10/02/11 11:04:53
>>193
だから家計部門から企業部門へ富がシフトしてるだけなんだって。
国、企業、家計あわせた純資産増減で見れば、この10年は99兆円のプラス。
家計部門が100兆円程度の伸びなのに対し企業部門は300兆円以上。
そもそも貯蓄率が低下の一方なのに、長期金利が実質ベースでも
低下基調なのが全てを物語ってるだろ。
＞企業部門の純資産増加幅が大きいと言っても、銀行の預金超過額は国債の発行額を上回る
ペースで増えているわけではない。
読点の前後で文書が支離滅裂になってますけど。
企業部門の資金増加は正しくは預貯金ではないよ。
負債減少＝銀行債券の償還＝現金化。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:09:47
>>184
無限厨ってどのレスだよｗ
上限厨っていつも見えない敵と戦ってるね
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:16:42
日本の債務懸念は行き過ぎ
FT 2010年2月9日付 英フィナンシャル・タイムズ紙 社説
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
悲観厨の大好きな、財政学先進国の白人様までこんなこと言ってるよ。
どうすんの。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:24:46
社会保障けずるったってかりに一般財源から十兆円削減したとしよう。
何か変わるか？
さらに削減した分は需要減となって景気に悪影響与える。
世の中は怨嗟の声で満ちる。マインドは急激に悪化する。
しているがさらに悪化する。
だからここでほえている人のごとく
派手な財政出動のほうがまだましなんだよな。
うまくいくかもしれない。
ただ政治家たるものここのスレのレベルでは思いもよらぬ
深謀遠慮というのを持ってほしい。
計り知れない知恵というかな。
財政再建で消費税アップとか・・・あほかと。
何もしてないじゃないかよ。
すべての意見を折衷して非難だけはされないように極端はやめようみたいな先送り
ともよべないことをする。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:24:53
>>204
投資家を嵌め込むための罠だろ。
それを見たからといって、外人が日本国債を買ってるわけじゃなし。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:29:15
預貯金で海外の債権をバンバン買えって言いたいんだろｗ
郵貯の限度枠が３０００万まで引き上げられたら米国債とか英国債
買うかもしれんね。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:31:29
日本国債は日本銀行が購入する義務を持っている
金利収入は低いが任せて購入させてくれ。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:31:47
>>202
だから何で10年という大きなスパンで統計を見るんだ？
＞2004年以降は毎年の増加額はそれほど目覚しくは
＞増えはなく、現在145兆円ほどだが、145兆は既に運用されている金である（8割は国債で運用）。
＞毎年40～50兆ずつ増え続ける国債残高に対して、債務超過額の増加も預金総額の増加も追いついてはいない。
ということだよ。
＞企業部門の資金増加は正しくは預貯金ではないよ。
だから「企業部門の純資産増加幅」と書いたやんけ。
＞負債減少＝銀行債券の償還＝現金化。
これの真ん中の銀行債権の償還をはしょって書いただけだ。
で、その現金化が国債発行額に追いついていないという話だ。
あと
＞だから家計部門から企業部門へ富がシフトしてるだけなんだって。
お陰で内需が拡大しないので経済が成長していかない、この現状をどうするんだって
この前共産の志位さんが鳩山さんにしつこく質問してたよね。
「だけ」だなんて言葉で済ませちゃ駄目だよ。
ＧＤＰの拡大による国債残高の希釈化も破綻しない理由の一つだっただろ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:33:59
>>206
新聞メディアが嵌め込んでどうすんだよ
しかも外国の国債をｗ
悲観意見ならすぐ持ち上げるくせに、手の平返し酷すぎワロタｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:35:02
>>186
1930年に近いのではないか？
娘売りますとか大学は出たけれどって映画がヒットしたり
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:39:11
>>210
はあ？
サブプライムバブルは格付け会社と共謀して、これでもか！ってほど嵌め込んでましたが何か？
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:41:46
>>209
メンドくせえなあコイツ
だから企業と家計と国合わせた純資産は10年でプラスだって言ってるでしょ
追いついてないどころか上回ってるんだよ。
そもそも国は国債を発行しても結局カネは市場に流してるだけなワケだし
利払いもほとんど全て日本人向けだから当然だ。
個人の金融資産は10年間ほとんど変動はない。
むしろこの10年で増えてるのは04年以降からだし
変動分はほとんど株などによるものでこの議論には関係ない。
いったい何のデータ見てるの。お前。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:43:59
>>212
外国人が、外国人保有率低くて、円建てオンリーで、金利も超低水準の国債に嵌め込んで何のメリットがあるの？
都合が悪いのはわかるけど流石に苦しいよｗ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:44:37
破綻確実なイギリスに
ワタシタチヨリマシデ～ス
といわれているだけだろう
ヨーロッパに日本は危ないといわれたら言い返したくなるね
だいたい英米のタコが破綻するおかげでとんだとばっちりだよ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:46:16
英国は次期オリンピックの好景気
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:51:04
ﾄﾞﾙﾕｰﾛﾎﾟﾝﾄﾞにたいして円は高くなっている。
ただしあいつらのほうが危ないというだけ。
あいつらが危ないから日本は安全とは言わない
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:52:43
嵌め込みだとしたら日本国債じゃなくて米国債を郵貯で買わせるための嵌め込みでしょ。
米国債買わないと円高が進行して景気悪化するけどそれでもいいのかってなｗ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 11:54:29
世界経済が良くなれば円キャリで円安になるよ
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:04:23
>>213
分ってないなぁコイツ
純資産の増加は国債を買う原資となりえるというだけであって、
純資産で国債を買うわけではないのよ。
資産の形も色々あるし、国債を買う原資となりえるのは現金貯金やんけ。
他の資産でどうやって国債を買うんだよ？
そして、国はいつまで国債の発行を続けるんだよ？
国債発行残高はこの先減るのかよ？
まず銀行預金+現金はこの10年間でいくら増えたか、
そしてその間に償還してない国債残高はいくらになったか、
そこを捉えないと話にならない。
そして、個人の金融資産が増えている？
労働者の所得は減り続ける一方なんだけど。
＞いま日本の企業は、内部留保といって、ため込み金が４００兆円あるんです。
＞そのうち半分は大企業がため込んでいるお金です。
＞しかも、この内部留保、この１０年間でとくに急増して２００兆円から４００兆円に膨らました。
＞同じ１０年間に勤労者の所得（雇用者報酬）は、２８０兆円から２５３兆円に２７兆円も減らした。
＞所得が１０年間で１割も減った国というのは「先進国」のなかで日本しかないんです。
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
この先もこの傾向が続くんなら、国債残高はどんどん増えるが、個人の金融資産は減る一方になるぞ。
（少なくとも金融資産が増えないまま国債残高だけが積みあがる）
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:06:15
悪くなれば円高。。
株と円を持てば。 どちらに転んでもおｋ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:08:52
>>202
まさに小泉構造改革がそういう結果を生み出したということなんだね
国民は「痛みに耐えてきた」が結局は何を得たことになるのやら・・・
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:10:24
>>220
銀行保有の債権が現金化したら銀行は新たな投資に向けるでしょ。
ハナから話の内容を理解してないな。お前は。
お前が貼り付けたソースに家計→企業の資金シフトの典型例が書いてあるじゃんｗ
労働者の所得が増えないのはデフレだからだよ。
デフレなら横ばいでも実質的に上がったことになるからね。
ちなみに日本の成長率は上方修正だそうな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:11:01
改革は必要なんだよ。
道州制で国を分割するとかそういう改革がな。
小泉改革なんてのは改革じゃない。
詐欺。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:12:47
長期金利が上がるほど、国債の価格が低下する時って二つの局面があると思う。
ひとつは国内景気が良くない時。その時は日銀が買い取って需給整理すれば良い。
国内景気が良ければ増税したり国債の発行額をグンと下げれば良い。
不況のときに国債を出し渋るのが一番良くない。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:14:02
>>220
加えて言うと、俺は何も企業部門へ富がシフトしてる現状を肯定してるわけじゃない。
単純に家計部門だけ見ても意味がないという話をしているだけ。
同じく国債原資が増えるのなら家計部門が増えるに越したことはない。
国債購入原資的にはどちらが増えようと関係ないわけだからね。
＞そして、個人の金融資産が増えている？
労働者の所得は減り続ける一方なんだけど。
だから変動分はほとんど株とかだから議論には関係ないって。
どうでもいいことにいちいち噛み付くなｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:15:56
だれも、国債を、買わなくなったら、
国が、国債を買えばいい。
国の借金は、すべて棒引きすればいい。
日本は、円高で、困っているのだから。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:16:55
この状態で労働者賃金が増えてたらとっくに景気が回復して破綻してる。
不幸中の幸いとしか言いようがない。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:17:02
一連の会話を読んでふと思ったんだが…
例えば国債を10億円発行して公共事業費に当てて国道を作ったとする。
すると、資産の増加は、国債からばら撒かれた金10兆+国道10兆
負債の増加は、国債でばら撒いた金10兆
純資産の増加は
（国債からばら撒かれた金10兆+国道10兆）-（国債でばら撒いた金10兆）＝国道10兆
この計算で合ってる？
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:17:58
>>229
あってない
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:19:29
>>229
金額の桁数が合ってないｗ
１０億ばら撒いても、１０兆円には絶対にならない。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:29:31
>>223
＞銀行保有の債権が現金化したら銀行は新たな投資に向けるでしょ。
だからそれがここ数年でどのくらい現金化しているのかということを最初から言ってる。
10年間という長いスパンだけで見ても仕方がないことなのにｗ
＞お前が貼り付けたソースに家計→企業の資金シフトの典型例が書いてあるじゃんｗ
そのシフトでどのくらい国債の原資が増えているかを聞いているのになんで話をそらすかな？
＞ちなみに日本の成長率は上方修正だそうな
2.何パーセントの成長率で国債残高を希釈化できるのか？
そもそも国債発行財政依存型の成長かどうかも検討しないで、ニュースソースだけ貼り付けても無意味。
>>226
上に同じだが、国債原資と国債発行額残高の伸び率のどちらが上回っているかということだよ。
純資産の増加は潜在的な国債原資の増加と言えるかもしれないが、
現金預金総額の増加＜国債発行額
という現状があるとして、それが毎年続いていったらどういうことになるかは分るだろ？
話はシンプルだ。
現金預金総額の増加＞国債発行額
となっているのかどうかを聞きたい。
それならば国債発行については原資の方が伸びているので大丈夫という事になるが。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:36:53
1022兆円は
誰の原資で
誰が誰に貸し
何に使ったか
貸した金は返してもらうものであり
誰かが誰かに返すのか
それとも貸した金は消え
返さなくてもよいが
利子だけが残るのか
あるいは利子を残す目的のために貸したのか
とりあえず
誰が誰に1022兆円を貸しているのか
現状を把握しなさい
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:37:55
あの～、申し訳ないですがどなたか教えて下さい。
今日、昼のニュースで
ギリシャが財政赤字で公務員の給与凍結したら
公務員の４５万人がストライキ起こしたとの話でした。
そこでお聞きしたいのですが
①ギリシャの政府としては何の政策もせずいきなり公務員の給与凍結に走ったのでしょうか？
②日本がこうなることは考えられますか？
以上、どなたかお答え願います。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:40:27
>>232
非金融法人の純資産は基調ではコンスタントに増加を続けている
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
＞そのシフトでどのくらい国債の原資が増えているかを聞いているのになんで話をそらすかな？
だから企業部門の純資産増加は10年で300兆円以上だって言ってるでしょ。
ホントわかんないヤツだなー
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞上に同じだが、国債原資と国債発行額残高の伸び率のどちらが上回っているかということだよ。
だから国と家計と企業あわせた純資産はプラスだと言ってるのにｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
お前、日本の競争力とか移民受け入れの議論の人でしょ。
すぐわかるもん
236:235
10/02/11 12:41:41
だから国と家計と企業あわせた純資産はプラスだと言ってるのにｗ
↓
だから国と家計と企業あわせた純資産推移はプラスだと言ってるのにｗ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:43:37
>>235
ブログって、データのつもりですか？ｗｗｗ
そんなんだから、破綻しない厨は笑われるｗ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:47:27
>>234
まだ軽い状態だと理解している
公務員が一週間もストライキをする事に成功する前に
政権側が資金を調達して解決するようだ。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:48:47
>>237
数値が合ってればブログだろうがなんだろうが関係ないでしょ。
ちなみにデータ元は資金循環統計でつ
わかりやすくグラフ化されてるし、俺の言いたいこともあらかた書いてある。
ソースも何も貼り付けないし、たまに貼り付けたら対外自爆する破綻厨に笑われたくないです。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:49:48
>>239
合ってね～から言ってんだろがｗ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:54:24
>>240
あってますけど。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
こっちに貼ってある数値と全く同じです。
都合悪いからってそんなデマカセ言っちゃダメだよ。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:54:38
>>239
しょうがね～な～ｗ
日銀の資金循環統計を張ってやるから、政府の金融負債の伸び率と
家計の金融資産の伸び率を比較してみろ。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:58:24
クルーグマンも言ってるけど、インフレ期待じゃないか、カギは。
今の期待は日銀がインフレになったら、金融引き締めするっていう
期待が市場に出来上がってしまっている。
だから金融緩和しても企業も消費者も来るべき、引き締めに備えて投資や消費をしない。
今みたいな局面では政府も日銀もある程度のインフレは許容するっていう
スタンスじゃないとデフレは克服できないよ。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:58:24
>>242
だから国債購入原資語るのに家計部門だけ見ても意味がないということを
企業部門における原資増大が家計のソレを上回っているという事実を挙げて説明してるんでしょｗ
もうハナシにならんなお前はｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 12:58:49
経済記事にはもうだまされない！
とか、>>241お前らが騙されてんだろｗｗｗ
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:00:54
>>245
議論の内容すら理解できないんだったらさっさと消えろよｗ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:04:53
>>244
お前、>>242の１ページの表が見えね～のか？
民間非金融法人の資産負債残高はマイナスだぞ？
借金してる企業部門が、政府の膨張する負債の受け皿になるとか、冗談で言ってんのかｗｗｗ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:07:36
>>247
お前の頭の悪さには辟易するわ。
企業が国債買ってるなんて言ってないでしょ。
企業部門の負債が減少してるということは、企業に金を貸してる
金融機関の債権が現金化しているということを意味するから
国債購入原資は増大しているといってるの。
初歩の初歩じゃん。
こんなのも理解できないで何でお前経済板いんの？
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:10:09
>>248
>国債購入原資は増大しているといってる
だから、それを直接証明するデータを貼ればいいだろ？
まあ、そんなデータあるわけ無いがなｗ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:11:46
>>249
この上ないほど直接証明してるでしょ
アホなの？
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:13:59
非金融法人の純資産は基調ではコンスタントに増加を続けている
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
企業部門における純資産増加は家計の約3倍で、10年間で300兆円以上
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
国と企業と家計あわせた純資産推移は、10年で99兆円のプラス
つまり日本全体で見れば負債よりも資産が増えている
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:15:48
だから、ブログ貼るのやめろ～
スレの無駄遣いだろうが～
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:16:21
日本の債務懸念は行き過ぎ -英フィナンシャルタイムズ 社説
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
破綻厨の大好きな財政優等生の白人様がこんなこと言ってるよー
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:18:05
>>252
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:18:59
ブログがデータだ！
なんて言ってる破綻しない厨脳足りんには付き合いきれん・・・
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:22:21
>>255
数値は間違ってないし公的なデータ引用もともちゃんと明記してますけど。
付き合いきれないのはこっちだよ。時間の無駄だ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:30:00
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
だそうですよ。
破綻厨のみなさん
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:42:34
なんで資産で全てを語ろうとするのか？
資産とは言っても形は色々だが。
とりあえず、国債をせっせと発行して市中に金を回しているのに
家計の方は国債の原資となる現金預金、保険年金準備金はほとんど増えてないということは分った。
ちなみに、民間銀行の預金総額は08年→09年で8.1兆円の増、郵貯や年金や保険が幾ら増えたかは知らないが、
全部の増加分を合わせても国債発行残高の増加分を超えているかな？
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:43:29
HFの意見は投資家を嵌め込む可能性が高いから
あまり信用していない
投資は自己責任で。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:46:58
>>253>>257
ついこないだまでの奴らの日本やばいやばいって報道はいつも思いっきり馬鹿にしきってたんだったろ？w
今になって自分達に都合のいい報道してくれた途端に、それまで馬鹿にしてた奴らの報道に何そうやって
大はしゃぎしてんの？wマジでキモいったらないんだがなw
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:50:00
>>258
企業部門における銀行の資金増大は預貯金やマネサプには影響しないと何度言ったら
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:50:07
今、日本経済は、急激に良くなるか、悪くなるかの分岐点であり
このまま推移すると、３～４年には、金融機関が停止する。
現在のこの国のマネーサプライは１４００兆円あるとされているが、貸出残高は４１４兆である。
日本にあるお金総額（マネーサプライ）は推定１４００兆円
貸出残高は４１４兆円
実に、この世の中にあるお金と借金の比率は２９％である。
ざっと世の中のお金の１／３は、借金によって運用された設備・企業で運営されており
おおよそ同比率の企業が、金融機関からの融資が受けられなくなった時点で消滅するのである。
「私は借金が無い、だから関係ない」では済まされない
あなたの務める企業のお客様は、どうやってお金を調達してるのですか？
あるいは、お客のお客様は？そのお客は？そのお客は？
貸出残高は４１４兆円であり、多くの中小企業は、借金して何とか商売をやりくりしている。
もし、金融機関が活動停止した場合は、失業率はどんなに低く見ても２０％は固い。
下手をすると、５０％超えるかもしれない。
上場企業ですら、相当数数を減らすだろう
日本最大規模と言えば、今はおそらくNTTであろうが、失業率２０％を切れば
金融機関が停止するような事態になれば、天下のNTTといえども危なくなる
安全な企業などない。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:51:21
>>260
バカにしてた破綻否定派もいたかもね。まあ俺じゃないけど。
宗教じゃないんだからさｗ
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 13:54:27
>>261
それはここ4年間対して増えていない預金超過額のこと？
265:264
10/02/11 13:55:43
書き直し
>>261
それはここ4年間大して増えていない預金超過額のこと？
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:00:23
>>264
家計の純資産増加額の3倍にも及ぶ企業の負債減少額のことです。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:03:36
日本国債の金利が、2～3%になると国外から資金が流入しますから、
猛烈な円高になり、債券高と相まって、株は下落するでしょう。
むろん、金利が2%を超えるとなれば、国債の利払いに追われて財政はいっそう厳しさを増すでしょうが、
今のところ、急激な金利上昇はない、というのが専門家の大方の見方なのです。
ただ、CDS（国や企業の信用力が低いほど上昇するクレジット・デフォルト・スワップ保証料率） は、
日本国債は0.8%であり、0.3～0.4%台の米国債や独国債よりもかなり高く、他の経済大国に比べると、
信用されていないこと、(日経ヴェリタス98号より引用）、それから米国のヘッジファンドの大物の
売り仕掛けが、依然として懸念されています。
ほかにも、買い余力など、不安材料は山ほどあり、中～長期的には安心はできません。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:08:21
イギリスやイタリアより低いけどな
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:09:25
>>266
その負債減少額も含めた預金総額が実質預金で、そこから貸出金を差っ引いたのが
預金超過額でしょ。その預金超過額が大して増えてないのに国債発行残高は
毎年ちゃくちゃくと増えているんだけど。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:13:52
>>269
銀行の債権の現金化は預金額に反映されないって言ってるのに
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:16:44
>>268
ん？イギリスには抜かれたはず（もちろん悪い意味で）
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:18:08
>>271
イギリスは90超えてるよ
273:↑
10/02/11 14:18:49
ｃｄｓな
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 14:32:15
イギリスと日本は抜いたり抜かれたりしているよ。
cdsね。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:06:48
>>270
債権返却で内部留保の形となった現金が国債に向かうかどうかは
その銀行次第だが、総じて国債保有に占める銀行の割合は内部留保が
どんどん溜まって国債を買いやすい状態になっているはずなのに
何故か下がり続けている。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:08:54
自民党の期待の星
森祐喜センセイ
センセイの名前でググッて検索してみると・・・
すごい 大物です。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:10:13
>>275
企業にお金貸してるのは銀行だけじゃないでしょ。
業種ごとに投資性向に差はあるとしても全体として原資は増えてるといってるわけですよ。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:11:01
◆銀行の国債保有、最高水準で推移
日銀の「民間金融機関の資産・負債統計」によると、６月末時点の銀行の国債保有額が約１１１兆８千億円となり、
前月の５月末時点で過去最高を更新した約１１１兆９千億円に続き、依然、最高水準で推移している実態にある。
国内銀行の６月末時点での預金額は過去最高の約５７３兆円にまで達する一方で、貸出金は３ヵ月連続での減少で
約４３１兆円となっている。預金から貸出金を差し引いた預金超過額は過去最高の約１４２兆円に上り、その８割
ほどが国債で運用している銀行実情が浮き彫りとなっている。銀行での国債消化は長期金利を抑制する効果はあるものの、
景気低迷で資金需要が低迷し、経済活動に資金が回っていない実態も鮮明となっている。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:17:33
>>277
じゃあ郵貯が必死になって買い支えるしかないんじゃないか？
あと、上のグラフで企業にお金を貸しているのは保険？
中小企業への貸付（というか中小企業の資産運用代行）が多そうだが、
中小企業の純資産（資本金）って増えているのか？
とてもそうとは思えんが…。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:20:21
>>279
資金運用代行は銀行で言う預金みたいなもので、運用先は別でしょ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:31:13
>>280
いや、300兆の負債減に伴う債権の現金化に保険がどの程度関わっているかということだけど？
保険は企業から負債をバックしてもらっているのか？
あと銀行の内部留保金が今現在どのくらいあるのか、それを見れるサイトなりソースなりはないかしら？
一応俺も検索してみたがヒットしなかった。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:37:48
政府債務の対GDP比、日本ワースト2位 歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化
政府債務の対ＧＤＰ比のランキングで、日本はジンバブエについで世界第２位であるそうだ。
日本は１６０％を超える水準であるが、１００％を超えるような国はこれ以外には
レバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンしかない。
日本の政府債務はそれだけ異様な大きさであるのだ。
多くの経済学者が日本政府の抱える巨額の債務のリスクについて論じてきた。
あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しくなる。
国債の価格は大きく下がるだろう。それはつまり、国債利回りが高くなることであり、
もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことになる。
私自身もこのような議論をしてきた。
こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている。
その間に政府債務はさらに膨れあがっている。それにもかかわらず国債利回りは
史上最低というような水準を維持している。経済学者の財政危機説は「オオカミ少年」
と同じであると感じている人も多いかもしれない。しかし、オオカミは必ず来る。
対ＧＤＰ比で世界第２位の水準の債務を抱えていて、
まともな形で財政再建が果たせるとも思えない。少なくとも、歴史的にみて
ＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも起こさず、
債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。
政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。
第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。
そして第三には、まだ国民の税負担率が比較的低い日本では、
政府が大幅に増税をすれば財政健全化をすることが可能であると
市場が判断していることがあるだろう。しかし、こうした条件は永遠に続くものではない。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:43:37
>>278
300兆円企業の負債が既に減っていて、銀行が保有している国債残高は112兆弱か。
残りの188兆円は
①どこに返還されて
②どんな運用をされている
んだろう？
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:45:14
横レス
>>281
債権が現金化すればな
償還のほうが新たな債券発行よりも多いのなら他の投資先のウェイトを増やすことになる。
金融機関の場合は剰余金も投資に回す場合が多いから、結局投資比重の変動で推測するしかない。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:49:23
いまのうちにモヒカンにしとかないとな｡
あとボウガンと日本刀とチェーンソーがいるかな｡
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:50:26
日本の債務懸念は行き過ぎ -英フィナンシャルタイムズ 社説
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 15:58:53
横から質問
内部留保と自己資本って違うの？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:07:51
企業の内部留保増大や負債減少が銀行の投資原資増大に結びつく理由を教えてくれ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:11:05
日米中GDPの推移
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
債務残高の国際比較（対GDP比）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ところでデフレから無理矢理インフレにもっていこうとするとスタフグになるって本当？
本当だとすると今の日本でインタゲって無理？
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:12:19
>>288
内部留保増大＝企業への貸し出し減少＝他の投資先へ
負債減少＝金融機関の保有債権現金化＝他の投資先へ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:13:42
>>289
インタゲを根本的に勘違いしてる
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:16:04
>>287
自己資本＝内部留保+資本金
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:31:47
「国の借金」871兆円 09年末、過去最悪に
財務省は10日、国債や借入金などを合計した「国の借金」の総額が2009年末時点で
871兆5104億円に達したと発表した。08年末に比べ24兆8199億円増え、過去最大を更新した。
今年１月時点の推計人口（概算値）で計算すると、１人当たりの借金は約683万円となる。
財政の悪化が今後も続けば、長期金利に上昇圧力がかかりそうだ。
「国の借金」は国債と借入金、政府短期証券を合わせた債務残高の総額。四半期ごとに
財務省が公表している。国の借金残高は今後も増える見通し。09年度末には約900兆円、
10年度末には約973兆円に膨らむと財務省はみている。
借金残高拡大の主因は、麻生太郎前政権が打ち出した経済危機対策の財源を賄うための国債増発だ。
09年12月末の国の借金を09年９月末と比べると、６兆9878億円増えている。
四半期ごとにみた国の借金残高は、世界的な金融危機に伴う景気悪化を背景に、09年６月末に
過去最高を更新した。その後も政府の相次ぐ景気対策や税収減を受けて増加し続けている。(10日 22:34)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:33:18
隠れ借金、使い込みが発覚していきなり倒産する。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:43:43
ギリシャでも財政赤字が粉飾されたし．．．
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:47:07
粉飾国家、誰も信用しなくなったら、破綻。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 16:58:19
資金を借りたら金利を払う必要がある。借金がある限り金利を支払わなければならな
いわけである。
金利そのものは僅かなもので、借金残高の一割に満たない。したがって借金残高が小
さければ金利の支払いは改めて取り上げるほどの事ではない。ところが借金残高が大
きくなってくると、それにつれて金利の支払額も増加していく。
現実に国の借金残高は膨大な額になっている。そのために支払い金利が莫大な金額と
なてきた。昨今の様に極端な低金利時代となっているにもかかわらず、過去の金利水
準を反映している部分もあり、金利の支払いは想像を絶する大きさである。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:03:50
米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は
日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。
コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:07:47
金利水準で見ると
現在の国家債務は300兆円レベル。
金利が2％を超える事ができるかが問題、
2％を超える事は来年度も絶対にありえないと予想している。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:09:50
>>289>>291
インタゲについての疑問点について知りたければ↓のブログが詳しい。
<デフレFAQ>
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
ついでにここも読むといいよ
<リフレ派の敗走 - 池田信夫>
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
あと時間があればここも
<政府紙幣と国債の日銀引き受け>
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
<インフレとハイパーインフレ>
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:11:58
よりにもよって池田信夫かよ。
いい加減そういうイロモノ学者から卒業しろｗ
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:15:16
>>301
なんで読みもしないでそういうことが言えるのさ？
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:22:17
どうすれば金利を２％に上げてもらえるでしょうか？
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:25:58
長年の財政赤字の結果、我が国は莫大な借金を抱えるに至った。借金を返済しようと
すれば、余程の決意が必要である。
このことは個人生活では誰もが知っている事である。
にもかかわらず、あたかも国全体としては違う様な言い方をされ、長年にわたり拡大
均衡を目指してきた結果、もはやどうにもならない状況になってしまった。
我々は考え直さなければならない。
どれほど大変でも借金を返済して行かなければ成らない。
それは今後の我国における少子化と高齢化の深刻さを考えれば明らかである。
我々の子供や孫たちにとては、これほど大量の借金には到底耐えられないからである。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:27:28
>>302
リフレや日銀界きり否定の根拠がジンバブエな時点でおかしいだろ。
同じく膨大な買い切りやってる欧米は悪性インフレなんて起こってない。
デフレ圧力は日本よりも弱いのにね。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:36:26
>>305
君が言ってるのとの半分くらいは同じことが池田のブログに書かれてあるよ。
＞ここ1年でFRBのバランスシートは3倍以上になったが、インフレは起こらなかった。
＞ただし意図的に通貨の信認を毀損するジンバブエのような政策をとれば、ハイパーインフレは起こるだろう。
あとは読解力不足か読破してないだけ。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:45:02
勝間和代と池田信夫と経済評論家としてはどっちが正統派なんだろう？
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:55:45
>>306
ジンバブエのような生産力のない国がカネ刷りやるのと
生産過多の国がカネ刷りやるのとは違います。
バーナンキ、クルーグマン、グリーンスパンはみんなリフレ論者だし
クルーグマンとグリーンスパンは日本を名指しで買い切り、政府紙幣の必要性と効用を説いてる。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:55:52
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
米S＆Pは膨れ上がる債務水準と低成長を懸念し、日本の信用格付けを引き下げる可能性があると警告した。
だが、巨大な日本国債バブル―ましてやデフォルト―に関する議論は、荒唐無稽だ。
確かに、日本の財政はいたって健全とは言えない。政府は経済が回り続けるよう、支出を重ねてきた。
膨らむ支出は税収減と相まって、日本の債務総額をGDP比200％近くに押し上げた。
人口の高齢化が進む中、この憂慮すべき数字は今後、一段と悪化しかねない。
そう考えると、現在1.3％前後で推移している
10年物日本国債の利回りは低く見える。
市場は一体、自分たちが何を知っていると思っているのか？
日本は他国と異なる。
第1に、債務総額の水準はミスリーディングだ。国が持つ資産を差し引いた日本の債務は、GDPの100％に満たない。
第2に、国債の元利払いのコストは低く、GDPの1.3％程度だ。米国はGDPの1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％に上っている。
第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5％だ。
第4に、日本国債の95％は国内投資家が保有しており、気紛れな外国人投資家には影響力がほとんどない。
実際、今もって日本の問題は過剰貯蓄なのだ。銀行は膨大な預金を抱えており、どこかに投資する必要がある。
当面の間、政府は日本国債の買い手の確保に苦労することはないだろう。日本の債務問題は、家族の中で解決されていくのである。
要するに、日本は今のところ、まだ財政のブレーキを踏む必要はないということだ。
むしろ、もう少しの間、緩和型の財政政策を通じて景気回復を確かなものにした方がいい。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 17:56:25
バーナンキ、クルーグマン、グリーンスパンってのは近年の米中銀総裁です
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 18:02:38
>>309
>日本の債務問題は、家族の中で解決されていくのである
とか言って、国債先物で嵌め込む気だろｗ
先物市場では既に、売買高の４割が外国人だ。
URLﾘﾝｸ(www.shouken-toukei.jp)
外国人がやろうと思えば、一瞬で国債価格を奈落の底に突き落とすことも可能。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 18:02:46
アンチリフレ派な経済学者って日本にしかいないよね
日銀に胡麻すってるからこんな異常な状態になったんだろうね
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 18:05:04
まあ池田信夫よりははるかに信憑性が高いな＞FT
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:03:53
>>308
日銀が「4％のインフレを15年間続ける」と宣言すればインフレが起こるのでは？
A4. この話はクルーグマンも撤回した。前述のようにゼロ金利状況では日銀がインフレにする手段をもっていないので、
インフレを宣言しても信じる人はいない。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:08:05
EUはギリシャを救済するそうだが､
じゃあ､ドイツ･フランス･イギリスは誰が救済すんの?
ギリシャが自国でどうにもならないって､それって財政赤字はどうにも減らせないって証明でしょ｡
EUの大国が潰れたるor信用不安になったら､今度はどうすんの?
ギリシャ問題はたしかにこれで解決だが､EU問題､国家の財政赤字問題は何1つ解決してないどころか
拡大しただけ｡
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:15:23
>>311
破綻しない厨は何故かその事実については恐ろしい迄に完全にスルーしてるんだがな…。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:15:31
第1に、債務総額の水準はミスリーディングだ。国が持つ資産を差し引いた日本の債務は、GDPの100％に満たない。
→資産の内100兆円は外貨準備高であり、日本がどうこうできる資産ではない（仮に売ったら円高促進で輸出産業はアウト）。
他の資産についても流動性が高いのかどうか精査しなければならない。
第2に、国債の元利払いのコストは低く、GDPの1.3％程度だ。米国はGDPの1.8％、英国は2.3％、イタリアは5.3％に上っている。
→金利はあてにはならない。バルブ期は土地は決して値下がりしないと言われていた。
第3に、日本の財政には手を尽くす余地がある。何しろ、消費税率はたったの5％だ。
→デフレのまま消費税を上げたらデフレギャップが拡大して、景気悪化で法人税などの直接税がマイナスになる。
第4に、日本国債の95％は国内投資家が保有しており、気紛れな外国人投資家には影響力がほとんどない。
→今後国内での引き受けが限界になった時には外国人投資家に国債を売却しなければならない。
その場合は国債の価値を上げるために金利を上昇させる必要があり、利払い費が増大する。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:17:31
>>315
ギリシャならまだしも、スペインなんて救済可能な規模なんだろうかね？
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:23:41
お前ら急ぎ過ぎだよ
俺も一刻も早く破綻して欲しいが国の借金は今年度末で924兆円、
来年度末で974兆円程だそうだ。
せめて来年度末までのんびり待たざるを得ないな。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:25:49
・景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
・景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。
・消費税を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税を増税して不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう一定なわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)
・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。
全パターンでデフォルト
に戻ると。日本政府は借金で財政破綻しますね。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:30:23
デフォルトはある日突然やって来る
それは明日かもしれない。
大地震も明日かも知れない怖いものだな
備えあれば憂いなしだ。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:40:07
そうそう、楽観論を唱えている無限廚も本当にどうなるかは分らないわけだから、
資産を全て円で保有したりしない方が良いぞ。
大体経済学者の話というのは「当たるも八卦当たらぬも八卦」の占いの世界と変わらんのよ。
当たらぬ場合に備えて、自分の資産を最悪の場合に備えて保有するというのは理に適っている。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:54:30
現状のままではデフォルトの心配もないし、消費税増額の必要もない。
なぜなか、消費税が増税されてのは98年だが、2000～2009年までの間に
日本国の純資産は100兆円近く増えているからだ。
今のままでも純資産は増えているんだから余計なことはする必要はない。
下手になにかをしたらデフレが悪化するか、あるいはスタフが到来する危険性がある。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:56:44
>>316
お前らの勝手な推測だろｗ
何が事実だよ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 19:58:03
佐藤と小麦粉１０ｋずつ備蓄した
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:01:27
>>317
＞資産の内100兆円は外貨準備高であり、日本がどうこうできる資産ではない（仮に売ったら円高促進で輸出産業はアウト）。
他の資産についても流動性が高いのかどうか精査しなければならない。
民主党は削減すると明言してる。
売却せずとも、償還＞新規購入を続けて徐々に減らしていけばいい。
特に今後景気が回復すれば、円キャリによる円安は必至なので
対象円高圧力になっても問題なし。
ちなみに外貨除いた流動性のある国有資産は430兆円。
＞金利はあてにはならない。バルブ期は土地は決して値下がりしないと言われていた。
関係ないです。
＞デフレのまま消費税を上げたらデフレギャップが拡大して、景気悪化で法人税などの直接税がマイナスになる。
景気が安定してから増税すればいい。
景気安定期なら大規模緊縮しても経済が腰折れしないということは
小泉のときに証明済み。
＞今後国内での引き受けが限界になった時には外国人投資家に国債を売却しなければならない。
その場合は国債の価値を上げるために金利を上昇させる必要があり、利払い費が増大する。
現状でその兆候は皆無。
実質ベースでも金利は低下傾向。
イザとなれば日銀引き受けや政府紙幣も可能。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:03:59
>>321
目安になるのは長期金利くらいだからな。
2%を超えたら警戒が必要で3%いったら即資産を、
円建ての金融資産以外に換えた方がいい。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:04:33
>>320
実質金利が上がらなければ問題なし。
景気拡大による税収と利払いの増え方は性格が違う。
性質的に長期になるほど税収有利なので、しばらくすれば
利払いと税収の増加幅は逆転する。
景気安定期であれば緊縮をやっても税収は減らない。
橋本の例は単純に景気基盤が不安定な時期に増税を断行したため。
短絡的過ぎて話になりません
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:06:07
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
あれー！？
破綻厨が大好きな財政学優等生のイギリス様の大手メディアが
社説でこんなこと言ってますよ！？
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:11:42
>景気安定期であれば緊縮をやっても税収は減らない。
>橋本の例は単純に景気基盤が不安定な時期に増税を断行したため
いつになったら増税できるんだよｗ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:16:06
破綻しない厨は、日本のＣＤＳスプレッドを見て破綻しないと言ってるのか？
危険性が増してることは小学生でも理解できるのになｗ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:17:04
>>328
政府はそうかもしれんが国債を大量保有してる年金や
郵貯なんかがネックになる可能性が大。
ここ十数年、国債バブルが続いてたからね。
仮に1%程度の長期金利の上昇でも既発国債が暴落する可能性は高い。
3%や4%程度だったら1%上昇しても大したことはないけど、
1.3%から2.3%になるのでは経済への悪影響が全然違う。
まして郵貯と年金はこれからその低利の国債を捌いていかなければならない。
特に年金は損失が発生したら一般会計から補てんしなきゃならないんで、
影響は計り知れない。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:18:36
>>332
日本よりも高いイギリスはＡＡＡの国ですけど
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:20:18
>>324
>>311が示してるソースぐらいちゃんと見ろ馬鹿！
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:20:48
破綻中の論理は東京にいつか大地震がやってくるという推測と
変わらない。
しかも、百歩譲って破綻が起きるにしてもその解決策が単なる自己防衛論しかないし。
もっと、破綻が起きずにすむ、解決策を提示して欲しいものだな。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:21:27
>>332
横レスだが
＞ 3%や4%程度だったら1%上昇しても大したことはないけど、
＞ 1.3%から2.3%になるのでは経済への悪影響が全然違う。
何で？
ちなみに前の景気拡大で一時期金利が2パーセントを上回っていたが、何かあったか？
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:22:09
>>334
どこに嵌め込みのソースが載ってんだよｗ
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:22:56
>>332
暴落の根拠は
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:23:23
>>328
＞性質的に長期になるほど税収有利なので、しばらくすれば
＞利払いと税収の増加幅は逆転する。
長期って何年だよｗ
近年の景気拡大は良くて6～7年だぞ。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:23:49
>>329
あれ？>>311のスレはまだ読んでないの？w
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:26:40
>>339
景気拡大が不況で途切れても同じだよ。
既発分に金利上昇が反映されていくにつれて利払い上昇は緩やかになる。
対する税収は成長に対して常に一定。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:27:46
>>340
読んだけど、何？
主張の大部分には反論できてないし、外人が一斉に空売りする気配なんて皆無ですけど
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:28:51
>>341
あんた日本人ですか？
何言ってるのかわかりませんよ。
日本語勉強しなおしてくださいなｗ
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:29:45
>>332
０３～０４で国債金利は1パーセント上昇し3倍になってますが
何か混乱あったっけ？それ以降経済が好調だった記憶しかないけど
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:32:59
>>337
誰が嵌め込みだなんて言ってる？頭大丈夫か？国債先物売買状況における
海外投資家の割合がほぼ4割に達してる事実を言おうとしてるだけなんだが？
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:39:44
>>344
表面的には確かに混乱なんかなかった様に見えたが水面下じゃ財務省が
危機を表面化させない為の薄氷を踏む思いの必死の工作てか努力をしてた
事ぐらい想像が及ばないのか？
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:40:02
>>343
これ以上平易な表現が思いつかない。
わかんないなら、きっとキミがバカなんだよ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:47:13
>>342
＞外人が一斉に空売りする気配なんて皆無ですけど
何その無邪気な希望的観測？起こって欲しくないことは起こらない、と
予測する典型的な日本人の希望的観測なんだろうなw
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:47:47
>>331
ｃｄｓじゃ格付けAAAのイギリスよりも安全ですね
>>346
だから具体的に何をやってどういう危機を回避したんですかあ？
誤魔化してないで説明してくださーい
>>348
だから根拠は？
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:50:59
>>349
日本国債のＣＤＳスプレッドは、リコール問題で炎上中のトヨタとデッドヒートしてるというのが現状ｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 20:55:10
>>350
日本よりも危険なトヨタもイギリスもイタリアも当面で破綻すると思ってる人は誰もいません。
終わり
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:05:05
１２００兆円までしか国債は消化できないから、
それ以降は日銀引き受けになるってこと。
為替は多少円安になるかもしれないが、
日本の総資産は８５００兆円もあるからハイパーインフレなんて発生しない。
どれに骨董品や貴金属類、あと自動車や家具家電といった、
動産なんかも合わせれば日本にはとんでもない資産が眠ってる。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:05:16
>>308
クルーグマンは、もうとうの昔にゼロ金利の下では、
通貨供給を増やしても無意味だと認めてるだろｗ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:08:13
>>352
金融資産の総額と、円の信用なんて何の関係もありませんが？
その「日本の総資産は８５００兆円」をドル換算で言い換えれば
円なんか紙くずになっても影響ありませんので。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:08:23
>>352
多分マネーサプライから広義流動性分を除外した数字だろうけど
マネーサプライには金融部門保有の資産が含まれないため
国債発行上限とマネーサプライは全く関係ありません。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:13:15
結局、市中の郵貯とかが国債消化できなくなったら
誰が買ってくれるの？外人？国内銀行？
もう消化出来ないって話が出たら一気に暴落すると思うのだが
どうなのさ？
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:15:06
デフレ脱却すれば自然と銀行や海外部門からも買いが集まる。
逆にデフレが持続するようなら日銀が積極的に買い切りやればいい。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:22:20
>>356
郵貯の限度額を３０００万にする案が出てるから郵貯で国債を買い続ける
と思う。国の借金が膨張するのはまだまだこれからでしょ。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:27:33
>>358
３０００万円も金融資産持ってる人が、郵貯に全額貯金するなんて、妄想もいい加減にしとけｗ
しかも、限度額を引き上げたところで、金が湧いて出てくるわけ無いしな。
360:356
10/02/11 21:30:58
>>358
政府予算の国債費はますます増えるって事ですね・・・
そのうち予算組めなくなるんじゃ・・・
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:32:07
>>359
預貯金しか知らない高齢者って結構いるんだよ。あるところにはある。
銀行より金利上乗せすれば郵貯に金は集まる。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:36:18
>>358
限度額を３０００万にして郵貯に買わせるのは米債だろｗ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:37:00
>>361
預け替えすれば、引き出された金融機関は、金融資産を売り払うか、貸付金を回収して
資金調達するだろ？
郵貯の限度額を２０００万円引き上げたって、日本に存在する金融資産は１円たりとも
増えることは無いんだが？
金融資産が増えないのに、どうして国債の買い付け余力が増えるんだか意味不明だ。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:38:20
俺は完全に煙草をやめたから言うが
煙草は貴重なコミュニケーションツールだったんだよ。
美味い（と思っていた）煙草を吸いながら仲間と会話を楽しむ…
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:40:47
>>363
郵貯ってブランドの力があれば、
債権市場や株式市場から金を引っ張ってこれるって目算でしょ。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:43:46
>>361
年寄りが死んで、遺産分配のため引き出されている貯金が多いので
郵貯の貯金残高が増えることはないでしょう
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:46:03
>>366
ある意味経済にとってもっとも好ましい状況
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:46:29
この前銀行で国債勧められたんだが
利率 年0.200％
税引前利回り 年0.117％
税引後利回り 年0.077％
販売価格（額面100円につき） 100円16銭
結局、利息ってなんぼつくの？
税引き後利息だったら定期と変わらないらしい。
誰か教えてください＞＜
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:51:13
>>366
年寄りが死んでも遺産相続する人はすでに年寄りで預貯金に遺産の預貯金
が上積みされる。年寄りの死期が近づいてきたら死ぬ前に相続税対策で
預貯金を引き降ろせってのが常識だぜｗ
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 21:54:46
>>369
郵貯の残高がどれだけ減少し続けているか知らないのか？
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:05:12
>>370
郵貯の残高が減少したのは限度枠の制限が非常に厳しくなって１０００万以上
あった人はもちろん１０００万未満の人でも郵便局で引き降ろしをすすめられた
ことが大きい。
俺自身郵便局から限度枠を超えてるから引き出せというお達しが何度も来たよ。
かわりに個人国債とか投資信託の購入をすすめていたような記憶がある。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:19:03
直接引き受け → 円安 で70年代に回帰するだけ。
今の日本の輸出額は中国の6～7割程度しかないから、
激しいジャパンバッシングなんて起こらない。
甘き破綻です。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:21:31
郵貯の定額貯金なんかバブル崩壊末期には金利が６％ぐらいあって
１０年間放置してたら利息が今では想像もつかないぐらいついた。
そこに限度枠の制限が厳しくなって止む無く引き降ろした年寄りも
結構いたからね。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:24:56
>>369
ありがとう。感謝しています。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:31:29
>>372
それいいね。
円安になれれば勤務してる会社の売上高も増えそう。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:41:07
日本が財政危機だなんて騒いでるのは日本人だけなんだよな。
ただ、健全な状況じゃない事は確かだ。しかし冷静に対処すればまっ
たく問題ない。
内容を理解してないのに無用に不安心理を煽っているマスコミは非常に
罪深いぞ。
今の日本の不況と閉塞感はマスコミによって過剰に煽られた不安心理が
主たる要因だろ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:43:44
不安と疑心をばら撒くのが支配者のやり口。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:43:53
悪循環なんだね。預貯金とか箪笥預金で金を貯め込んでる年寄りは少なくない。
年金で生活は保障されてる上に国民健康保険があるから医療費は大してかからないし
市営交通の敬老無料パスを出している自治体もある。そこにデフレで預貯金が貯まる
一方だけど預貯金することしか知らないから経済活動にはあまり生かされない。
社会保障費の増大に伴い国の財政状況は悪化する一方で年寄りの預貯金が国の借金
の穴埋めに廻される。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:51:02
>>378
という一方で、生活保護受給者の42％は老齢者だったりする。
一時的なものであるはずの生活保護が年金代わりになっている。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 22:56:23
良く分かんないんだけど。
増大する社会保障費も、割高な医療従事者の給料にじゃぶじゃぶと
吸収され金融資産は増えるんじゃねぇの？
国債→社会保障費→貯金or消費→国債
消費の部分が海外に流れると問題だと思うけど。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:10:25
>>380
あっ、公務員の給料もそうだな。
国債で給料貰ってんだから、公務員は出国禁止かつ外国産商品購入禁止。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:10:33
>>380
日本は食糧を含めて資源輸入国なんだから江戸時代みたいなことしてたら
１億人の国民を食わせられないだろ。生産力が低下した年寄りと医療従事者
ばかりになったらこれまで蓄えてきた金融資産を食い潰すのも時間の問題
じゃないか。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:13:02
>>380
＞＞国債→社会保障費→貯金or消費→国債
哀しいことに、社会保障費→貯金or消費で回る金の大半は『普通預金』に回るんだよ。
普通預金じゃ長期国債を消化する原資にはなれない。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:14:46
>>382
380です。
なるほど、そう言われればそうだ。
だから貿易収支ってやつが重要なんだね。
だったら、今政府がやるべきなのは、財政規律を保つ事よりも
国際競争力を強化することなんじゃないの？
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:20:04
>>384
政府としては所得収支が貿易黒字を上回った以上、
製造業の国際競争力なんてアウトオブ眼中だよ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:21:24
>>383
定期も普通も関係ありません。
いい加減学んでください。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:28:15
本当に１０２２兆円借金かと思ったら単純に１０２２スレ目ｔってことかよｗ
っていうか貯金の合計額がこれくらいだったかもしれないｗｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:31:25
何も分からない380です。
ん～。
みんなの話しを聞いてると政府や財務省のやりたいことがますます分からなく
なってきたよ。
何？日本財政危機説は為替政策なの？
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:34:20
>>386
貴方こそ学びましょう。
普通預金は短期国債を始めとした短期債の消化とロールオーバーに充てられています。
それらが長期国債の原資に回るということは、
短期国債の消化とロールオーバーが不可能になるということです。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:39:00
あと企業部門の負債減少＝現金の増加ではありません。
DESや増資、株式分割を始めとした負債を金融資産に変換する手法を、
少しは勉強しましょう。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:50:30
ということはこのスレでしょっちゅうソースとして出されている
件のブログは定期預金って概念が抜けてる時点でアウトオブ眼中ってこと？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:50:31
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ
日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。
★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★
日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。
今がチャンスなのだ。
逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:50:41
>>390
基本的に負債減少は現金化です。
DESや増資のような例外的なケースもあるというだけ。
あなたこそもっと勉強しましょう。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:52:05
>>383
貯金の殆どは定期預金なのに、何で普通預金にばかり回るんだ。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:53:16
件(くだん)の
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:55:38
>>389
関係ありません。
普通預金からの資金獲得だろうが、定期預金からの資金獲得だろうが
同じ原資として統一的に運用されます。常識中の常識です。
預金者が膨大な数存在する状況では、基本的に預け入れと引き出しは均衡しています。
よって普通預金であっても、預金額が大きく上下することはなく
何か信用を揺るがす大きな自体でもない限り、銀行は会計基準さえ満たしていれば
引き出しリスクを恐れる必要はありません。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:58:06
>>393
株式分割は近年多くみられる手法です。
決して例外的なケーではありません。
むしろ業績が好調な企業が用いる手段です。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/11 23:58:17
>>393
ああ、アンタでいい！
>>283の疑問に答えてくれ。
企業からの負債を返された金融機関は主にどこなのかということと（郵貯で良いのか？）、
現金化された金の行方（運用法）はどうなっているのかということだ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:05:32
>>396
関係は大有りです。
普通預金と定期預金で獲得した資金は別々に運用されます。
普通預金ってのは何時引き下ろされてもおかしくないお金です。
景気が拡大したら、住宅ローンやマイカーローンの頭金として真っ先に充てられるのは、
普通預金や1年定期といった預金です。
それらを10年国債や20年国債に充てるということは、
今後10年～20年は景気拡大が無いと断言してることと同義です。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:10:29
>>397
普通に例外的なケースです
たびたび見られる事象ではあるけどそう頻繁に行われることじゃありません。
純負債減少額は300兆円を超える規模です。常識的に考えてください。
>>399
預金者が膨大な数存在する状況では、基本的に預け入れと引き出しは均衡しています。
よって普通預金であっても、預金額が大きく上下することはなく
何か信用を揺るがす大きな自体でもない限り、銀行は会計基準さえ満たしていれば
引き出しリスクを恐れる必要はありません。
景気変動に伴う貯蓄性向の変動にも対応できるように
会計基準において必要な自己資本比率が定められています。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:11:43
>>394
社会保障費の支払いから回る金はその殆どが給料あるいは支払いとして、
『普通預金』に入るからです。
給料や支払いを定期預金に振り込むなんて馬鹿なことはありません。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:15:57
>>400
均衡していません。
だからこそ貯蓄率の低下がマスコミで騒がれているのです。
高齢層の預金取り崩しと、若年層の貯蓄率について調べてみてください。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:20:55
>>402
貯蓄率の低下と取り付け騒ぎリスクは関係ありませんｗ
預金を銀行の負債増加と考えて、取り付け騒ぎとは急に返済要求が集中したために
銀行側がその要求に対応できなくなる事態のことです。
貯蓄率の低下は単純に銀行が預金者に新たに借金する額が減少するだけ。
勉強不足にもほどがあります。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:33:12
だから、世界で一番の借金王国はアメリカだってなん回言えばわかるんだよ
アメリカが目立ってないのは地方の借金いれてないから
アメリカは地方の借金の方が国の借金より多い
国と地方の借金合わせて65.5兆ドル、およそ6400兆円
GDP比で見て日本を遥かに上回る借金抱えてるんだよ
日本がジンバブエの次とか馬鹿じゃねーの？
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:49:06
徴税権も通貨発行券もある国家がデフォルトするはずはないだろ。
やばくなったら増税するなり、輪転機を回して市場に金を回して
借金の相対額を小さくすれば解決する話だ。
どうしてそんな簡単なことが分らんのか！
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 00:56:17
>>405
>輪転機を回して市場に金を回して
それ実質的に破綻ではないのかね
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 01:05:03
>>406
ならアメリカも中国も破綻してるってことじゃん
馬鹿なの？死ぬの？
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 01:24:12
>>398
ゆうちょ銀行を含む預金取扱機関が持つ長期国債残高は253兆円。
つまりゆうちょ銀行が保有する国債は140兆円くらい。
企業の負債300兆円が債権者に返還され現金化されたとして、
上の金額との整合性を考えると現金化された金が何に運用されたのかは謎のままｗ
ちなみに日本郵政の連結総資産327兆円の8割は国債で運用されているというデータもある。
それを含めると日本郵政の保持する国債額は260兆円。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 01:55:47
現金化されたカネは企業に投資している金融機関に戻り
その金融機関の投資配分によって投資された、としか言えないでしょ。
「こういう形で入ってきた資金はこういう用途に使われました」なんて
細々した統計があるわけないじゃん。常識的に考えて。
額面で見れば、銀行の保有額は微増
郵貯と生保の保有額は大幅増ってところか。
郵貯はここ２～３年はさほど増やしてないけどね。
少なくとも企業の負債減少により金融機関の投資原資が増えたこと
貯蓄率が減り続ける中でも国債はしっかりとファイナンス出来ており
実質ベースで見ても金利は低下傾向にあるということは紛れもない事実です。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 01:57:03
あと社会保障積立金も増やしてるね
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 02:05:32
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
FTといえば、以前日本の財政に関して警鐘を鳴らす旨の記事がかかれたとき
破綻派が発行部数や英国での実績、歴史などを挙げて
いかに伝統があって信頼性のある高等な新聞社であるかを
ものすごく熱心に説明してましたよね。
こんなこと書いてますけど。。。
もちろん今でも伝統があって信頼性のある高等な新聞社ですよね＾＾
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 02:12:26
農林中金５・５兆円、三菱ＵＦＪ３・３兆円！
-日本の金融機関は、サブプライム崩れで大きく信用毀損した米二大住宅公社
（フレディマックとファニーメイ）の不良な債券を、これほどまで巨額に買い込んでいた。
日本人は米政府が住宅公社を支援するから大丈夫と思っている。
しかしそれは不可能だ。アメリカは日本に１円も返さない。恐慌は目の前に迫っている。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
（要旨）
・リーマン・ブラザーズは破綻する。
・オバマショック（米ドル切り下げの第二のニクソンショック）が２０１０年には起きる。
・10年以内に中東で核兵器が破裂する。
・シティ、モルスタ、メリルも消える。
・2009年にはモノラインへの公的資金の注入。
・アメリカ政府はＧＳＥの救済はしない。
・実際救済をしてもそれは自国通貨の印刷なので、そのようなジャブジャブを続けるようであれば、
米ドルと米国債の価値が大下落する。
・ドルは来年は90円、80円。
・全世界的な金融ファシズム化。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:02:16
2014年に1400兆円になる｡
これ以降の破綻は､国民預金をすべて0円にしようが､金融機関の全損失になる｡
他人の金がどうなろうとしったことじゃない銀行も
さすがに銀行本体の金まで巻き込まれ出すとやばくなるだろうね｡
銀行本体の半分までは勝負しない｡66%(国債2800兆円)には決してならない｡
1400兆円が政治的に国民預金ゼロ円にして銀行を救える臨界点で､
それ以降の国債購入ゲームの損害は銀行が全部ひっかぶるだけ｡
どこまで彼らがつきあうか見物｡
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:03:54
米国は、いざとなったら借金踏み倒して、ドルをアメロに変えて、
自国内で何とか回せるんじゃないの？
人々の生活水準は悪化するだろうが、資源も食料もあるから、食べては行ける。
中国は、自国がダメとなれば世界中に移住するのを厭わないし、
つい昨日まで貧しかったのだから、又貧しくなっても、耐性があるんじゃね？
政府に抗議する連中は、虫けらのように殺されても、世界も注視しないし･･。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:13:34
どっちにしろ国民の預金財産は0円になるんだけどね｡
銀行に金預けてるバカはご愁傷さま｡
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:29:03
貯金が0円になっても労働者の賃金や年寄りの年金が増える世の中の方がマシだろうな
現金で貯められても経済的には貢献度0だから
デフレがいかに危険かはよっぽど馬鹿じゃない限り、この15年でわかるだろう
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 05:45:19
金なんて使ってなんぼだからな
天下の回り物とは上手い事言ったもんだ
年寄りが使わずに持ってる金なんて無駄の極みだよ
さっさとインフレにして減価して使うなり、投資させるのが
本来の金の役割に戻させる良い方法なのに
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:29:58
ドイツ人の税金使って、ギリシャ支援とか、本当にするのか？
スペインやポルトガルにもするのか？
ＥＵが先に逝って、そのお陰で日本が助かるというストーリーは、
描けぬものか？
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:32:03
ＥＵが先に逝ったら日本もとばっちり食らって逝く可能性のほうが高いと思うよ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:34:31
日本が助かるという時期は過ぎた。問題はいつ財政破綻するかと言うこと。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:37:29
>>419
そうなった場合日本が対岸の火事の他人事なんかでいられる可能性なんて
どんな形にせよまずないだろうからな。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 06:57:38
しかし、破綻しない厨は、当たらない事で有名な三橋のブログをよく参照として貼り付けるよな。
恥ずかしくないのかな
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 07:12:45
>>414
中国の場合、何より40以上は文革の修羅場を潜り抜けて来た世代だからな。
その精神的強さは日本人の到底及ぶとこじゃないだろうな。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 07:18:24
>>422
しかもFTのこの期に及んでの日本の財政は大丈夫、の記事に鬼の首でも
取ったかの如く大はしゃぎしてるよな。一体そこにはどんな意図が隠されてるのか？
なんてことは考えてみようともしないのかな？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 07:29:35
>>413
1400兆円の中には広義流動性の株や債券も含まれてるから、
実際の限界はもっと下だろうね。
株券や債券で円建て国債を購入するなんて、
法律を改正しない限り不可能だから。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:01:35
1140兆円＋105兆円（ベースマネー）＋70兆円（日銀券ルール）が、
本当のリミットでしょ。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:07:37
ギリシャが大丈夫だから、日本は安泰。
リミットはない。。アメリカみたいに外国に買わせるだけ。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:46:15
>>427
外国に日本国債を買わせる際に、
「おい、日本国債の評価、おかしいぞ」
「これは八百長市場の評価だ」
「出来レースで評価が高すぎる」
って流れが出て、一気に下落。評価がた落ち。債務増大。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:48:00
>>409
償還された債券は現金化されている「はず」であり、
国債の原資となり得る「はず」である。
「今のところは」国債はまだ堅調に消化されており、利子も低いままである。
さて、償還された債券だけど、現金化されたとは言え、
預金なんかと違って債務がない金なので国債よりももっと運用益が望める証券に注ぎ込む確率も高そうだね。
国債での運用は破綻したら国のせいに出来るので、預金の運用としては向いている。
預金が紙屑になろうが国のせいにできるもん。
あ、これは国が破綻した場合の話であって、必ず破綻すると言ってるわけじゃないよ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:50:24
何にも経済の知識とかないけど、
リーマンショックの時の様子みれば、常に想像の斜め上の事態に陥ることぐらい容易に予想がつく
破綻がどうかは分からないけど10年くらいすれば外国への出稼ぎが一般的になるだろう
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 08:56:55
円安になれば国内に工場が建つ、
外国に行く必要なし。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:00:08
>>413
意味がわかりません。
銀行の金融機関は資産と債務でトントンですよ。
ウン千兆円の保有資産のうち純粋な銀行の持分はほとんどありません。
会計基準上国債はリスクウェイトゼロだから、明確に
「これ以上持っちゃいけない」って基準は存在しない。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:02:33
>>422
あれは三橋のブログじゃありません
池田信夫のブログくらいしか頼るもののない破綻厨に言われたくないわｗ
>>424
だから隠された意図って何よ
そんなんばっかだなお前らｗ
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:07:47
>>424
隠された意図（ｗ
都合の悪い記事を自分に都合よく解釈しようと必死なだけだろお前は
んで、03年以降の大幅な金利上昇でもたいした混乱は起こってないけど
財務省は具体的にどういう方策を持ってどういう危機に対処したの？
早く説明してよ。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 09:11:34
>>426
株式や債券類など全部あわせればとっくにそんな額超えてる。
金融の保有資産だけでも3000兆円超えてるってことしらないの？
破綻厨の上限説が正しければとっくの昔に破綻してます。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 10:26:27
>>434
自分にとって都合の悪い事、考えたくない事は一切思考停止してりゃ誰だってこんな楽なことはないからなw
他人に説明しろ説明しろってゆう前に自分なりに調べて推測してみることぐらい出来んのか？
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 12:19:30
>>436
調べたけど当時財務省が何かやったというソースは全く見つかりません。
（ていうか金利云々はそもそも中銀の仕事なんだけど、まあそこは突っ込まないでおいてやろう）
根拠あるんでしょ？だったら勿体つけないでさっさと出せよｗ
まさか苦し紛れのデマカセじゃないよねえ。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 12:48:11
地球が丸いってことも当時の人間に笑われたし､
まあ旧世代の人間は死ななきゃ分からないんじゃね｡
って､昔の人間は国債破綻･政府の嘘っぱち崩壊をリアルに経験してるわけで､
で､今の若いやつは､もともと政府も年金も何も信じてないしな｡
分かってないのは団塊あたりの頭の固いおっさん世代くらいか｡
左翼活動してゲバ闘争したくせに､政府の破綻は信じられないし､信じたくないとw
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 12:55:52
ノアを気取ってる破綻厨だけどやってることはノストラ信者です
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:14:12
根拠のないこと(何か画期的な神風が吹いて国債1000兆円が消え去る)を信じてるって点で､
破綻しない派=ノストラ信者
破綻派の根拠は近代財政学と欧米の財政指針だけです｡
というか､破綻しない派の学問的な根拠など何1つありませんが｡学者名すら挙げないしね｡
脳内ソースが根拠です｡
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:16:26
あ､人類の経済史も根拠だな｡GDP300%超の国家が過度のインフレなしに借金を減らせたことがない｡
破綻しない派ははやくノーベル賞論文を出せよ｡
人類史･経済学にない画期的な新理論が根拠なんだろ? それを早く発表してくれ｡
財政赤字に困ってる欧米､EUは泣いて喜ぶよ｡
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:17:55
>>437
根拠根拠ってほんとにうるせー奴だな…「根拠がある」なんて事は一言も言ってないんだが？
俺は公に発表される情報の裏側には発表する側のどうゆう狙いがあるのか、て事を常に勘繰る事が
大事だって言いたいだけなんだがな。
お前俺のみならず他人の言ってる事を勝手に自分の都合のいい様に解釈してばっかりいるんだな。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:17:56
この世界は有限なのに、無限の発展を盲信する。
破綻しません派の根拠、ってこれですか？
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:19:32
とりあえず貧乏なので
外貨も買えんので
米と砂糖と小麦粉の備蓄始めた
激高インフレでも3ヶ月は生き抜けると思う。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:36:49
破綻しない人が良く使うブログ読んだけど、前提自体がオカシイ気がする
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここの砂糖袋の話も「砂糖」はキャッチボールを続けるって言うけど
政府に戻らない「砂糖」が多いから困ってるような気がするし
戻らないから国債発行して「砂糖」を補給。
補給すればするほど利息で実質使える「砂糖」は少なくなるし。
昨日から調べ始めた無知な自分でもこの話が破綻してるようにしか見えないんだけど…
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:47:22
地球は有限でも宇宙は無限に広がる。
宇宙に向かって人類拡大だ～
ひとつの細胞が分裂するように地球から宇宙ステーションへ分裂拡大だ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:52:31
>>440-441
＞根拠のないこと(何か画期的な神風が吹いて国債1000兆円が消え去る)を信じてるって点で
いつどこで誰がそんなこと言ったよ
相変わらず見えない敵と戦ってるんだな
近代財政学と欧米の財政指針ｗ
信用創造もガン無視でありもしない発行上限（笑）とか唱えてる時点で
自分たちが異端だって自覚しろよｗ
財政健全化にノーベル級のアイデアなんて必要ない。
景気拡大期に緊縮、後退期には積極財政で景気拡大に努めるという
王道策をやればいいだけ。緊縮派なら永遠に緊縮
積極派なら永遠に積極財政って短絡的な思考しか出来ない破綻厨には理解できないかもしれないがｗ
お前らの大好きな白人様の意見
日本の債務懸念は行き過ぎ 英フィナンシャル・タイムズ 2010/2/9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:55:12
>>442
要するに根拠も理由もないのね。
はいさよなら
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 13:56:09
>>445
そのブログは永遠に借金増やせると解いてるわけじゃないし
その話だってあくまで市場の原資の話でしょ。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 14:11:30
>>447
>景気拡大期に緊縮、後退期には積極財政で景気拡大に努めるという
>王道策をやればいいだけ。
もうアホかと思うよ。これで済んだら苦労は無いんだよ。
これで日本の債務が減ると本気で思ってるのか？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 14:17:56
>>450
済んだら苦労しないって、そもそも、王道策すらしていないのが現状だなｗ
むしろ緊縮やって結果的に債務を増大させているしｗ
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 14:34:34
>>450
みんな思ってるから為替も金利も安定してるんです。
アホはお前でしょ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:08:24
>>452
あんたスゴイよｗ
「景気拡大期に緊縮、後退期には積極財政で景気拡大」
で債務が減ると本気で思ってるって？ｗ
そのノーベル賞級の論文が読みたい。マジで。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:19:43
>>453
スゴイも何も他にどんな方法があるんだ。
こんな当たり前なこと唱えてノーベル賞が取れるわけないだろｗ
何でこんなレベル低いのが経済板にいるんだ。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:36:41
>>454
>>450
だめだわ。無限ループ、堂々巡りだわ。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 15:39:38
>>455
堂々巡りになる原因はどう考えてもお前だ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 16:56:28
金利が上がれば、短期で借りた金を国債で運用するだけで儲かる。
銀行から金を借りて国債買えば儲かるようになる。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 17:01:08
「子ども手当てを受け取った人はお金をどうするのでしょうか？」
「（１）預金として貯めておくか、（２）使うかですよね。」
「（１）預金として貯めておく
→何かしら円建ての債権で運用される
→民間資金需要のないとき→国債に回る
→民間資金需要のあるとき→民間への貸付等に回る→企業収益等が向上→税収アップ
となり、結局政府が資金調達に困ることは無いです。
ただし、自国通貨建ての国債に限りますが」
「（２）使ったとすれば、
それは景気にとって結構なことですし、それに
使ったということは、他の誰かの預金になるだけで、預金は減らないですよね」
という形になろうかと思います。
子ども手当ては貯金に回されても消費に回されても日本の財政にとってはなんら問題はなく、
好況時には民間投資の原資にもなりえるし、消費に回されれば直接GDPを押し上げます。
この「子ども手当て」を考えた人は天才と思います。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 18:03:06
DJ-Index投信を組成しているCME自身がDJの指数部門を買収したってことは、
今後のダウの数値も銘柄も、上げ下げも全ていじりほうだいってことですよねｗ
どこまでもインチキがまかりとおる社会だな。USA。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 18:46:00
>>454
当たり前なことが出来ない国＝日本政府
日本はバブル崩壊後２０年間、緊縮財政だったことなんてあるのかと？
たぶん、対数グラフに描けば一直線になるんじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 19:10:36
国中､ゆすりたかりの寄生虫しかいないんだから､破綻するにきまってる｡
寄生虫が存在できるのは宿主が健康で栄養がとれてて､寄生虫より宿主が遙かにでかいときだけ｡
自然界に宿主の半分の重量サイズの寄生虫がついた生物がいるのか?
いたらキモいなw
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 19:40:37
>>458
子ども手当ては他にも、上手く行けば少子化解消にもなるわけで、
三位一体の得策というか三方一両得の政策だね！
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 19:56:27
日本は昨年の3月から景気拡大期にあるからさっさと緊縮財政にしなければならない。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 20:04:09
日本はさっさと日銀引き受けをしなくてはならない。
どっかの大臣が円建て国債よりもアメ債を買わせるようなことを言ってたからな・・・
来週の長期金利がマジで心配だ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 20:54:14
630 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/12(金) 07:42:21 ID:zRtB9Fjk
日本が欧州の不承認を批判、「国際会計基準でなくなる」－島崎評議員
２月10日（ブルームバーグ）：国際会計基準（ＩＦＲＳ）の見直しで、欧州の対応に日本の批判が高まっている。
欧州が金融商品会計の新基準を３カ月経った現在も承認していないためで、国際会計基準委員会財団（ＩＡＳＣＦ）
の島崎憲明評議員は「欧州のわがままに屈したら、ＩＦＲＳは国際基準ではなくなる」と強く非難した。
島崎氏（住友商事特別顧問、63）はインタビューで、「欧州は世界各国が対応を注視していると気付くべきだ」と強調。
同氏によると、欧州はリーマン・ショック直後、国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）に有価証券を時価評価せずに済むよう
規則変更を迫り、手続きを省き短期間で受け入れさせた。これでドイツ銀行などは赤字決算を回避したという。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 20:59:54
>>458
違うんだよ。
子供手当てってのは5年物の定期預金や10年物の定期預金から
普通預金へのお金の移動にしかならない。
エネルギー保存の法則を当てはめてみればわかりやすいよ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 21:14:29
生活保護予算、地方自治体の財政圧迫 補正総額４倍に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
さっさと生活保護やめろ。ほんとに財政破綻するぞ。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 21:31:13
札刷れば問題なし。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 21:51:45
生活保護はいつぞや見たいに現物支給でおｋだろ。
生活保護家庭にネットもｐｃもテレビもゲーム機もあって
マイカーまで持ってるってどういうことだよ。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:06:37
生活保護者たちに現金を渡すから駄目なんだよ。
アメリカみたいにフードスタンプ制度の様なものを作ればいいんだよ。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:10:35
２月12日（ブルームバーグ）：
欧州連合（ＥＵ）がギリシャを支えると表明しユーロ圏諸国の債務をめぐる
懸念が薄らいだことを受け、投資家や投機家は次に英国債と英ポンドを
売り浴びせる可能性があると、エクサーヌＢＮＰパリバは指摘した。
エクサーヌＢＮＰのストラテジストらは12日に配布したリポートで、
「国債自警団の次の標的は英国かもしれない」とし、
「財政を安定させるために必要な引き締めは、英国の方がギリシャよりさらに厳しい。
英国が財政危機を脱する最も痛みの小さい方法は、自国通貨の下落だ」と分析した。
ようは死ぬ死ぬ詐欺で、EUと英米で通貨のデバリュをやりあってるのか、
それとも本気でピンの外れた1個の手りゅう弾を投げ合ってるのか・・・ｗ
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:13:23
日本にも売り浴びせやってくんねぇかな。
この円高にはもう辟易してるんだよ。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:19:38
生活保護廃止したって微々たるものだろ 累計いくらなのか知らないが一兆も行っていないだろう
公共事業やエコポイントみたいな特定企業への補助金のほうがよほどでかい
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:28:27
政府をなくせば､財政赤字は0円になる｡
国民には自衛権･司法権を認めて拳銃を売ってくれればいいだけ｡
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:45:41
>>336
>>332
横レスだが
＞＞ 3%や4%程度だったら1%上昇しても大したことはないけど、
＞＞ 1.3%から2.3%になるのでは経済への悪影響が全然違う。
＞＞何で？
ちなみに前の景気拡大で一時期金利が2パーセントを上回っていたが、何かあったか？
昨日、書き込んだあと戻れなかったので説明させてください。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:01:13
10年物の長期国債を例に挙げますと
100万円＋(1万3千円×10)＝113万円。だけど、
100万円＋(2万3千円×10)＝123万円。になるので、
市場で売る場合は、差額の90万円が最高額です。
一方、4%の金利の長期国債は
100万円＋(4万円×10)＝140万円。が、
100万円＋(5万円×10)＝150万円。になるので、
市場で売る場合は90万円が最高額になります。
こうしてみると毀損額は同じなので、
結局は変わらねぇじゃねえかと言われそうですがそうではないのです。
ちょっとシャワー浴びてきます。少々お待ちください。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:12:19
アメリカが国と地方を合わせた借金65.5兆ドル(約6400兆円)で破綻しないのは何故か？
破綻派はちゃんと答えろ
日中が米国債買い支えてるとかはダメな
アメリカは国より地方の借金の方が多いから日中が支えてる訳じゃないので
あと軍事力とかアホみたいな回答はナシな
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:23:01
では何が違うかと言えば、毀損率が違うのです。
分りやすく言えば1.3%の長期国債の利率が2.3%になる場合と
4%の長期国債の利率が5%になる場合では、
買い替え需要（既発国債の売り需要）が全く異なります。
利率が2倍近くまで上がる国債と、方や1.25%しか利率の上昇が見込まれない国債を比べて、
どちらが既発国債が投げ売りされるかは一目瞭然です。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:37:27
いや、率が違うのは見ればわかるよ。
額じゃなくて率が重要だという理由をもっとわかりやすく説明してくれ。
あと別の人も言ってるけど、03年→04年で国債金利が3倍になってるよな。
その際特に何か問題が起こったという話は聞いてないが。
むしろそれ以後経済は順調に推移してる。
金利上昇が国債保有者にとって好ましい状況でないのはわかるが
ソレによる損失が経済を混乱させたり、国債の暴落を招くというのは
あまりに飛躍しすぎじゃないのか。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 23:49:13
既発国債の時価がどんな理屈で付けられてたのか
分らなかったけど、このスレで分った。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 00:07:00
よく分んないけど個人向け国債に手を出すのは、
止めた方がいいってこと？
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 00:15:09
>>479
＞＞あと別の人も言ってるけど、03年→04年で国債金利が3倍になってるよな。
その際特に何か問題が起こったという話は聞いてないが。
国債を消化する原資に余裕があったとしか言えないな。
今のように先進国の対ＧＤＰがここまで凄まじいことになったことは、
世界史的に見ても珍しいから。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 01:31:11
>>481
預金封鎖なら勝ち組
封鎖して預貯金に資産税掛けて償還すると思うから
デフォルトなら負け組
文字通り紙切れになる。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 02:45:48
日本の悲劇上演前に、
ＥＵが割れるかも･･。
メシウマ～、待ち遠しい。
他人の不幸は、蜜の味。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 03:11:15
>>482
原資に余裕があったってのもあるだろうけどそれ以上に
実質金利が下がったのが大きいと思うよ
だから単に名目で国債の金利だけを見ても意味ないよ
クラウディングアウト状態でデフレのまま国債の金利が上がったらかなりヤバいけど
消費拡大による国債の金利上昇ならそんなに問題じゃない
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 03:44:19
教えてほしいんだけど
国債の金利が上がったらどうしてマズいの？
急激なものでなければ
まんざら悪くないような気もするのですが・・・
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:31:02
>>482
何の話だよ。
買ってる側の損失の話をしてるんですが。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:34:52
476の言い分が正しくて、1パーセントの金利上昇が起こることで国債暴落が起こり
なおかつ既存額よりも既存率が重要だというのなら
金利がたった1年で3倍になった03年～04年になぜそういう事態が起こらず
むしろ経済が好調だったのは何故か聞いてるんです。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/13 04:40:08
>>486
>>485もも言ってるが、景気拡大による物価上昇に伴う金利上昇であれば問題ない。
本来なら重要なのは名目金利よりも実質金利だよ。