10/01/24 01:42:50
東京・大阪で米作ってる労働者なんていねーよ。
工場多い大阪・近畿ですら、第一次・第二次合わせて30%程度しかない。
図表I-1-2-14 産業別就業者数構成比の推移（第一次産業、第二次産業、第三次産業）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
第一次や第二次従事者が、
｢日本の労働者の大多数、第三次産業なんてのたれ死にしようが、俺らさえよけりゃいい。日本の破産なんてしったこっちゃない｣
っていう意見なら、別にそれはそれで正しい。
破綻派は第三次から第一次・第二次産業への職替えを今のうちにしておくことを推奨する。
少なくとも財政破綻で第三次が発展することはなさそうだし。マネーゲームしてる金融なんて今より遙かに縮小するでしょ。
海外の大物投資家も、金融(第三次)を見切って、農地買ってるくらいだし。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 02:48:24
>>313
余りにも無知すぎる君に突っ込むのもアレだが・・・。
第三次産業ってのはな、あくまでも第一次産業と
第二次産業が潤っているからこそ成り立つ産業なんだ。
先進国では第三次が多いのは第一次と第二次産業の
生産性が大きいから。
それぞれの産業の関係性をもう一度勉強しなおしな。
小中学校しか出てない君には必要なことだよ。
円高で国内が潤うのは内需が旺盛なとき。
デフレで消費が落ち込んでいるときの円高
なんてのは致命傷。
1ドル360円の固定為替だったときにアメリカで何が起こったか
知っているのか？小中学校で習うはずだかな・・・。
円高と円安が景気に、ひいては国民にどのような影響を
与えるかもう一度勉強しなおしな。
小中学校しか出ていない君にでもわかることだよ。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 03:09:10
>先進国では第三次が多いのは第一次と第二次産業の
>生産性が大きいから。
そうだね、生産性向上により機械化で工場の労働者が少なくて済むようになり
第一次・第二次産業の労働者は昔みたいにあまりいらなくなって、それ以外の第三次産業の就業者が増えたんだね。
トヨタが10倍大きくなって、毎年1億台の自動車作られても、逆に困るしね。
そんなにみんな自動車いらないし。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 06:43:14
第三次産業の就業者って給料安いだろ
俺の会社は酒類の販売しているが
給料が手取り20万円しかない。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 08:23:55
財務省や日銀など公務員は、円高デフレがいい。
民間労働者がリストラ、減俸で公務員との格差が広がるから。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 08:58:18
>>314
円安が三次産業にとって不利ってのは思い込みと偏見だよ。
一次産業と二次産業相手に商売してる会社は増収になるし、
国内の旅行者数が大幅に増えるから、
日本国内でコンテンツを提供してる企業も利益を挙げることが出来る。
中国が頑なに通貨安を維持してるをみればわかるでしょう。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 09:32:12
円安で不利なのは、公務員だな。
それと、年金受給者。
円安で社会コストに割安感がでる。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 09:51:01
>円高が二次産業にとって不利ってのは思い込みと偏見だよ。
>三次産業相手に商売してる会社は増収になるし、
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 10:08:02
財政破綻時の通貨安と、時折起こる円安と、同列に議論してる脳足りんは、
死ななきゃ治らん馬鹿なんだろうなｗ
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 10:33:47
公務員（財務省）は、円安にしたくないから、
破綻すると騒いで、緊縮財政、消費税ＵＰを目論んでいる。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 12:36:39
>>321
＞＞>円高が二次産業にとって不利ってのは思い込みと偏見だよ。
>三次産業相手に商売してる会社は増収になるし、
貴方働いたことありますか？
円高が進めば三次産業は海外のメーカーなり卸売から
必要な資機材を調達するんですが・・・
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 12:52:27
捨てハンは病気だろう、常に張り付いて
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 13:22:05
>>325
その病気って、やっぱり死ななきゃ治らないの？
それとも、日本政府が財政破綻で死んだら治るのかね？
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 13:27:59
自作自演までして3年も前のコテハンに未だに粘着してるヤツこそビョーキだろう
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 14:28:21
日本、借金漬け深刻 純債務のＧＤＰ比、先進国で最悪水準
日本の財政がどれだけ借金漬けになっているかを示す「国内総生産（ＧＤＰ）に対する純債務比率」が
2010年に先進国で最悪の水準になる見通しだ。総債務残高を使った国際比較では既に1999年から
先進国で最悪になっているが、資産を差し引いた純債務ベースでも、これまで最悪だったイタリアを初めて
上回る。日本の財政が世界でも際立って深刻な状況にあることが改めて浮き彫りになった。
純債務は政府の総債務残高から、政府が保有する年金積立金などの金融資産を差し引いた金額。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の09年12月時点のまとめでは、国と地方、社会保障基金を合わせた
一般政府ベースの純債務のＧＤＰ比率は10年に104.6％に達し、初めて100％の大台に乗る見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 14:30:19
格付けで最悪なのはギリシア、ついでイタリアだけどね。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 14:35:19
英国人投資戦略専門家で日本経済に詳しいP・タスカ氏が「中年男性の再分配連盟」と呼ぶ
目に見えない連帯が日本の社会全体にある。
その連帯は強力で、医療、農業、電力など多くの分野で新規参入に反対する。
法人税制をベンチャー企業に有利なように作り替えるという考えに反発しがちなのも
従来型企業に勤める中年の役員・社員だ。
中高年は人口が多い上に選挙の投票率も高いので、政治的に大きな力を持つ。
だから社会保障などの面で恵まれている。
60歳以上の人は生涯を通じ、税金や社会保険料で政府に払う額より、社会保障など受け取る分が4875万円多い。
20歳代は反対に支払いが受け取りより1660万円多い。
実に不公平。年金給付の減額などの改革が遅れると後世代の負担がさらに増えて、成長を抑制しかねないが、
政治家は中高年の氾濫を恐れ改革には慎重だ。
それは日航経営陣が現役社員の人件費を減らしながらも、年4・5％の利率に基づく高い年金の減額を
昨年春まで言い出さなかったのと似た構図である。
日航は資金繰り難に陥ると日本政策投資銀行から融資してもらい、しのいできた。
日本経済もケインズ政策の名目で景気回復期にも国債を乱発し
国内総生産に対する国と地方の長期債務残高の比率は1・7倍と先進国で突出して高い。
国債とはつまり国を通じた若い人や子孫からの借金。
中高年層はそれを何とも思わなくなったのか。
少子高齢化や世界大競争という厳しい環境の中で、子や孫の生活を守り過大な負担を残さないためには
現役世代、特に中高年の既得権益と何とかしなくてはならない。
それこそが鳩山政権が挑むべき課題だ。
たとえば後期高齢者医療制度を廃止するという。
今でも運用上は現役に比べ高齢者をかなり優遇している。
それをさらに手厚くするなら、現役世代の意見を聞いてからにしてほしい。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 14:44:26
>>329
イタリアなんて20年前から財政は既に破滅的状態で当時の日本人は散々
馬鹿にしてたもんだったからな。当時の日本なんて現在からすりゃ借金なんて
殆どないも同然だったな…あの当時大蔵省が財政危機なんてしきりに喚いてたのは
今と違ってまさに単なる増税の為の口実だったろうからな。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 15:44:37
捨てハンとかいう精神病持ちはカルト宗教「日本は財政破綻しない教」
でも作って教祖やれよｗ
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 15:45:27
>>331
今もかわんねーよ。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 15:46:33
>>332
宗教狂いは君ら破綻厨だけで十分でつ。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 15:53:29
財政の知識がまるで無いのに、日本の財政は大丈夫と妄信してる捨てハンは
どう考えても宗教。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:04:24
>>333
20年前と比べて日本の借金総額が一体何倍になったと思ってんだ？
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:07:21
まあ95%の国民は財政破綻の対処方法もさっぱり分からんので、
数時間・24時間以内に破綻で何が起きるか、どうすればいいか?
を事前理解・予習してる人間なら、勝ち組の5%に入れるな。
マジで数時間の勝負だから。
デフォルト宣言と預金封鎖が実行されるのは同時だから、<<たぶん協定結ぶはず。
情報リークがなければ、ニュースで聞いた時点で銀行預金から商品・株への資産保全の可能性はもう終わってる可能性がある。
｢金持ちはなぜかタンス預金する｣理由がこれだな。預金封鎖を回避できる絶大なメリットがある。
破綻派は、最低限・たのむから家に金庫買ってそこに預金入れとけ。
財政破綻時に99%ある｢預金封鎖・その後の数時間単位のインフレ混乱｣で、金が全額使えるか、銀行にシャットダウンされてるかで、全然違う。
これがしてあるか、してないかが正否をわけるね。資産の分散投資兼、紙幣の宅内保有が重要。
よく銀行に預けてある資産が多い富裕層が何たらって言ってるが、
銀行に日本円を預けるなんて、マヌケもいいとこだな。やつらは破綻で資産をまるまる損失する95%の側。
勝者は現金を手元の金庫に保管し、それ以外は株・不動産に投資してる層。
つまり"銀行に金をほとんど預けていない"=富裕層扱いされない層が破綻後に生き残ります。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:12:30
｢銀行に預けてる資産が多い｣=｢私はバカです｣
って言ってるようなもんだな。
少しは60年前の自称富裕層がどうなったか調べろ。
国債買って、銀行に預金してた昭和の｢富裕層｣は滅びた。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:20:54
>>335
ろくに反論も出来ない相手を無知呼ばわりとか。
根拠のこの字も出さないし、たいした論拠も示せないのに
何がしたくて延々スレに張り付いてるのやら
破綻厨の行動は理解に苦しむわ。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:25:01
>>338
資金循環統計見れば頭のいい富裕層も日本の銀行に円建て資産を多く保有してるようだけど。
ジニ係数によれば日本の金融資産の半分以上が一部の富裕層の保有分で占められてるわけだから
たとえお前らの願望どおり極一部が危機を察して逃避してたとしたら
統計はもちろん実生活にも影響をきたすレベルの変化があるはず。
まぁ実際バカだったのは、05年ごろからの破綻本プチブームで
なけなしの資産を外資ファンドやら外貨資産につぎ込んで、サブプラショックと
円高で大損こいた連中なんだが。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:30:38
>>337
いかにも「表紙が変わるだけの某赤本」に毒されたバカの典型だな。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:42:45
破綻なんかよりも火災や盗難であぼーんする確率のほうがよっぽど高そうだ
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:45:00
しかし、社会保障費の増え方は尋常じゃないな。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
この負担に日本政府が耐え抜いたら、財政破綻しない教の勝ちってことで降参してやるｗ
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:51:13
普通に人口相応分に福祉水準カットして終了だろ。
年金は賦課方式だし、社会保障も似たようなもん。
もしくは移民受け入れで労働人口を増やすか。
ていうかこんな明確に数字でてるもんが破綻要因になるんだったら
メガバンクや大手生保が国債買うわけがないわ。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:52:50
捨てハンの生きがいに外野がどうこう口出しする権利はないだろアホ！
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:55:36
>>343
お前らが「破綻する！」って強弁してた年が過ぎたのは何回目だろう。
08年問題は、06年に各種借り換え対策で償還集中の山は均されたって
財務省が公式に発表した後も、大本営だの捏造だの抜かして
08年問題による破綻は間違いないと1年以上喚いてたからな。
これでまだ「次はＸＸ年だ！」とか何事もなかったかのように続ける根性が凄いよ
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:56:54
また偏執狂の粘着バカが現れだしたな
破綻論否定したらみんな捨てハンらしい。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 16:59:14
>>344
実際それをやって終了したのは、自民党なんだが
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:00:44
>>348
終わったのは福祉カットが原因じゃないから。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:17:45
プライマリーバランスとか連呼する
アホは居なくなったな。さすがに。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:22:33
今の景気状況でＰＢ均衡とか言ってたら、ただ馬鹿だろ。
むしろそういう馬鹿は破綻厨に散見されるが。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:28:44
今の日本経済を「景気」で片付けるほうが馬鹿だろ。
２０年間失敗し続けて全く進歩がない。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:36:53
サブプラという外的要因を除けば快方に向かってるわけだが
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:37:27
まあ、この１年は、破綻はないな。
来年は、来年になって考えよう。
資産は、１日もあれば移動できる。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 18:08:31
>>351
分かって言ってるだけ。
PB均衡しなければ破綻。
PB均衡やったら増税で大不況で破綻。
どっちも破綻=財政破綻する派。詰んでます。
｢PB均衡しなければ破綻｣
これは譲れないな。インフレなく国債1000京円とか無理だし。
対数的に増加する国債に合わせて国富が増えてそれに金利も問題なくついたら、地球が買えちゃう!
｢PB均衡したら破綻しない｣って、破綻しない派に助け船あげてるんだし、
こっち方面で模索したら?
破綻しない派には｢PB均衡しつつ、たいして不況にならない｣ が唯一無二の方策だと思うが。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 18:44:38
>>355
その詰んでる論の内容は>>58-60みたいな理屈も数字もない噴飯ものの「分析（笑）」だけだろ。
緊縮やるなら単純に好況時にやればいいだけの話。今やる必要はない。
緊縮財政積極財政の議論になると、絶対お前ら「永遠に緊縮」「永遠に積極」の
二元論に置き換えるよね。そうでもしないと話についていけないんだろうけど。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 18:47:18
>>356
355じゃないけど緊縮財政を主張する人ってデフレ不況下の今現在で主張してるじゃない
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 18:51:09
運用規制を導入した後
日銀による国債引き受けを
段階的にやればいいのではなかろうか？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 19:18:37
国債引き受けは財政法の形骸化に繋がるから、
政府紙幣の方がまだ現実的。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 19:44:29
>緊縮財政を主張する人って
好みの問題じゃなくて、緊縮しないと財政破綻するんだが・・・
政府がいくら財政破綻しようが景気対策ばらまけって主張?
それこそ国債デフォルトで経済が崩壊するだろ。
破滅主義者もいいとこだな。どっちが破綻厨だかw
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 19:54:53
国債1000兆円が飛ぶと巻き込んで2000兆円は軽く飛ぶよな。
で、2000兆円分のマイナスというと、
国民全員に1万円やって1兆2600億だから
逆に言えば1兆2600億の日本経済の損害で国民1人に1万円の損失。
126兆円だと100万円
1260兆円だと1000万円
2000兆円だと1580万円の損害。
一般人が1580万円分の給料・資産の損失というと、家とか普通に亡くすレベルだな。
で、これが一次ショックなので、将来の年金・退職金がなくなる損失入れたら・・
いや、4人家族でいうと6000万円だな。これが一気に来ると。
被害がいまいち分からんな。｢財政破綻｣という単語だけより分かりやすいが。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 20:27:04
>>360
どのみち破綻は避けられないのなら、
より被害が少ない方を選ぶのは当然だろ。
増税で財政を均衡させようとすれば消費税で30%近く上乗せしなきゃならん。
それよかは円を刷りまくった方が被害は小さい。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 20:32:37
究極になれば
日銀が焦って
毎日、円札を印刷するさｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 20:40:55
歳出削減した場合の国家全体の行く末はギリシャ問題のニュースで
歳出削減になった場合の公務員400万人、家族含めて1000万人の日本人の生活は
↓で
【航空】JAL社員に待ち受ける これだけの悲哀（ゲンダイ）［10/01/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
で、だいたいほとんど分かるね。これを組み合わせれば、破綻回避した場合の日本の将来像が分かる。
何も歳出削減もしないで、国債がある日破綻した場合は、共産主義崩壊のロシアがいい例だな。
社会主義崩壊=日本の社会保障制度崩壊 でほっとんど同じだし。
破綻派はこの3つ調べとけばいい。脳内シュミレーションより高精度に分かる。
365:小沢はやってる
10/01/24 20:43:36
慶応大学院教授で竹中さんのブレーンの岸博幸氏が、来年には地方債が
暴落する可能性が大だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 20:44:22
でもロシアは自給率は80%とかだったしね。
食糧自給率20～40%の国が財政破綻した例が皆無なので、
経済がメタボロかつ、体制崩壊による心理・経済ダメージで
国民が最悪にすさんで全員酒浸りのアル中で死にまくって寿命下がりまくったロシアですら参考にならんか。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 21:03:48
北朝鮮がデノミしたくらいの状態かな。
でも北は自給率が80%はあるし、あとの食い物20%の問題にすぎんしな。
破綻後に北朝鮮状態なら遙かにいいとこでしょ。
もちろん海外に何でも売れる層は別だが。一般人が貿易して海外から食糧入手とか無理だし。
政府がなんとか海外に食糧もらうしかないのかな。
日本の年間食糧輸入額は8兆7000億円。
この額に値するものを何とか売れば、日本円が紙くずになろうが、食い物は何とかなるね。
配給制を維持するには、政府として海外になんて約束するのかねー。
たとえば原発を毎年20機作る契約して(4000億の価値*20)、それの輸出で契約として食糧輸入はできるか。
物々交換なら貨幣価値は関係ないし。
日本の労働者なんて財政破綻後にいくらでも余ってるだろうし、それをかり出して・・・
お! 財務省はたぶんこんなプランを財政破綻後に考えてるだろうね。
やつらのもう完成済みの裏試算(破綻後の○○計画)に近づいた?
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 21:09:15
で、8兆円っていっても、中身はえびとかカニとか牛肉とか豚肉とか
あんまなくても生きていけるものだし、
配給制で牛肉配る必要もないし、穀物だけ確保できれば、
たぶん4兆円以下。<<円で言ってるのは、現在価値で似たようなものを類推するため。そのときに｢円｣がそのまま使えるとは思わない。
意外となんとかなりそうだね。｢政府主導で海外国家と物々交換｣か。この視点が欠けてた。
財政破綻で餓死とかはなさそうだわ。
食い物ありそうだし、空襲で建物が倒壊するわけでもないし、
医者とかには気軽にいけないが、なんとかなるでしょ。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 21:18:33
>>368
そこまで円安が加速してれば日本から海外に農林水産物が輸出される
いわゆる飢餓輸出が始まってしまうと思うぞ。
農家にしてみても国内に卸すよりも海外に輸出した方が遥かに設けられるからね。
最近中国人が日本の市場で暴れまわっているしね。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 22:35:43
>>347
論理的に反論できないからもう捨てハンの人格攻撃するしかないんだろ、破綻厨はｗｗｗ
いくら屁理屈並べたって現実の事実が全てを証明してるってのにｗｗ
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 23:32:34
>>369
それ以前に海外から投機マネーが流入すると思うよ。
仮に1ドル500円とか凄まじい円安になってたら、
中国や東南アジアに工場を建設するよりも治安や人材の質が良好な
日本に建設した方がいいからね。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 23:39:16
>>371
優秀な人材は海外に流出して日本に残ってるのは老人と使いものにならん
屑ばかりで駄目だろ。その使いものにならん屑が小金貯めてる老人襲ったり
治安も悪化するぞ。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 23:57:32
>>372
優秀じゃなくてもいい。国民すべてが読み書き算盤が出来るだけでも、
中国や東南アジアに比べて人材の質ってのは高いですよ。
それに日本の治安の良さってのは中国や東南アジアなんか比べ物になりません。
悪く言えば牙を抜かれているってことだけどね。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 00:16:34
>>373
＞中国や東南アジアに比べて人材の質ってのは高いですよ
それは今の話で財政破綻が現実味を帯びてくると状況は一変する。
アンチ破綻厨は現状を前提として将来を見てるから財政破綻が想像
できない。中国やべトナムのような新興国も経済力が上がっていくに
つれて教育水準も向上するんだよ。財政破綻が現実になると治安が
保てるかどうかも疑問だ。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 00:24:00
外貨準備が豊富にあるのに、いきなり食料が買えなくなったりするわけないだろ、バカどもめ。
そういう、自称優秀な人材は、さっさと国外に行って下さい。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 00:29:26
外貨準備が豊富にあるのは今現在の話で将来もあるとは限らない。
財政破綻が現実味を帯びてきた場合、なにが怖いかと言えば
人と金の海外移転が急速に起こりかねないことだ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 00:40:13
>>376
外貨準備が減少するってのは、つまり内需が旺盛になるってことですな。
そうなると、政府債務の対名目ＧＤＰ比が収束に向かって破綻リスクも軽減するね。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 01:50:22
国債が破綻しないんなら、無税国家にできるんじゃないの？
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 01:57:12
>>378
金が回らなくなる
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 02:42:05
ロシアの例では、紙幣が機能しなくなり、
物々交換=バーター取引 という経済の最も原始的な交易状態になった。
そこからの回復は軽く10年かかり、民間企業の労働者は単純な失業に加え
インフレ以前の、そもそも金自体がもらえない、｢給料遅延・給料未払い｣という最悪の労働形態(働いても金をもらえるか分からない、労働自体がギャンブル、パチンコ状態w)
が5年は続いた。とくに元公務員階級は最悪の状態になった。
結果、労働で食っていける保証自体がなくなり、人々がどうしたかというと、都市部の人間が食い物を得るために
郊外で農地を作る=ダーチャというのが全国規模で行われ、そこで｢芋｣が作られた<<財政破綻・経済混乱の社会で作られるのは必ず｢芋｣
その芋がロシア崩壊後の民衆の貴重なカロリー源となった。
｢物々交換｣｢農業｣｢芋｣が破綻後のキーワードですね。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:10:42
>>375
外貨準備ね～
ドル命だけど暴落したら減るのみ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:25:35
金を刷るのに反対するのが５０％いたからまだデフレからは
抜け出せないな。
もう少し検討すべきなんだろうが。。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:29:14
大企業がもっと倒産しないと刷らないよ
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:33:46
インフレにするのは簡単
資源を無くせばいいのさ
リサイクルを止める
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:37:35
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
まじめな話。こっちのほうが正しい気がするんだが
ここの何が間違っているかいえる人がいたら教えてください。
本当にわからないのよ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:45:14
資産の海外流出と言っても、海外もやばいからな。
ドルなんていつ紙屑になるかわからないし、
ユーロは日本以上の苦境だし、
それ以外の通貨はゴミ同然だし。
ここまで世界経済が壊れてると消去法的に円が延命するだろうな。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 03:54:50
>>385
その金融資産を予算に充てられるのなら
確かに問題は当分先送りできる
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 04:48:08
>>385
>>175 >>187
で論破済み。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 04:54:50
国内で国債が消化できなくなるのは時間の問題だけど
そうなったら外国に国債を買ってもうらの？
破綻否定派は答えてよ。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 05:11:46
年金基金等の資産があるというが、
年金基金はその資産ほぼ全額を国債購入に突っ込んでいるわけで、
国債が資産と言ってるようなもの。
これを｢資産｣と呼ぶのを許されるとすると、
まずなんたら外部機関 Aを作る。(99%政府機関であるが、外部機関と言っておく)
そこで金を集める。なんか活動してるようにみせかける=ダミー団体 収益性はゼロでいい。
で、そこで収益がある?ことを理由に<<大赤字でも全然OK 投資活動を行わせる。
でそこで国債を買わせる。
と、このダミー団体設立で、国債→が｢その団体の資産(その資産内容は99%国債だが)｣となり
政府は国債を右から左に動かしているだけで、｢その団体の債権(名目上は国債以外の名称)=資産｣を保有していることになる。
だが、それは資産でも何でもなく、純度99%の国債そのものである(しかも変な団体設立でそこから資産が漏洩するだけ 収益性なんかそもそもないから)
で、｢他に400兆円の金融資産がある!｣
というからくりになる。 これをおおっぴらにやってるのが郵貯=財政投融資、年金機構
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 05:21:03
問題はこの｢ダミー団体｣の収益性。
ダミー団体が営業活動をして、利益を上げて黒字なら、その団体の債権は
｢資産｣と呼んでいい。
だが、その団体が大赤字の天下り機関で、侍商法してるだけなら、
その団体設立自体が、｢大赤字の政府の子会社｣でしかなく、資産でも何でもない、｢不良債権｣と言える。
金融資産が400兆円ではなく、｢不良債権｣が400兆円の間違えではないだろうか?
この無駄なダミー団体のトリックの結果は、+で400兆円ではなく、マイナス400兆円の簿外不良債権かつ、その債権の破産を政府保証するという
プラスどころか、まったくのマイナス。
国債800兆円-400兆円ではなく、 国債800兆円+400兆円=1200兆円
になるだけではないか?
｢資産｣と思っていたものが、一気に｢国債B｣となるかは、ダミー団体の収益性が問題だが、
独立行政法人や高齢化で振り込みが減り、支払いが多くなるだけの年金機構が｢黒字｣であるとはとても思えない。
もうほとんど実質この｢金融資産｣まるごと｢国債B｣と呼んでいいのではないだろうか。
｢別のお財布｣どころか、｢別の借金｣でしかなかったと考えるべき。
政府は利益なんて1つも産まない消費者にすぎんので、この子会社が収益性を出せるわけもない、｢別の政府(予算で審議されないから無駄出しまくり)｣
がもう1つあることにしかならんでしょ。
政府の｢金融資産｣は、それがゼロである｢お金がなかった｣だけならまだしも｢別の借金｣が実態ではないだろうか。反論を求む。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 05:44:44
この考えだと、｢純債務がGDPの100%程度｣どころか、
政府Bの国債Bが大量に増える。
分かりやすく言うと、トヨタやキャノンの株式はそれが黒字をたぶん上げるため｢金融資産｣だが
｢稼がない、働いてない｣やつの債権は資産でも何でもなく、ドブ金(負債)でしかない。
あるニートA(働いたら負けかな君)にお金を100万円貸して、そいつに100万円の借用書を書かせたとする。
彼は｢働かない｣ので、その100万円は法律上は｢資産・債権｣だが、実質紙切れである。
政府・公的部門は｢働かない｣ので、政府への債権はニートの債権と言える。
このニートの債権を買ってる機関の資産はすべて紙切れでそれへの出資金はすべて｢紙切れになった｣と言える。
ニート君(政府)は、1円も稼ぐことはないので、ニート君が大量に発行した債券は、本質的にすべて紙切れである。
｢負債｣ではないかもしれないが、たき火にそのお金を放り込んで燃やしたのと同じ行為と言える。
ニート君は債権を発行する作業だけにはなぜか熱心だったので、ニート債権が大量に出回っている。
国債=消えた金 たき火の中に放り込んだ金 とすると、このニート債権を保有する機関の債権も紙切れである。
ある人間がニート債権を100万円、ニート債権購入機関の債権を100万円保有しているとする。
彼の実質資産は0円なので、結局200万円が消え去ったことになる。ニートに与えたものはすべてドブに放り込んで消えたことになる。
で、このニート債権の量産効果を考慮に入れると、
国民(最初の保有者)的には、ニート債権(国債)とニート債権購入機関(銀行・郵貯・年金・保険)の資産はすべて紙切れである。
ニート債権の購入機関の債権の購入機関の債権も、また紙切れである。
こうして考えると、今現在の日本の債権・株式は大半が紙切れ化が完了していることになる。
あとはその紙切れになった事実を知った最初の人間が、取り付け騒ぎを起こすかどうかの問題。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 05:58:06
営利機関じゃないんだから稼がないのは当たり前だろ。
滞留したカネを還流させるためには国が自腹切らなきゃいけないのは当然。
国民がアホみたいに金を溜め込んでるんだからな。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 05:59:38
>>389
時間の問題って何が？
長期金利はずーっと下落基調だし、実質ベースでも横ばい～低下基調なんだけど。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 06:01:21
>>374
そういう国の興隆によって内需が振るわない中、長期の景気拡大を続けてたのが
つい2年ほど前のことなんだが、ニュース見ないのか？
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 06:06:49
こうしてすべてが紙切れになってしまったわけだが、この原因はそもそも何にあるのか?
・ニート君(政府機関)は債権を発行してはいけなかったし、
・市場がニート君の債権を買ってはいけなかった
ことが最初の原因。ここさえちゃんと止まってれば、
｢ニート債権の購入者の債券の購入者の債券=市場全体｣が紙くず化する事態は防げていたはず。
ニート君(政府債権)をそもそも市場は受け入れるべきではなかった。
例えば、知的障がい者に対して自動車販売は法律上認められない。知的障がい者がローンを負っても｢働けないから返せない｣ことが理由である。
こうやって｢働けないものへの債権・ローン｣は法律上認めないことが、その後の問題(自動車会社もそもそも障害者からローン取り立てがそもそも原理的に無理なわけで)
を防ぐことになる。例えば90歳の寝たきり高齢者に住宅ローンを買わせるのが無理なのが道理。もしそんなのが可能であったら、最終的に市場が崩壊するので
最初に｢あなたは働けない・稼げない扶養者なので、借金はできません｣と法律で決めて、最初の販売者(市場)が断らなければならない。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 06:18:54
>>380
ロシアの経済混乱は体制崩壊後の経済大変革によるもので
デフォルトはその副産物に過ぎないんだけど。
ロシアを例に挙げる人がよくいるけど、完全に勉強不足だよね。
それこそ公民の教科書に載ってるレベルだ。
他にデフォルトしたトルコやアルゼンチンは
高いインフレこそ起こったが経済的には早期に復興した。
破綻時の経済成長率も－10パーセント程度で
深刻だが生活レベルが一気に貧しくなるような程でもない。
そもそも日本には外貨準備も、食糧備蓄も資源備蓄もある。
１～２年くらいなら国外からの収入ゼロでもやっていけるくらいのね。
もともと貿易収支は黒字だから、備蓄財を用いて作った製品を国外に売り
獲得した外貨で輸入すればいい。
外貨を獲得する手段がない国が飢えるのであって
日本で通貨の暴落が起こったとしても日本人が飢える理由はない。
やたら不安を煽ってるヤツの意図がわからないな。
悲観論者を募って資産逃避などの情報交換をしたいのならともかく
レスのレベル見る限り、そういう水準にも達していないようだし。
>>390-392
毎度思うけど、よくそんな例えきれてない出来の悪い例え話で
こんな長文書けるよね
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 06:25:42
この破綻貧国化厨のレス見て思うのが「コレ社に似てる」ってことだな。
コレク○ーズジャパンとかいう金貨と絵画販売業者が論文みたいなのを会員向けに公開してるサイト。
破綻やらインフレやら煽って流動性不明な金貨や絵画を押し捲るという
破綻本の典型例みたいな会社なんだけど、やたら結論が飛躍しまくってたり
歴史の例をやたら持ち出すくせにものすごい勘違いしてたり
状況的に全く別物だがとりあえず悲惨なことになってる例（ロシアは鉄板）ばかり挙げたり
数字の根拠が「ある筋の・・・」「弊社独自の情報源の・・・」とかそんなんばっかだったり。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 06:51:20
>>397
ヒント：ジリ貧
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 08:27:35
2ちゃんで長文しかも変に行間空けてるとか最悪だよな
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 10:12:18
為替、金利、株価、商品がすべて。
未来は、誰も分からない。
明日、地球が爆発するかも。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 10:19:55
株が上がれば、円が売られ、
株が下がれば、円が買われる。
デフレ対応の円とインフレ対応の株。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 11:20:10
地球が爆発しちゃえばいいのに
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:00:12
継続してカネを刷って国債を発行したらいい。
円高とデフレが止めるまで。
経済の混乱は起きないよ。むしろ好転する。
しかし、高齢者が黙ってないから、政治的に難しいだけだろ。
現状を続けてたら、まずいよな。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:01:40
>>398
浅井某とかも、ああいうのは意図があからさま過ぎていっそすがすがしいなｗ
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:06:11
>>403
破綻厨の本質はこれだろ。
自分が恵まれないから、みんな不幸になれと・・・
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:08:42
現状を続けても、まずくないよ。
労働者を減給、リストラで馬車馬のように使え、
会社が強靭な体質になるから。
公務員（財務省）と高額年金受給者は、円高で恩恵を受ける。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:17:12
>>407
それだと労働者（消費者）が疲弊して、
安くしか売れなくなるんじゃないの？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:22:21
年金受給者は年金もらえて円高デフレの恩恵受けてるのに
定額給付金のあの優遇措置はないだろ。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:26:51
外国人を大量に入れる。
旅館とか安くで不法労働者を入れてる。
これを合法的にし、時給３００円で雇い、
強靭な会社にする。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:32:23
外国人を大量に入れる→中国人が大量に流入→外国人参政権付与法可決
→日本における中国人と日本人の人口比が逆転
さあどうする？
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:34:34
もうすでに、日本は中国のーつの州でしかない。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 12:39:46
ハングリー精神のない日本人は必要ない。
相撲界がその象徴。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 13:42:12
財政再建は必要だが、そのためにはまず、景気をよくしなければならない。
問題は公的債務の国内総生産(GDP)比であって、これを現状以下に封じ込めれば財政は破綻しない。
グタイテキニは金利より高い成長率を達成すればいい。一にも二にも成長だ。
ところが、ハーバード大学の財政学の権威ケネス・ロゴフ教授らの最近の研究によると
公的債務のGDP比が90％を超すと、その国の成長力は平均して約4％も低下してしまう。
44ヶ国の財政史を200年にわたって精査した結果である。
意味するところは重大だ。日本の公的債務のGDP比は国際通貨基金(IMF)によれば今年219％。
公的債務から政府資産を差し引いた純債務残高でも105％なのである。
平均で4％も成長が押し下げられたら、日本はプラス成長すらできなくなる。
国債を増発して成長をめざす時代は終わった。
国債を出せばそれだけ、日本は低成長国家に向かうのだ。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 13:58:52
インフレの問題を除き
基本的に国債発行額がいくらになろうとも
政府が円建ての資金調達に困ることはないだろう。
政府が国債を発行してカネを集める。
政府はカネを公共事業などに使う。
カネはまた国民に帰ってくる。
政府には国債発行額が増えていくが、
国民の資産も同時並行して伸びていく。
だから国債で資金調達が不可能とはならない。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 14:00:10
>>414
つ URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 14:54:59
>>415
いきなり本丸は倒れない。
二の丸、三の丸から債務で倒れる。
で、今JALやら地方の周囲から順に倒産していくわけだ。
実に順調ですね。
地方債や準政府公社の債務が放漫経営により悪化し、デフォルトしていきます。
そのツケは政府が最終的に負いますので、｢国債900兆円｣は最終的に国債Bを発行して粉飾してただけなので
粉飾分の何百兆円の負債で、新規国債発行が云々以前に、急速に｢統合｣されるとで増加します。
経営難の会社が、赤字しか出さないダミー会社をいくらつくっても無駄ってこと。マイナスを何個足してもプラスにはならない。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 14:57:47
民間企業の経営難まで破綻に結びつけるのか。
いよいよ苦しいな、コイツら。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 15:08:11
活字読まないぶん妄想力はすさまじいからなｗ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 15:40:33
国債の利払いが出来なくなったら政府紙幣を発行して乗り切るんだろか？
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 15:50:03
>>420
それはわからんけど、日銀が倒産してしまうかもな。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 16:22:37
>>417
それは全く関係ない話。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 16:27:19
>>421
深尾は日銀が不動産や株式を購入すればいい、ってことを主張したいんだろうな。
確かに売り戻す時は利益が計上されるけど。
別にどっちだっていいよ。
通貨供給量を増やさなければいけないのは同じだから。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 16:31:10
日銀が国債を買ってカネ刷れば、破綻はないだろ。
インフレにも円安にもならないんだから、どんどんやればいいのに。
高齢者へのインフレ税だけだろ。資産持ちには課税をどんどんすべき。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 16:35:49
今の金持ちは所得がない輩も多い。
昔はみんな貧乏から出発して、所得が多い＝金持ちだったけど、今は違う。
たとえ所得がゼロでも金持ちは結構いる。
所得に対して増税したら景気が悪くなって困るけど、資産に増税する分には
いいんじゃんねーの。
札ジャンジャン刷って、インフレ税を巻き上げようぜ。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 16:45:22
ジャンジャン刷れば
株価上昇したのは確かだしな
日銀のオペ見送りの意図がわからんばい
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 16:59:54
破綻破綻って騒ぐけど、別に円で借金してんだし、それも国民から。
円札、刷って返せば済むことでしょ。
デフレで貨幣価値が上がってるんだから、刷って返せばいいでしょ。
みんな使わないから、インフレにはならないよ。
おっと、インフレにならないと債務返済できないんだっけ？
銀行もまた国債を買うよ、だって投資するとこないんだもん。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 17:34:10
デフレ不景気にしとけば民間労働者と公務員（日銀、財務省）との格差が広がるから。
リストラ、減俸で労働者を馬車馬のようにこき使えるし。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 17:43:21
デフレ不況にしておいて、破綻の危機を煽るのは
日銀と財務省の陰謀だと思うな。
もし、本気で悩んでるとしたら、頭悪すぎ。
あいつら、勉強できるんだろうし。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:06:11
>>429
おまいは民主党に投票しただろ。
アホウと言われた麻生がエコポイントや自動車減税が無かったら
もっとひどい事になっていた。
本気で何かやろうとすれば、抵抗があって何も出来ないだけ
保身の公務員に何か求めようとしても無駄な事ぐらいわかってるだろ。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:06:51
霞ヶ関がバカ国民をどのように搾取利用してきたか。。
テレビなど随所にバカ国民を利用するための報道、ＣＭが。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:08:02
>>430
残念、ハズレｗ
みんなの党でした。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:14:44
でも、対外純債権世界一の首相が、「わが国の財政は厳しい！」
とか言ったら国民は信じるよ。
そしてカネも使わなくなるよな。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:30:04
バカ国民には、豊かになってほしくない。
適度に厳しい生活を強いたほうが、よく働く。
それには、デフレ不景気がいい。
上に立つ者としては、安い賃金で馬車馬のように働く国民は都合がいい。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:53:19
今年度末には国の借金が1000兆円になるらしい
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 18:55:03
国の金融資産は5000兆円超えているけど・・・
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:06:24
ぼくら貧乏人には関係ないが日本の5300万世帯のうち資産30億円以上
もってるひとが約5300人。たぶんまっちゃんやタモリのように5億の家に
すんでると思われる。財政はたんしたらそいつらに90％の財産税かければ
すむはなし。平成時代に資産30億以上もってるやつらって戦前の華族みたいな
ものでしょ？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:08:18
負債と言うのは、資産でもあるんだよね
誰かの負債が増えると言うのは、誰かの試算が増えると言うことだから
国債を発行して国の負債を増やすと言うことは、民間の資産を増やすと言うこと
そして、政府が国債を売って得た金を使えば、その金は当然民間に流れる
政府が国債を発行すればするほど、国民は資産と資金が増えて豊かになるんだよ
国債発行を今より毎年50兆円も増やして景気よく使えば、それで需給ギャップはほぼ解消して経済も回復する
当然のことだけど「財政破綻」は、あり得ない
単に「金の循環規模」を拡大させるだけだから
むしろ、民間に移った資産と資金は信用創造で拡大するから、国内の金めぐり（税収）が一気に拡大し財政も急速に改善する
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:21:19
破綻はしない
国債刷ればいいだけ、金利も超低金利
破綻厨の頭が破綻してるわ
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:24:04
バブル江連さんも今も負債が雪だるま式に増えて凄いですが
全て旦那が連帯保証人でポンポン船で日本海の向こうに連れてかれて
返済中なので破綻しません
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:40:24
結論だけど1000兆円くらいの借金では破たんはまずありえない。破綻する時
は2030年頃借金が2000兆円になった時。普通の会社でも売上高の2倍の借金が
あれば倒産するだろ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:46:52
破綻して困るのは、国民ではない。
一番困るのは、財務省であり日銀であり。。公務員だ。
公務員が困るのです。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 19:55:05
>>442
破綻を煽ってデフレ維持してるからタチが悪い
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:04:52
きゃっほうｗｗ
ついに1000兆円の大台が見えてきたよ。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:15:47
ダメだ１０００兆位じゃ。。円相場は動かない。
２０００兆位ほしい。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:16:22
小泉のときは800兆ぐらいだったし次は1200兆ぐらいで借金を煽るんだろ
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:20:13
でもそろそろ国債の消化も厳しくなって来るだろうね。
もしかしたら今年中に札割れが発生するかも・・・
でもって足りない分は政府紙幣で補うって形になりそうだ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:22:08
政府紙幣なんか発行したら、オフショアにペーパー会社作って、
資産全部移しとけ。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:22:13
それで１ドル＝１００円位になるかな？
そうなれば輸出企業は一息つくが。。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:45:41
ドル安要因=アメリカ・ユーロ景気不安
も眼中にないとは、いったいどこで何を売るつもりなのでしょうかね。
君は今までひとっつも商売とかしたことないんだろうな。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:54:16
ドルはこれ以上下がらんよ。
これ以上下がったら、中国製品の価格競争力がありすぎて
世界の物作り産業が軒並み崩壊するだろ。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 20:55:23
ここ10年程度、税収は40～50兆、歳出は80～90兆で推移している。
これじゃ破綻は免れない罠ｗｗｗ
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 21:01:32
>>452
デフレ維持で経済成長してないからな
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 21:49:25
日本の貿易は黒字。日本国内の現金は増えてる。しかし庶民の収入は減った。
なぜか。それはお金持ちがよりお金持ちになったから。
お金持ちは金融機関にお金を預ける。
政府は金融機関に国債を買ってもらい借金する。
すると、国の借金が増える。
その借金は庶民の増税によって返済される。庶民はますます貧乏になる。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:00:35
国債は国民の資産の裏返しだから、
国債をすればするほど国民の資産が膨張し、
国債購買原資も拡大するとのレスを見かけるが、
こういうレスをする奴と同レベルの政治家が、
バブル崩壊後景気対策と銘打ち土建事業に金を注ぎ込み、
そして日本を借金漬けにしたのだろう。。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:13:00
誰かの負債が増えると誰かの資産が増えるというのは帳簿上だけ。
対外純債権もそう。そんなもん信用してることが甘ちゃんなんだよ。
そんなもの無効にすることはいくらでもできるんだよ。
まあ親のすねかじりボクちゃんにはわからないし、わかる必要もない。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:23:03
扶養者=政府=ニートの債権はいくらばらまいてもしょうがないでしょ。
それで資産いわれてもな。
始まりのスタート地点の債権がニートなんだから、それ買ったやつの債権もニート債権。
サブプライム=移民・貧困層のニート債権がどうなったか少しは学べよ。つい1年前の話だろ。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:29:34
サブプライム=ニート債権の錬金術やってたら、結局世界で400兆円だか飛んだっけ。
いや、政府は1円の利払い費すら払ってないから、もっとひどいな。
(サブプライムは一応ちゃんと払ってる層もいただろうが、政府は今のとこ、1円だって返してない。政府関連債権はマジでニート債権と同じ。)
一緒にするのも恥ずかしいレベル。
ホームレス債権の方がまだマシ。ホームレスはあれでも労働してるからね。
勝手に家の資産使って、どうでもいいもの買って、贅沢品を食い散らかす貧乏神レベル。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:38:52
>>450
国債優良企業に勤めていないことがバレバレだなｗ
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:39:36
↑国際でした。。。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 22:47:10
おいおい、国の借金が2010年度末に1000兆円到達だぞ！？
これに地方債や隠れ借金を合わせたら・・・マジでヤバイ！！
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 23:04:33
>>461
そろそろ札割れが起こってもおかしくはないわな。
銀行や機関投資家ってのは預けられた金を運用して利ザヤを稼ぐっていう
建前だから預金以上に国債を購入するのは考えにくい。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 23:18:02
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
＞鈴木首相の「財政非常事態宣言」が出た当時、日本の国債発行残高は96.5兆円と今日の10分の1程度であったと、
＞城内議員の質問主意書は指摘している。当時、こんなに大量の国債を発行していたなら必ず金利が高騰すると言われていたものである。
＞しかし質問主意書で言っているように、82年当時の8％から今日の1.2％と、反対に長期金利は下がる一方であった。
このスレの人とそっくりなんだけど。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 23:23:56
でも今回は流石に無理でしょうね。
なんてったって国債を購入する原資がもう残り少ないんだから。
高齢者の預金取り崩しは既に貯蓄率の低下って形で顕在化してるんだし・・・
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 23:25:28
日本政府とニートを同じ喩えにはできないだろう。
ニートはお金を印刷できない。
日本国債はサブプライムと同じ？
同じという前提で話しはじめないで
なぜ同じなのか聞きたい。
実際ニート債をうっても買い手はいないだろうが
日本国債は現に売れているんだから、二つは違う。マジで同じとか
言われても違う。
なんとか回っちゃっている。
つまり借金がというか純債務が国内預金を上回ったらやばいわけだろ？
国内で回せている間は破綻ないな。
少なくとも二年三年は。
十年後は知らんが。
そういうことね？
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 23:31:11
>>465
＞＞ニートはお金を印刷できない。
日銀に刷る気が無い限り、国債もニート債と大して変わらんよ。
この期に及んで日銀券ルールを撤廃する兆しすらないからね。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/25 23:36:38
財政再建(消費税率20％、医療費自己負担50％･･)
インフレ
デフォルト
さあ、どれを選ぶ？
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 00:15:19
デフォルトするとどうなんの？
事実上の徳政令だろう？
ただ国内で完結する話ですむのか？
ナントカ日本新政府はいまどきにあって国債残高ゼロだぞと開き直れるのか
どうかしらんが
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 00:23:37
デフォルトすると金融機関が破綻して影響が二次三次と広がっていくのでNG
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 00:48:08
新しい札すって銀行救済
というか銀行はかくなる次第でお客様の預金はなくなりましたと
実は例の国債に投資していたわけでと謝りの電話かけまくって
預金者に報告するわけか？
どのNGが良いのかだよ。
ただ増税して返せる金じゃないのでね。
要は政府の永遠と明るい日本を想像できれば
ヒトラーマジックみたいにやれるのではないか？
賢い人が考えてね。
増税で生真面目に返すってさあ・・そんな増税したら景気奈落で
増税にもかかわらず税収減になるんじゃないの？
1だけはNGのなかでも悪質なNG。
微塵も明るさがない。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 00:57:23
頭いいのは俺か。
これでいこう。
五百年かけて物価をインフレにする。
五百年後は米十キロ五万円のイメージ。
ハイパーインフレの急激な上への傾きを
大きく時間の横軸とって大きく横倒しにするのだよ
全然頭良くないか？
やり方はわからない。
ま、要するに時間が自然に解決してくれるという第四の道だわな。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 00:58:40
五百年後、米が38万円でも良いとしよう。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 02:19:38
そもそも｢増税して歳出削減すれば破綻しない｣ってのは、
｢毎日10時間勉強すれば誰でも東大いける｣
くらいの定理。
そんなの恐ろしい苦行を国民ができれば苦労せんわな。
毎日10時間勉強できるやつはほとんどいないし、増税を20年間30年間耐えられる国民もほとんどいない。
それにデメリットがあろうがなかろうが、｢できない｣。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 02:28:50
特別会計も含めると1800兆だってよ
URLﾘﾝｸ(www.financial-j.net)
それと近い将来おとずれる超高齢化社会で必要な
年金や医療費などの福祉予算をたしたらとんでもない額になるな
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 02:29:58
国債を国内で消化できなくなったら日銀にじゃんじゃん買わせればいいだけ
なんで外国に借金となるのか
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 02:39:32
>国債を国内で消化できなくなったら日銀にじゃんじゃん買わせればいいだけ
これをした国は過去にいくらでもある。
で、軒並み国中インフレで終わった。
で、その｢じゃんじゃん買わせればいいじゃない?｣を防止するために
中央銀行というのが設立され、｢じゃんじゃん買わせればいいじゃない?｣という政府から
独立した組織となった。
そもそも｢日銀にじゃんじゃん買わせる｣ことが許されるなら、最初から日銀はいらん。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 02:56:24
近い将来おとずれる超高齢化社会で必要な
年金や医療費などの福祉予算はストックがある。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 03:03:36
>>475
国内で消化できないなら外国から借金するしかないだろ
日銀に買わせるとかアホかお前ｗ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 03:29:08
消費税を20％にすると新たに27兆の財源が生まれる。
実際には都市の没落とか交易縮小で18兆くらいにとどまりそうだが。
18兆の収入があれば新たに300兆位のローンは組めるだろう。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 03:47:26
>新たに300兆位のローンは組めるだろう。
国債発行が60兆円とかになってるので、大増税してもたった5年分ですね。
その5年(選挙期間)のことしか考えてない連中が政治してるから、間違いなく
自転車操業延長するんだろうが・・
何が嫌かというと、これから10年仕事がんばっても、｢チャラ｣にされる可能性があるってことだな。
退職金も年金も意味ないしね。
セーブできないゲームを今から10年間やらされるのもな。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 03:54:58
高齢者世帯(選挙権の大多数)は思いっきり勝ち逃げを狙ってるよな。
まあ無駄な努力だと思うけど。20年後とかじゃないし、累乗・対数的に増えるのは一瞬。
借金が増加する速度は｢ドラえもんの栗まんじゅう問題｣だからね。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 04:10:32
そもそも今年の予算９０兆だっけ？
何に歳出してるんだよ
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 05:05:10
消費税３０パーでＰＢ赤字がようやく半分とか言い出したときには
破綻厨は掛け算も出来んのか、それとも単純に消費税１パーセントあたりの税収効果も知らんのかと驚いたよ。
ちなみに１０時間程度じゃ対外のヤツは東大いけません。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 05:05:52
>>474
いや特別会計に赤字とか無いから。
アホだろコイツ。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 05:15:11
東大って今でも神格化されてんの？
とっくの昔に３流大学に落ちぶれたと思ったがｗ
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 05:58:50
>ちなみに１０時間程度じゃ東大いけません。
6歳くらいから18歳までのたった12年程度、学校以外で毎日計画的に10時間すれば4万3800時間確保で行けると思うが。
旧司法試験でも2万時間。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 06:08:12
まじめな話、減らそうとして減るものじゃないので
二千兆円の国債でも良いようにするんだよ。
百兆国債発行したらどれくらいが預金されるのかな？
消費された分は生きた景気対策となり、残りの貯蓄された金で
銀行がまた国債を買う。
うまくインフレにして百年後の物価が十倍になっていたら
百年後の国債残高八千兆円でも、今の感覚で八百兆円な訳だろ。
国民はできるだけ投資しないで貯金して国内で回せばよい。
あとは次世代の知恵に賭ける。委ねる。
海水を石油のように使える技術を持った未来の国営企業に返済してもらう
のも良い。
それは可能だ。と楽観でしめるのが破裂させないコツと見る。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 08:19:13
最後に公務員が国富をすべて奪ったところで
破綻する計画が実行されています。
破綻前に残った取れるパイをぶんだくっておくということです。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 08:20:07
もう面倒だから、政府が額面1000兆円の1オンス銀貨（原価1700円。政府も硬貨なら無条件に出せるんだよね？）作って鳩山が日銀に持ち込む
で、日銀はそれを一万円札10000000枚と交換した後にコイン商に売り飛ばせば万事解決！
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 08:24:31
為替、株価、金利、商品だけ見とけばいいだけ。
そこに裏情報を含めた真実がある。
個人の少ない、しかも表面的データだけの考えは。。無駄。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:18:41
>>490
>裏情報を含めた真実がある。
「財政破綻しない真理教」の教えですねｗ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:32:53
URLﾘﾝｸ(www.h-iro.co.jp)
「◇バランスシート不況とは、ほとんどの企業において財務内容（データスリ
ップで言うと、一株資産、有利子負債比率、株主資本比率など）が悪くなり、
その修復のために一斉に儲けを借金の返済にまわす状態を指します。財務内容
の改善が最重要課題なので、新たな設備投資は控えられ、当然マクロレベルで
考えると経済全体はマイナス成長へ向かいます。政府日銀がいくら金融緩和を
行っても、「債務の返済」が至上命令なので、新たに資金を借りて設備投資な
ど行われません。なるほどこの１０年のデータスリップを見ると、一株利益や
配当などよりも、とにかく経営者としては「債務超過転落」という悪夢に怯え
ながら、借金の返済に奔走した感があります。」
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:39:12
>>484
アホはお前。
赤字が出れば、一般会計からの繰入するんだよ。何も知らないんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
↑の文章から「一般会計からの繰入」を検索してみろ。数え切れんほどあるわい。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:52:32
国債を発行しても政府の負債が増えれば民間の資産が増える。
これは事実。そしてまた国債の原資が誕生する循環。だから破綻はないよ。
でも、この状態がいいとは言えない。
本来なら、民間が負債を膨らませ、民間がまたその対価の資産を享受するのが好循環。
この循環に持っていくには不況時には政府の負債が必要。
ま、それが20年も続いてるから問題なわけです。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:00:44
…クー氏は、かつて私が勤務していた大学の客員教授もやっており、私はクー氏の講義を何回も聴いたことがあります。
その中で、とくに印象が深かったエピソードを紹介いたします。2002年１月17日に行われたクー氏の講義で、
彼はいつものように切れ味鋭く、マネタリストやサプライサイダーの俗論を攻撃いたしました。
しかし、財政政策の必要性を訴える一方で、「財政をこの分野に出せ」という具体策は遂に語られませんでした。
そこで、質疑応答の時間、ある学生が次のような趣旨の質問をしました。
「いまの状況において財政政策がいかに重要であるかという点に関してはたいへん良く分かりました。
しかし、財政を出す場合、どの分野に重点的に出せば良いのでしょうか？ やはり、財政支援によって
伸ばすべき産業分野と、逆に淘汰されても仕方ない分野とあると思うのです…」
これに対するクー氏の回答は概ね次のようなものでした。
「平時の議論ならそれでよいのですが、総需要不足の現状下ではそうじゃないんです。
例えば、瀬戸大橋を建設したことにより、港湾労働者が8000人も失業いたしました。役に立つものを造ると
逆に失業者を増やし、かえって総需要を減衰させてしまうということも起こるのです。需要不足の状況においては、
総供給を増やすことなく、需要だけ増やすことが必要となります。そのためには、穴を掘ってそれをまた埋め戻すような、
できるだけ役に立たない事業を行う必要が出てくるのです。具体的に何を造れば良いのかということなのですが、
例えば戦艦大和を造ってみるのは如何でしょう…」。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:03:29
私はこの発言を聞いたとき、「あー、こりゃ駄目だ。こんなことを言っているから、
ケインジアンの評判がガタ落ちになるのだ」と絶望的な気分になりました。
ちなみにクー氏が「戦艦大和を造れ」といったのは、軍事主義的観点からではありません。
あくまで「役に立たないものを造るべき」ことの象徴として「大和」を挙げているのです。
（大艦巨砲が実戦で威力を発揮したのはせいぜい日露戦争までで、空母の登場によって
まったく意味を失ったのは周知のことです。彼が本当に軍事ケインズ主義者であったなら、
「戦艦大和」ではなく「イージス艦を造れ」と主張したことでしょう）。
さて、実際に戦艦大和を造ったとすれば、第一に潤うのは、慢性的に設備過剰の状態にある（過剰供給力を抱えすぎている）
鉄鋼業界と造船業界でしょう。鉄鋼業界と造船業界にとっては非常に大きな需要が発生することになり、設備稼働率は上昇します。
一方で、戦艦大和という「インフラ」を整備しても、それが新たな財の供給力を生むことはほとんどなさそうです。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:04:00
素人にほんとの情報が流れるのは、円相場や金利が動いたあと。
いつもこのパターン。
円相場動きない＝何も変わってない。
本物の情報を知る機関投資家や大金持ちの動いた痕跡から予想すべき。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:07:15
>>496
「総供給を増やさずに総需要だけ増加させ」、需給ギャップを埋めることができるというわけです。
現在の不況の原因は、総供給＞総需要、ということなのですから、
クー氏の戦略では、供給をなるべく増やさずに、需要だけを喚起する必要があります。
…クー氏の考えでは、民間企業のバランスシートが改善され、再び設備投資意欲が活発化するまで、
ひたすら政府は公共事業を通して民間の余剰生産物を吸収し、民間の借金を減らす努力をせねばなりません。
一方で、新しい供給物を増やすような分野には投資すべきではないということなのですから、
結局「政府支出によって衰退産業を救え」ということになります。
クー氏の主張の落とし穴は、「借金企業のバランスシートがきれいになった暁には、
再び設備投資意欲が湧いてくる」という命題を暗黙のうちに前提としていることにあります。
そのよう保証はどこにもないでしょう。財政政策によって民間設備投資を活発させるという波及効果を意図するのであれば、
借金企業のバランスシートを改善するためにお金を使うよりも、全くバランスシートがきれいな新しい産業を育成することに
お金を使った方が、はるかに効果的でしょう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:08:36
銀行など組織的に数百人で情報を常に監視しておかなければダメ、
１個人が少ないデータで予想してもダメ。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:19:38
まあ財政支出は道路補修とか更地整備でもしとけばいいんじゃね？
景気対策としての財政がいちばん機能しない項目が国債への利払い。
単年度予算における国債利払い費の増大による財政政策の硬直化が
財政赤字の一番の問題。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:24:23
>>499
何言ってんの？
リーマンブラザーズやＬＴＣＭの天才揃いでさえ破綻したのに
そいつらより自分は頭が良いとか思ってんのかねｗ
予想は予想でしかない。馬鹿を数百人揃えたって、馬鹿な答えしか出てこない。
ちなみにＬＴＣＭはノーベル賞受賞者も在籍してたしな。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:37:28
>>493
何かとんでもない勘違いをしてるようだが
特別会計で赤字が出た場合は一般会計より補填されるわけだから
一般会計分と別に特別会計分の借金があるなんてことはありえない。
特別会計から１０兆円の赤字が出たのなら、一般会計支出として計上されるだけ。
ちなみに日本の特別会計は全体で見ると黒字で借金とは全く関係ない。
破綻厨はもっと勉強しろ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:41:51
>>502
公的年金の積み立て不足が５００兆円あるという話は、
全く聞いたことないボンクラさんなんですねｗ
積立不足 ５００兆円でググってみろと。
年金という言葉入れなくても、自動的に拾ってくるからｗ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:42:47
明るいヒジョンが描ければ、
あとは外人の仕掛けを食らわない態勢にしとけば大丈夫。
家計に二億の借金があってもそこの息子が六大学野球で三冠王とっていれば
オーケー。
これはまじめに返す場合の話だが。
金利の上昇が怖いとはよく聞くがそれは景気上昇局面であり
一概にマイナスなだけではないのでなんとかまわせよ。
国家戦略もなく、ただ財政再建だけを言うのは勘弁してほしいぞ。
ヤバイヤバイいっているとほんとうにやばくなる。
どういう明るい未来を描くかなんだな。
コレができる人間に政治してもらうしかない。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:46:43
マインドの問題は大きいぞ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:49:16
バランスシート不況ってさ、デフレの賜物でしょ。
インフレ期待があれば、負債を返済したりしないよね。
要するにデフレを退治すればいいってこと。
財政だけでは、政治的にインフレ期待を起すことが難しい。
短期国債を50兆円くらい日銀が買い上げて、政府が公共事業したらいいよ。
今より50兆円も政府がおカネ使えば、さすがに国民の懐は潤う。
しかも原資は要らないわけだから。
どうしてそうしないのか、不思議でしようがないよね。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:10:00
>>506
日本の場合は日銀が異常だからです。
一番のワルは日銀です。
政府は曲がりなりにも政府支出を続けてきた。
日銀がきっちり買い取って、お札を流さないから
こんだけ不況なんですよ。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:52:59
日銀、財務省、公務員は、デフレ不況が好きなのです。
デフレ不況で、民間労働者が、こき使われるのを見るのが好きなのです。
そして”国民のために財政健全化を頑張っている”と言のです。
ほんとは、自分たちのためだけど。。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 13:35:38
不況だと民間が官公庁に必死になって来るからな～
頭を米搗きバッタみたいにして。。
誰のおかげで仕事させてもらってるのか。。分かるだろ。。バカ奴隷国民。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 13:49:18
>>503
積み立て不足云々とは別に８００兆円の借金があるような言い方してたくせに
ホント言ってることがコロコロかわるな、このバカは。
ちなみに積み立て不足云々は、給付水準、負担は据え置きで
人口問題に対して移民や外国人単純労働就労受け入れなどの方策が何もとられないことが前提。
そもそも賦課方式なんだから給付水準を減らすか負担を上げればいいだけ。
給付水準引き下げは前にもやってるわけで。
政府が年金のために膨大な積み立て資産を有してる国なんて日本くらいのもんだ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 14:09:17
>>510
>そもそも賦課方式なんだから給付水準を減らすか負担を上げればいいだけ。
そんなに簡単なら、なぜ出来ないんだ？
小泉改革で、社会保障費の伸びを３０００億円抑制しただけで自民党は吹き飛んだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
３ページ見てみろ。お前の小遣いじゃあるまいし、社会保障費は「国と国民の契約」だから、
削減なんか出来やしないさ。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:13:47
>政府が年金のために膨大な積み立て資産を有してる国なんて日本くらいのもんだ。
年金機構の資産=国債=ニート債権w ｢膨大なニート債権を保有｣の間違えだろ
マネーロンダリングしようが、ニート関連のものは資産ではなく、無産・負債です。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:17:09
【社会保障】基礎年金：2020年代に破綻、国庫負担率引き上げなければ年金積立金が枯渇…厚労省試算 [09/02/19]
URLﾘﾝｸ(diggindeeper.blog43.fc2.com)
つうか、あと10年ちょっとで枯渇っすね。
って、この｢税収36兆円 歳出95兆円!｣が15年続けばの話だが。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:18:19
>>511
財務省のプロパガンダペーパーじゃねーかｗ
少しは賢くなろうぜ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:19:40
現在の通貨なんて何の裏づけもない「幻想」なんだから、気持ちの持ちようでどうにでもなるよ
その幻想の発信源（国）の負債が1000兆円になろうが1京円になろうが関係ない
「それは幻想です」といえば、瞬時に消えてなくなる
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:21:01
>>513
こんな糞役人の言ってることが、真実なら俺は日本人辞めるよ。
増税しかないのか？この国の選択肢はｗ
そんなわけないだろ。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:27:21
>>516
お前は人間辞めろ
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:31:41
>>517
お前みたいな白痴ニートがいるから世の中、良くならんのだよ。
お前、外に出られるのか？
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:33:36
>>517
メシ食って排泄するだけの毎日で生きてる価値あるのか？
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:41:50
民間人は、バカ奴隷国民ですから、
公務員様のために増税に賛成しなければならない。
そしてデフレ不況円高になり、公務員様とバカ奴隷民間人の格差は、ますます広がるのです。
すばらしい階層国家日本です。
奴隷は奴隷らしく、公務員様の命令に従うのが素晴らしい生き方なのです。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:51:43
>>475
とりあえず歴史の勉強からしたほうがいい
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:18:41
501
LTCMは調子に乗ってレバ駆け過ぎた。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:21:53
>>511
社会保障を削るという方針は自民時代は普通だったが。
子供手当などで福祉重視のイメージが強い民主党でも
生活保護の支給にはかなりシビアだ（あくまで自治体の裁量だが）。
＞社会保障費は「国と国民の契約」だから削減なんか出来やしないさ。
お前は一体何の話をしてるんだ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:22:59
>>512
積立資産と運用資産は別物だ。
ほんと何も知らないんだな、お前。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:25:20
Ｓ＆Ｐが格下げしたね、日本
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:26:02
格下げじゃないか、ネガティブウォッチだな。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:27:14
>>511
自民が飛んだのは社会保障抑制が原因じゃないだろ
小泉は総選挙前から社会保障を削ると公言してたしな。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:35:25
>>494-496
俺は新自由主義者だけど、政府による重点投資は部分的には必要だと思う。
でも、どんなガラクタでも作ればプラスになる、国債刷りまくればおｋ……
そんな錬金術みたいなこと言われたら胡散臭く思うよ。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:52:34
日本国債のアウトルックを安定的からネガティブに変更＝Ｓ＆Ｐ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:54:13
まあ景気悪かったし、しょうがない。
ムーディーズは引き上げてるんだがな。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:56:42
格付けなんて信じてる奴いるのか？
サブプライムで懲りたはずだろ。
くだらねーなｗ
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:58:44
日経平均先物、夜間で下げ幅拡大 S&Pが日本国債のアウトルック引き下げ
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
日本国債格付けこうみる：リスク回避による円買いに疑問府＝ドイツ証
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>Ｓ＆Ｐが日本国債のアウトルックを安定的からネガティブに変更したが、
>これまでリスク回避で円が買われてきたことにクエスチョン・マークがついた格好だ。
>投機的な円ロングが切らされて円売りになった。日本人がリスク回避で円を買うのはリパトリの意味から理解できるが、海外勢がリスク回避で円に逃げ込むのは無理がある。今後はリスクからの逃避先から円が脱落し、ドルに傾く可能性がある。
ごもっともだな。ドルが安全かは知らんがw
ついにきたお! って、国債CDSみたら、ウクライナが破綻寸前?らしい。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:03:35
>>532
いいぞいいぞ、どんどん円安進め。
輸出品は価格競争力が付くし、輸入品は高くなるから
俺たちのような内需関連企業も助かる。
輸入品安くて、商売上がったりだったから丁度いいな。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:05:35
それで日本人バカＦＸがドルを買い、ドイツ証が売り抜ける。
誰でも見れるこんなのが出たら。。危ない。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:09:15
日本は破綻するかも知れんが、２～３年低迷した後
物凄いバブルが来る様な気がする。
所詮人間が存在する限り経済活動はなくならんし。
一回リセットして見ても良いかも。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:11:21
それでドイツ証がドルを買うとは、とても思えない。
自分の手の内を見せるバカはいない。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:12:49
>>535
日本が破綻する頃には、ある意味
ソブリンリスクの年＝潮田道夫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>国のＣＭＡという信用評価会社が債務不履行の危険度ランキングを公表している。
>昨年１２月１４日時点でのワースト１０は、
>（１）ベネズエラ（２）ウクライナ（３）アルゼンチン（４）ラトビア（５）アイスランド
>（６）ドバイ（７）リトアニア（８）ルーマニア（９）レバノン（１０）ギリシャだという。
あとイタリア・イギリスもたぶん日本と道連れに終わる。そんでアメリカも1、2年以内に終了。
全面核戦争並みに連鎖反応で世界経済が終わりかと。
まあ、ある意味｢隕石が衝突したらどうするか?｣レベルだな。あえて、｢対策がない=考えない｣という生き方もありかな。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:15:27
>>535
世界がそんなこと許すわけがない。
日本で通貨危機が起これば、世界中のどこの国も敵わない最強国家の出来上がり。
輸出はバンバン増えるし、輸入は国産品が安くなって激減する。
日本は供給力があるから、基本的に輸入は食糧、原材料以外不要になる。
そして輸出が伸長。ありえない。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:15:46
金持ち向けのレポートとー般向けのレポートは違うだろ。。証券会社は。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:17:54
>輸入は国産品が安くなって激減する。
なんで通貨危機だと国産品が安くなるんだ?
こないだの原油危機でも｢国産品｣のサンマが漁船の燃料費が高くなってやばかったし、
牛乳・食肉も輸入飼料に依存してるので高騰するだけ。
ろくに日本の農業も知らないで知ったかはやめてよね。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:18:03
>>532
CDSは一時期に比べたら日本はかなり下がってるがな。
近頃はイギリスよりも低いだろ確か。
円安に傾くのはいいことだ。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:22:24
あと、純粋な｢農業=稲作・野菜｣も大量の肥料を使ってるが、
これは全面的に海外から輸入してる。
肥料の自給率
URLﾘﾝｸ(blog.new-agriculture.net)
窒素質肥料 １２５%
リン酸質肥料 ３７%
カリ質肥料 ４%
合計 ６４%
>つまり国内産とされている農産物の６５%しか生産できない事になります。
>カリ質肥料で見ればたったの４%になってしまいます。
純粋な｢国産野菜｣を作るなら、本当に｢うんこ｣を使う体制とかにしないと無理です。
有機野菜がどんだけ高いか知らないのかな。つうか、そんなに有機肥料もないから、結局減産だろうね。
あと、農薬も輸入品。
日本の農業知らないやつは黙っててください。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:22:46
今から円安になると言って、ドルを買うバカはいない。
それで儲かる位なら、こんな楽な商売はない。。ありえない。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:26:23
前原がぶちきれるのは当然。
（自民党が作った国の借金）
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:26:23
まず１ドル＝１００円になることさえ、あやしい。
まず１ドル＝１００円になってから。。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:27:18
円安で人件費は格段に安くなる。
輸入品って食料だけか？？
円安で輸入品がやすくなるのは常識だろ。
経済版に来るな、農業版へ行け（そんなスレあるかどうか知らんけど）ｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:28:32
借金を返済して完済するには成長率横這いとしたら、何年で返済して予算規模は幾らにすればいいの？
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:29:50
輸入品が安くなるのは円高じゃないのか？ｗ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:29:53
農民ってホント自分たちの周囲1mのことしか頭にないからな。
中国人こき使って、税金で補助金受けまくってるくせに。
悔しかったら自立してみろ、百姓がｗ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:30:27
>>546
1つ聞きたいが、輸出ができると言っても、相手国が輸入を制限したらどうなるんだ?
世界はもう1つの中国の出現を許さない。
そういうリスクを考えないわけ?
｢輸入しない｣って言われたら日本はアメリカと全面戦争でもして制限を解除させるわけ?
日米貿易摩擦とか、君しらないの? 何歳?
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:31:41
>>540
バカ、輸入品が高くなるからだよｗ
常識だろ。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:35:08
>>550
中国は良くてなぜ日本だけ制限されるんだ？
頭おかしい？何歳？
あんた、アホ左翼でしょｗ
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:36:53
>バカ、輸入品が高くなるからだよｗ
輸入品が高いことで、高い国産品と同じ値段になるわけね。
で、それで庶民は何か得するわけ?
いいかげんにスタグフレーションを超えられないことを自覚してほしいな。
インフレ下での不況なしの経済成長理論をだせたら、がんの根絶方法の発見と同じくノーベル賞だっつーの。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:42:24
CM量が多い=日本の重要産業の証拠
って洗脳されたアホを何とかしてくださいよ。
その理論だと、地方のCMが多い創価学会とパチンコと変な健康食品が日本の主要産業なわけですね。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:43:54
>>533
お前、アホか？
国内の価格が上がることで、給与所得者の賃金上昇圧力になる。
庶民は消費者であるが、給与所得者でもあるだろ。
良いデフレ論なんて、とっくに論破されてるんだけどｗｗ
ノーベル賞？バカじゃねーの。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:46:11
>>554
お前が洗脳されてるんだろｗｗ
円安は輸出産業だけ利するとか思ってんの？
話しになんねーなｗｗｗ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:51:47
>国内の価格が上がることで、給与所得者の賃金上昇圧力になる。
企業は労働者に1円も払いたくないのが本音。よってインフレ下では給与上昇は常に後回しになり、
庶民はインフレに苦しむのが通例。
輸出企業の理想は、1月1ドルで雇える労働者。
国内労働者の賃金を円安に比例して上げてちゃ意味ないでしょ。
君は何を支援したいの?
輸出企業を支援したいなら、君がまずただ働き=時給100円=1ドルとかでトヨタ様に奴隷のように奉仕するのが先でしょ。
それがトヨタの最も喜ぶことだよ。輸出企業は国内市場を放棄する方針なわけで、
君の生活がどうなろうが、知ったこっちゃないんだよ。むしろ喜ばしいだけ。
だから最近の日本の世論が内需産業に向かってるわけで、派遣切りのニュースとかまったく見なかったわけ? あれが輸出企業の本音だよ。
輸出企業は安くて使い捨てできる労働者が欲しいだけ。輸出企業を支援したいなら、君がそうなればいよ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:03:51
というか、そういう円安だとか円高だとかいちいち変わるのも面倒だし、
政治的なリスクも(輸出額が増えれば増えるほど、相手国から嫌われ、制限される可能性がある=日米貿易摩擦)
もう海外工場が基本なんだわ。
｢円安になる｣ってことは まーた｢円高になる｣可能性もあるわけで、
そういうの面倒なんだわ。海外のその市場のそばの工場つくれば、相手国にも歓迎され、かつ為替リスクも減らせるし、
もう 日本の労働者=君たち はいらないんだよ。
優秀な設計者とかは大金払っても欲しいが、そんなのごく一部のエリートだけ。
円安がどうたらの議論自体が、すでに時代遅れもいいとこ。
輸出企業をどうこう言う割には、輸出企業の現状も理解してないんだね。
君は何をいったい理解してるのかな? 国内産業も輸出産業も分からず、円安・円高がどうのって言われてもねー。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:07:05
時給１０ドルでは、使いたくないが、
時給１ドルでは、使いたい。
円安大いに関係あり。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:21:47
>>557>>558
あんたは円高デフレが基本になってるんだね。
今の企業行動は円高デフレだからだよ。
だから財政赤字も必要になってくる。
重商主義は変動相場制では崩れ去るんだよ。
今の日本が遭遇してるみたいにね。
でも転換はできるよ、政府や日銀が動けば簡単。
誰が好き好んでカントリーリスクのある外国で生産するんだよ。
あんたは全く経済をわかってないみたいだね。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:23:22
そうだね、財政破綻してれば、1ドル300円くらいになって
国内労働者が使えるかもね。
財政破綻起因の円安は、そう簡単に復帰しないし(そうならや、相当ずっと経済終わってるから)
君の理想の｢大幅な円安に固定｣するには財政破綻が最も効果的な政策なわけだ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:24:13
>>560
苦しいなw
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:25:59
>>562
アホには全く理解できないんだなｗ
ご苦労さんｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:28:21
>>561
日本の経常黒字が続いている限り円の暴落などありえないから。
よって破綻なんてバカがほざいてるだけ。
バランスシートくらい読めるようになってくれよｗ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:31:45
>日本の経常黒字が続いている限り円の暴落などありえないから。
あれ? 円安になってほしかったんじゃないのか?
もはやメチャクチャですね。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:38:01
インフレ＝超インフレ
円安＝暴落
破綻厨のオツムはデジタル回路か
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:47:39
>>565
せめて購買力平価くらいの円安ってことだよｗ
破綻厨の脳は素敵過ぎですな。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:54:39
まず１ドル＝１００円になるか教えてくれ。
破綻とか、雲をつかむ様な、わけ分からない。。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 19:43:57
>>568
来る場所が違うだろ。
↓ここへいけ
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:00:13
>>564
それじゃ、そのバランスシート貼るから、破綻しない根拠を説明しろよ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
残念ながら、６年前の時点で既に債務超過だがｗ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:54:53
フィッチ：日本のソブリン格付け見通し「ステーブルに据え置き」
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:00:14
金で何でもやる奴らだからな・・
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:13:59
こんなとこでまじめに破綻説をたなえてる輩はまだかわいいほう。
ほんとの悪党は、破綻するとしりながら、みずからは破綻準備をし、ほくそえんで見ているか、
むしろ、一人勝ちを狙い、破綻なんかするわけないと吹聴してるやつ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:18:26
>>573
小沢が国債をたっぷり裏で買ってたら偉大な政治家と思ったが、
案の定、国債なんか買ってないとw
まあそういうことなんじゃね? 国債買ってる政治家なんて誰もおらんな。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:25:17
全部国民に押し付ける。身銭は絶対に使わない。
これが自民党のやり方。
鳩山の場合、母ちゃんの金だから100倍健全だよ。
小沢はもうダメだな、亀井と共にあの悪人面がダメだ。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:30:05
一握りの賢人ぶってすずめの涙程度の外貨資産を箪笥にしまって寝る破綻厨
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:32:36
今日も円高進んで破綻厨涙目ｗｗｗ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:52:22
円高って日本の経済モデルから言うと最悪だろ？
それに今の円高って日本人が円足りなくてドル売りしてるからだろ？
そんな状況で日本の経済が良くなってる訳ないじゃんwww
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:53:59
輸出の円買いがかなり厚いみたいで
なかなか円安にならないんだよねｗｗｗ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:54:47
>>573
破綻云々じゃなくて低利で国債を消化することが限界に近付いているのが問題。
国内で国債を購入する原資が尽きかけているから、
海外から高利を餌に国債を消化しなきゃならなくなってくる。
その影響ってのはデフレで苦しんでいる日本にとっては甚大。
身近な例を挙げればデフレで給料が下がってきているのに、
住宅ローンの金利が上昇するってこと。つまり更にデフレが加速する。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:57:57
アメリカも資源の無い国にドル売りつけるの上手いよなwww
こういう不況時にドル安は有利だからな。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:58:29
日銀が買えばいいじゃんか
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:00:04
おまえらが買えばいいじゃんか
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:01:56
日本国債の格付け見通し「ネガティブ」に引き下げ-米Ｓ＆Ｐ
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２６日、
日本国債の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ」に引き下げたと発表した。
鳩山政権下で組まれた２０１０年度当初予算案では、新規国債発行が４４兆３０３０億円と空前の規模に達する。
財政の健全度を示す基礎的財政収支は、１０年度に２６兆６５００億円の赤字となる。このため財政再建は遠のき、
本格的な経済回復は時間がかかるとしている。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
円高になるのか円安になるのか分からなくなってきた
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:03:52
これはネガティブに引き下げで一気に円安に向かったけど
結局それ以上に円高になったｗｗｗ
誰も円なんか売らないよ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:04:20
国債返済の大号令をかける。
ひとり900万を国におさめること。
無理な場合は労働所で10年無給労働すること。
海外逃亡の恐れがあるから強制収容所にする。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:05:24
>>582
だから肝心の日銀にその気がないだろう。
国内で国債が消化できなくなるってのに今日の会合でも
何もしないことを決めたんだから。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:05:51
金券ショップでドル買ってくるかな。旅行用に
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:06:05
だからさ
国の借金は国民の借金じゃないってば
なんで国民が返さねばならんのだ？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:07:30
円高に誘導してるのは台所事情厳しい日本の銀行・企業のドル売りって事か？
確かに給料をドル紙幣でもらってもな～w
って事は、破綻へ一直線って事？売るドルが無くなったら破綻？
円の逆流現象で円の価値がある訳じゃ無いのは金利が物語ってるか・・
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:11:20
この円高でこの金利wwwww
つまり、破綻はもう目の前wwwww
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:12:29
馬鹿か
円転だろうが
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:15:00
国債増刷いやだ、政府貨幣発行いやだ
↓
デフレ不況続行
↓
国力低下
↓
日本の信用ガタ落ち、国債増刷も容易にできなくなる
これが一番まずいんじゃないの？
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:17:12
国債増刷いやだ、政府貨幣発行いやだ
↓
デフレ不況続行
↓
国力低下、会社倒産、供給力の低下
↓
国債増刷、日銀の国債買い切り、ハイパーインフレ
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:18:51
つまり国債増刷でも政府貨幣でもいいから早くデフレ対策しろってことだね
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:21:44
日本もさートヨタとか松下とか売りに出したフリして外貨獲得詐欺とか仕組めば？
そして、バレて戦争したフリで借金チャラwwww
あり得るよね～。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:28:27
デフレ不況ー消費税増、社会保障削減ー低所得者、高齢者死亡
社会保障費減少。
結果、 国債発行量減少
消費税増と社会保障費減で死亡者を増やせば、国の財政改善。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:30:32
デフレって年金生活してる高齢者には最高ですがな。
年金もらえて物価は安いし、大阪なんか市営交通の敬老無料パスまで出てる
んやから。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:30:47
>>597
デフレ不況を悪化させたまま財政改善なんてない
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:30:54
>>570
バカｗ
これ、政府のBSだろ。債務超過に決まってるだろ。
疲れるな、破綻厨は・・
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:34:06
年金削減と社会保障費削減と生活保護削減で死亡者急増
社会保障費減少＝財政改善
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:36:23
アメリカあたりから「そろそろ戦争ヤローぜ！」なんて打診されてるはずだよ。
世界の本当の上層部は人の命なんて何とも思ってないからね。
きっと自分の命だって同じように考えていて、命の価値観が違うんだな。
ま、戦争を回避するために、ミエミエのサブプラファンド買ってたんだろうが、
それも万策尽きて次は基地問題ときた。これが戦争突入のきっかけになるかな～？
最後は絶対に戦争なんだけどね～www
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:37:39
日本オワッタナｗ
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:38:13
極端に言えば、日本人全て死亡すれば、
国債発行する必要なし。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:40:06
>>601
税収が壊滅的に減って財政も壊滅だよｗ
幸せなアホだｗ
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:42:12
生産性のある人だけ残して、
生産性のない人には死んでもらう。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:44:52
病院行ったら生産性のない老人でいっぱいですがな。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:45:55
ヒットラーみたいに
ガスを噴射すりゃいいだろ。
ああ恐ろしい。
ネトウヨどもはやりかねん。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:46:08
税金をある程度以上払えない人は、国外追放。２０歳以上で。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:46:09
>>606
生産性のない人も消費するんだよ。
重要な需要の主役だよ。
アホを自覚しろ。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:46:42
>>595
政府紙幣がベストだろうね。
ハイパーインフレになるって喚いている奴がいるけど、
貿易黒字と所得収支で日本は常に円高圧力が掛かっている状態だから円の暴落はない。
日銀に円を刷る気が無い以上、政府紙幣を発行するしかないよ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:49:27
>>611
その通り。
やっとマトモな意見が出た。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:49:57
＞貿易黒字と所得収支で日本は常に円高圧力が掛かっている状態だから円の暴落はない。
ホント？
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:51:18
やってみれば。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:51:52
貿易黒字の場合ドル転より円転のほうが多いから
円高圧力になる
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:55:38
>>613
常識だよ。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:01:17
>>613
日本の所得収支は年々右肩上がりで日々円高圧力が強まっている状態。
これは国家としては悪い事じゃないけど、
日本の企業が海外に進出する大きな要因だから
労働者としては非常に憂うべき問題。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:09:40
重商主義では国は滅びる。
内需を盛り上げて輸入を増やさなければならない。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:11:57
>内需を盛り上げて輸入を増やさなければならない。
そのためには国債を毎年100兆円発行して、景気対策ですね!
今まで自民党がそうでしたから、民主党も名前は変えたけど、似たようなことやるそうだし(子供手当)
景気を回復するために、もっと国債を大量発行すべきですね。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:17:48
>>614-616
貿易黒字や所得収支が円高圧力になるか否か聞いたんじゃなくて、
貿易黒字や所得収支による円高圧力があれば（政府紙幣を発行しても）円の暴落は無いのか否か聞いたんだけども・・
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:21:09
>>619
国債じゃ駄目だよ。日銀に全然円を刷る気が無い以上は・・・
このまま日銀が円を刷らないと近いうちに（恐らく再来年には）札割れが発生する。
となれば財務省は国債の金利を上げざるを得ない。
外国に国債を消化してもらうためには少なくとも
アメ債以上の利率にしなきゃならないから国内では当然の如くデフレが加速するから。
そういうことを勘案すると政府紙幣しか選択肢はないよ。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:39:37
>>620
終戦後どの先進国もやったことがないから誰にも分らないでしょ。
そりゃあ一度に何百兆円とか政府紙幣を発行すれば暴落するだろうけど、
新規国債の札割れ分を政府紙幣で補うって形にすれば、
通貨危機ってほどの暴落は発生しないと思うけどね。
ってか今日の会合でも日銀は円を何もしないことを決めたし、
このままだと国債の金利を上げざるを得ないから管も日銀を突っついてるんだから。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:05:51
日銀に追加で緩和させるのは無理だろうな。
だって白川バカ総裁を作ったのは他ならぬ民主だから。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:10:43
>通貨危機ってほどの暴落は発生しないと思うけどね。
｢と思うけどね｣
で前代未聞のことを国家としてやらないでください。
今、世界のどこの国が｢政府紙幣｣なんてものを発行してるんですかね?
経済ページが充実してる海外wikipediaでもガン無視もいいとこw
>英語で「大陸紙幣ほどの値打ちもない(not worth a Continental)」
って評価です。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:13:43
2年後には新規国債の金利は笑えるほど上昇してて、
住宅ローンを抱えている人は大変な目に会うでしょうね。
不動産市況も今以上に悪化してるのは確実だし、
デフレギャップも凄い水準まで進んでそう。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:22:07
>>624
どこも発行してません。
そして日本ほど貿易黒字と所得収支での通貨高に悩まされている国も
どこにも存在していません。
ってかこのままいくと日本国債はアメ債以上の金利を付けないと
誰も購入してくれなくなりますよ。
日銀は全然動く気がないようですから。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:22:43
>>624
政府紙幣と国債の買いきりはほぼ同義だけど・・
米も英も欧も日本以上にやってるけど、何か？
日本が国債の買いきりを今以上に増額しても
米ドルや英ポンドほど通貨安は進まないよ。
経常黒字国だから。