なき科学
良心なき快楽
犠牲なき信仰
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 09:48:31
>>507
はいはい、だったら俺のレスなんかスルーすりゃいいじゃん。俺がお前に一方的に
レスしない限りそうすりゃ済むことだろ？何でそれが出来ないの？w
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 10:09:49
竹中氏ご執心のデフレ・スパイラルをインフレに誘導するインフレターゲティング論も切り捨てる。
「日銀の速水（優）さんが『来年はインフレですよ』と言ったところで、今、借金返済をしている方々が『わかった。
債務超過であることを忘れて、お金を借りよう』とはならない。銀行がこれ以上貸し出しを増やそうとすれば、
相当貸し出し基準を落とさなければならない。それは背任行為であり犯罪だ」
byリチャード・クー
リチャード・クーさんもインタゲは非現実的と仰ってます。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 11:07:34
国が破綻するってどういうことなのかいまいちわからない。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 11:10:54
>>511
自分がバカなのを平気で告白するのはなぜなの？
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 11:19:40
>>511
食料品が高くて買えなくなる。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 11:24:50
>>511
財政破綻が現実化してくると政府首脳がそんなこと言い出すん
じゃないかと少し怖い。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 11:39:18
１回破綻させた方がいいんじゃないか、と
511は言いたいのかもしれない。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 11:41:05
事実上破綻した国がジンバブエで年間インフレ率は約２億３０００万％、
ジンバブエドルは完全に無価値、失業率９５％。国民の３割がHIVに感染、
コレラが蔓延、国民の平均寿命は３６歳。
日本はもっとデフレを喜ぶべきじゃないのかｗ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:01:24
>>1
糞スレ立てるなよ
財政破綻とか言い出す前にもっと勉強しろ！
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:09:11
>>511
借金を返せなくなること。
資金がショートすること。
国内に一人も国民がいなくなること。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:09:50
鳩山政権は１１日、政府・民主党首脳会議を開き、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を、
政府が１８日召集の通常国会に提出することで合意した。
いよいよ「日本の終わりのはじまり」になっちゃうよ。
なんとか阻止しよう！
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:13:30
今通貨発行権が日本にある
人口、技術、工業力、生産力、が棄損され日本円が全く信用されなくなったとき
通貨発行権を失う
そういうのを破綻と言う
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:16:10
政府支出をどんどん膨張させていけばいい。
日銀が長期金利をターゲットに国債を買い切ればいい。
ある程度のインフレを許容しないと、経済は活性化しない。
どうしてこの国は政府支出を増やせば増税の話しが出るし
金融政策をすれば出口戦略の話しがすぐに出るんだろ。
それでは民間は総需要を増やせない。
期待に働きかけることをしないで税収が上がるわけない。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:38:04
>>520
円の価値は暴落します、が日本は食糧・エネルギーを輸入しているのでココでインフレが加速します。
当然・・借金が目減りするので破綻しなくなります。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:53:56
>国が破綻するってどういうことなのかいまいちわからない。
食料品が高くて買えなくなる。 →間違い メシは食えるよ
借金を返せなくなること。 →間違い 債務不履行は必ずしも破綻ではない
資金がショートすること。 →正解 でも意味を理解できる奴は少ないだろう
国内に一人も国民がいなくなること。→間違い ジンバブエは人口増えている
通貨発行権を失う →間違い 通貨発行権がなくなるのは国として独立を失った時
たぶん日本は破綻しないよ。破綻の成立要件である「他者による管財」が
起きない。日本クラスの経済だとＩＭＦもアメリカも助けられないから。
おそらく猛烈な増税と歳出カットが起こるだけ。
どっちにしろ国民は苦しむが。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:54:18
国内で円を刷ると何で暴落するんだよｗ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 12:57:07
>>522
その理屈だと無税国家が成立するんだが・・・
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 13:12:25
こういう不況期は政府はいい加減でいいんだよ。
日銀はカネ刷りますよ～、政府は財政出しまくりますよ～。
こういったスタンスじゃないと、誰が預金を取り崩して
投資や消費なんかするもんか・・・。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 13:19:30
供給が膨張して生産性は年々上がってるのに
日銀は通貨供給を増やそうとしない。
それじゃ、失業は増えるし給料も上がらず
財政赤字は増える一方。
そしていずれ供給力も毀損して行く。
そうすれば簡単にインフレ社会の到来だよ。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 13:34:50
カネ刷れ厨が湧いてるのか、経済版のレベルも落ちたな
通貨供給しても供給量にもよるが混乱するだけで何も変わらないよ
さっきもどこかで言ったが、もっと勉強しろ！
ちなみに俺は破綻しない派手ではないよ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 13:47:55
>>528
じゃあ、そのレベルの高い話をしてみな
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 13:50:33
>>529
Ｑ：日銀はいくらでも紙幣を印刷できるのだから、インフレにできるのでは？
Ａ：ゼロ金利状態では貨幣需要が飽和しているので、中央銀行がマネタリーベースを増やしても
銀行の貸し出しが増えず、市中に流通するマネーストックは増えない。
素人の議論は、この二つの概念を混同しているものが多い。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑に更に詳しく書かれている。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 13:59:15
インタゲ派の主張
マイルドなインフレに誘導すれば、人は物を買い、実質賃金も減って国際競争力が増す。
不良債権処理や構造改革は、景気が回復してから行うべきものである。
世界中に過剰な生産能力があるから、お札を刷ってもハイパーインフレにはならない。
国債の所有者は国民であるから大丈夫。
日本人はすでに物に満たされているから、お札を刷れば土地や株などを買う。
インフレが激しくなれば供給を止めたり、増税すればよい。
反インタゲ派は、ハイパーインフレや預金封鎖などの不安を煽るばかり。
日本は債権国であり、外貨準備金も世界一である。
８代将軍徳川吉宗は通貨を増やして幕府財政の復活とデフレ克服を成し遂げた。
高橋是清もお札を刷ってデフレを克服し、経済成長させた。その後の暴走した
インフレは、緊縮財政を嫌った軍部の暴走による際限なき増刷によるもので、
計画通り通貨の供給を絞ればハイパーインフレになることはなかった。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:00:07
>>530
ではマネーストック(マネーサプライ)を増やすにはどうすれば良い?
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:00:43
反インタゲ派の主張
インフレを上手にコントロールできると考えること事態がおかしい。
過去の経験上、景気が回復すると不良債権処理や構造改革機運がなくなってしまう。
世界中に過剰な生産能力があるから大丈夫という議論は、あくまで２次産品が中心である。
日本人は既に必要以上に２次産品を持っており、買い替え需要以外は期待できない。
そして生産量があまり増えていない１次産品の上昇を視野に入れていない。
お札を刷ればインフレヘッジのために土地や株にお金が向かうというのは、
資本規制がされていた時代の話であり、昔の発想を今に当てはめるのは論外である。
国債所有者は国民だから大丈夫だというのは、イタリアの例を知らない論者の主張である。
吉宗の時代は金本位制で、紙幣経済の今と比べるのはナンセンス。
高橋是清の時代も資本規制されてる時代の話で、今とは比べられない。
既得権益ゾンビ企業が債権放棄やデッドエクイティスワップ、公共事業などで体力をつけ、
価格破壊で対抗してくることこそが問題である。
第三次産業が他の先進国と違い、日本ではＧＤＰにしめる割合が低いからデフレになりやすい。
金利上昇のリスクをインタゲ派は無視する傾向がある。
人口が減る日本で、永遠に経済成長するという既存の経済学は通用しない。
534:言霊の国
10/02/13 14:09:25
>>532
信用創造が機能してマネーストックが拡大するように、神社に行って景気回復をお祈りしてくる。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:12:41
>>532
穴掘って埋めろ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:21:45
戦前の軍部にしても
７０年代スタグフ時の利権屋(田中金権)にしても
マクロ経済の恩恵に与る勢力がマクロ政策に影響を与えるとロクなことにならない
だからといってマクロ政策を無視したり
ケインズを否定するのは間違い
米英では８０年代に起こり９０年代にはその間違いが修正され
００年代にはもう一回りしてネオコン(新自由主義)の興亡が起こったのに
いまだに日本は財政緊縮(反ケインズ)を継続・・・
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:35:23
信用創造で民間銀行が通貨供給量を増やすことは問題なくて
政府と日銀が通貨供給量を増やすことに反対というのは明らかにおかしい。
民間で通貨供給量が膨らまないから、政府日銀で増やそうというだけ。
供給力に比例して通貨が増えないからデフレなだけでさ。
別に同じことじゃんよｗ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:39:37
＞いまだに日本は財政緊縮(反ケインズ)を継続・・・
それはない。
そうだとしたらここまで国債残高が積み上がってはいないはず。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:40:04
>ケインズを否定するのは間違い
ケインズに学問的根拠なんてねーから｡
3年くらいならともかく､長期財政にとって悪影響が多いだけだし｡
つうかケインズは国債残高の発散に対して､何の学問的アプローチもしてないし｡
｢俺の死んだ後にどうなろうが知ったことではない｣
がケインズの長期財政への回答｡
欧州じゃとっくにアホ学者扱いだよ｡
ケインズの当時も今も公共事業に政治パフォーマンス以上の学問的意味はない｡
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:43:53
>>537
ゼロ金利状態では貨幣需要が飽和しているので、中央銀行がマネタリーベースを増やしても
銀行の貸し出しが増えず、市中に流通するマネーストックは増えない。
素人の議論は、この二つの概念を混同しているものが多い。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 14:56:58
ケインズは労働価値説からの脱却に意味がある
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 15:05:22
マインド抜け落として経済語るなよ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 15:11:59
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/13(土) 11:55:29 ID:R9cIbFYA
公務員相手の仕事してるんだが、能書きばかりというか口達者なんだけど、実務のことはよくわからず業者丸投げでなんだよなあ
能書きだけのレスばっかだと思ったら､やっぱ公務員が常駐してんのかねー､このスレに｡
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 15:36:01
貨幣の供給は需要増大のトリガーだが、そのトリガーが機能不全なので政府が
直接需要を増やす。需要が増えればトリガーが再び機能回復する。
それだけの事を理解できんバカが多すぎるよ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 15:37:01
ゆうちょ預入限度額、３年後撤廃で最終調整
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
どれだけ郵貯に国債押し付ければ気が済むんだよｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 15:55:48
>>540
そんなことねーよ。
500兆円でも600兆円でも、国債を買い切りしたら国民はインフレヘッジに走るに決まってる。
素人はインフレ期待を知らないのか？
貨幣の流通速度を上げたければ政府支出を大幅に増やして政府が需要を支えればいい。
インフレにすることなんて簡単だよ。
バカな金融メンタリティーが邪魔してるだけ。
あんたは話しにならんなｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 15:59:03
>>544
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 17:27:03
>それだけの事を理解できんバカが多すぎるよ。
能書きばっかw
そんで､なんで今1000兆円なんすか? 公共事業いっぱいしましたよね｡
そんで景気回復して税収増えて債務も減るはずなんじゃないんですかね?
口先だけの公務員に任すとろくなことにならんよな｡侍商法がうまくいけば苦労せんわ｡
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 17:57:33
投資した額が､それ以上の利益を確実に生めば､
そこらの八百屋ですら､今頃みんなビルゲイツ並の資産家になってるわ｡
現実の商売は､全然そうならないんだよ｡頭がいいとか悪いとかじゃなくて､
利益が出るかでないかは運と才能の問題｡
役人がこのシビアな世界(投資利益)に口出すな｡
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 18:26:59
>>548
財務省と日銀がチキンハートでちょろちょろと小出しにかつ長期に積み上げた結果>1000兆
ちょっと技術系の説明をすると
制御工学で応答速度を速くするには多少オーバーシュートする程度ゲインを上げる必要がある
(当然それに見合う減衰調整も必要)
それらを小さくすると逆に異常な値で長期低迷する
今のデフレ・国債残金増大はその結果
ギャップを埋めるなら財務省は十分な量の財政支出をし
(日銀も十分経済活動が活発化してから引き締めし)
引き締め前に税制の正常化を含めた財政健全化を行うべき
それを全てちぐはぐにやっていて、デフレが継続しているから
金融機関はじゃあ国債買ってりゃあ苦労なく利益出るねって
本来の役目(=信用創造)を放棄
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 18:37:24
>>546
狭義での財政破綻 → 日銀引き受け → 円安は確定だろうね。
だけどその際に資金がどこに流れるかが誰にもわからない。
衣食住が満ち足りている社会で、日用品や食料に向かうのは考えられない。
それを当てれたら金持ちとまではいなくても、
小金持ちくらいにはなれる。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 18:57:07
>>504
亀レスだけど。
恒常的な国債の買い切りが始まったのが2003年から。
あと財務省は金利が上がっても何も手は打てないよ。
財務省には銀行を監督・指導する権限はないんでね。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 19:30:30
>>552
金融庁に「糞をしろ」と言われたらパンツをおろしながら
「なに色の糞をどれだけしたらいいですか？」
と答えるのが銀行マンだろｗ
なんで政府が制御できない事にしたいの？
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:06:45
千葉にカンチャンという賢人がいる。
彼の話を聞いていても価値はないんだがヒラメキのきっかけをつくってくれる。
たとえばFRBはバランスシート公開していないだろ？
こういう闇の特別銀行を作る。
たとえば日本運用公社という特殊銀行だ。
天下りで肥える役人がいてもこの際良い。
ここで日銀マネーを低利で借りて国債を買う。ここは日銀の事実上の子会社だ。
貢ぐための米国債も新たに刷った日銀マネーでここで買う。
なぜか国債消化に困らない日本完成。
すごいだろカンチャン。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:08:11
>>554
ここの正体を知ったものは新聞記者であれ菅であれ翌日死体が海に浮く。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:10:11
なにみんな目からうろこが落ちてんだよ？
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:11:39
子供手当ても日本運用公社が払う
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:23:50
国債消化分通貨供給が増えるわけだね
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:34:26
>>553
政府は銀行の元締めである日銀を制御出来てるかい？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:37:18
>>552
日本の買いオペは買い切りじゃないだろ。
第一、せいぜい10兆円程度の介入で防げる程度なのか？
あまりに無理やりすぎるぞ。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:42:06
延々と小田原評定のようにああだこうだいっていないで
ブレークスルーしろよ
金融システムなんて人工的な穴だらけのもので
はったりやごまかしの世界なんだよ
これができた国は栄える
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 20:43:00
かんちゃんの日本運用公社論について語れ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:21:14
>>523
わかりやすい説明をありがとう。
ついでにお願いしたいんだけど
どうして国民は苦しむのだろう・・・
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:41:58
ゆうちょ預入限度額、３年後撤廃で最終調整
2月13日3時3分配信 読売新聞
・・・これは露骨な国債買い支え策だな。あと10年は破綻はないだろう。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:42:09
おい…このスレ読んでみろって。予備知識のない香具師はまずは「東原亜希 デスブログ」でくぐってみろ。
否が応にも恐ろしい事実をこれでもかってぐらい認識させられるだろうからな。
東原亜希「今年の目標、貯金」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 21:47:00
>>565
これは風説のルルとなって本当になってしまうレベル
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 22:41:45
国債ヤバくね？
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 22:51:32
日本運用公社は郵貯みたいに貯金集める必要がない
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 22:54:21
>>563
おまえバカだろ
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 23:23:37
この世は等価交換なので､
国債の消滅には､国民財産1000兆円の消滅も必要｡
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 23:42:25
>>570
だからそういう飼いならされた杓子定規な考えは捨てろよ。
金融なんてものは欺くものがいて魑魅魍魎、悪巧みが跋扈する世界。
そのカンチャンとやらを見習えよ。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 23:47:56
>>565
個人向け国債って書いてあったら、
きっと祭りになってただろうね。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 00:13:04
ハイパー・インフレに備えて金を買おう。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 00:16:18
ついに政府がゆうちょの限度額撤廃を発表したな。
タンス預金を引き出させて預金封鎖と徳政令実施への布石か？
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 00:20:01
買おうとか扇動口調で言うな、黙って買えや馬鹿
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 00:39:39
このスレの破綻派は全部準備して､かつ暇つぶしに遊んでるだけでしょ｡
今の時代から､太平洋戦争中の｢神風が吹くから日本は負けない!｣
とか言ってる変な連中とネットで会話できたら､楽しいだろw
分かってて遊んでるだけ｡
オウム真理教の変な連中の変な主張のテレビ報道が一般人には楽しかったのと同じ｡
空中浮遊の修行とかw
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 00:40:53
>>574
日銀引き受けの布石でしょ。政府としては出来るだけの対応をしたけど
もう無理なんで日銀引き受けを実施しますってことだと思う。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 00:53:21
>もう無理なんで日銀引き受けを実施しますってことだと思う。
で日銀引き受けでインフレになったら､破綻は日銀の責任とw
アホかと､誰がババ引くかよ｡前に日銀は引かされて懲りてるんだわ｡
今度は政府が引く番です｡日銀は絶対に引き受けしません｡
それで国債が破綻しようがね｡
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:04:14
>>576
まさにその通り。ゴールドなんて6年前に一通り買っておいたからな。
まあ然し565の東原のデスブログだがニュー速のそのスレでも破綻しない厨が
殆ど全く寄りついてないのには笑った。奴らにとっちゃどんなに理解不能な
事でも起きた厳然たる事実の前には黙り込むしかないんだろうな。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:05:20
何が何でも破綻にこじつけるんだな。
スゴイよお前ら。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:09:42
>>576
そうだねー。
オカルトといえば、99年に地球滅亡するって抜かしてた連中が、03年滅亡説を唱えるようになり
次は05年になり、08年になり、ほんと滑稽だったよね。
預言書の解読方法とかを歴史学者に理路整然と突っ込まれると何も言い返せないのｗ
あれ？まんま今の破綻厨じゃんｗ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:16:35
オカルトはGDP230%の債務があっという間に消え失せるって魔法みたいな話をする
破綻しない派(公務員だろうがねw)｡
借金を返す･消すのがそんなに楽なら､会社も倒産しないし､誰も自己破産もしねーよ｡
つうか1円でも借金返せよ｡
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:25:28
>>579
＞デスブログ
ギャグで言ってるんだよな。そうなんだろ？
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:26:51
>>580>>581
ようやく現れたか…破綻しない厨が。そんな風に小学生並みに喚く事しか
出来なくなったのか？w >>565にもあるが少なくとも東原亜希のデスブログに関しちゃ
甘く見ない方がいいと俺は思ってるがな。
てゆうより、正直言ったらどうだ？お前らも内心は不安で堪らないんだろ？
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:26:59
>>582
> オカルトはGDP230%の債務があっという間に消え失せるって魔法みたいな話をする
破綻しない派(公務員だろうがねw)｡
誰もそんな話してません。
毎度見えない敵と戦ってるんですね。
> 借金を返す･消すのがそんなに楽なら､会社も倒産しないし､誰も自己破産もしねーよ｡
つうか1円でも借金返せよ｡
国の財政を個人や企業と同列に扱ってる時点でお話にならないです
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:28:19
>>584
2ｃｈの恒例ネタをマジになって受け止めてるキミの将来について本当に不安を禁じえないです
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:28:29
国家経済を語るのに民法の常識を出すバカがいる。
国家はただの借り手じゃない。来週千兆のマネーをばら撒ける。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:29:57
>>584
わかったからオカルト板にでもいけよｗ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:32:03
>>583
じゃあ「東原亜希 デスブログ」でくぐって見ればいいだろ。
それでもギャグだって思えるんだったら大したもんだがな…
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:33:46
>>589
お前何歳なの？
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:35:02
ほっとけばいつか破綻するから
日本運用公社だろ。
日本運用公社が農林畜産や新分野研究の助成を出してもいい
とかんちゃんが言っていた
名称は日本復興運用公社にしろとのこと
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:36:41
>>554
これよく読みな
賢人かんちゃんが説く新しい公社設立
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:37:14
>>国の財政を個人や企業と同列に扱ってる時点でお話にならないです
財政学の研究先進国(というか日本の財政学など世界で相手にされてない低水準)
の欧米では､国の財政は均衡財政が基本です｡
お話にならないのは君の財政学の知識の無さ｡
ああ､学問とかどうでもよくてただの｢カン｣とかなら､バクチの領域だから好きにしゃべれば?
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:38:46
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
その財政先進国の白人様が、債務は単純に額面規模だけで見るもんじゃないと仰ってますね
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:41:27
>>586>>588
自分の信じたくない事は全てネタだと思いたい一心なんだろうな…
ま、俺は6年前に一通りのゴールドは買っておいたし郵貯からはもうとっくの昔に
全額引き出しておいたから余裕だがね。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:43:34
>>595
破綻厨はとうとう超常現象的なものに頼らざるをえなくなったんですね
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:46:27
日銀の会計の中に雑損というのは不真面目だが
日銀機密費とか日銀特例特別会計というものを作って
東大出は得意だろう。かくす。自分で刷りながら埋蔵金にする
それをかんちゃんのいう日本復興運用公社に回す。公社は何でも消化する
あるいは日銀はこまかい芸をしなくても公開の義務はないのか？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:49:37
>>590
お前のその煽りこそ厨2そのものだろwww
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:50:39
>>598
いや、煽りとかじゃなくて、純粋にいくつぐらいの人間が
こんなこと言ってるのか気になったんだわ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 01:53:36
かんちゃんはだな。
政府紙幣発行しても良いし国債日銀引受でも良いというスタンスなんだが
それではさわぐやつがいるからこうして日本復興運用公社を作ると言い出したんだ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 02:18:18
最近、ネットで、
国債を刷れ！「国の借金は税金で返せ」のウソ 廣宮孝信
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
という本に基づいた主張がやたら目立つようになっているんですが、 信じても良いものでしょうか？
何か著者本人も気が付かない隠れた瑕疵が存在する気がするんですが・・・。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 02:19:43
>政府紙幣発行しても良いし国債日銀引受でも良いというスタンスなんだが
だからそれをG7で言ってみろよ｡
日本の財務大臣がアンポンタン扱いされるだけ｡
もういいからさ､何も考えないでいいから国債のGDP比債務をとにかく下げろよ｡
クラスの最下位のアホの新経済理論とかどうでもいいからw
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 02:36:49
国際会議でいったら議論もあるだろうからかんちゃんは・・・
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 02:37:49
国際会議でいったら議論もあるだろうからかんちゃんは・・・
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 02:39:07
新経済理論など言っていない
手口を言っているんだ
外国見なさいよ 唖然とする手口だろ
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 02:41:18
中国みたいに統計をごまかしてGDPを
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 03:12:01
>>605
アメなんてあっけらかんなぐらい露骨杉だしね
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 03:15:23
あと数年すると第一次ベビーブーム世代1000万人が税金や社会保険を払う側から
年金などの社会保障を受け取る側に移る．
誰がこれら1000万人に年金や医療費を支払うのか?
まず，税金，現役世代の負担する社会保険料の増額が考えられる．
しかしデフレが続く中，負担を増やすと経済が腰折れしてしまう．
では国債の増発か．
だが，ただでさえ莫大な債務があるのでこれ以上多額の国債を刷るのは難しい
結論: 日本は詰んだ．人口転換の失敗例として，後世の歴史の教科書で世界中に紹介されるだろう
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 04:13:16
>>576
そうだねー。
オカルトといえば、99年に地球滅亡するって抜かしてた連中が、03年滅亡説を唱えるようになり
次は05年になり、08年になり、ほんと滑稽だったよね。
預言書の解読方法とかを歴史学者に理路整然と突っ込まれると何も言い返せないのｗ
あれ？まんま今の破綻厨じゃんｗ
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 04:15:30
だからかんちゃんはよくわからん特殊法人を迂回した方法を考えた
格付けが下がろうが消化できていれば良いのよ
FRBを見習えよ。
そんなさあ、鶏小屋のチキンみたいな発想はやめなさい。
まじめにやると破綻する。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 05:37:05
自民・谷垣総裁「消費税率を10％以上に」
自民党の谷垣禎一総裁は27日、日本記者クラブの記者会見で、
消費税率の引き上げの必要性について触れ「政権にいたときは10％への
引き上げを考えていたが、社会保障の状況を見るともう少し必要かもしれない」と述べた。
消費税の税収の使途に関しては「増大する社会保障予算に特化して充てるべきだ」とも指摘した。(01:07)
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 07:48:01
>>578
日銀引き受けってのは国会の議決で行われるものだから、
仮にインフレになってもそれは政府の責任だよ。
というかこのまま進めば国債の消化ができなくなるのは
目に見えているから2015年前には確実に行われる。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 08:17:47
よく勉強しろよ
インフレっていうのは「金利の低下」
「物価の上昇」どちらか若しくはどちらも合わせて生じる事なんだ
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 08:30:11
>>608
その団塊が使った金がまた国債に回る予感ｗ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 08:35:19
ＴＶで消費税を毎年１％ずつ上げていくと言う意見があった。
消費者が消費を早めにしようという意識が働くのですばらしい。
これで財政再建だ。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 08:54:06
>>493
まったく回答になってない事に驚いた
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 08:54:20
消費税を毎年１％ずつ上げていくのは不可能
例えばＪＲの運賃を毎年煮分散して上げるだけでもどれだけ手間が掛かるか。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 09:19:37
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり不利になる。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 09:28:56
インフレとは物価が上がることをさすと勘違いしているやつがいると
かんちゃんが嘆いていた。
インフレとは需要が供給を上回った結果物価が上がることを言う。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 09:38:46
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:01:56
タンス預金をどうやって課税すんだ?
｢もう使っちまった｣って言えばいいだけ｡
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:05:31
>>617
自営業者だが、消費税が内税表示になった今、毎年1％づつ上げていくのは勘弁。
その都度値段を全て付け替えるのは大変だぞ。
これは個店だけじゃなくメーカーも同じこと、既に値段が表示してある在庫を持っていたりするからな。
外税だったらレジの設定を変えれば一発で済む話だが。
それにしても、今日のサンプロで与謝野と大塚が討論していたが、両者とも今のままでは国債の残高は
景気が回復しても増えていくだけであって、将来的には増税が必要という意見は一緒だったな。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:12:31
>将来的には増税が必要という意見は一緒だったな。
当たり前だろ｡
まともに財政学を多少でも勉強すれば同じ結論だよ｡
｢発散｣って言葉使ってるやつは､財政学を勉強してる証拠｡
与謝野氏：国債残高は「発散過程」
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
なんども言うが､経済成長で国債を押さえられるのは
｢プライマリーバランスが均衡した｣場合のみ｡PBが赤字の場合､何をどう経済成長しようが国債は破綻する｡
近代財政学の基本｡つうか計算してみろ｡PB赤字で国債破綻回避は｢計算上ありえない｣から｡
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:34:23
ＰＢを均衡させるだけで30兆円規模の増税が必要なんだけどね・・・
消費税で言えば最低で15%。消費の落ち込みを考えれば、
20%くらい上げなきゃとても不可能。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:36:26
個人金融資産限界説を唱える与謝野は情報弱者。
ネットの資産1065兆円の他に、
企業負債の償還に伴う金融機関内での債券の現金化が進んでいる事を分っていない。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:44:40
>>624
それは不況で法人税が限りなくゼロに近くなってる今だけだろ。
均衡だけなら１０パー半ばくらいで十分。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:49:35
>>625
[796] Re:軍隊における「損傷率」と「損耗率」の違い。
軍事的には、
全滅＝損耗３割
壊滅＝損耗５割
殲滅＝損耗１０割
全滅：部隊三割減
戦闘担当の過半（六割）を喪失
組織的戦闘が不能なので戦闘単位として計上しない
再編するまで居ないものとするので「全」滅
潰滅：部隊五割減
戦闘担当の全てを喪失
部隊補充だけでは再編不能
完全に潰れてしまっているので「潰」滅
殲滅：部隊消滅
ペンペン草も生えてないので殲滅
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 12:52:26
人命なんてどうでもいい軍隊でもこの比率 3割消耗で｢全滅した｣と見なされる｡
5000兆あって､5000兆円まで使えるわけじゃない｡
つうか使ったら企業活動ができないだろ｡
人命なんてどうでもいいし､国民資産なんてどうでもいい太平洋戦争時にも
300/8000で無条件降伏したしね｡
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:03:20
>>625
＞＞企業負債の償還に伴う金融機関内での債券の現金化が進んでいる事を分っていない。
企業負債の償還に伴う金融機関内での債券の現金化
って内部留保のことだよ。内部留保は現金かどうかって
世間でも2chでもちょっと前に散々やったと思ったが。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:07:20
日本の財政破綻は起こらない。
ただし国民の資産を剥奪することで、帳尻あわせしなくてはならない。
ソフトに剥奪するのか、強盗みたいな略奪するのか、
方法はいろいろあるでしょうが、貯め込んだ資産が国家によって奪われるには
違いはない。
国民の資産崩壊でもって、国家財政は破綻を免れる。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:43:19
>>629
＞内部留保は現金かどうかって
＞世間でも2chでもちょっと前に散々やったと思ったが。
現金という形で保有されているかどうかは定かではありませんが、
現在のところ国債は順調に消化されており、
また国債の利子率は未だに世界最低水準であること、
それは事実です。
今のうちに景気対策をしてGDP成長率を大幅上昇させて、
税収を回復させれば、国債の発行額を減らせるし、
国債発行残高対GDP比も減らすことができるので、
「破綻、破綻」と必要以上に懸念する必要はありません。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:52:20
日本、借金漬け深刻 純債務のＧＤＰ比、先進国で最悪水準
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞総債務残高を使った国際比較では既に1999年から先進国で最悪になっているが、
＞資産を差し引いた純債務ベースでも、これまで最悪だったイタリアを初めて上回る。
＞日本の財政が世界でも際立って深刻な状況にあることが改めて浮き彫りになった。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 13:54:15
>>632
日本の財政学は世界最下位で欧米が優秀なんだろ
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 14:27:12
>>633
それは日銀引き受けとかされると円安になって海外が困るから、
問題ないよってヨイショしてるだけだと思うがね。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 14:55:40
>>634
損をしてくれるところが無いと困るわけ
世界の平和の為に日本さんは死んでくださいって言ってる
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 15:20:44
20年後の破綻はないからな｡
自転車操業状態になったらグラフが対数的に増えるだけ｡
40以上は即刻破綻させないと自分の老後が壊滅して悲惨になるだけ｡
30以下はなんとか老後の再設計に間に合うので､どうでもいいか｡
65で財政破綻とかだと､職探しにしても激動の社会変化に対応する気力･体力がないから終わりだな｡
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 15:25:13
日本政府が財政破綻しないなら、日本ソブリン・ドル建てＣＤＳのプレミアムが
０ベーシスポイントにならなきゃ変だろ。しかし、現状はこんなところ。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
破綻しない厨は、０ベーシスポイントに売り注文入れてみろｗ
０になったら、日本国債はノーリスクと認めてやるから。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 15:36:53
FRBが値のつかない不動産証券その他もろもろを額面で買い取ったな。
日本も国有地とか道路とかナントカの宿とかを政府の言い値で日銀が買い取ってはどうか？
ダムやら水利やらなんでもめちゃくちゃな証券にして日銀が買い取って財政に組み込む。
流動性のない国富、資産も現金にする。
こういう話は興味がないか。
オレには無理だが何か思いつきそうなやついると思うんだがなあ
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 15:40:42
神国日本が破綻することはない｡
よって破綻するとかどうこうは全部ねつ造･陰謀論､まやかしである｡
破綻しないのだから､破綻しない｡
破綻しない理由は｢日本であるから｣の一言で十分｡
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 15:53:58
>>637
日本より高いイギリスやイタリアだが、本気で破綻すると思ってる人はどこにもいない。
ていうかリスクゼロならＣＤＳがゼロとかアホだろ
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 15:54:40
>>634
ほんとよく回る舌だな
なんかもう感服するよ
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 16:00:04
リスクゼロ債権というのは完全な有担保債権のことだろ｡発行元が破綻しても損しない債権こそがリスクゼロ債権｡
国債は無担保無保証債権｡よって確実にリスクはあります｡
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 18:14:26
>>640
日本政府が財政破綻しないと思うなら、お前が日本国債ＣＤＳをゼロに誘導すればいいだろ？
そしたら、海外の投資家は日本国債の破綻リスクをタダで入手できるって、泣いて喜ぶぞｗｗｗ
結果、日本国債は飛ぶように売れるｗ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 18:48:54
>>621
現金は、電子マネーを導入するなり、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。
国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
過去スレ
【財政】納税者番号制度 11年中に法律を整備し14年１月からの運用開始 消費増税は４年間凍結 政府税制調査会
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【税制】納税者番号2014年に 税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 20:20:51
GDP比で最悪なのはアメリカなのに、誰もそれに触れない件について
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:16:16
>>645
ヨソの国は関係ないだろ
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 21:18:13
>>645
ＧＤＰ比で何が最悪なんだよ？
政府債務残高のＧＤＰ比を見たら、日本の半分くらいだがな。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:09:40
>>647
アメリカの国と地方の借金は65.5兆ドル
GDPは14兆ドル
日本の国と地方の借金は1100兆円
GDPは500兆円
情弱乙
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 22:29:49
あのホラ吹きの副島でも
アメリカの国と地方の借金は65.5兆ドルなんて書いていない。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:32:24
アメリカは日本と違って
地方分権が異常なまで進んでるからですよ。
極論を言えばアメリカは州が違えば税制も異なるのである意味、
州＝国と捉えても過言ではありません。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/14 23:52:02
>>649
基軸通貨でググってみればアメリカがどんなに
赤字を垂れ流しても大丈夫な理由が分るよ。
ドルの対抗馬としてはユーロがあるけどギリシャやスペインといった
問題児を抱えているし、ストレステストすら実施出来てないのが大半。
それ以外で基軸通貨に成り得るのは、日本の円と中国の元くらい。
でも日本はアメリカマンセーだし、中国も元を基軸通貨にするつもりは
まるでないからアメリカが破綻することはまず無い。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:03:58
>>648
アメリカ政府の累積債務が６５．５兆ドルなんてのは、
桁を間違ったか、通貨を間違ってるとしか思えんがｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
ＯＥＣＤのエコノミックアウトルックの数値は、地方債も含んだ数値だから
覚えておくように。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:16:05
>>652
いや、たぶん>>648は「６５．５％」を「６５．５兆ドル」と勘違いしたんじゃないかｗ
ＧＤＰ比６５．５％が一番近い感じがする。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:29:31
アメリカの累積債務を議論するスレじゃないでしょｗｗｗ
そういうのは新スレを立ててやって下さい。
別スレで新規国債の消化が不可能になったら、
政府は警察や自衛隊を運営することが不可能になるとあったんですが、
実際のところはどうなんでしょうか？
無政府主義者が聞いたら喜びそうですが、
実際には起こり得ない事態だと思いますので何か回避する手段があるのでしょうか？
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:35:24
>>654
汚職があるじゃないか。
北朝鮮を見習え。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:40:18
>アメリカの累積債務を議論するスレじゃないでしょｗｗｗ
そういうのは新スレを立ててやって下さい。
日本が財政破綻するのは内側からと外側からがある。
外側というのは正にアメリカが財政破綻した場合の連鎖によって起こるわけだから
知識として必要だと思うわ。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:48:56
>>649
副島のホラはアポロ陰謀論とかそういうのはあるけどｗ、
経済については少なくとも三橋とかよりは的中率はずっと高いよな。
でも、アンチアメリカでアメリカを叩く材料だったら何でも取り上げそうな副島が、
65.5兆ドルと書いていないんだったら、そんなに莫大な借金合計額はないんだろうなぁ。
最新本「ドル亡き後の世界」のレビューを読むと面白いｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 00:53:10
>>656
あ、それが副島が言っていることだわ。
「ドル亡き後の世界」に書かれてある予測
☆ドル基軸通貨体制の終焉。
☆オバマ大統領を取り巻く状況と、今後の進退。
☆ゴールドマンサックスだけが一人勝ちしている理由。
☆金・レアメタルの暴騰。
☆アメリカの４つの金融危機対策のタマ切れ
☆長期金利の暴騰と更なる国債の乱発
☆膨大化するＦＲＢの総資産がデフォルト
☆更なる財政悪化、デフレからハイパーインフレ、そしてドルとＮＹダウ暴落を契機に襲ってくる世界恐慌の第２波。
☆日経平均5,000円割れ。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 01:00:39
来週からは待ち焦がれていた晴天が２月末迄続くでしょう。
その頃ＮＫは１０８８０円を見ることができるでしょう。
何と言っても堅く狙って本命は配当利回りの良い大型株で
増収増益株自動車･鉄鋼・電機電器から仕込みましたよ、
仕入れ期の円高メリットが寄与し、円建ても順調だったので、
１～３月仕入れ期が終り４月から輸出期に入り、円安も進み、
大荒れは有るでしょうがメリットの多い年となるでしょう。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:23:24
デフォルトもありえる「超大国の実態」
実は、赤字転落の憂き目を見ているのはこうした大企業に限らない。
2007年11月の時点で、アメリカ政府の抱える累積赤字は54兆ドル（約5300兆円）に達し、
米会計検査院は「返済の可能性は限りなくゼロに近い」と財政破綻宣言を行っていた。
この報告を当時のブッシュ政権は一切無視したものであるが、その後の金融恐慌で事態はさらに悪化を遂げ、自動車のビッグスリーや大手金融機関の救済で財政支出は雪だるま式に増大。
2009年1月には累積赤字は65.5兆ドルにまで膨れ上がった。これは約6400兆円という天文学的な数字であり、
もはやどんなに逆立ちしても返済は不可能と見られる。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:26:11
PB均衡なしでは経済成長率がどうなろうが破綻する｡
これは単純な数学の問題｡
｢無限のパワーが沸いて出てくる｣
とかいう論理でなければ､PBを均衡させるべき｡
･･というか均衡させても破綻する可能性高いけどねw
最低条件ってことで｡
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:27:35
政府紙幣発行
法人税減税
口座内のみで流通可(なので事実上既存の紙幣硬貨と同じ)
これだけで日本は活性化、安定成長
プライマリーバランス達成、酷い貧困がなくなり、少子化減少
各問題が解決していく
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 02:45:58
第20回公会計監査フォーラム(平成19年)の議事録をみると、米国会計検査院の院長が50兆ドルって言ってるね
9ページに書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:01:47
>これだけで日本は活性化、安定成長
政府が無駄な歳出削減すれば､増税もないし､減税できるし､
景気も回復するだろうね｡
つまり歳出削減はどのみち必要ってこと｡行政部門はスリム化した方がいい｡
公務員が0人でコンピューターで同じサービスが提供できれば､それでいいし｡
行政は国民へのサービスを提供するためにあるもので､公務員の雇用のためにあるものではない｡
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:03:57
>>652と>>653がなんて言い訳をするのかに注目！
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:36:13
>>663のPDF読んだがよくわからん。
要は会計手法によっては米国は世界一の借金王国にもなるし、
債務残高がGDPを超えないようにもなるってことか？
だとしたらインチキじゃん。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 03:41:03
>>663
しかしその公的給付プログラムって何なんだ？
6年間で2410兆円から6020兆円って尋常な数字じゃないと思うんだが。
米国債発行残高で1200兆円くらいなんだろ？どうやったらそんな数字が出てくるんだ。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 04:13:44
日本も似たようなもんだろ｡
2011年から基礎年金の負担上げるしな｡
こういうのも全部入れると､日本の借金増加はどうなるんだろうね｡
いくら経済成長しようが足りやしないと思うが｡
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 04:20:36
>>667
＞>>663
＞しかしその公的給付プログラムって何なんだ？
年金、失業保険、生活保護、障害者保険など(ソーシャルセキュリティ)と
老人向けの医療保険(メディケア)、低所得者向けの医療保険(メディケイド)など
＞6年間で2410兆円から6020兆円って尋常な数字じゃないと思うんだが。
＞米国債発行残高で1200兆円くらいなんだろ？どうやったらそんな数字が出てくるんだ。
それは一般会計の分
全ての債務を合算すると2009年1月時点で65.5兆ドル、現在はそれ以上になっている
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 04:38:36
>>669
ごめん、それでもやっぱり理解できないんだけど、
債務っていうのは誰かが債権を保有してるってことだよね？
＞年金、失業保険、生活保護、障害者保険など(ソーシャルセキュリティ)と
＞老人向けの医療保険(メディケア)、低所得者向けの医療保険(メディケイド)
生活保護が債務っていうのなら、債権は誰が保有してるの？
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 05:35:39
>>669
あのさ、その文章のどこに「債務残高」と書いてあるわけ？
その文章で理解しなきゃいけないのは
「公的年金や医療保険制度として知られる社会保障、メディ
ケア、メディケイドなどの、財源の裏づけがない連邦政府の公的給付プログラム」
だよ。
それは、つまり「将来の年金給付金、健康保険、介護」を意味してるわけだ。
日本の年金の積立不足額と意味合いが同じものだが、世界各国で正確に比較するのは
難しいものなんだよ。
日本の社会保障費は１年で約１００兆円だから、１０年分を見れば１０００兆円
５０年分を見れば５０００兆円になるわな。
しかしそれは「債務残高」とは言わないし、世界各国に比較もしない性質のもの。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 05:36:05
将来､米国債の発行が増えるだけでしょ｡歳入が65兆ドルなければね｡
教育費と同じ､子供が生まれた瞬間に､親は4000万円の借金抱えるのと同じだし｡
将来必ず発生する支出費用は､債務と同じでしょ｡
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 05:46:24
>>671
例えば10年後に払わなきゃいけない金があったとして、それは債務とは呼ばないのか？
だとすれば利息がつくとはいえ、国債も償還時にならなければ債務じゃなくなるよな
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 06:17:29
＞別スレで新規国債の消化が不可能になったら、
＞政府は警察や自衛隊を運営することが不可能になるとあったんですが、
＞実際のところはどうなんでしょうか？
＞無政府主義者が聞いたら喜びそうですが、
全く可能性がない。とは言えないかと・・・
だからドゲ付きの肩パットと、バギーを用意した方がいいと
注意を喚起してる人もいるわけですｗｗ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 06:25:26
>>673
日本の「国と地方の債務残高」とアメリカの「国と地方の債務残高+将来の社会保障給付費」を
なぜ比較したがるのか全く理解できないんだが？
そもそも、アメリカの社会保障給付費が日本より小額ということはＯＥＣＤの
統計から見ても間違いないわけだから、日本より借金が多いなんてのは１００％嘘だと
わかるよな。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 06:29:16
破綻と再建の関係っていうのは、
事業を継続させて利益を上げる事ができる体制にする事なんだ
再建できないのなら解散せざるをえないが、
従業員の数を減らし給与賞与も減らせば債務を返済できるのなら
事業を潰さず少しずつでも債務を返済させた方が債権者としては得だろ。
だから再建する。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 07:04:40
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日経ビジネス中国バブルはまだ続く
いつまで続くのかともかくも、銀行に「貸し出しまくれ。やらきゃ刑務所」
みたいな政策で内需なんかない低賃金の組み立て加工貿易の輸出先を失った中国
絶体絶命かと思ったらこれだよ。
この不真面目な政策とこの大成果。
内需主導に転換だとよ。
人民元は現行の三分の一が適正といわれている。
つまり日本の三倍の経済力なんだな。
この国何なの？(日本のことだよ)
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 07:28:14
プラス中国の内陸はフロンティアと言っても
過言じゃないから、まだまだバブルは続けれる。
最近になってようやく内地は公共投資で
道路や鉄道が整備されてきたけど住宅に関してはほぼ未整備。
バブルが弾けるのは当分先のこと。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 11:42:15
>>678
加えてチベット、ウイグルなんかに眠ってるとされる莫大な資源の開発はまだまだこれからだからな。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 12:05:46
【経済】オバマ米大統領には1ドル＝70円が必要になる可能性も…輸出倍増計画で－RBS証券［10/02/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ハイパーインフレどころかデフレ加速だろ
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 12:08:55
もしかして、うまくいったら初めてのハイパーデフレかｗ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 12:56:30
>>680
もうダメだ
ベーシックインカムで対向しないと日本は焦土となっちまう・・・
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 13:26:58
日本の国債は96％が国内で消化されており、残りの4％も外国人が円建てで買っている。
政府から民間へお金が移転しているだけなのだから問題はない。
利回りが低いのも日本国債が健全なのを証明している。
と主張していた夢想派の人達がここ数日で絶滅したような気がするが、自論を撤回したのかしら？
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 13:33:55
歴史的に見て､今金買わないやつはアホなんだろうね｡
最後のデフレ(紙幣価値が商品を上回る時代)だから｡
>>677
こんなの続くわけない｡
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 13:42:33
通貨供給量を増やせばいいだけ。
経済の規模を大きくすれば内国債なんて取るに足らない問題。
高齢者の意見を鵜呑みにしてるから、こんなデフレ不況なんだろ。
政府は赤字国債を年々上昇させて、日銀が引き受ければいい。
3-4%までのインフレを許容すれば、内国債の問題なんて誰も言わなくなる。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 13:47:32
>>675
資料古すぎ
上のPDF読んでこい
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 14:13:05
本当は通貨供給量を増やせば良い。
でも日銀はしない、
それにやっても徐々にであり
本来増やすべき量までやるのは少なくともずっと先。
やっぱ政府紙幣だって。
インフレ？円安懸念？
今日のＧＤＰデフレータ見てみなって
－３％だよ、史上最大、これほどまでに強烈なデフレ基調でインフレとか。
しかも諸外国がバンバン通貨刷りまくってもインフレにならないのに何で日本がなるの。
インフレ傾向になったら、円安傾向にもなり、日本の産業の競争力が一気に伸びるのに。
ここの所ずっと誰が見ても円は最強通貨だよ。
しかも米国債をかなり持ってます。
これはインフレや円安の重石になる。
本当はうっぱらっちまえばいいんだけどね、それで減税すればいい。
大体、名目ＧＤＰはゼロ成長かマイナスとかなんだから国債残高の重石は増してるし
何でこれをほっぽってくのかって話しだよ。
物価は毎年２～３％くらいは上がってかないと駄目でしょ。
という事で政府紙幣を大規模発行して法人税減税に充てるしかない。
これで諸問題解決、インフレはなし、日本V字回復間違いなし。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 14:21:26
個人貯蓄額の1400兆円に国債残高が近づいてきたら、
銀行や郵貯もリスクを警戒して国債を買わなくなるわな。
そうなったら個人や企業や外国人投資家に買ってもらうしかなくなるので、
国債の金利を今よりもずっと上げなければならない。
（個人向け国債が低金利で札割れ起したのは最近の話だしな）。
金利が上がったら利払い費が増える、それでなくても増え続ける社会保障費と相まって、
国の方では予算を組んでも公共事業費、地方交付金などを大幅に削減することになる。
これらは国の景気悪化と地方の疲弊に対して益々拍車を掛けることになる。
個人貯蓄限界説というのはやっぱりあると思う。
個人貯蓄が限界とはならなくとも、+100～200兆円程度が限界なんじゃないの？
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 14:31:22
どんどん工場が逃げてく、
円が高くて、法人税が高いから。
おまけに貿易摩擦懸念でも逃げてく、これじゃ反対に円安になったら。
ってことで通貨供給増･政府紙幣発行→法人税減税→休日増へ政策強化
→観光など内需が増す･少子化ストップ･国内事業向け投資活発化･休み増えてハッピー。
こんな感じでいいでしょ、内需だよ内需。
何でこんな働いて、競争力強過ぎで苦しんで、
通貨発行を抑えてるから楽な国富増加を他国より全然できなくて、
とかマジでアホらし過ぎるわ。
マジで俺ら何やってんの？？？
政府紙幣で日本人は楽して過ごそうぜ、
それや休日増で製造業競争力が低下したら、
どうせ円安になってまた成功業復活になるんだから同じだよ。
真面目過ぎるのは馬鹿馬鹿しいわ、
金刷って観光キリギリスでゆっくり暮らそうぜ。
三菱重工、米で風力装置 新工場海外シフト、貿易摩擦を回避
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 16:49:08
一つ質問があるんですが、よく「国債の日銀引き受けをすればいい」という意見を目にしますよね。
日銀が保有している国債にしても、10年国債だったら10年で日銀に償還されるわけですが、
その償還の金は税金から出されるので、日銀引き受けであろうと我々にとって借金であるのは変わりないんじゃないですか？
それとも、日銀だと民間の銀行と違って幾らでも引き受けできるから、
原資に限りがないから日銀に引き受けさせろという意味でしょうか？
そんなことをしたら、結局は借金の額が飛躍的に増えるだけだと思うのですが、どこか間違っていますか？
アホなおいらに教えて下さい。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 19:24:51
>その償還の金は税金から出されるので、
税金は出さないよ。借り換え。借金の返済を借金で埋める。
国の財政はこれが基本。国はヒトと違って寿命がないから永久借換が可能なんだよ。
ヒトはジジイになると借金出来なくなるので必ず破綻するが。
>そんなことをしたら、結局は借金の額が飛躍的に増えるだけだと思うのですが、
ＧＤＰが成長すれば「飛躍的に増える」ことはない。
借金が増えても稼ぎが増えれば問題ない。
年収200万の奴が200万借金してる。
年収は2000万に増えた。借金は2000万に増えた。
問題ないだろ。
言っとくけど、俺は日銀引受は認めないよ。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 19:39:27
結局借金65.5兆ドルのアメリカが破綻しないので、日本も破綻しないでFA？
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 19:53:19
>>689
よく言った。
こういう意見を待っていた。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:14:26
欧州では18世紀までの度重なる戦争で、諸国政府は莫大な国債発行残高を抱えていた。
イギリスは19世紀初頭には国民所得の数倍に達するほどの発行残を抱えていた。
その後、産業革命による活発な民間投資と経済成長、
夜警国家政策（≒小さな政府）により国民所得に対する比率を低下させた。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:16:30
>>689
もう、これまで培ってきた道徳観を放棄してハッピーな生活を送った方が良いなｗ
これを言うと国士様がお怒りになりそうだがｗ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 20:19:43
>>691
＞言っとくけど、俺は日銀引受は認めないよ。
もしかしてアナーキストですか。
自衛隊も警察機構すら存在しない無政府国家がお望み？
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:09:43
>>692
その数値を使うなら、日本も「年金、健康保険、介護保険」の給付債務を
計算に入れなきゃな。
ということで、０４年時点で厚生労働省が算出した公的年金制度の債務額は
２１４０兆円だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) 年金の債務額
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) 最新の長期債務残高
現在の長期債務残高８２５兆円+将来の年金債務２１４０兆円を加えて
２９６５兆円というのが、現時点で確定しているネットの政府債務。
ただし、健康保険や介護保険に赤字が発生すれば、債務はさらに増加する。
アメリカに公的債務が６５兆ドル存在するとしても（そんなに無いとは思うが）
一方の日本には３０００兆円の債務があるということを理解しておくべき。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:14:25
>>692
アメリカはドルを刷り続けるだろうね
だからインフレなんかありえない
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:20:07
>>697
年金債務も含めて見ると凄い数字だな。
そう遠くない将来、政府機能が
停止するんじゃないかって思えてくる。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 21:46:28
結局、通貨供給大幅増か政府紙幣の継続的発行しか方法はないんだって。
これだけの隠れを含む債務を償還していくには
それを希薄化していくしかなくて
希薄化するには物価の継続的上昇をさせるしかなくて
その為には「通貨供給大幅増か政府紙幣の継続的発行」しか有り得ない。
それでもインフレ懸念って言うけど
毎年毎年来年度の債務残高が大幅増していくのをみんなが見てる
バブル崩壊以来の毎日の状況は何なんだと。
それは懸念でなくて、今現実の状況なのだけど。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/15 22:27:13
>>698
ドルが基軸通貨である限りアメリカの破綻はないよ。
仮に破綻するとしたらドル以外の通貨が基軸通貨になったときだけ。
具体的に言えば中国の元が基軸通貨として世界に認められ、
ドル以上に価値があると判断されない限りは破綻は無い。