10/01/20 17:42:29
日本銀行
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行>統計
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
OECD>対日審査報告書2008年版
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
補足:労働力人口の推移
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
URLﾘﾝｸ(www.markit.com)
｢国債｣ ○分前の国債関連の最新ニュースを常時表示
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｢長期金利｣の最新ニュースを常時表示
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｢財政赤字｣の最新ニュースを常時表示
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テンプレ終わり
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 17:52:53
経済勉強し始めた初心者なんだがちょっと聞かせてくれ。
一応前スレは一通り見たんだけど、破綻しない側の意見も破綻する側の意見もなんとなく理解した。
つまり言えば、破綻するもしないもその時の政府と役所次第ってことでいいんか？
まともなことをすれば破綻するようには到底思えないんだが。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 19:06:29
糞スレたてんな
破綻厨はいい加減にしろよ、破綻はしない
国債発行すればいいだけ
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 19:42:40
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 19:46:14
>高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療な
どでの雇用が増える。
冗談はお前の顔だけにしろ。
介護？ジジババの糞尿処理員に成るために生まれてきたわけではない。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 19:54:37
>>3
国債の札割れが発生した際に政府と日銀が
どんな対応するか次第。
今年はまだ発生しないと思うけど、
来年辺りに数百億円規模の札割れが起こってくる可能性は高い。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 20:05:49
>>6
資産課税にて安定的な社会保障をすれば、国民は将来不安から過剰に貯蓄する必要がなくなり、内需が増える。
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 21:47:53
2010年
1100/5500
この数値が高くなるとやばい。
2015年
1500/X(2015年の金融資産)
ここで財政問題が2010年よりまったく高くならない、今と同等になる
2015年の日本の金融資産Xを求める。
1100/5500=1500/X
1100X=5500*1500
X=7500兆円
2015年、今から5年後までに日本の金融資産が7500兆円
たった2000兆円増えるだけでいい計算。
貯蓄だけで2000兆円の上澄みなので、
単純計算すると、5500兆円が5年で7500兆円になるには平均金利が
年6.3%になれば、何もしなくても5500兆円は7500兆円になる。
つまり、たった6.3%の金利でいいわけだ。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 21:53:13
で、金利がもし6.3%になると、国債1100兆円は何もしなくても2015年に1492兆円になるので
財政赤字分の500兆円を単純に足すと 2000兆円となる。
金利6.3%だと国債は2000兆円になっているので、計算やりなおし。
1100/5500=2000/X
1100X=5500*2000
X=10000兆円
つまり2015年に日本の金融資産が今の5500兆円→10000兆円 1京円になってれば
財政問題は今より悪くなってないとなる。
5年で5500が10000になる金利は年12.5%となる。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 21:53:50
>>7
シナリオとしては
札割れ → 金利上昇 → 国債暴落 → 投げ売り → 通貨安ってこと？
というか札割れ自体起きるかどうか怪しいと思うが。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 21:56:24
で、金利がもし12.5%になると、国債1100兆円は何もしなくても2015年に1982兆円になるので
財政赤字分の500兆円を単純に足すと 2500兆円となる。
金利12.5%だと国債は2500兆円になっているので、計算やりなおし。
1100/5500=2500/X
X=5500*2500/1100
X=12500兆円
つまり2015年に日本の金融資産が今の5500兆円→12500兆円 1京2500兆円になってれば
財政問題は今より悪くなってないとなる。
5年で5500が10000になる金利は年18%となる。
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 21:58:35
で、金利がもし18%になると、国債1100兆円は何もしなくても2015年に2500兆円になるので
財政赤字分の500兆円を単純に足すと 3000兆円となる。
金利18%だと国債は3000兆円になっているので、計算やりなおし。
1100/5500=3000/X
X=5500*3000/1100
X=12500兆円
つまり2015年に日本の金融資産が今の5500兆円→15000兆円 1京5000兆円になってれば
財政問題は今より悪くなってないとなる。
5年で5500が15000になる金利は年22%となる。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 22:01:05
となり、計算していくと、金利が発散するので、
財政赤字を改善する金利を追求していくとハイパーインフレになると計算上も結論づけられる。
｢解がない｣
答えがないってどういうこと? 均衡点はないってことか。limit無限大?
金利が無限大ってジンバブエ状態ってこと?
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 22:30:08
君の脳ミソが発散していることは理解したｗ
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 23:06:50
いくら屁理屈こねたところで財政は悪化の一途をたどってる、現実。
脳天気お花畑の予想はことごとく打ち砕かれてきた。
プライマリーバランスなんてだあれも言わなくなったなあ、気付けば。
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/20 23:54:49
バスの運転手は、狭い道を歩行者に気を付けながら、
しばしば駐車している車を数センチのスレスレで神業とも言える技術で毎日精神をすり減らしながら、
運賃を受け取り、客の乗り降りに気を配り、停留所を間違えない様に時刻通りに走らせている。
これと旅客機の運ちゃんの飛行中は自動操縦に任せ、世間話に花を咲かせ、
時には、話に夢中になって飛行場を行き過ぎてしまう勤務実態とを比較した場合、明らかにバスの運転手の方が上等な仕事だ。
客室乗務員についても、ただの仲居さんだろ。それも可也楽な方。
バスガイドは各地の名所の説明を暗記しなければならない上、客あしらいも大変。
これもどう見ても客室乗務員より上等な仕事だ。
日航は何故潰れたか？
従業員に何千万円ものバカバカしい給料を払っていたからだ。
会社の実力以上の給料を払い続けていたことが原因。
つまり、日航を潰したのは従業員の法外な給料だ。
だから、借金の返済は、年金積立金からまず払え。
税金に集るんじゃねぇよ！
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 00:00:43
>>16
リフレを起こす為には必要でしょ。財政の悪化は。
ＪＡＬが潰れたってのに円安には全然振れないんだからさ。
1ドル200円くらいになってくれれば日本のほぼ全ての産業は息を吹き返すようになるよ。
1ドル200円になればガソリンは１？あたり５０円～６０円程度値上げされるけど、
それ以外の総合的な物価上昇率は1割～2割程度にしかならないし、
輸出企業はもちろんそれ以外の産業にも円安の効果は波及するからね。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 00:11:19
１＄＝２００円になられたら困る人もいるんですがね。
うちにみたいにロシア産の冷凍魚やブラジル産の肉を購入してる世帯は
それらが2倍になるってのは非常に痛い。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 01:01:49
「日本の財政はどんどんやばくなってる！」とかいうけど
格付けは順調に上がってるし、金利も世界最低水準を維持してますね。
サブプラが弾けたときは世界中から円へカネが流れ込んできたし
資金循環統計を見ても富裕層は相変わらず多額の円資産を保有している。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 01:08:17
本質的には２次元的問題や概念的問題ではないのでいくら数字をならべてもいくら経済用語をならべても核心にはふれない。
現実世界はそんなに甘くはないので、机上の計算どうりにはいかないのです。
お金がながれてる先にとっては実質返さないだけであって、破綻しない論者にとっては実質デフォルト状態になっても気づかないだけです。
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 02:06:57
いまだにわかってない人がいるけど、既発債のクーポンは一定。
長期金利とは、長期国債(主に10年債)のクーポンに対する取引価格の比。
つまり、2円がクーポンで98円が取引価格であれば、2円÷98円＝2.04％
、これが長期金利だ。これを基準にして住宅ローン金利などが決定される。
利払いとしては一定でも買うほうとしたら、市場価格よりも高い時は買いたくない。
だから、次年度からの新規国債はより高い利回りでないと買い手がつかない。
それから、もし今後インフレが来ると予想された場合は表面利回りに
予測インフレ率が加算されて、国債が取引される、これが皆さんお待ちかねの
国債の価格低下であり。貸し出し金利も連動して上がるから経済には悪影響を
与える。但し、金利の見直しは毎日ではなく少なくとも月単位だ。
ｔだ
ところがハイパーになると、月単位で金利を改定する以上に物価が上がる。
ここにいたり、初めてインフレ万歳となる。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 02:23:31
10年前に破綻してくれてれば、今頃日本は財政破綻から回復してるだろうにね。
10年俺が年をとって、破綻時の被害だけが増加させていただきありがとう。
実に無駄な努力ですね。
破綻しない派は逃げ切れると思ってるんだろうか・・
今から29年間大丈夫でも、30年目に大破綻したらそれで人生終わりだろ。
つうか65歳で財政破綻されても老後どうすんだろうね。65歳で人生再スタートできる余力あんの?
65歳からアメリカ留学してアメリカで暮らすくらいの努力と苦労が必要なんだが。
財政破綻が遅れて今より確実に体力・知力がなくなった頃にそれをする気力あんの?
なかったら死ぬだけっすよ。年金も何もかもがなくなるわけですし。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 02:30:10
>>22
君みたいな債権が分かる人間がいると助かるんだが。
最近の国債関連情報を専門の目でレスしてくれるだけでもありがたい。
国債が売り物ってことも分からない人が変なレスばっかするもんでね。
結局 日本国債買ってる人間って、日本政府が破綻しないと本気で思ってるわけ?
債権の専門家が買ってるんでしょ? 買ってる人間の根拠って何なのかな。何かの公式とか定理とか学識的根拠あるの?
まさか｢勘｣とかで数兆円の国債買ってるのかな?
俺の知ってる生保の運用部門の人は｢国債買ってる理由は、国債が破綻したら全部終わってるから、国債が破綻することは考慮しなくていい｣
って理由だとさ。↑数十兆円日本国債を買ってる部門の人間の本気の声らしい
それって日本国債が破綻しない理由でも何でもないよね。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 03:54:54
>>23
財政再建にそんな極端な荒療治は必要ない。
お前みたいなバカがミスリードしたせいで今まで何度も経済回復の機会を逃してる。
増税厨やら構造改革厨やら、ろくなもんじゃない。
いい加減学習したらどうなんだ。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 04:06:46
日本国債より破綻しそうな国債は、世界にどれだけある？
日本国債破綻は、その後だな。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 04:16:02
>>24
投資家が投資先を定理やら公式やらで選んでると思ってんの？
キミ、バカじゃないの？
＞俺の知ってる生保の運用部門の人は｢国債買ってる理由は、国債が破綻したら全部終わってるから、国債が破綻することは考慮しなくていい｣
って理由だとさ。↑数十兆円日本国債を買ってる部門の人間の本気の声らしい
俺の友人で霞ヶ関の・・・
俺の友人で政治家の・・・
俺の友人で投資家の･･･
アホみたいにソースソース言うくせに当の本人はこんなんばっか
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 09:51:20
外貨建て債務を返せないぐらい保有してない限り破綻はしない
簡単なことだろ
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 15:50:27
糞スレ、過疎ってるなｗｗ
いいことだ。
破綻なんかするか、アホｗｗｗ
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 16:25:16
>日本政府は借金で財政破綻する？
財政破綻って、日本がどういう状態になるの？
破綻厨の人は、例えば超絶円安とハイパーインフレで
１ドル１０００円になるとか、米１０kg買うのに２０万必要になるとかの
具体的描写をよろ。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 18:13:45
>>27
生保の運用部門は大量の金動かすわりに、びっくりするほど人数少ないからね。
中枢は10人程度とか。下っ端は万単位で大量にいるが。金動かすのは超エリートのエリートだけです。
数百人の部署ならいざ知らず、人数少ないから下手に情報出して特定されたくないね。
32:220-152-78-29.rev.home.ne.jp
10/01/21 19:50:17
【*板名】経済板
【*スレ名】■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1019兆円
【*スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：】
>>31
俺の友達のメガバンクの運用部門の人は財政破綻なんて起こりえないといってたよ。
特定されたくないので情報は出しません。
33:32
10/01/21 19:51:40
代行スレと間違って書き込みしちゃった
てか規制解除されてたのか
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 19:53:23
>>31
誰も信じてないから安心しろよ
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 20:42:34
たかじんのそこまで言って委員会であと１、２年で外国から借金しないといけなくなるって
元官僚の岸さんが言ってたよ
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 20:55:49
残念ながら個人金融資産が1400兆円あっても
公債買付に回せそうな金はもう多く見積もっても200兆円ぐらいしか
残ってないんだよ。最近は個人でも株式投資や社債、外債、
投資信託と選択肢が増えて国債に回る資金が絞られて来てるんでね。
つまり後５－７年もすると国債の国内消化が行き詰る。
外人が低金利の日本国債なんか買ってくれる訳がないわな。
金利が急上昇して財政破綻は確実。
IMFにも世界中のどの国にも日本政府を救済できるほどの財政余力はない。
じゃあ日銀に買わせるか？
どっち道、キャピタルフライトが起きて通貨価値は暴落するけどな。
おっとその前に預金封鎖だぜ。
ようするにどうなるかというと預金と現金と国債が紙屑になり年金給付も停止、
それでも個人的に防衛策を取っている奴もいるから金が足りずに
大増税、公務員は一律給与6割カット。今の不況なんて目じゃない
未曾有の大不況が世界を覆う。
日本の銀行（外資系も含む）で外貨預金しても預金封鎖からは逃げられないからな。
日本人ならオーストラリアかシンガポールあたりの格付け高い銀行に
資産は移しとくのが賢明だな。そっから世界中の金融商品購入して
リスク分散もお忘れなく。英語出来ない馬鹿は諦めなさい（笑）
しっかしよりにもよってこんな時期にあのばら撒き無責任政治家の代名詞である
小沢一郎率いる民主党なんぞに政権明け渡すとは日本国民の馬鹿さ加減にも
呆れ返って開いた口が塞がらんわまったく。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 21:14:42
>>36
ま、民主に政権渡した立役者である団塊以上のジジババはそうなりゃ
これ以上はない自業自得となるだろうがね。
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 21:30:17
そもそも収入以上の借金でなんとかやりくりできるかどうかなのに
何百兆もかえせるわけないでしょ。
まずは借金しないでやってけるくらいの自立してから能書きいいなさいよ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 22:16:02
>>35
日本は別に1ドル300円でもやっていけるけど、
海外にしてみたらたまったもんじゃないから海外の
政府系金融機関が買い支えるってこと？
>>36
1ドル200円時代が来てくれれば日本も蘇るよ。
早く来てほしいねそういう時代が。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 22:42:52
>>36
だから個人が自分のサイフからカネ出して買ってるみたいな感覚で語るのやめろって。
バカ丸出しだから。
1400兆円というのは国債購入上限にはなりえない。
なぜなら国が国債を発行して調達した金は
公務員や貧困者の所得になったり、公共事業だったりで
結局何らかの形で国民の収入になるから。
国民の収入になるということは、結局そのカネは銀行の金庫に行き着くわけ。
民間に100の現金資産があって、国が100の国債を発行しても
国民の資産100が全部国債になるわけではなく
100の現金資産と100の国債資産になるだけ。
ていうか、そもそも国債購入原資となっているのは個人の貯蓄だけじゃない。
つまりお前の主張は二つの意味で根本的に間違ってる。
国債買えないくらい投資が活発ならそもそも国は国債を発行する必要がない。
資金需要がなくてカネが滞留してるから、代わりに国が資金需要を作り出しているんだよ。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 22:52:52
>>40
高齢者は既に貯金の取り崩しを始めているって事実はスルーですか？
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 22:57:06
>>41
貯蓄率の減少の比例して国債金利も下がってるんだけど。
実質値でもね。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 22:57:17
これは聞いた話です。
金融機関がなんで低利回りの国債を買うかといえば、公式見解に沿えば
それが一番リスクの少ない方法だからです。外国債券は為替レートが間に
入りますから、四半期決算をするようになると益々リスクのあるものは
持てません。
買っている運用部署は所詮他人様のお金だし、またリーマン故にミスをすることを極力嫌がります。
今の公式見解に沿って、運用する分には何のお咎めもありません。
ですから、当面国債は消化され続けるでしょうが、原資である庶民の貯蓄が減ってくると
金利自体はじわりじわり上がるはずです。
その副作用として、変動金利もののローンが直撃を受けます。仮に月に1万円
支払いが減るとしても、固定金利を変動金利にすることはいけません。
長期的には金利は5％前後になることが統計上知られており、事実、民間金融機関
長期固定金利は5％に近いものがすくありません。フラット35は政府が保証している
特別なものです。わざわざこれを変動にする人がいるとしたら、お気の毒としかいえない。
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:13:40
>>42
今のところはだろ。
この低金利が今後景気が回復しても続くとは考えにくいし、
何よりも原資が不足すれば金利は上げざるを得なくなる。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:14:59
国債を買ってるのは、数十日間、数ヶ月以内の破綻がなさそう
ってことを判断してるだけ。
基本的に危なくなったら売るだけなので、｢売れなくなる｣事態が近日中に起こるかどうかを見てるだけ。
前方100Mしか見えないレーダーしょって運転してる船と同じ。
101M先、1キロ先に氷山あることは全然分からん。
で、その氷山(破綻)が99M以内に見えたら、全力で回避(国債売却)するだけ。
市場が買ってるのは｢2010年に破綻｣がないと思ってる程度の証拠にしかならん。
"国債は金融商品で売れる"からね。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:26:18
>>44
だから実質ベースでも金利は横ばい～下落基調だって。ちゃんと読めよ
>>45
二次市場で売るにしても買い手がいなけりゃ話にならん。
誰かが危機に気づいてからじゃ遅いので、最も早く売りぬけしないと損失を被ることになる。
メガバンクやら大手生保がひしめき合ってる中で、最も早く気づかないと元本分すら帰ってこない。
そんなリスクを負ってまでわざわざ買わなければならない理由って何だ？こんなに低利なのに。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:39:05
>>46
デフレで世界的な不況だから国債が買われているだけだよ現状は。
俺が言ってるのは今後の話し。今年はまだ札割れは起こらないと思うが、
来年辺りから景気が本格的に回復してきて、
国債に魅力がなくなってくれば数百億円規模の札割れが起こるだろって話。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:45:34
>>47
景気を回復させるのが目的だよ。
景気回復すれば税収も増えて国債発行も必要なくなる。
願ってもないことだ。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:52:19
>>47
＞＞来年辺りから景気が本格的に回復してきて、
国債に魅力がなくなってくれば数百億円規模の札割れが起こるだろって話。
そのときは政府紙幣を導入するしかない。
国債の札割れ分って制限を付ければ年間で数兆円程度に抑えれるだろうから、
極端なインフレにはならない。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:52:27
>>47
｢景気回復こそが財政破綻の最も近道｣
をわかってますね!
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/21 23:56:34
>>49 そのときは政府紙幣を導入するしかない。
｢当店舗では政府紙幣は取り扱っておりません。おもちゃ券ではなく現金でお願いします｣
って張り紙されるだけ。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:04:14
>>48
来年からは子供手当ての満額支給が控えているし、
社会保障費の増加分も賄えるほどの増収は無理だろう。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:14:09
>>51
政府紙幣って政府が新しい紙幣作って流通させるわけじゃないから
>>52
景気回復期の税収弾性値は普通に5くらい行くぞ。
法人税の赤字持ち越し分もあるから完全に回復するまでに3年はかかるだろうが。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:18:39
つまり国債は今買うんじゃなくて、
金利が上昇してから購入した方がいいってこと？
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:25:23
政府紙幣って奥の手を使われたら金利なんか上昇しない。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:28:09
69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。
先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。
内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:31:13
毎度恒例破綻厨のコピペ荒らし
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 00:53:53
景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。
どっちでもデフォルト。
理論的にも財政破綻は回避不可能。
しいていえば、消費税30%にしても空前の好景気になってくれれば
いや、それでも利払い費が増えた分に相殺されてデフォルトか。
すべての条件においてデフォルトですね。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:00:47
・消費税を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税を増税して不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう一定なわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)
・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。
以上全パターンでデフォルト。4手詰み。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:06:39
・多大な増税をして基礎的財政収支を黒字化しても、名目成長率が長期金利を下回るのでデフォルト。
(日本の潜在成長率は1%台 長期金利は1.5% 今後上昇するだけ)
・増税しなければ、ドーマー定理どころじゃなく、債務が発散してデフォルト(これは経済学の理論で証明済みの常識)。
何をどうしようが全パターンでデフォルトと解析済み。
よって日本は今後財政破綻する。
｢日本政府は破綻する｣はあらゆるデーターから解析した結果です。思いつきで言ってる話ではないです。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:12:43
どこにデータがあんの？
数字も根拠も何もないじゃん。
破綻厨流に言えばこれが分析なんだろうな。
連中のレベルの低さがうかがい知れるわ。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:12:46
日本人が餓える日 2012年問題
URLﾘﾝｸ(column1.sblo.jp)
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:16:49
もし現政権の日本再生政策が失敗（頓挫）したら、
この国は何年で破綻するのか分かる人いる？
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:20:51
>>58-60
短絡的過ぎるし、そもそも根拠ないし、何がやりたいのかさっぱりわからん。
破綻厨ってこんなんばっかなの？
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:31:44
>>58
金利が上がっても既発債の金利は変わらん。
借り換えで初めて金利上昇が累積債務に反映される。
債務全てが同じ年に借り換えされるわけじゃないから
金利が上がっても急激に利払いが増えるわけじゃない。
金利が上がるような局面であれば税収も増える。
消費税３０％だったら財政赤字が消滅しておつりが来るな
論理的（笑）
>>60
累積債務×利率超過分のPB黒字を維持していればGDP比債務は増えないし
日本の例で言えば金利が成長を下回っていた時代のほうが多かった。
ちなみに何で名目金利の比較対象が実質成長なの？アホなの？
＞｢日本政府は破綻する｣はあらゆるデーターから解析した結果です。思いつきで言ってる話ではないです。
データも分析も何もないよね。完全思い付きだよね。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:42:16
>PB黒字を維持していればGDP比債務は増えないし
そのPB黒字達成のためにあり得ないほどの増税が必要なんだが。
そもそもPB達成すら放棄したばっかだろ。
わけわかんないんだけど、日本の経済学会って、プライマリーバランス・ドーマー定理以外の
GDP比の発散しない新理論でも開発したっけ?
数学上の問題に他の解はないです。
財政赤字の債務発散防止にはプライマリーバランスの黒字化以外に答えは一切ありません。
あるなら、理論を提示してください。それで確実にノーベル賞とれますよ。
世界中の財政赤字に悩む政府の垂涎の的になる学者名として、全世界にあなたが知られるので、どうぞいくらでも発表してください。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:43:54
数学の答えが｢気にくわない｣
って言われて拒否されても困るんですがね。
そういう次元の問題じゃないし。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:50:39
数学の答えに多数決とかはないし、あなたの気にくわなかろうが、
むかつかろうが、答えは答えです。
財政破綻回避には｢GDP比債務の圧縮｣
が21世紀の経済学の共通理解です。
これを覆す画期的な理論があるなら、発表したら?
データがない?
｢IMFやらOECDや財務省やEUや財政学がデーターがないプラマリーなんとかがどうたら｣
をでたらめに言ってるとでも?
データあるのが破綻派。データーないのが増税も歳出削減もなしに財政が改善するって斬新的なことを言ってるそっち。
少しは財政学勉強したら?
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 01:59:35
細かいことは判らんが数字だけ見ると終わってるだろ
世界に類をみない膨大な借金
そして世界に類を見ない超高齢化社会になり多額の社会保障費
海外でもいずれ日本が破綻するってニュースはたまに見る
社会主義や高福祉国家のように助け合いの精神があればまだなんとかなるが日本には無い
市民税や国民年金等いろんな名目で低所得者から税金を取って
これ以上取ると生活が出来なくなる
富裕層からとればいいがその発想が今の日本人には無い
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:00:32
>>66
ありえないほどの増税なんて必要ない。
先の景気拡大じゃ、せいぜい名目成長は１パーセント程度だったが
PB赤字が残り４兆円になるまで財政を改善してる。
PBは放棄されたんじゃなくて、今は財政再建よりも景気回復を優先すべきという
方針から延期されただけだ。
>>68
「景気が回復したら無条件で財政破綻クラスの金利上昇が起こるよ！」
「増税したら不況になって絶対に税収減るよ！」
「税収増えても生活保護が増えるから意味ないよ！」
これの根拠足りうるデータ（笑）って何よ。
破綻厨がマトモなデータ提示した試しなんてないでしょ。
せいぜい累積債務とか今年の財政収支とか、誰でも知ってるような
数字を挙げて、「紺だけ借金多いんだから、もうムリでしょ！」と
何の根拠もなく騒いでるだけ。
＞増税も歳出削減もなしに財政が改善するって斬新的なことを言ってるそっち
いつ誰がそんなこと言ったよ。
お前が勝手に暴走して意味のわからん解釈してるだけだろ。
財政云々以前に日本語勉強しろよ。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:03:40
>>70
世界の経済学会への挑戦状ワロタ。俺は21世紀の経済学にしたがってるバカにすぎないので、
どうぞプライマリーバランスがどうなろうが破綻しないという、
画期的な理論を発表してノーベル経済学賞をとっちゃってください。
21世紀の経済学は22世紀の経済学に負けるかもしれんので、あなたが22世紀の経済学の基礎をつくってくださいね。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:05:39
ま～た捨てハンがヒス起こしてんのか
ようやるわ
73:塩爺
10/01/22 02:05:43
「母屋でおかゆをすすりながら、離れではすき焼きを喰っている」（この母屋とは８０兆円ほどの一般会計のことで、離れとは３００兆とも４百何十兆ともいわれる特別会計のこと）
特別会計は各省庁のポケットマネーになっていて、使いたい放題になっているからのう。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:06:02
で、新しい理論まだですか?
どんな定理や公式使うの? 日本人の名前の｢○○の定理｣が次世代の財政学の基礎になって世界中で学ばれるわけか、
すごいね。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:08:06
>>66>>68
>>65のどこを見れば「PB黒字化は必要ない」っていう風に解釈できるの。
PB黒字化にありえないほどの増税なんて必要ないです。
消費税で全て賄うにしても、せいぜい欧州諸国並みに引き上げるだけでいい。
人の文章を自分に都合いいように捻じ曲げないでください。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:09:03
日本の国債の金利って複利?
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:10:24
>>71
とりあえずお前の読解力が救いようの無いレベルなのはわかった。
人並みの国語力が身につくまでROMってろよ、マジで
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:10:42
ギリシャは必死になって21世紀の古い経済学
｢プライマリーバランスの均衡｣
を目指してるので、その必要がない新理論をはやく発表してください。
全世界で一瞬で賞賛されますよ!
iPS細胞を開発して、たった1年後にローマ教皇までが賞賛した山中教授みたく、
全世界であなたの理論が賞賛されますよ。
期待して待ってます!
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:11:58
>>71
世界の経済学（笑）には
「景気が回復したら無条件で財政破綻クラスの金利上昇が起こるよ！」
「増税したら不況になって絶対に税収減るよ！」
「税収増えても生活保護が増えるから意味ないよ！」
こんな常識ありません
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:19:13
欧州連合（EU）が抱えた爆弾、ドバイどころでないギリシャ債務(254兆円)デフォルトの恐怖
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:613番)
世界が注目すべき現代版ギリシャ悲劇
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:21:36
>>75
PB均衡のために北欧並みの消費税とったら暴動起こるわ。
赤字を出さないために使うだけだから当然社会保障レベルは今のままなんだから
そんなアホみたいな重税国家はみんな逃げ出すことは明白。
育児、教育、医療、福祉と何でもサービスがただになるくらいじゃないとな。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:24:33
>>81
あくまでわかりやすく表したらの話し。
今すぐ黒字にしなければならないわけじゃないから
全部を増税で賄う必要はない。
83:塩爺
10/01/22 02:34:26
>>８１
そうじゃ。消費税UPなどアホでもできるが「苛政は虎よりも猛し」じゃ。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:35:51
いいかげんにPBは常識にしてくれよ。
PBの無視って自体が、21世紀の経済学への重大な挑戦なんだが。
経済学というか、人類史への挑戦だな。
GDP比100%オーバーを赤字を長期間続けられた国は歴史上ほとんど皆無だから。
PB、GDP比債務を全部無視って、すべての過去・現在の人類を超えるわけだ。すごいですね。
まさに22世紀の経済学! 俺ら21世紀の凡人にはとても及ばないところです。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:41:19
>>84
だからどこに「PB黒字化は必要ない」と書いてあるのか教えてください。
反論できないからって自分に都合よく相手の主張を捻じ曲げるのはやめよう。
それとも単純に日本語が不自由なのか。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:42:08
PBをベースにするなら、増税・歳出削減しなきゃね。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:44:33
増税も歳出削減もハナから否定してません。
人並みの日本語力が身につくまでromっててください。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:45:49
国民の金融資産を食い潰した後
国はどこから借金して予算組むの？
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:46:45
じゃあ、増税・歳出削減が必要ってことで、
プライマリーバランス赤字の削減を目指すってことで、結論ですね。
こんなの経済学の常識中の常識だから、そもそも議論するまでもないな。
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:48:34
>>89
キミに人並みの国語力があればこんなやり取り必要なかったのにね
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:51:25
以上 ノーベル賞ものの画期的な理論は提示されなかったので
>>59 >>60
・景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
・景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。
・消費税を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税を増税して不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう一定なわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)
・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。
全パターンでデフォルト
に戻ると。日本政府は借金で財政破綻しますね。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:53:58
>>91
だから
世界の経済学（笑）には
「景気が回復したら無条件で財政破綻クラスの金利上昇が起こるよ！」
「増税したら不況になって絶対に税収減るよ！」
「税収増えても生活保護が増えるから意味ないよ！」
こんな常識ありません
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:54:33
しかし>>70の
>破綻厨がマトモなデータ提示した試しなんてないでしょ。
は名言ｗ
破綻しない厨なんて、まともなデータを何一つ出したことが無いくせして
よく言うわ。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 02:55:57
「景気が回復したら無条件で財政破綻クラスの金利上昇が起こるよ！」
「増税したら不況になって絶対に税収減るよ！」
「税収増えても生活保護が増えるから意味ないよ！」
を、数量的根拠を元にキチンと分析して証明してください。
それが出来れば、君は日本国債や円資産に投資してる
世界中の投資家や金融機関、また円資産を有する全ての人々よりも
経済センスがあるってことになるよ。よかったね。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:00:26
>>93
そりゃ、お前らの要求するデータとやらは、破綻を否定するなら
「破綻はしません！」
国債が売れるというなら
「今後も国際を買い続けます」という旨が
明記されたものでないといけないからな。
しかし当の本人である破綻厨は
「俺の友達の投資家が言ってた！特定されたくないからソースは出さないけどな！」
「経済学の常識です！説明するまでも無い！」
こんな感じ
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:03:42
>>95
だから、破綻しない厨の言う理論で「日本政府は絶対破綻しない」という
論文でも貼り付けたらいいじゃないの？
なんで「書き込み」で答えるのか、意味不明。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:04:49
破綻厨が要求する文章を、ソースであるページで検索してヒットしないと
どんなに理屈が通っていようとソースとしては認められません。
ただし破綻厨の提示するソースについてはその限りでないｗ
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:08:24
>>97
もう寝たほうがいいんじゃない？
意味通じないよｗ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:08:25
>>96
ここ議論スレでしょ。
お前は一体何しに来てんの？
「何も起こらない」と思う人はいちいち論文なんて書きません。
日本国債が世界一低金利で取引されていることと
世界経済危機で真っ先に円が変われたことがすべての証明です。
ていうか破綻否定派も財政再建は必要という立場だから
たまにいる「財政危機は嘘っぱちだから何もしなくて良い！」みたいな学者とは
同じ主張じゃない。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:10:36
>>99の
>「何も起こらない」と思う人はいちいち論文なんて書きません。
これも名言だから、永久保存ねｗ
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:13:17
>「景気が回復したら無条件で財政破綻クラスの金利上昇が起こるよ！」
これも共通理解。
景気回復期に債権(国債)が売れなくなるのは常識中の常識。
景気回復でメリットあるのはGDP100%未満の債務の国だけ。
単純に考えてGDP200%の債務の金利は日本経済2つ分の金利だから、
GDP成長したら、GDP2個分の金利負担が生じる。
これは払えないので、景気回復期の金利上昇で、より財政が悪化する。
ギリシャの｢景気回復で財政赤字回復させる｣が叩かれたのは、
GDP120%オーバーの国では、景気回復に財政赤字削減効果がないから。
アメリカも景気回復期にこそ、財政削減をより求められている。
まあ、単純に考えて、財政出動した分の支払い+金利上昇分の利払い の2重苦だからね。
景気回復で税収が多少増えても割に合わん。
↑出口戦略
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:14:01
「何もせずとも今の状況が今後も続きます」ということを
いちいち論文買い手まで主張するアホはいません。
ていうか名言というなら
96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 03:03:42
>>95
だから、破綻しない厨の言う理論で「日本政府は絶対破綻しない」という
論文でも貼り付けたらいいじゃないの？
なんで「書き込み」で答えるのか、意味不明。
これだろ。
マジでお前議論スレに何しに来てんの？
レベル低すぎて話しにならんわ。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:16:10
景気回復で財政が極めて難しくなるのは世界共通。<<とくに国債を大量発行してる国ほど
GDP230%の債務の日本の景気回復のマイナス効果は景気回復のメリットを上回る。
まあ、日本がずっと不況だからこそ、いまも財政破綻してないわけで、
不況が国債発行にとってメリットあったのは事実。これは歴史的事実だな。
逆はない。
とくに1988年あたりの利払い費高騰に異常に苦労した大蔵省の事情も知らんのかねー。
勉強不足もいいとこだな。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:20:13
財務省)利払費及び利払費率の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
景気回復で財政が一気にやばくなったのはバブル期を見れば一目瞭然。
バブル期は財政が非常にやばかったのは事実。むしろその後の不況の方が遙かにマシ。
今これクラスの｢景気回復｣があったら、財政破綻するには十二分です。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:20:45
>>101
「景気回復で金利が上がる」は常識
「景気回復で金利が『破綻するレベルで』上がる」は非常識
「景気回復でメリットあるのはGDP100%未満の債務の国だけ」というのも非常識
なぜなら、それがもし世間一般で認知されている常識なら
GDPを超える借金を抱えた全ての国の国債は直ちに暴落し
通貨も投売りされているはずだから。
でもそんなことは起こってないし起こる気配もありません。
つまり世間一般で常識として認知されていないということです。
お前のアホな脳内常識を世界の常識とか抜かして押し付けるのは辞めてください。
どうしても常識だと言い張るのなら万人が納得するような
数字と理屈でキッチリ説明してください。
ほんとにお話にならないです。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:20:47
>>99の
>「何も起こらない」と思う人はいちいち論文なんて書きません。
もう一つ言わせてもらえば、「何も起こらない」と思ってんなら
何でこのスレで日本財政は破綻しない！なんて主張してんのかと？
論文書く必要が無いんなら、破綻しないと主張する必要もないのにｗ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:21:57
>>105
>>104の図を見てからもう一度しゃべってくれ。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:25:18
>>104
バブルというのは買いが買いを呼び、実態以上に価格が吊り上げられること。
つまり経済実態以上に株やら何やらが値上がりしてたわけ。
当然それにつりあうだけの金利を付けないと債権は売れない。
だから空前の好景気なのに資金繰りに困ってつぶれる企業も出たし
国債だって金利8パーセントとかいうワケのわからん状態になった。
加えて景気の持続性に誰も疑問を持ってなかったので
「使えるだけ使え」とばかりに様々なハコモノが作られた。
教科書にも載ってる話です
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:26:28
>>106
突っ込みどころ満載のアホな主張を垂れ流すヤツがいるからだよ
論文かいてる学者は特定個人への反論のために書いてるわけじゃない。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:30:00
頼みの綱の景気回復のマイナス効果を指摘されて発狂中w
｢景気回復すると財政破綻｣
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:31:32
>>109
>論文かいてる学者は特定個人への反論のために書いてるわけじゃない。
すると、破綻しない厨は「特定個人への反論のために書き込みしてる」わけだｗｗｗ
レベルが低いわけだなｗ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:32:50
>>110
自己暗示はいいからさっさと説明しろよ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:34:24
>>111
知識も無いのにスレに張り付いて噴飯ものの屁理屈並べてるバカの相手を
こんな時間までやってる暇人連中だよ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:39:17
>>112
だから
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
の表をみろよ。
バブル期には、景気回復して税収が過去最高だったわけ、
なのに｢税収に占める利払い費比率｣が最高になってる。
つまり税収増の財政寄与効果がなかったわけ。
で、このときの6倍の債務を抱えてる日本で、これが起きると・・・
このグラフの通りになると、5年くらいで利払い費だけで税収の120%になりますね。これはデフォルトしないとどうしようもない数値。
｢景気回復に財政削減効果はない｣
は日本の歴史で証明済み。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:40:10
破綻しない派に訊きたいのですが、このまま毎年５０兆円公債を発行し続けたとして、５０年後も大丈夫なんですか？
利息が税収を上回っても大丈夫なのですか？
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:40:55
>>114
何で>>108無視したｗ
108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 03:25:18
>>104
バブルというのは買いが買いを呼び、実態以上に価格が吊り上げられること。
つまり経済実態以上に株やら何やらが値上がりしてたわけ。
当然それにつりあうだけの金利を付けないと債権は売れない。
だから空前の好景気なのに資金繰りに困ってつぶれる企業も出たし
国債だって金利8パーセントとかいうワケのわからん状態になった。
加えて景気の持続性に誰も疑問を持ってなかったので
「使えるだけ使え」とばかりに様々なハコモノが作られた。
教科書にも載ってる話です
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:43:01
>バブルというのは買いが買いを呼び、実態以上に価格が吊り上げられること。
そうだね、国債はバブルとしかいいようがない。
実態(極めて高い財政破綻可能性)以上に低金利だからね。
情報サンクス。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:44:34
｢国債はバブル｣
そうだね、この見方を忘れてた。
リスクと乖離して低金利で売れてるから、確かにバブルだわ。
この国債バブル崩壊まであと少しか。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:45:34
まあ、破綻しない派は>>99で
>「何も起こらない」と思う人はいちいち論文なんて書きません。
なんて言ってるんだから、破綻しないぞ！とも主張する必要ないんだよ。
だから、永眠しろｗ
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:46:20
>>117
反論出来ないのね。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:48:51
なんかまともに反論する気も無いみたいなんで
バブル時の長期金利は経済実態以上に吊り上げられたものだったため
現状景気拡大が起こってもあそこまで金利が上がることはありえないでFA。
「景気拡大したら金利上がって破綻する説」は完全論破しました。
次の屁理屈どーぞ。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:51:20
>>119
その噴飯ものの屁理屈を並べるのを止めればいいんだよ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:54:19
>>120
反論?
そのバブル=好景気下での低金利状態による資産バブル。
にしか財政持続可能性がないわけだが。
1980年代後半の不動産バブルも金利が低かったから防止できなかった。
財政が持続する可能性が唯一ある、｢高成長かつ低金利｣のときの実に理想的な状態ですね。
財政均衡しても、金利が成長率を上回ったら(バブル以外の状態) 債務は発散するからね。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:54:32
破綻しない派の「データも論文も出てこない」妄想オンリーには
付き合ってられね～ﾌﾟｹﾞﾗ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 03:59:06
破綻派は
・景気が回復したら金利が上がって利払い費が払えずデフォルト。
・景気が回復しなければ税収が漸減して赤字が増えてデフォルト。
・消費税を増税したら、不況になってデフォルト
・消費税を増税して不況にならなくても、高齢者世帯がやってけなくなるから
生活保護を申請しまくってその負担で財政悪化してデフォルト
(老人3000万人の資産はもう一定なわけで、そこから金取ってもその分の老人生活費の金払わないといけないだけ。)
・増税しなければ、財政悪化でデフォルト。
・増税しなくて、好景気になっても金利上昇で利払い費上昇してデフォルト。
全パターンでデフォルト
のテンプレ推奨。何言ってきても、これでだいたい網羅してるかと。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:03:03
>>115
その歳出は消えてなくなるわけじゃないだろ？
消費せずに国債ばかり買っているからますます低金利になる。
問題は民間が借金返済して借りない恐慌状態にあるってこと。
てか、ここ隔離スレだった気がするけどまあいいや。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:05:01
さて、また悲惨な現実があるわけだが、
｢もしプラマリーバランスが均衡化した!｣
状態を想定してみる<<これ自体がありえないがw
で、｢PBが均衡すれば財政は持続可能!｣とはならない。
まだ1つ関門がある。
｢PBが均衡し、かつ名目成長率が名目金利を上回る｣=ドーマー定理
場合に、財政は持続可能になる。
2つ関門があるわけだ。最初の1つ目すら高難度のS難度だが、
で、それが達成できたとして、金利が成長率を上回ったらオワリ。
日本の平均成長率、10年代は実質1.2％ 日経センター予測
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
現在の長期金利 =1.35%
なので、もしプラマリーバランスが均衡したとしても、まだ債務は発散するわけだ。
ありえない苦労をしてPB達成できたとしても金利に打ちのめされて財政破綻と・・
プライマリーバランスがどうたらすら、財政維持可能性の全条件でないわけ。
がんばってすべてのじゃんけんで勝ち続けてね!
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:10:22
>>123
調べてみたら違う理由だったな
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
70年代終盤から80年代序盤の高金利高インフレ時代の国債が
インフレも落ち着き成長もその時と比べると低くなっていた
80年代後半から90年代初めに償還を迎えていたことが国債費増加の原因だったようだ。
累積債務全体に占める比率も高金利高インフレ時代に発行されたものがほとんどだった。
高度経済成長から安定成長への過渡期で、高成長高インフレ時代に発行された
金利１０％近い国債を、低成長低インフレのときに処理しなければならなかったのが利払い増加の原因。
バブル時に発行された国債を負担しているのは９０年代以降。
利払い費はかなりの低水位純で収まってますな。
というわけで、ハイ論破
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:12:16
1つ言えることは、景気回復(税収増)で低金利(低利払い費)なら、財政の維持可能性が増える。
で、好景気で低金利だと、｢バブル｣になるわけだ。これは歴史的事実。
好景気になれば金利を上げるのは常識だが、財政維持にはこれはしてはならないという・・
このジレンマを解決する画期的な経済論文を出さない限り、財政維持は不可能です。
｢好景気なのに低金利政策維持! かつバブルも引き起こさない!｣
できれば、世界の中銀は苦労してないって。
まさに夢の理論! 22世紀の経済学とかじゃなければ無理。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:12:59
>>126
借りないというより、借りられない経済状態に置かれてる低所得者が激増してるというのが原因。
国債ばかり買っているのは、借りてくれる個人と企業が激減してるから、金融機関は仕方なく国債買うしかない。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:13:14
>>128
論破しちゃっていいんだw
リフレ政策終了のお知らせー
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:13:17
>>127
だから、何で名目金利の比較対象が実質金利なのｗ
何べん言えば学習すんの。アホですか？
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:14:14
リフレ政策は>>128
より論破されました!
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:16:27
>>129
物価上昇時に金利を上げても実質金利は上がらない＝実質的な負担は増えない
物価上昇時に金利を上げなければ実質金利は下がる＝実質的負担は減る
財政を語るなら利息負担を実質値で見ることを覚えましょう
>>131
リフレ策は成長誘引のための政策だし
急激な成長率と物価上昇の落ち込みにより利払い負担が増えた
バブル期とは関係ありません。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:18:13
ちなみにバブル期はGDP比債務はむしろ減少してます
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:19:19
>>132 何で名目金利の比較対象が実質金利なのｗ
実質金利だと今は物価下落-2%+名目1.3%で3.3%ですがね。俺、実質金利がどうとか>>127でいったっけ?
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>2010年代のＧＤＰは実質成長率が平均1.2％、名目成長率が平均0.8％となった。
名目金利が今 1.3%でかつ、名目成長率が今後10年 0.8%だとさ。
名目金利と名目成長率同士で比較して、かつ
名目金利>>名目成長率 なのでドーマー定理(PB均衡かつ、名目成長率>>名目金利のとき破綻しない定理)が破綻!
プライマリーバランスを均衡したところで財政破綻という悪魔の結果がここに導出されますた。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:22:41
>>136
だから
金利超過分×累積債務分PBを黒字にすれば債務は発散しませんと。
専門用語使うならその内容くらい理解しなきゃ恥ずかしいよ。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:26:50
>>137
>PBを黒字にすれば債務は発散しません
アホ？
それを日本政府が実現できてないことを、まずお前が理解しろとｗ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:28:08
>>138
債務発散回避条件すらロクに理解してないのに
したり顔で専門用語連発してる姿が痛々しかったから指摘してやったんだろ。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:32:07
>金利超過分×累積債務分PBを黒字にすれば債務は発散しませんと。
PB赤字の半減すら大増税・大歳出削減なんだが、
PB黒字化? そんなに増税したら、絶大な不況で終わりですっと。
本気で言ってるとしたらかなりマヌケ。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:34:59
ドーマー定理の金利条件の理解はこれが分かりやすいな
名目成長率と長期金利はどちらが高いか ～ドーマー定理を巡る論争に隠れた意味
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:36:11
>>140
景気回復期の税収弾性値は5とか6とか普通だから。
先の景気拡大後期にはPB赤字4兆円まで持ってきてる。
PB黒字化に極端な増税は必要ありません。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:39:09
>景気回復期の税収弾性値は5とか6とか普通だから。
ということは、今の不況による税収減が今後かなり続くってことだな。
情報サンクス。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:39:56
>>140は池田信夫と同じく基礎的財政収支の意味を履き違えて
「日本のPB赤字は40兆だ！」とか抜かしてるアホ
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:41:04
>>143
もしもーし
税収弾性値の意味わかってますかー
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:43:25
税収弾性値も知らないバカのために説明すると
税収弾性値ってのは、成長1パーセントに対して税収が何パーセント増えるかということ。
つまり税収弾性値5ってのは、成長1パーセントに対して税収が5パーセント増えるということ。
先の景気拡大期の平均税収弾性値が大体5くらい。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:45:42
逆もまた真なり
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:50:04
>成長マイナス1パーセントに対して税収が5パーセント減るということ。
ですね。分かりました!
今後税収減が続くわけですね。まあ企業は赤字を7年繰り越せるから当然といえば当然。
来年大幅に儲かっても今年の赤字で相殺して無税もありうる。
大手銀行が10年以上税金を1円も納めなかったのも赤字を繰り越せたから。
税収30兆円台が今後5年続いたら終わりですね。
>税収弾性値も知らないバカのために説明すると
なるほど、今後税収減が長期間続くわけですね。参考になりました。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:53:59
>>148
03年から始まった長期好況では、名目成長平均は極めて低かったにもかかわらず
5年平均で弾性率は5です。直前まで尋常じゃないくらい日本も世界も不況だったのを思い出しましょう。
少しは調べて発言しましょうね。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 04:59:25
>>146
>税収弾性値も知らないバカのために説明すると
いちいち書かんでもいいから、資料を貼り付けろとｗ
しかも「大体」とかいう言葉使うなとｗ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:01:45
03～08の税収増減率と名目GDP増減率を比較するだけだろうに。
そんくらい自分で調べろよ。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:03:26
>>151
アホ
他人を説得するのに、資料は自分で調べろとかｗ
説得力０だろｗ
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:16:32
03～08年の税収増加額は8兆円で率は約20％
03～08年のGDP増加率は25兆円で、率は約５％
平均弾性値は４だな。
ちなみに法人税収は景気拡大が始まった直後から普通に回復してます
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:25:31
むしろ法人税しか増えてないって言う
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:30:53
>>153
その表は昭和６０年からの表だけど、あんたは何で０３～０８年で計算するわけ？
さっぱり意味わからん。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:34:23
>>155
「景気回復期」の弾性値の話だから
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:36:25
>>156
日本経済は「景気回復期」だけで動いてるの？
株価も上昇局面だけで出来てるなら、日経平均は今頃１００万円越してますけどｗ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 05:38:57
>>157
景気回復時の弾性値は非常に高くなり、不況で押さえつけられていた分は
短期で回復する、という話をしてるんです。
首突っ込むなら話の内容くらい確認してください。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 06:06:33
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 06:14:54
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 06:19:22
貯蓄率減少に比例して金利も下がってるっていう
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 09:58:50
子供手当てが日本にとどめを挿す
毎年5兆円だぜｗ世界中探しても毎年5兆円も利益出してる真っ当な企業なんかあるのかと
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:33:51
>>158
借金の返済を「景気回復期」だけ行うなら、そういう話も成立しないわけじゃないが
借金の返済は、景気に関わり無く実行しなきゃいけない。大不況の今現在も。
なぜ条件の良い部分だけつまみ食いして計算するんだ？と疑問に思うのは当然じゃないの。
普通国債は60年償還と決まってんだから。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:35:25
また円高方向、
有事の円買い。世界経済がぐらつくと円買いで緊急避難。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:48:21
>>163
だから今「景気変動時の税収弾性値の話」をしてるの。
日本語が読めないのか話を逸らしたいのか知らんけど
話し引っ掻き回すのやめてくれない。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:52:11
>>162
そもそも業績５００兆円の企業もない
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:53:13
>>165
なぜか「景気回復期」が「景気変動時」に擦りかえられてるしｗ
日本語知らないのは>>165だと思うがｗ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:54:57
>>164
円高と言っても対米ドルで見るから円高になってる錯覚を受けるだけの
話で、１年前と比較して対ユーロ、対豪ドル、対カナダドルで見たら
円安です。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:56:41
>>167
他人の議論に首突っ込んで「議論の内容変えろ！」とか意味不明すぎるでしょ。
何がしたいのこのバカ。
税収弾性値が高くなるのは景気回復期も後退期も同様。
でも何故か破綻厨は景気回復期に税収弾性値が高くなるということ「だけ」
しらないみたいだからワザワザ例挙げて説明してるの。
わかった？わかったら鬱陶しいから消えろよ。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 10:58:40
>>168
そもそも１年前の時点で超円高だから
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:05:35
>>169
だから、普通国債は60年償還なのに、なぜたった５年で計算すんの？
統計学も知らない馬鹿なの？
サンプル数は５個でＯＫなんて、信用する馬鹿は存在しませんがｗ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:11:45
>>171
それは今の議論のテーマが「景気変動時の税収弾性値」だからです。
そして今説明してる内容は「景気回復時の弾性値」です。
景気回復時の動きを説明してるんだから景気回復時のデータを元にするのは当然のことです。
鯨の話をするのに犬のデータを持ってくるバカはいません。
何の話してるのか理解できないんだったら首突っ込まないでください。
本気で鬱陶しいです。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:16:43
今は国債償還ルールの話も債務を返済の話もしてません。
そういうテーマで議論がしたいんだったら、自分の読解力のなさを認めたうえで
自分で話題提起してどっかその辺でやっててください。
関係のない議論に首突っ込んで関係ない人を巻き込まないでください。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:22:35
国債なんて全部償還する必要ないんだから。
借り換えがかなりの部分を占める。
国民の金融資産の運用先が国債である限り
景気が回復しても一定額は借り換え需要になる。
破綻なんていう概念はバカバカしくて話しにならん。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:24:36
日本、借金漬け深刻 純債務のGDP比、先進国で最悪水準［10/01/22］
日本の財政がどれだけ借金漬けになっているかを示す「国内総生産（ＧＤＰ）に対する
純債務比率」が2010年に先進国で最悪の水準になる見通しだ。
総債務残高を使った国際比較では既に1999年から先進国で最悪になっているが、
資産を差し引いた純債務ベースでも、これまで最悪だったイタリアを初めて上回る。
日本の財政が世界でも際立って深刻な状況にあることが改めて浮き彫りになった。
純債務は政府の総債務残高から、政府が保有する年金積立金などの金融資産を差し引いた
金額。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の09年12月時点のまとめでは、国と地方、
社会保障基金を合わせた一般政府ベースの純債務のＧＤＰ比率は10年に104.6％に達し、
初めて100％の大台に乗る見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:26:21
>>172
このスレのタイトルは「景気変動時の税収弾性値」「景気回復時の弾性値」の定義だったんですか。
すみませんねえ。私には「日本政府は借金で財政破綻する？」としか見えませんがｗ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:32:17
>>176
ここは財政に関する議論スレで、こっちは自分でテーマ決めて税収弾性値の議論をしてたんです。
そこに空気も字も読めないバカが現れて全く関係のない話をしだして
しかもそれを別に議論やってた連中にまで押し付けてくるもんだから「ウザイ」って言ってるんです。
お前の話も俺の話もスレの趣旨には反してない。
ただコッチの議論の趣旨に反してるから、そのテーマでやりたかったら
自分で提起してどっかそのへんでやってろって言ってるの。
わかった？字読める？
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:40:08
自国通貨建て国債とユーロのような自国の都合だけでは
通貨供給量を調節できない状態の国債とは全く意味が違う。
日本の債務残高が自国通貨建てでこんなに甚大で、しかも
デフレというのは日銀が無能であることの証明だよ。
それを制御できない政府もバカバカだけどな。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:45:52
立ち消えになったとはいえ一時は政府紙幣という案が政府の中にも存在したわけで
政府紙幣で財源確保ってのも全くの暴論というわけでもないんだな。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 11:53:30
>>179
そうだよ。デフレで円高なんでしょ。
債務がこれだけ積みあがってるのに、中央銀行は何をしてるのかと本気で思うよ。
日本の景気を真面目に考えるなら国債をどんどん中央銀行が買って、現金を市中に
ばら撒くべきだよ。その現金を使って、新たに国債を買ってもいいし、不動産でも
株でも貸し出しでも投資すればいい。とにかく、資金を循環させないと、国債ばかりが
積みあがってしまうから国民は不安になってますますカネを使わなくなる。
悪循環。日銀の責任は大きいって。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 12:47:09
まあ、公務員に有利な円高政策ということですね。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 12:54:56
【速報】オバマ大統領：全ての銀行の自己勘定でのトレーディングを禁止か 証券株急落
オバマ米大統領
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183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 12:55:56
国債を買っても、BIS規制で自己資本扱いだからな。
金融機関としては、薄利でも安定資産として欠かせない。
破綻を論議するんじゃなくて、国債資本主義を論議したほうがいいんじゃないか？
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:29:34
財務省職員は安全だと言って海外投資家相手に売ってるんだろ
｢破綻してるんじゃないの？｣という問いには必死になって反論
しかし国内では借金で危ないと騒ぐダブルスタンダードｗ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:30:40
>>183
何で自己資本になんの？
自己資本でない金で買ったら、自己資本にはならんだろ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:34:29
経常収支＝国内貯蓄ー財政赤字だからね。
経常収支が何十年も黒字で国内貯蓄は貯まりに貯まってる。
そもそも円建てで外国人投資家に買ってもらう必要もない。
財務省のパフォーマンスだよな。
ホントあいつら悪いよ。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:35:15
日本、借金漬け深刻 純債務のGDP比、先進国で最悪水準［10/01/22］
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
純債務がどうたら厨も陥落ー あらゆる面で債務が拡大ー
どんどん破綻しない派の理論的根拠wが消えていきますね。
破綻しない派が完全に発狂し出すのも時間の問題ですね。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:42:25
>>187
お前はスレの内容読んでるのか？
それともまったくわからないのか？
そんなアホなコピペしても、普通に経済の知識がある奴は笑うだけだぞ。
恥ずかしくないのか？
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:44:24
>>186
正確にはリスクアセットを下げるということ。
金融機関の自己資本比率は単純な一般企業のものとは違うからね。
URLﾘﾝｸ(www.findai.com)
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 13:47:06
>>188
と、わけのわからない感情的なレスばっかになると。
もはや破綻しない派に理論もへったくれもないな。
｢気にくわない｣ ｢なんかむかつく｣レベルw
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:21:46
円高になってきた。
世界経済が混乱しそうになると、財産保全のため円が買われる。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:32:53
再度世界不況になれば、外貨や商品は売られ円が買われる。
バブル景気になれば、外貨や商品が買われ円が売られる。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:33:11
世界経済が不況になるほど大喜びする破綻しない派。
でもそれは確かに正しい。景気回復してもらうと国債が売れなくなるからね。
長期金利低下１・３２５％ 株安で買われる
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
不況になると債権が高くなる。
日本政府が破綻してないのも、日本が長年不況だったからの一言で説明できる。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:38:25
不況、円高になれば公務員は有利
日銀も財務省も公務員だから、不況、円高が好き
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:43:10
不況に備えた、円資産、国債
インフレに備えた、外債、株、商品。
両方で運用しとくべきだな。 片方だとイライラするよ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:54:10
景気回復になれば税収増、消費税ＵＰで国債依存脱却予定。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 14:58:15
小沢にしても金丸にしても、金持ちの政治家は実に財政破綻対策がすばらしすぎて笑えますね。
｢銀行には絶対に預けず、現金を手元に保管+現金紙くず化に備えて不動産購入｣
破綻厨から見ても100点満点だよ!
さすが政治家は分かってらっしゃる。財政破綻の備えを最もしてるのが政治家で、
庶民は｢財政破綻はありえない｣ってその政治家(自分は破綻対策万全)の虚言にだまされて郵貯・銀行に預金w(破綻対策的に最悪最低の手段)
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 15:05:52
インフレに期待して２０年、土地も株も暴落、国債金利５％運用がましだった。
これから先デフレのままか、インフレになるか分からない。
やっぱり分散しとくべきだな。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 15:33:29
>>190
お前みたいな何度説明してもわからないバカを見るとむかつくんだよ。
何もわからないアホのくせに、わかったふりしやがって。
言い返すのだけは一人前だな、低脳ｗ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 15:39:20
破綻厨の妄想
景気回復→長期金利上昇→日本政府破綻ｗｗｗ
アホ丸出しｗｗｗ
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 15:42:54
>>199
まあ普通の人の９９．９９％は、２ちゃんねるの書き込みより、
日経新聞社の記事を信用するがな～ｗ
低脳なのは、そういう常識を知らんお前だ
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 15:46:21
>>199 お前みたいな何度説明してもわからないバカを見るとむかつくんだよ。
↓↓↓
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/22(金) 13:47:06
>>188
と、わけのわからない感情的なレスばっかになると。
もはや破綻しない派に理論もへったくれもないな。
｢気にくわない｣ ｢なんかむかつく｣レベルw
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 15:49:59
破綻厨に理論なんてあるのか？
あるのはアホな妄想だけだろｗ
日経の記事を信用する？
早く円を全部売って、日本から出て行け。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:07:12
>>203
お前が１０００兆回２ちゃんねるに書き込んでも、日経新聞より信用されることは
絶対ないから、せいぜい書き込み頑張れｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:07:52
破綻厨は円売れよ。
日本全国で円売って外貨に換えれば
景気良くなっていいな。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:10:23
>>204
俺はクルーグマンを信奉してるからな。
日経ごとき、倒れかけの新聞社の意見なんて糞の役にも立たん。
お前は日経と心中だなｗ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:36:58
>>205
村山内閣（１５年ぐらい前）のときに１ドル８０円割れしたことがあって
そのときに日本国内でそういう意見があったようだ。その後大きく円安に
振れたから実行した奴はかなり儲けた。１ドル８０円になったとき俺は
アメリカにいてもう１ドル１００円に戻ることはないと思った。
周囲のアメリカ人に聞いてみたら自国の通貨が安くなることに不愉快そうだったよ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:40:09
破綻厨に理論なんてあるのか？
あるのはアホな妄想だけだろｗ
日経の記事を信用する？
早く円を全部売って、日本から出て行け。
↓↓↓
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/22(金) 13:47:06
>>188
と、わけのわからない感情的なレスばっかになると。
もはや破綻しない派に理論もへったくれもないな。
｢気にくわない｣ ｢なんかむかつく｣レベルw
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:51:20
test
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 16:56:43
とくだらない遊びをしてるのは、
1月末か2月に、今後13年後までの国債増加・利払い費増加を試算する
｢国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算｣ 最新版
が発表されるので、それまでの遊びだな。
景気予測・税収予測等の大量のデーターがあと数週間で出て、半年以上これが議論のベースになるので
破綻派もこれ待ちだな。
財政・税収・支出での 景気上昇・不景気・金利上昇・金利低下 とも全データーが出るのでまあ何でもこれがベースになる。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 17:04:20
破綻派にとって都合の悪いデータ=利払い費低下
がでるかもな。
不景気こそが財政危機延期の最良策なわけで、
不況になればこそ、ちょっと破綻派は不利=｢利払い費高騰!｣の議論において、金利低下は破綻派にはマイナス点・破綻しない派にはプラス点になる。
理論上、利払い費が低ければ低いほど、かつ低金利で国債が売れ続ける限り、破綻は後年まで伸びる。3000兆円まで国債が問題なく売れたら、それこそ20年は後の話になるね。
↑
国債が売れ続けるのが大前提だが。
この場合、破綻派は｢利払い費高騰｣という点ではなく、財政赤字拡大という点で攻めるべきとなる。
その場合、国債が売れ続ける限り、その償還も問題でないので、当面国債の売れ行きが議論の焦点か。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 17:07:28
いや、利払い費は低金利が続こうが、金利が一定だろうが、
国債残高はかなり急カーブで増えるので
国債残高*金利=利払い費 <<(金利が一定でも残高が増えれば利払い費は急上昇)
- 利払い費低下効果 + 不景気での税収不足による国債残高急上昇
の合計がプラスになるかマイナスになるかってことか。
じゃあ、必ずしも利払い費が低下するとも限らんのかな?
わかんね。ここらへんは計算がでないな。財務省の今後13年分予測待ち。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 17:13:50
ギリシャ問題でも、政府の財政赤字統計の発表にはかなりピリピリ来てる。
ねつ造過少申告データーでさんざんEUに叩かれたからな。
財務省がねつ造や過少申告したら、それこそ国際問題だから、
かなり正確なデーターを出さざるをえんかと(それが悪かろうが)。
｢財務省=ねつ造｣とか言ってる連中も、今回の発表は信じた方がいいよ。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 17:24:16
>>213
結局それも
何の根拠も無い憶測でしかないんだが
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 17:55:43
信用できるのは、円相場、国債金利
今のところ、まだまだ。
１ドル＝１５０円以上になったら少し心配。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 18:18:55
国債残高が急カーブで増えた場合、かなり円安方向に振れ、
輸出企業の収益が大幅拡大で、国内の雇用増大、内需拡大、景気拡大
税収大幅増、消費税増、そして国債依存低下が考えられる。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 18:52:31
>>216
アメリカの景気が悪いのに、何をどう輸出拡大すんの?
何度も言うが、内需経済特化型が日本の経済の現状。
つうか、日本のGDPの大部分=東京都市圏 が別に町中で製造業してるわけじゃないの見ても分かるだろ。
港区や千代田区にトヨタの工場は置いてないだろ。
君みたいな地方の田舎に住んでる人には工場とかしか周りにないんだろうけどさ。
つうか田舎の方が人件費安いから工場あるんだよね。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 19:18:27
輸出量は変わらず、円安により売り上げ、収益が大幅拡大。
ようするに、今までと変わらない状態で、利益だけ拡大。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 19:27:55
インフレにびびってる、
あるいはインフレで一山稼ごうとしている
小金持っているやつは、
外貨だ、株だ、REITっていって
大損ぶっこいたんだろ。ｗｗｗ
証券会社や、メディアに踊らされてさ
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 19:32:06
四季報見たことある？
自動車、電器、機械など、どれだけの企業があり大きい売り上げあげてるか。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 19:50:58
>>217
円安で恩恵受けれるのは輸出企業だけじゃないよ。
国内の農林水産業や食品加工メーカーだって恩恵を受けれる。
むしろそっちの方の恩恵が大きいだろうね。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:01:51
円安になれば、日本企業の競争力上昇で世界的に日本製品のシェアＵＰ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:15:23
素人な質問なんだが
なんで日本は、そんないいことばかりの円安にしないの？
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:20:55
道銀が刷らないからｗ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:24:44
なんで道銀は刷らないの？
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:34:31
インフレが怖いのかな
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:36:10
円安になるとインフレになるの？
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:41:13
財政悪化を極端に嫌う人が多い。
企業は限界までコスト削減で、それに従順に従う日本人労働者＝国際競争力が高い
円安にしようとしても外国企業が勝てないので円高圧力
財務省や日銀など公務員は、円高になるほどー般労働者との格差がつくため、
円高デフレ不景気が好き＝円高政策を国民に押し付ける。
円安にしようと思えば、日本人が遊んでばかりで仕事しなくなればいいが、
日本人のまじめさ、勤勉さが信用を高め円高圧力となる。
229:名無しさんにズームイン！
10/01/22 20:41:49
>>227
一概には言えないのでは？
為替は指標の一部でしかないよ。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:49:04
貯蓄、勤勉をすすめ、
借金、なまけを蔑む教育＝円高
ダメ人間ばかりなるとすぐ円安だが、
企業がダメ人間ばかり雇い、どんどん倒産させていけば円安。
政府がダメ人間を増やし、無駄遣いを奨励すれば円安。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:49:15
>>227
そりゃあインフレになるに決まってるさ。
製品価格に占める原価の割合が大きくなるから総合的にみても物価は上昇する。
だけど日本くらいの大国になると1ドル200円なんて水準になっても
物価上昇率は1割～2割程度にしかならないから体感しにくい。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:51:34
そうだね、円安にするには財政破綻が最も効果的なので
円安で景気回復するなら、さっさと財政破綻させるべきですね。
(ギリシャ問題であっというまにユーロ安になった)
もはや財政破綻にはメリットしか見あたらないわけだ。
債務は消え去り、輸出ができると。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 20:56:27
政府が国を破綻させる位の無駄遣いをやり、
国民に無駄遣いを奨励する
”借金が美徳”という教育をする。
そうすれば円安だが。
日本人位、従順で勤勉でおとなしいのはいないからな。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 21:12:53
ギリシャが財政破綻懸念で、ユーロ全体が一気に安くなったからね。
こりゃ対抗するために日本も負けじと｢日本は破綻寸前!｣って煽らないとな。
円安にすることがいいそうなので、
破綻厨は盛大に財政破綻懸念を煽るべきと命令されました。
がんばって｢日本は破綻する｣って広めないと。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 21:20:47
アホ。。
日本は破綻すると言えば、日本人は破綻しないように緊縮財政にしてしまう。
日本は財政余力十分と言えば、少々の無駄遣いもいいと考える。
逆だ、
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 21:31:57
円安になればすべてが許されるんでしょ?
じゃあ円安にすればいいだけのこと。
財政が破綻するとかしないとかは関係ない。政府は輸出企業じゃないし、倒産しようがしったことではない。
むしろ財政破綻してもらった方が、国内労働者の賃金が安くなり、円安となり輸出しやすくなる。
つまり、日本国民を1日1ドルで使えるようにするのが輸出企業支援に最適。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 21:42:07
特に公務員が割安となるわけだ、役所経費が割安に
民間賃金の上昇は早いが、公務員は、その後だ。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 21:47:36
だから、公務員の日銀、財務省は、円高デフレ不況が好き。
そのために、財政危機を煽り、緊縮財政、消費税増をもくろむ。
破綻派は、財務省のくちぐるまに乗ってるというわけだ。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 21:55:10
円高デフレで庶民がリストラ、減給で財務省など公務員の高給を支えている、
という図式だ。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:00:58
激しい労働は、庶民に負わせ、恩恵は公務員が頂く。
財政破綻を煽り、緊縮財政、消費税増で、それを堅固なものとしていく。
円高デフレ不況政策。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:01:09
あーあ、世界中が破綻しない派思考の甘ちゃんなら楽なのに。
日本がカモにされるわけだ。
経済学、経済学って、経済学ですべて解決する問題ではないんだよ。
だいたい、そんなものは部下にやらせる作業なんだよ。 ごくろうさま。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:08:21
ああ、財務省発表あるまで暇だなー。
材料もギリシャ問題くらいしかないし。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:20:19
お、
与謝野氏：国債残高は「発散過程」－インタビュー（Update1）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>自民党の与謝野馨元財務相は22日、日本の国債発行残高は2010年度予算案で
>債務が雪だるま式に拡大し抑制が利かなくなる「発散過程」に入り、
>長期金利急上昇を惹起（じゃっき）する素地ができたとの認識を明らかにした。
>与謝野氏は、こうした財政事情について「数字的には国債の発行残高は発散過程に入った。
>コントロールが利かなくなる第一歩で、民主党はそれに対する危機感を持ってない」と述べ、政府の対応に警鐘を鳴らした。
当たり前だが、当たり前の話するやつが少なすぎるので、貴重。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:23:30
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>１月７日の菅氏が財務相就任時に「もう少し円安の方向に進めばよい」と
>円安を誘導するかのような発言をしたことに対しても、
>「"円安になると輸出産業が楽になるとだれかに聞いて、それを言っているだけだ"」と指摘した。
「"円安になると輸出産業が楽になるとだれかに聞いて、それを言っているだけだ"」
の2chネラ多すぎ。トヨタ・キャノンの膨大な宣伝費は無駄じゃなかったということだがな。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:30:22
>>244
輸出企業だけじゃなくその下請け、農林水産業や食品メーカーなんかも
だいぶ楽になるんですけどね。あとサービス業でも国内向けのコンテンツを
提供してる企業なんかは相当の利益を得ることが出来るよ。
例を挙げれば国内旅行の需要が大幅に増加する。
更に海外から来日する人数も増えるからサービス業にとっても絶好のビジネスチャンス。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:31:41
>農林水産業や食品メーカーなんかもだいぶ楽になるんですけどね。
なんで?
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:33:38
｢てんぷらうどん｣
の日本国内産部分は今や｢水｣だけですよ。
何が楽になるの?
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:35:00
水道会社?
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:38:26
>>246
製品への価格転嫁がしやすくなるから。
>>247
海外で作るよりも国内で作った方が安上がりになる。
つまり『てんぷらうどん』を作るのは海外よりも、
日本で作った方が安上がりになるってこと。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:45:09
>>233
勤勉なのはオランダ
日本人は公務員や重役のために奴隷となって働く馬鹿の集まり
URLﾘﾝｸ(home.owari.ne.jp)
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:46:56
>>249
>つまり『てんぷらうどん』を作るのは海外よりも、
>日本で作った方が安上がりになるってこと。
はぁ?
突っ込みどころ大量ですね。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 22:55:10
>>251
海外産の冷凍食品に対して
日本国内の食品メーカーの価格競争力が高まるってことですよ。
それくらい文面から読み取ってくれよ。
あんまり言いたくないけど高校生程度の読解力でも理解できるレベルだぞ。
中卒じゃないんだから勘弁しろよ。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:04:04
>日本国内の食品メーカーの価格競争力が高まるってことですよ。
へー、日本の食品って日本産だけで作られてたんだ。
知らなかったな。その全国産食品だけを作ってるメーカー教えてくれ。
ぜひ日本産農産物だけで作られた食い物を食ってみたい。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:11:28
>>253
食品『加工』メーカーってのが正しい表現だったよ。
ごめんな。まさかこのスレに中卒程度の読解力しかない奴が書き込んでるなんて
夢にも思ってなかったよ。本当に申し訳ない。
これからは中卒でも理解できる文を書くようにするよ。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:25:00
その加工メーカーは日本産農産物を加工してるわけね。
日本産の大間のマグロとか、車エビとかを加工してるわけね。
(日本でブラックタイガーとかとれないから。)
日本産小麦に、日本産菜種油つかって日本人が加工してるわけね。
へーすごいメーカーですね。メーカー名教えてくれよ。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:29:42
円安で高くなる外国産原料も外人の加工も使わない
農産物から工員まで全部日本人の食品メーカーがあって、
それが円安で外国産食品メーカーと競争力がついて恩恵受けるんだよね。
その恩恵受けるメーカー教えて欲しいな。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:35:23
さっき爆笑問題の番組で政府紙幣について語ったのが凄いビックリした。
政府紙幣って単語そのものは出て来なかったけど、
ゴールデンの時間帯にやるような内容かよって思った。
まぁ国債の消化が一部で危惧されてるし、
ついに来るべきものが来たかって感じたよ。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:38:26
>農林水産業や食品メーカーなんかもだいぶ楽になるんですけどね。
はやく｢円安で逆に楽になる｣、国産食品しかつかってない大手メーカー教えてください。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/22 23:45:59
>>258
＞＞国産食品しかつかってない大手メーカー教えてください。
そんなとこないよ。でも大手の食品加工メーカーにしてみれば、
海外（特に中国産）の冷凍食品に対しては価格競争力が増すから、
だいぶ楽になるよ。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 00:00:05
>海外（特に中国産）の冷凍食品に対しては価格競争力が増すから
その海外産の冷凍食品を大手のメーカーが輸入してるのでは?
円安でそれはどうなりますかね?
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 00:12:01
結局、結論としては、このままだと破綻するけど万一国債の総額が少しでも減ることがあったら破綻しない可能性もゼロではないということ。以上。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 00:16:08
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円 ②地方自治体 17兆５０００億円
③年金資金運用基金 １０兆６１５０億円 ④特別会計 10兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ⑥国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ⑧日本道路公団 ３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ⑩農林漁業金融公庫１兆８２３億円
⑪福祉医療機構 ９８００億円 ⑫中小企業金融公庫 ８４７８億円
⑬首都高速道路公団 ６１９６億円 ⑭阪神高速道路公団 ５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 ⑯鉄道建設・運輸整備機構３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団 ３０５２億円 ⑱日本育英会 ２８７１億円
⑲ 電源開発 ２７９５億円 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、
年金原資を’借り入れ’している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと
２４機関がCCランクの格付けで、事実上「経営破たん状態」であることが判明した。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 00:18:39
>>260
そういうとき大手は国内の下請けに仕事をさせるだけです。
大手っていうのは海外からも、国内からも労働力を調達できるから、
大手っていうんですよ。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 00:45:25
>>263
だから国内でブラックタイガーは作ってないんだってば。
下請けも何も、国内に存在しない原料を使う場合は?
円安で海外のものは全部コスト高になりますよね。
車エビと近海生マグロだけ食ってればいいんですかね?
鮭も海外のだし、寿司屋で食えるのが何一つなくなりますね。
何くえばいいんすか?
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 04:42:01
日本政府なんか、財政破綻しても構わないんだよ。
財政破綻後は円廃止して、日本でも米ドルを使うことにすればよい。
その後は、為替相場を気にする必要も無く、日本政府が米国債を勝手に刷ることも
できないから、一石二鳥だろが。金利も上がるから個人には好都合。
危機意識のある個人は、破綻前に資産を海外へ移しておけばいい。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 07:02:58
>>265 同意ですね
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 09:04:02
日本国憲法
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 09:05:49
また１ドル＝９０円割れかよ。。 不景気の円高か。
景気バブルになれば円安か。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 09:44:37
09年度は銀行が5兆6000億の買い越しで増加。
外資が2兆9000億の売り越しで急減。
家計が1兆3000億の買い越しで4割減。
外資と家計が積極的に買う構図が崩れつつあるね。
郵貯、簡保、年金資金が尽きたらどうなるんだか。