10/01/30 19:11:26
2010年度、建設の予算削減と西松問題発覚以降、献金断りで遣られている
小沢献金をリークしても、ゼネコン側は罪にならない（時効）で小沢側だけ遣られている
大手ゼネコンをパイプが太い自民党はスルー
に修正
574:ほかろん
10/01/30 19:29:46
ぁぁじゃ、自民党とのパイプが太いゼネコンへの恫喝なんだな。
自民党から乗りかえて、もっと民主党に献金しないと
ヤバいぞごるぁ！
てか。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 19:37:23
>>572
鹿島はゼネコンの中でもスーパーゼネコンなんだが（笑）
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 19:38:35
>>572
それに鹿島には強制捜査が入っただろ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 20:02:17
今の時間のBS2の谷村新司の番組に、竹中と南部のパソナの香ばしいメンバーが出ている。
578:ほかろん
10/01/30 20:13:50
貧困層が多い給食費未納者は子供手当て減額だとwww
高所得者への減額はしなかったのにねぇ～ 失笑
何が友愛だっつ～の。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 20:22:03
そんな公務員の仕事増やすことしか考えないんだな
高所得者への減額は効率悪いからじゃなかったのか
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 20:29:21
給食費未納者の把握にかかるコスト
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 20:32:50
>>579
まずは公務員制度を廃止しないとな。
公務員制度を廃止して社会的企業にやらせろ。
行政事務は潜在的需要もあるので、複数の社会的企業にやらせれば経済全体も刺激する。
社会的企業は需要を反映させるのが上手。
アメリカでは就職活動の人気上位が社会的企業になっている。
イギリスでは社会的企業が巨大市場を形成。
582:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/30 21:31:57
ブログで少し経済について書きました
誰か批判してくださいな
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 21:35:55
>>582
アドレス
584:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/30 21:52:23
ラサ ブログ で検索
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 22:01:41
>>575
1兆円規模のゼネコンは５社ある
検察と一緒に小沢潰しに仕掛けているのは、３社だが、
大林、竹中の怪しい
【社会】 大手ゼネコン鹿島の会長、大成建設最高顧問、清水建設幹部を参考人聴取 陸山会関連で東京地検特捜部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 22:03:11
大林と竹中も仕掛けそうだ
マスコミ、ゼネコン経団連、検察天下り官僚だな
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 22:05:03
>>576
おまえはB層か 表しか見えないのか
これが自民党だったら絶対、検察に喋らないしリークもしない
明らかに繋がっている
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 22:09:42
サンプロでゼネコンが検察にリークしても
ゼネコン側は逮捕されないって
なぜか政治家だけは逮捕されるが
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 22:14:39
>>578
それは民主党が悪いというか、野田の松下政経塾が完全に悪いな
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:06:45
>>577
おまいなんだかんだ言って竹中をウォッチングし捲くりだな。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:14:40
竹中はまだ逮捕されないのか。天下り六本木ヒルズ&エイベックス繋がりの検察幹部のせい。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:17:56
あれだけ小沢に全力投球してれば、かんぽの宿も竹中も調べる余裕ないだろうな。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:19:29
何よりもまずは菅が乗数効果を理解する事だろうな。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:20:52
まだ竹中人脈が検察幹部に多いからな
経団連別働隊の松下政経塾も自民、民主党の両政党に候補がいるし
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:23:45
そんなのはどうでもいい、日銀への締め付けと財務官僚を黙らせるのが菅の役目。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:25:23
正直、小泉竹中云々を連呼されても困る
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:33:25
>>593
菅はちゃんと理解してる
598:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/30 23:43:21
おいら、変なこと言ってなかったかな？
竹中ってリフレ派に転向したん？
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:43:29
このスレッドは「俺はニートだが乗数効果を理解しているから大臣の管より勝ち組」とか屈折した心理の氷河期組が多いんだろうな
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 23:50:00
竹中はリフレ派だよ
やってることはデフレ政策だけどｗｗｗ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 00:05:45
バカロン筆頭に政治脳だらけのスレになったな。
勝ち負けで話す幼稚園児まで出てくるし。
バカキタと根本は同じか。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 00:07:30
今北みたいな精神方面の病人はとっとと入院した方が良い
603:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/31 00:15:04
俺も精神方面の病人です
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 01:04:04
>>599
それは同感だな。
菅だけじゃなくて、世間一般より自分が頭がいいと思ってるつもりの奴が多いだろうな。
実際の能力は保証しないけど。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 01:05:48
それくらいわかってて欲しいだろ
606:577
10/01/31 07:19:30
>>590
総合テレビの谷村新司の宣伝番組を見ていたら、竹中と南部が大笑いしていたところ映っていたので。
しかも昨日番組は、ゲストへのインタビューは、なぜか竹中が最初だった。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:21:39
このスレの住人の実際の能力はどうだっていいが
財務大臣は有能でなければ困るだろ。
ましてや乗数効果を知らない大臣なんて論外。
政治主導とか偉そうなこと言う前にマジメに勉強しろ。
菅の言う「大バカの官僚」の中に乗数効果を知らない奴は１人もいない。
政治家がマジメに勉強して、
標準的な経済学に基づいた
ごく普通のマクロ経済政策が実施されていれば
この国はここまで没落してなかった。
それだけは断言できる。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:23:48
>>601-602
世界一の大バカは、おまえら小泉・竹中真理教信者。
教祖の小泉・竹中を含めて大バカ度は世界歴代最強。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:25:46
失われたGDPを取り戻す秘策 若田部昌澄（早稲田大学教授）
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
次に、これを取り戻すのに明確な期限を設ける。私としては、名目GDPを5％成長させる目標を
最低2年間継続することを提唱したい。これでだいたい50兆円くらいを埋めることができる。
目標を決めたあとは、政府と日銀の密接な協力が必要不可欠である。これまでの経験から、
財政だけの単騎出動は討ち死にのリスクが高いだろう。円高が進み、最後は元の木阿弥になる
からだ。だから財政と金融が一緒に出て行くことが大事である。
とはいえ、金利も低く金融緩和の手段に乏しいという意見もあるだろう。そこで財政支出と組
み合わせる。たとえば年間25兆円の財政支出を政府が決め、その財源として危機対策特別
国債を発行する。その国債は日銀が直接引き受けをすればよい。
ただし、財政支出といっても従来型の公共事業はやめたほうがよいだろう。先の政権の補正予算
でもかなり無駄な事業が計上されてしまった。それよりも、貧困層への給付、子供の貧困への手当、
あるいは社会保険料の徴収免除などがありうる。これに諸外国並みの法人税水準への減税を加え
てもよいかもしれない。
この政策は一石三鳥である。すなわち、景気安定政策というだけでなく、経済成長率を前面に押
し出すことで経済成長重視を訴えると同時に、かつ財政支出を貧困層に手厚く支出することで所得
再分配にもつながりうるからだ。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:26:38
民主・自民の「新旧分離」政界刷新
渡辺喜美（衆議院議員）、中川秀直（衆議院議員）
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
中川 いまGDPが、18年前、1991年のレベルまで落ちて、小泉改革のはるか以前の経済規模に戻ってしまった。
格差を生んだのは改革ではなくてデフレなのに、日銀には、デフレに対する危機感や認識がまったくない。外国の
中央銀行は物価の安定だけではなく、雇用の確保も目的に置いていますが、日本はそれが入ってない。それで
日銀は、CPや社債買い取りをやめてしまった。マネーの供給量も、アメリカは220％ぐらい増やしているのに、日本
は去年1年で5％ぐらいしか増やしていない。企業支援をやめる一方で、「10兆円、低金利で3カ月間貸します」
みたいなことをやる。
渡辺 司令塔がありませんから、デフレ対策も、まったくちぐはぐです。補正予算もパフォーマンスで削ったり増やした
りでは、意味がよくわかりません。デフレ脱却のカギを握るのは日本銀行の金融政策ですが、今回の対策もアリバ
イづくりと市場からも見透かされています。長期国債の買い取りを10兆円規模でやるというのだったら、効き目はありますが。
じつは、「みんなの党」は日本銀行法の改正法案を提出しようとしていました。政府と日銀がアコード（協約）を締
結することとし、そのうえで政府が日銀に中小企業のローン債権を20兆円ぐらい買い取り要請ができるようにしようと
いう内容でした。こういうことをやれば有効需要が創出されて、40兆円あるデフレギャップのスイートスポットに当たるの
です。そのようなマクロ戦略と成長戦略がなければ、将来不安が続き、企業が設備投資などするわけがありません。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:27:50
>>601-602
おまえら小泉・竹中真理教は誕生そのものが間違い。
誕生そのものが間違えたくせに、税金の給付を受けているのみ。
つまり、存在そのものが財政支出。
その間違いを是正すべく、この世から去れや！
なんなら教団丸ごと優しい俺が焼き付くしてやろう。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:33:20
>>601-602
はいはい。小泉・竹中真理教は高市早苗と孫正義本人まで参戦かよ。
高市早苗は、ネオリベ批判連中をキチガイや共産主義と堂々と発言。
社会保険制度を共産主義と堂々と発言。
高市早苗はそんなん世界歴代最強の大バカ集団そのものの発言したのに、近畿の自民で比例復活１位。
孫正義は、格差是正は危険な発想。社会主義や共産主義が歴史からみて滅亡するのは当然と発言。
小泉・竹中真理教陣営には財部本人の書き込みも発見したな。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 07:39:19
>>601-602
小泉・竹中真理教のせいで、市況脳と株脳が喚いているな。
全国紙で最大の小泉支援、竹中を紙面に載せまくりの日経は、市況脳・株脳そのもの。
市況脳と株脳は未だに小泉・竹中信者が中心。
小泉・竹中により、市況と株によって利益をもたらしてくれたと思っているやつばっか。
ネオリベ批判されると、その利益がなくなるから必死。
実際はおまえら市況脳と株脳には利益はいかず、カマキリ害人にいくだけ。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 10:33:04
>>609
景気対策ということは、景気が良くなったら中止することになる。
たしかに景気が良くなれば、貧困への手当ては減るが、その減少速度は
景気の向上に比べて緩慢になる。失業率は景気回復の一番最後でもある。
セーフティネットを景気対策と考える人は、経済を知らない人だろう。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 11:13:31
竹中は口を拭ってリフレ派に転向したよ
昔からそうであったかのように講演しまくってる
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 11:14:25
「痛みに耐える」のが好きなんだよね日本人は
耐えることそのものが目的になったりさえする
日テレの24時間マラソンみたいなやつ
痛みに絶えることと状況の好転（景気回復とか）
にはなんの相関関係もないと言うことをそろそろ意識するべきだと思うよ
景気回復を目指す努力が徒労に終わるのが自明ならばやるべきじゃない
どんな手法も選択肢として不適切であるならば
鳩山の優先事項は「痛みを抑える」ことなんじゃないかと
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 11:20:54
デフレ期待と言うとデフレを期待してるみたいに思われそう
災害予測みたいなものなのに・・・
日本中鉄板でデフレが続くと思っている
日銀の不作為が当たり前みたいな空気だもんなぁ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 11:21:02
>>587
そういう陰謀論めいた話は相応のスレ、板でやれや。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 12:04:01
>>615
竹中はサプライサイド以外の部分については、コロコロ変わるくせに、昔からそうであったように語るよな。
財政出動なんかはその典型。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 12:17:58
竹中の中に羞恥心という概念は存在しないらしいな
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 12:44:58
小泉竹中が～の奴は連投やめろっての
622:ほかろん
10/01/31 13:13:03
まぁ、管の国会演説を受けて
休み明けから日銀の各委員がどんな発言をするのか注目だな。
おそらく期待にたがわぬ鉄面皮ぶりを発揮するだろうw
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 15:14:44
>>621
今北に何を言っても無駄だよ
ラサが引き込んだやつらの中でも最悪な部類だし
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 17:23:56
>>623
人類史上最悪はおまえら小泉・竹中真理教。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 17:28:30
>>623
おまえら小泉・竹中真理教は、自分は散々しまくってきたくせに、やられると喚くよな。
教祖の竹中を筆頭に散々抵抗勢力だのレッテル貼りをしてきたのにな。
世界同時不況で、新自由主義が批判されると、教祖の竹中は、新自由主義はレッテル貼りだ。
世界同時不況は新自由主義が悪いと言っている評論家とは口を聞かないと喚く。
どんだけ身勝手なんだ！小泉・竹中真理教は！
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 17:37:04
>>625
よし、>>623からどうやったらそう主張してると読み取れるのか答えてくれ
>>623から客観的に読み取れる情報が得られないならお前は何とか真理教の亜種ってことでｗ
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 17:59:09
まあ、小泉竹中が経済の癌なのはあたっているが、
民主党の松下政経塾も糞が多い 野田や長島や近藤や大島あたりの駄目閣僚
628:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/31 18:14:02
長島も政経塾か
ま、あの人は防衛で頼りになるからよし
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 18:14:27
小泉が 竹中が 小沢が 鳩山が 菅が
～したから ～しないから
ダメなんだって言いたいだけじゃんｵﾏｲﾗ
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:06:05
>>628
お前の行っている政治板で長島は糞と言われているが。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:07:31
>>627
近藤洋介は中川売とセットの日経新聞出身者。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:10:22
>>626
テレ朝社員乙！
対案を出せというごとき行為は田原総一朗と小宮悦子かよ。
こいつらリストラで必死だな。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:13:16
>>626
はいはい。
小泉・竹中真理教の宗教活動が始まったな。
教祖の小泉と竹中は客観的で分かりやすいからなんて、マスゴミともども喚いているな。
そういうお前こそ、小泉・竹中真理教信者の模範だな。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:15:38
>>626
そういうお前こそ、小泉・竹中真理教だろうが、この野郎！
さすが信者とあって教祖のセリフはでるわ。
教祖の小泉・竹中はマスゴミを伴ってそういうことを言いまくっていたな。
竹中は現在進行中。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:27:48
キチガイ
636:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/31 19:37:28
>>630
どうせ左よりの連中だろ
そもそも軍事をまともに教えない日本では長島や石破はそれなりに貴重だよ
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:39:46
「小泉・竹中」をNGワードに入れて透明あぼーんしとけ
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:46:41
>>636
歴史に学べば、景気対策終わったから予算減らすねって言った途端に、
反乱起こすような奴は、初期段階において全力で潰すべし。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 19:55:34
小泉・竹中にこれだけボロボロにされて何とも感じないＢ層が多過ぎだろ
640:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/01/31 20:56:42
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
相も変わらず頭の芯まで腐り果てたパープリン共が、
然も有りなんと居丈高なレス三昧だねん(ﾟ∀ﾟ)
しっかしラサとピウには、一っつも建設的なレスが皆無だぜんｗ
>>609-610
素晴らしい。もはや政界再編ガラガラポンは、避けて通れぬ道なのだからして
喜美や秀直を中心に、民主党自民党それぞれから、
特にめぼしい秀でた人間をかっさらって、当分の間は第三極を目指すべき。
旧態依然とした老人脳共とは、一刻を争い決別すべき(´∀｀)
取るに足らぬ右派左派categorizeをしたがる連中には、
SO WHAT？って言い返しゃ良いのよん( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
641:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/01/31 21:00:03
しっかし未だにラサ＆ピウは、成長の片鱗も感じさせぬ低能どもだねんｗ
二人共、糖質臭プンプンさせてるよん。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 21:21:29
たしかに
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 22:54:33
>>629
白川や福井を忘れているぞ。
政策において結果が出ないと言うことは
すべて失敗であり、責任を問われなければならない。
それは国民の義務でもある。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 23:50:34
>>636
石破は竹中同様、農家の戸別所得補償を社会主義と発言したから論外。
竹中同様に、消費税増税も主義しているから論外。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 23:53:42
>>637
チーム世耕は必死だな。
さすが小泉と竹中に反対するやつを抹殺するとはな。
小泉の郵政選挙そのもの。
小泉の親衛隊たる創価学会・統一協会・稲川会・ユダヤ金融・ＣＩＡから雇われているだけあるな。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 23:56:09
>>637
世耕してますか？のＣＭかな。
昨日竹中と南部がBS2の谷村新司の番組に出ていたから活発だな。
しかし、チーム世耕は分かりやすい団体だ。
小泉家と竹中が行動とマスゴミ出演するといつも活発になる。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/31 23:59:26
>>635
高市早苗・孫正義連合軍乙！
高市早苗はネオリベ批判があると、キチガイと共産主義呼ばわりするからな。
さすが社会保険制度を共産主義呼ばわりした女だけある。
孫正義は、格差是正は危険な発想。社会主義や共産主義が歴史的に見て崩壊を招いているのは明らかと発言。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 14:30:07
692 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/02/01(月) 12:58:35
>>678
自民は前から消費税増税を主張しているでしょう。
経団連の主張とも一致している。
マスコミ各社の報道も同じですよね？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 14:30:58
694 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/02/01(月) 14:11:05
>>692
に関連して。ツイッターで重要なことが判明した。まあ、結論を
言えば
自民党は絶対にリフレに賛成しないだろう
ということだ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 14:31:46
366 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [age]： 2010/02/01(月) 14:02:17
責任は白川にあるが、問題は白川だけではない。
実は銀行が日銀の天下り先になっているために起きているという
弊害が判明した！
日銀の方針を決める審議委員（企業で言えば取締役に当たります）は
日銀から出世してきた人たちと、大蔵省の出身者と、学者と、金融業の
関係者（主に銀行出身者）から成り立っています。また日銀職員や
大蔵省の官僚は銀行の経営者として迎えられることが多いですし、
学者も元銀行員だったという人は少なくありません。日銀の審議委員の
中には、お金を借りる側の代表がほとんどはいっていなくて、日銀には
銀行の利益が反映されやすい構造になっています。
URLﾘﾝｸ(seisai-kan.cocolog-nifty.com)
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 14:32:34
369 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/02/01(月) 14:07:51
>>366
この問題は非常に深刻だと思うぞ。
なぜならば、ここ数年の日本は少子高齢化で家計の資産が
増えにくくなっているため、国債の消化が難しくなっている。
もし、この日銀＆財務省連合軍の考え方を受け入れれば、
消費税増税は止むなしとなるだろう。それは日本終了の
お知らせを意味する。
よく「銀行だけ潰さないなんて不公平」というが、問題の
本質はそんな所には無い。日銀が銀行に対して、
楽に儲けさせるように長期金利を誘導している。
もしくは、長期国債の買い切りオペに慎重になっている
というところが問題なのである。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 14:47:06
そうだよな
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 14:51:24
日銀は体の中心の壊死組織。
摘出しないと体全体が蝕まれる。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 15:25:48
まあ、20年前に執られたバブルの傷を広げない為の金融機関優遇処置が
完全に固定利権化して動かせなくなったってことだな。
で、これから、この現象が全世界レベルで起きるようになるわけだ。
やっぱり1930年代の二の舞は避けられないようだな。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 16:58:10
まあ残念ながら自民党はリフレからどんどん遠ざかってるよな。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 17:04:16
昨日も与謝野さんが大活躍だったしな。
とにかく消費税増税しないと駄目、予算の見直しなんかしても無駄とかカッコよすぎだろ。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 17:19:19
与謝野が経済財政の専門家扱いされる大日本
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 17:20:00
まず、今の総裁を辞任に追い込まない限り、自民がリフレに向かうことは
ないだろう。党首が大幅増税を明言している正当をリフレ政党と
見なすことは困難。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 17:46:02
谷垣氏、「小沢独裁」政権と対決＝消費増税、超党派会議提案－衆院本会議で代表質問
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
また、２０１０年度予算案に関し、谷垣氏は「ばらまきとマニフェスト（政権公約）違反が混在し、一貫性がない」と批判。
中長期的な財政健全化への道筋が不明確なことについても「政府・与党の怠慢にほかならない」と強調した。
さらに、菅直人副総理兼財務相が消費税率の引き上げの是非を次期衆院選で問う考えを示したことに言及。
「国民の社会保障や財政への不安は覆い難い。時間を空費している余裕はない」とし、
社会保障制度改革の具体策や財源としての消費税を議論する超党派の「社会保障円卓会議」設置を提案した。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 19:02:59
まあ自民も酷いね。
谷垣なんてホント手の施しようがない。
今の状況で消費税なんて上げて
税収が増えるとでも思ってるのか？
それとも山一と拓銀を潰したくらいじゃ足りないってか？
ホント学ばない奴。
まだ鳩山の方がマシじゃないか？
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 19:04:50
財政健全化にしか興味がない谷垣・与謝野
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 19:15:16
テレビに出てる政治評論家の連中が小沢擁護ばっかりな理由が判明しました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 19:16:43
本当に財政健全化に興味があれば消費税増税なんて戯言いわないと思うが？
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 19:49:44
>>663
財務官僚「消費税1％で2兆円税収が増えるんですよ、簡単かつ確実です」
谷垣、与謝野「なるほど」
665:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/01 20:13:55
石破が竹中？
石破ってネオリベなんか？
俺も農業戸別補償は反対だし、
消費税増をうたってるのは単なる財政バカだからであって、
別にネオリベなわけじゃないんじゃね？
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 20:14:14
消費税導入後の税収の増減とか、色々自分でデータ探れば間違いなのは
分かるだろうに、所詮その程度の興味しかないんだよ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 20:46:53
もう分からんね。
アホの谷垣と与謝野が財務官僚の言いなりになっていることは
容易に想像できる。
しかし、財務官僚の考えることが分からない。
彼らは日本の財政が破綻寸前なんて話が
ホラ話だと言うことは知っているはず。
消費税の増税をしても
むしろ税収が減るであろうということも分かっているだろう・・・。
彼らは消費税を上げてどうしようと言うんだ？
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:25:50
>>667
安定財源。景気変動に大きく依存しない財源だから、
予算編成が楽。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:30:19
消費税は景気に依存しないが故に、経済に与える影響も大きいこと分かって欲しい
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:31:58
消費税増税で景気が悪くなれば消費も減るのでは？
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:35:10
所得税と法人税の減りよりは緩いということでは
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:36:40
どう見ても消費税のほうが悪影響だろ
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:44:44
>>668
景気を大きく変動させるでしょ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:48:44
所得税・法人税の場合は、払い戻しもあるからね。
景気が悪くなって税収が減っても、安定的に減るのなら
それを名目に予算を少しずつ削っていけばいい。大きな
増減がなければ、それは容易い。
財務省は日本経済に責任を負っているわけじゃないから。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:49:19
>>672
経済学者で消費税を称賛しているのは日本だけだと思うぞｗ
大抵はインフレからやむなく導入している。スウェーデンなど
いい例だろう。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:54:56
所得税はフローにはかかっていない。
例えば商店が注文を受けて代金を受け取ったとしよう。
消費税の場合は、儲かる儲からないに関わらず掛かっている。
ところが所得税は収入から支出を引いたところにしか掛からないので、
商店がもらった現金にし掛からない。利益が出なければ、
払わない。
したがって、これはストックに掛かっているのと同じだ。
消費税はフローを邪魔することになるが、所得税、法人税は
実質的には得た現金資産に掛かるので取引の邪魔にはならない。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:55:08
12月末税収実績は累計で前年比21.3％減＝財務省
2月1日16時40分配信 ロイター
［東京 １日 ロイター］ 財務省が１日に発表した１２月末の税収実績は累計で２０兆４６１２億円となり、
前年比で２１．３％減少した。
厳しい経済環境を背景に、２００９年度第２次補正予算後の見積り額３６兆８６１０億円に対する
１２月末までの進ちょく割合は５５．５％で、前年同月の５８．７％を下回っている。内訳をみると、
給与の減少により所得税、厳しい経営環境に伴い法人税も、前年割れでの推移が続いている。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:59:10
今回の不景気まで消費税のせいにするなよ・・・
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 21:59:25
>>675
インフレならわからないでもない、でもデフレなんだよな
後世の人間に笑われるよな消費税増税論者
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/01 22:10:38
>>675
>スウェーデンなどいい例だろう。
それが日本で消費税増税論者が多い理由。
とにかく欧米が理想郷に見えて仕方ない馬鹿が日本には多い。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/02 00:29:20
>>680
いや、スウェーデンはインフレに悩んで（長期金利の上昇）、
税率上げたんだけどな。
＞とにかく欧米が理想郷に見えて仕方ない馬鹿ホーム
で、日本はいつ高インフレになるの？ん？
っていう感じ。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/02 04:56:47
yagenaさんと池田ノビー仲良いけどあれってどうなの？
田中秀臣にくしで結託してるの？
どうなの？
まあ安田田中事件は途中から田中氏に責があると思うけど
池田田中だと田中センセの勝利だな
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/02 21:37:49
>>628
いらね 自民党に上げるわ ただで
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/02 22:46:33
>>682
田中のキレっぷりも面白かったが、経済学史ごときがゲーム理論をくさすなっていうyagenaもちょっと酷いなw。
685:ほかろん
10/02/03 10:02:12
昨日と今日はあの害基地は日雇い仕事にでも行ったのか？
まぁこのまま沈静化してほしいなw
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/03 13:19:17
お前また三連投で乙やられるぞw
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/03 21:24:48
>>685
おそらく、他のスレでエキサイトしてたんだろうな。
そちらが一段落つけばまた帰ってくるだろうよ。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/03 21:26:06
自民、参院選公約に消費増税 総裁意向、異論も
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
（02/03 17:46）
自民党の谷垣禎一総裁は３日、夏の参院選の公約に消費税率の引き上げを盛り込む意向を固め、党内調整に着手した。
税率として持論の「１０％超」を明記できるかが焦点。景気低迷が続く中、選挙に不利との異論も根強く、曲折は必至だ。
「選挙が近くなると主張するのを避けてきた面がある。野党として明確に問題提起する必要がある」。
谷垣氏は先月２７日の講演で、消費税を福祉目的税化した上で１０％以上に引き上げる必要があると明言。
４年間は据え置く構えの鳩山政権との違いを鮮明にした。
鳩山政権の“ばらまき”路線に対抗、財政再建を強調する責任政党をアピールする狙い。
参院有力幹部も「野党なんだから思い切った主張は構わない」と公約化に理解を示している。
ただ現行５％の倍以上となる上げ幅は根拠に乏しく、与党から逆に攻撃の的にされかねない。
参院若手の一人は「党として引き上げは決まった方向だが、どれだけ上げるかはこれからの議論だ。今は言うべきではない」と疑問視する。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/03 21:30:03
ﾉｼ byebye
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/03 22:05:10
消費税の反対は、社民党は信用ならないとして、国新は信用できるのかな。
消費税導入＆増税のとき現議員はどう動いたっけ。
共産は、これに関してだけは信用できるな。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/03 22:28:55
税制面から資本主義を守れそうな党が共産党しかないとは、何たる皮肉
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 02:02:32
市場原理を重視せず、需要も重視せず、そして、
労働だけに価値を求める。
なんという極左路線だろうｗ
しかも、これだけ極端に投資が落ち込んでいるのに、
未だに「調整不足」みたいなことをいうエコノミストや
さらには「外国人受け入れ」「輸出が増えない限り無理」とか。
なんなんだろうね、この国は。ケインズ主義でもマネタリストでもない。
わけ分からない日本型社会主義？ｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 02:12:58
なんで、まず公務員改革からやらないんだろうねぇ
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 02:32:21
出来ないだろう。やったら、サービスの減少から
有効需要が落ち込んで失業率が上がる。
公務員は公務員法である程度守られているが、
民間人はのたれ死ぬしかなくなる。
だから、政治家は公務員改革に乗り出せない。
小泉も民主も。乗り出した途端、大恐慌。
問題なのは、元凶の日銀がなぜかアンタッチャブルに
なっていることだ。これでは改革どころではない。
日銀改革なしになにもできない。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 17:47:33
【発言】消費税を4年間さわることはない=鳩山首相［10/02/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
谷垣…
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 18:02:33
自民党は谷垣が最期の総裁で決まりだな。
空中分解する。
アホ丸出しだな、谷垣と与謝野。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 18:04:46
自民としては、検察に頑張ってもらうしかないな。
あれだけ騒いでおいて、実はまともな証拠も無かったような無能集団に頼らなければならないとは惨めな話だのう。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 18:49:03
谷垣とか与謝野みたいな、財務役人の言うこと真に受けるだけな馬鹿が実力者あつかいだもんなぁ。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 18:51:37
経済的にも政治的も正気の沙汰じゃないよなｗ
それで票を獲得できるのかとｗ
小泉の頃とは違うんだぞｗ
目を覚ませｗ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 19:10:25
麻生と鳩山なら麻生の方がマシと思ったが
鳩山と谷垣なら鳩山の方がマシかな・・・。
まあ、どっちにしろ目くそ鼻くそのレベル。
もう総理なんてあみだくじででも決めろ。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 19:15:22
麻生も金融政策の重要性を理解できないオールドケインジアンに過ぎなかったし。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 19:15:29
>>700
麻生や谷垣には、もれなく与謝野先生がセットで付いてきますｗ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 19:16:04
自民信者のラサ涙目ｗｗｗ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 19:20:45
谷垣もなー、鳩山よりも酷いとは。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 19:24:02
山本幸三が自民が負けたのは日銀のせい！って他の自民議員達の前で言ったら
失笑されたんだっけ
自民も民主もどうしようもない
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 20:58:35
>>705 秀直じゃなかったっけ？
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 21:04:46
>>704
鳩はタダの馬鹿
谷垣は馬鹿の上に確信
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 21:08:30
>>705
自民だけではないが、サブプライムを初期において楽観視した。
為替介入が可能と言いつつ、実際にはやらなかった。
2008年内に景気対策を打たなかった。（派遣法改正とバーターなら、出来たはず。）
日銀のせいだけではないよ。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 21:10:23
バカと狂人しかいないんだもんな。
どうすりゃいいんだよ。
とにかく民主政権はダメだ。それは断言できる。
でも谷垣自民はもっとダメ。八方塞がりですよ。
もう何かの弾みや間違いでもいいから
山本幸三や馬淵澄夫辺りが財務大臣になることはないのか。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 21:20:11
国民が大人しいからだろう
まずは膿を出してからとか、痛みに耐えてとか、公務員の給料を減らして別にまわして将来不安を無くせばとか、
そういったマゾや共食いみたいな考えばかり聞こえてくるし
まずは景気を立て直せと
雇用を回復させろと
俺の生活を楽にしてくれと
出来ないならお前は役立たずだからいらんみたいな答えはほとんど無い
もっと自分に正直でも良いと思うんだけどねぇ
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 21:48:49
だから、大多数の国民は
「膿を出して、痛みに耐えて、
公務員の給料を減らして別にまわして将来不安をなくすことによって
景気を立て直して、雇用回復させて、国民の生活を楽にしろ。」
と主張してるんだろ。
これらの政策を実行できない役立たず総理が
要らんと言われて次から次と交代してるじゃん。
まあ、こんなこと実現不可能だからね。
別に全然大人しくもないし、この上もなく正直な国民だと思うよ。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:02:08
鋭人をスライドしろよ
713:ほかろん
10/02/04 22:02:57
景気回復10年ﾑﾘﾎﾟの財相と流動性供給増じゃデフレ脱却ﾑﾘﾎﾟの白川が
が揃ってG7に行くんだな。
また一服盛られてモウロウ会見かw
まぁ議題も金融規制らしいから、先行き暗いの3重奏だな。
714:ほかろん
10/02/04 22:14:50
んで、菅はG7で経済成長戦略なるものを発表するらしい。(冷笑)
多分、カネを使わず知恵を使ってとかって電波だろうけど、
何で国内で練ってから発表できないのかねぇ～
藤井、鳩山に続いて海外に電波認定されたら、日本もお終いだな。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:19:02
知恵と言う名のシバキ上げ主義
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:22:42
>>711
なんでそんなマゾみたいな理由が前にくるのかって話
それとも日本人はマゾばかりで
膿を出したり痛みに耐えたりするのが気持ちＥＥＥＥＥ！！！
って感じで自分に正直に痛みに耐えたいなんて思ってるのか……
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:24:42
カネを使わず知恵を使って総需要増やせたら
間違いなくノーベル賞だよな。
マクロ経済学の教科書が変わる。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:25:44
>>716
日本にプラグマティズムが根付いていないからだろう。
儒教がメインなんだから。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:26:56
知恵と言いつつ、生産性を上げろ！とシバキ上げに走る未来が見える
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:30:20
>>716
日本経済を発展させましょう。好景気にしましょう。という政党がない。
国新や共産もあくまで、他よりは多少ましかというレベル。大きな差異はない。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:43:35
>>716
そりゃそういうマゾ的政策が
景気回復の王道だという宣伝が社会の隅々まで行き渡ってるからね。
「公共事業はとにかく悪。給付金はバラマキ。金融政策・・何それ？」
っていう国民的合意が見事にできあがっちゃってるもん。
つまり打つ手が全くない状態。もう民主主義万歳だよ。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:50:16
最近酷いと思うのは日本はもう経済成長出来ない説だな
削るところはどんどん削って将来の子供たちに重荷を背負わせない論もセットになることが多いし
議論の前提に置かれると話がまったく噛み合わなくなる
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:52:35
需要飽和説も厄介
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 22:58:18
将来世代に押し付けない（ｷﾘﾂ！
とかいって２０年を失った。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 23:01:21
財金一体の政策と日銀法改正主張してるのはみんなの党だけ
ここが参議院で躍進して連立に入って日銀改革せん事には
どうにもならん
国新は期待外れだったね金融相のポストなのに財政ばっかりで
日銀改革に手をつけないんだもん
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 23:03:10
子供に重荷を背負わせないとかほざいて
需要を壊滅させて若年層の失業者を量産してるんだから
もう何が何やら訳の分からん状態。
１０００兆円だっけ？
バカ政治家とバカジャーナリストは
その国の借金を全部返すつもりなんだから凄いよ。
こんなもん返せる訳ねーだろ。
727:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/04 23:19:08
政界再編にかけるしかないでしょ
多分小沢は失脚するし
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 23:25:01
>>727
検察敗北ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/04 23:49:57
>>711
十分マゾだと思います。
声をあげているのは一部で、多くはノビーブログを毎日読んで
痺れています。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 00:27:15
>>718
儒教じゃないな。
支配者サイド限定のプラグマティズムが根付きすぎてこうなってると見てる。
多分、四書五経より韓非子読んだ方が日本人、つか、中韓含めた東アジア人の
行動原理を理解しやすい。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 04:09:33
週刊誌に珍しく山本幸三が載ってたから何かと思えば、議事中にメールをいじってたという記事だった。
そんなことはどうでもいいから、日銀への追求の方をとりあげなさいよ。
本当に、頼むよ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 10:04:27
正確にはマゾなんじゃなくて同胞が痛みに耐えるのは大歓迎、じゃないの？
いつか自分に降り掛かるとは夢にも思ってない。
自分もいつか死ぬと想像できない子供と一緒。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 10:55:52
>>711
まさに欲しがりません勝つまではって感じかw
何も学んで無いな。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 12:02:02
>検察敗北ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
敗北って・・・バカ丸出しですね・・・
すべて予定どおりですよ
本番はこれからですから
時限爆弾セット完了ってところでしょう
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 12:16:11
いや、本丸が落とせなかった時点で負けだろ。
今度の国会での公務員改革法案で、次官、部長、審議官クラスの降格人事が可能になる。
これで官僚の人事権が掌握され、終了。
民主独裁政治が始まるなｗ
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 12:18:43
検察が経世会だけじゃなく、清和会にも手を付ければ皆納得するだろ。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 13:34:36
>>733
いや、戦時中の方は合理性があるだけずっとマシ。
人、設備、資源が不足してる状態で民間消費を削ることは理に適ってる。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 16:44:37
>>734
ネトウヨ泣いてるの？(´･ω･`)
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 17:48:54
例の市民団体が不服を申し立てているようだが、
証拠がない以上、起訴は無理だ。
そもそも証拠が見つからないことは検察も承知だった。
だからこそ、元秘書らを逮捕して供述を引き出そうとした。
結局おちなかったが。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 19:05:25
結局、小沢は大物だったということだよ。
小物だったら子分はみんな寝返る。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 20:29:51
>>740
まあ、選挙対策支援が一番効いてるんだろうな。
自分のシンパを増やす為の種まきと育成はうまいという事か。
742:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/05 21:37:50
小沢は司法取引があったかのような噂流れてるね
でもおそらく小沢は鹿児島の土地購入の問題が取り上げられるようになって辞めざるを得ないと思ってる
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/05 23:26:42
生の声が政治を語る20
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
28 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/02/05(金) 16:59:17 0
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)(無料放送)
ちょこっと見たら、あまりに中身が濃いので全部見ました。
いつものように、ポイントをまとめたいのですが、体調が悪く、それができません。
それでも、わかりやすくまとめると
郷原氏は、
１・小沢幹事長の説明不足（メディア戦略の乏しさ）・印象の悪さも当然問題だ。
２・様々な観点から、検察の行動を分析すると、いろいろな方向性から、行き詰まりが生じている。
そして行き詰まりを解消するために無理な捜査・逮捕をして、それで行き詰まるというループに陥っている。
３・小沢氏の起訴など無理筋であり、石川氏の起訴・犯罪性もかなり疑問が残る。
４・国策捜査ではなく、西松事件の行き詰まりが、小沢氏を結果的に追い続けるハメになった
５・捜査は事実上終了ではないか。これ以上やる（小沢起訴も含む）と見識が疑われる。終結宣言はそのため。
６・新聞・政治家は、検察に踊らされただけ。自分達で問題点を検証したりしたあとが見られない。見識を疑う。
大ざっぱにいうと、こんなところを言ってるのでしょうか。
744:ほかろん
10/02/06 00:59:04
実の無い少子化対策に、きりが無い失業手当・雇用調整助成金の継続。。。
こんどは自殺対策（カウンセリング）だと。冷笑
バッカじゃねーの！！！って思うのはオレだけか？
ダムでも道路作って景気対策すれば解決するだろうに。
745:ほかろん
10/02/06 01:02:48
まぁ本気で小沢バッシングしてるのは民主勢だろうな。
野党勢はそこそこ叩いて幹事長を続けてもらった方がいいに決まっている。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 06:22:38
社民党系は構造的失業者しか相手にしてなかったから、
大不況による失業者と構造的失業者の区別がつかない。
結果構造的失業者向けの対策ばかり。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 06:40:42
>>744
いや、そんなに悪い発想じゃないと思うぞ。
これで雇用不安や将来不安がクローズアップされれば安定雇用が見直されるかもしれん。
もっとも、民主若手やマスコミにかかれば雇用の流動化促進にされてしまう危険性もあるがな。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 07:40:40
自民党の総裁が山本幸三、せめてインタゲ論者の舛添なんなら、
検察頑張れ、アホ民主政権をぶっつぶせと応援するんだが、谷垣が総裁じゃな。
どっちにしろお先真っ暗。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 09:14:24
どっちにしろ今の検察は応援できないだろ。
ガバナンス不在の官僚の暴走という点で、
財務省・日銀と検察は同種の問題を抱えていると見るべき。
750:ほかろん
10/02/06 09:30:32
三権分立
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 09:46:39
アメリカが本格的に民主党との関係構築に動き出した以上、
もはや自民党に復帰の芽があるとは思えなくなってきた。党の借金も膨大だし。
もし参院選で民主が過半数を取り、自民の一部が離脱した場合、
最後まで泥船に残るのは誰なんだろうね？ 清和会？鴻池会？
みんなの党ができた以上、ネオリベはあっちに再結集する気なのかな？
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 10:40:26
郵政民営化反対派は、国新に合流するんじゃないの。
753:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/06 18:15:48
日本国民は民主党の社会主義政策に今後も賛同するかな？
経済成長も低調で財政も厳しい中、失敗の約束された社会主義政策を支持できるかな？
754:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/06 18:21:48
なぁ、アメリカが、増税などをしない限り財政出動を認めない、みたいなルール作るって、本当？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 19:37:52
ところで菅のG7デビューで海外誌が、「社会保障などによる景気浮揚を目指す第三の道を主張」
している事からケインジアンならぬカンジアンとかの見出しで報道しているそうだな。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 20:48:24
社会保障費で需要を作るなら、その分しっかりと
財政支出を増やして、お札も刷らなければならない。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 21:29:47
>>756
皮肉で言われているに決まってるだろ。
乗数効果考えりゃな。
財政出動の方が効果としては高いに決まってるんだから。
しかし色々考えると外需から景気を回復軌道にした小泉・竹中は実は稀有だったと今更ながら解る。
758:ほかろん
10/02/06 22:48:21
しかし私見（≒妄想）をいきなり国際公約みたいにブチ上げる政治スタイルは、やめてほしいよな。
民主の政治主導って独裁者のように振舞うことかよw
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 22:56:03
新党日本は公共事業よりも社会保障のほうが乗数効果は高いって主張してる
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 23:00:56
戦争が一番乗数効果高いだろうな
761:ラサ ◆rFLHASaFso
10/02/06 23:32:18
日本は地震大国なんだから公共事業減らすわけにはいかないのにね
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 04:26:27
>>749
告発されてを捜査するのを官僚の暴走と言うんだｗｗ
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 07:17:26
正体不明の市民団体の告発w
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 09:15:47
次の参議院選挙はみんなの党に入れるかな・・・。
予算委員会での白川との質疑応答を見る限り
渡辺喜美の日本経済に対する認識はほぼ満点だよなあ。
乗数効果を知らないどっかの大臣とはエライ違いだ。
本当は、渡辺喜美って嫌いなんだよ。
この２０年間やたらとカイカクを口にする政治家にろくな奴がいなかったから。
渡辺喜美もやたらとカイカクを口にするのがウンザリするところではあるが・・・。
こういう政治家って必ず政策の優先順位を取り違えるんだよね。
今の日本の現状を考えれば
絶対に、マクロ経済政策＞＞＞＞＞カイカクであるべきなのに
絶対に、カイカク＞＞＞＞＞＞マクロ経済政策となるんだよな。
765:ほかろん
10/02/07 09:26:35
G7では「各国が引き続き景気対策を続けていく」ことを決定したそうだな。
前回までの「積極的な景気対策」って合意を反故にして「景気対策には効果が無い」などと
勝手な妄想から予算執行を止めてしまって民主党が、一体何を、どのツラさげて「継続」を
約束するのだろうか。言ってる事とやってる事がまったく違う。鉄面皮にも程があるだろ。
もうブチキレだよ（怒怒怒怒怒怒怒怒怒）
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 10:35:47
どうせ、渡辺も与党になったらマクロ経済無視するだろう。
認識とか知識とか、よく分かってない管の円安発言の足元にも及ばない。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:21:38
つうか、渡辺が妙にマンセーされていて気持ち悪い
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:29:05
>>765
これは逆に考えるべき。
民主党が景気対策に理解を示したことを評価するべきだろう。
ちゃんと鼠をとるならば、民主党だろうが自民党だろうがどっちでも構わない。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:42:38
だが日本は他国と異なり、財政赤字が大きいから積極的な財政政策は打てない。
BY 民主党
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:43:29
資産売っぱらえｗｗｗ
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:50:32
麻生のとき、10兆円IMFに米国債貸したけど、それ買い取ってもらえば良いんじゃない？
どうせ使いやしない。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 12:03:21
外貨を円に替えたら円高になるやん
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 13:01:28
まあ、結局、カネ刷らないと誰が政権取っても同じってことだな。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 13:47:55
もう景気は良くならないって言う人間ばかりなのに絶望しそうになるな
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 13:48:54
または、誰が日銀の首根っこひっ捕まえて、刷らせるかってことだな。
亀井は・・・期待はずれだな。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 15:10:23
>>775
亀井に期待するやつが馬鹿、ここの板でもまっとうな知識のあるやつは全員反亀井。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:29:31
ケケ中信者乙ｗ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:30:52
白川には何を言ってもムダ。確固たる信念の持ち主だから。
拳銃突き付けて脅迫でもしない限り
絶対に大規模な金融緩和なんてしない。
結局日銀法を改正するしか方法はない。
そして、現状日銀法が改正させる可能性はゼロ。
779:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 17:26:18
>>778
なんか昭和の陸軍みたいだなｗ
リフレ信者は盲目的だから怖い。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:31:42
>>779
お前そろそろ戻ってきたいんだったら岩田のことでデマ流したこと誤ったほうがいいぞ。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:32:34
>>779
たしかに、>>778はテロしか手段がないような言い方だな。
どっかに通報しといた方がいいのかね？
782:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 18:01:38
>>780
あれ？
論破されたからデマだってことで逃げたんだっけ？
反論できるように投下しておくよ。
783:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 18:02:41
「日本銀行は信用できるか」by岩田規久男 を読んだ。
彼はイギリスの例を引き、
インフレ目標を採用すると中長期的に輸入物価が上昇（下落）するときには
他の物価は下落（上昇）すると主張している。
そして、
日本が「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」理由として
「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。
P.163-171を参照
これは重大な意味を持つ。
リフレ派の教祖である岩田が以下の結論を書いているわけだ。
1.輸入物価（例えば中国製品）が物価に影響を与えることを認めている。
2.デフレの原因は人々の「デフレ予測」としている。
１はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし
２は「景気が良くなるためには皆が景気が良いと思うことだ」と言っているに過ぎない。
「インフレ期待＝所得上昇期待」とするには根拠がなさすぎる。
少し前にエネルギー価格の上昇でインフレとなり
マスコミが「インフレが来る！」と叫び声を上げたが
同時に「給料が上がるはず！」と期待したバカはいないはず。
現に景気は良くならなかった。
コストプッシュだからってのは反論にならない。
不況の中、日銀がインフレ宣言したところで庶民の反応は同じだ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:10:12
>>780
お前も懲りないやつだなｗ。
>彼はイギリスの例を引き、
インフレ目標を採用すると中長期的に輸入物価が上昇（下落）するときには
他の物価は下落（上昇）すると主張している。
まずこの部分は石油などの輸入品価格が上昇しても他の商品の価格が下落して物価水準自体には影響を与えないという岩田の理論どおりのことがイギリスでおきたということを説明してるわけ。
だから当然
>1.輸入物価（例えば中国製品）が物価に影響を与えることを認めている
こんなことを書いてること自体相対価格と価格水準の区別が付いてないことをさらしてるだけ。
あと
>「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」
この部分は岩田が批判してる中国デフレ論者の意見として出してる部分。
それを後の
>「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。
という岩田の論とつなげてしまってる。
要は岩田はイギリスでは石油の上昇などによって短期的にインフレ率が目標から乖離したが、石油価格が上昇した分他の商品価格が下落することにより、個別の商品の価格変動が物価水準を決定するものではないという彼自身の主張を書いているわけだ。
これをまったく逆に解釈して岩田が輸入デフレ論者に転身したかのように書く文盲がいるのは驚きだ。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:12:10
>>784
×>>780→○>>782
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:15:51
>>783
まあ大体わかる話なんだが、おまいの論には結局難が有ってな。
中国の通貨安政策が何時まで続けられるかてのと、内需の期待転換には
別にマネタリズム的な通貨供給による資産インフレからの期待転換が有効であろうって事な。
所得面の上昇は所詮インフレ局面に遅行するわけでな。
所得面を最重要するのは近視眼的だって事。
787:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 18:41:26
>>784
>岩田の理論どおりのことがイギリスでおきたということを説明してるわけ。
日本では起きなかった。
これを無視するのは知的に怠惰だな。
>相対価格と価格水準の区別が付いてないことをさらしてるだけ。
岩田が認めたことだ。
事実、エネルギー価格の上昇でインフレになった。
また、下落でデフレに戻った。
現実を見ようよ。
>という岩田の論とつなげてしまってる。
明らかにつながっている。
一万歩譲ってつながってないとしても
>>783の結論は変わらない。
庶民がインフレ予測をしても所得上昇予測へはつながらないため
景気後退は加速することになる。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:41:38
>>783
>「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
>「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。
こんな強烈な前提条件を入れて、
>１はこれまでの「中国製品は物価に影響していない」を覆すものだし
なんていう結論は間違っているとしか言えないわけだが。
中国製品の物価が影響を与えないのは、金融政策を行った場合のみ。
輸入が増えれば国内の財が増える。財が増えれば需給が緩やかになる。
当たり前の話。輸入物価が下がっても、輸入が増えなければ、
何らかの保護貿易政策がとられていると見るのが今までの
経済学だろうが。
789:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 18:43:14
>>788
>中国製品の物価が影響を与えないのは、金融政策を行った場合のみ。
ほかのリフレ信者の皆様。
この記述は総意と思ってよいでしょうか？ｗ
790:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 18:53:12
岩田が認めたとおり
輸入物価は明らかに国内物価へ影響を与えているのに
現実を直視しないデフレ論者はもはや信仰と化している。
科学ではないｗ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:00:26
>>790
お前本当に基地害だろ。
岩田はその本の中で何度も輸入物価による一般物価の影響は他の物価の変動により相殺されることを書いてるんだが。
あと
>「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」
ってのは中国デフレ論者の意見として岩田が紹介してる文だ、解釈の違いとかじゃなく誰が読んでもそうなる。
でないと論旨が破綻してるだろ。
792:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 19:03:02
>>791
明確に違う。
イギリスのようにならない原因は人々のデフレ予測としている。
つまり、「輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」と同じ意味となる。
お前が盲目的なだけ。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:09:39
>>792
お前ゴミか、岩田が主張してるのは一般物価は金融政策によって決まるって事を主張してんの。
お前以外に解釈間違えようがないほど輸入デフレ説をその本の中で批判してるわけ、新書ぐらいまともに読めよ。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:13:51
>>792
「日本銀行は信用できるか」をまだ読んでないんだが
輸入価格が上昇しても国内商品の価格が下落するから
結局一般価格である物価は変わらないという話は以前から
岩田氏をはじめとするリフレ派の学者が普通に言っていることだと思うが・・・。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:15:01
ぞうさんおはよ
796:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 19:15:34
>>793
>物価は金融政策によって決まるって事を主張してんの。
お前頭悪いね。
岩田はイギリスのようにならない原因は人々のデフレ予測としている。
つまり、「輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」と同じ意味となる。
そして、金融政策によってインフレ期待を起こすことを主張しているわけ。
で、俺の結論は
庶民がインフレ予測をしても所得上昇予測へはつながらないため
景気後退は加速することになる。
となるわけ。
この結論に反論しないと意味は無い。
いい加減に前へ進みなよ、おバカさんｗ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:17:39
馬鹿だな
インフレ予測で値が上がるのに買わないんだ
798:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 19:17:43
>>794
岩田は日本においては理論通りとなっていないことを認めている。（事実だからな）
そして、その原因を人々のデフレ予測としている。
ここを盲目的になるのはアホだぞ。
799:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/07 19:19:05
>>797
少し前、エネルギー価格上昇でインフレになった時に
消費は増えましたか？
おバカさんはまず事実を直視しようね。
給与所得の上昇予測がないと財布のひもは緩まない。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:21:16
残念だけど
商社は儲けたよ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:24:06
>>789
恥さらしｗ
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:24:54
>>799
コストプッシュインフレは長期的にはデフレ。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:28:09
ぞうさんのインフレはCPIのみ
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:44:11
>>803
なんという日銀脳。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:55:18
>>796
>岩田はイギリスのようにならない原因は人々のデフレ予測としている。
>つまり、「輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」と同じ意味となる。
これ読むとこの馬鹿は人々がデフレ予測を持つのは輸入の物価が下がるからと思ってんじゃないかな。
もちろん岩田の論旨は金融政策が一般物価予想を決定するというものだが、まあ基地外の発想というのは医者でもない限り難しいな。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:58:43
ぞうさんは一般価格と相対価格を混同している
としか言いようがないと思う。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:02:12
>>804
日銀は、原油価格がもっとも反映されるコアCPIですよ。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:06:42
>>806
それを混同してるのは明らかなんだが、もっと根本的に日本語を理解できてないように思う。
岩田がイギリスを例に出して説明してるのは輸入物価のような個別の物価が一般物価には影響しないということなんだが、はっきり言って図書館ででもその本読めば分かるが中学生でも理解できるものだから。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:33:12
基地外がどう誤読してるか分かったかもしれん。
象は輸入物価の低下がデフレを引き起こすっていうのをまず勝手に仮定している。
その上でデフレ予想が実際の物価低下の原因だという岩田の論旨をその仮定とつなげて、輸入物価の低下が一般物価の低下を引き起こすと岩田が主張してると勘違いしてるんだろう。
まあ典型的な循環論法だが、俺はわざと誤読してると思ってたんだが、どうやら真性のようだ。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 22:17:58
そもそも金融緩和を行わなかったらデフレになります。
当たり前と言うのも憚るくらいの自明の理（笑）
811:ほかろん
10/02/07 23:13:52
まぁ実体経済にカネが足りなければデフレになるわな。
ただ原因はそれだけとは言い切れない。
中国要因は最近ではクルーグマンですら言っているな。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 23:27:58
物価と一般物価の区別がつけられない人相手に
経済学の論法を使った説明が受け入れられるはずもなくｗ
一般の多くの人がデフレ放置の弊害を理解できないのもこういうことなんだろうけどね…
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 23:46:18
まあ岩田の「日本銀行は信用できるか」っていう本は、著者とタイトルでどういう内容かここのやつらなら分かると思うが、徹底してデフレの原因は日銀にあるということを論証したものなわけだ。
実際日銀に責任があると繰り返す岩田が突然中国デフレを認めるわけないというのは少しでも論理性があれば理解できるだろう。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 00:16:16
>>813
そういえば、この板は「言った本人が否定しているから」みたいなことを言う奴をたまに見かけるな。
ぞうさんと同一人物なんだろうか。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 00:38:55
>>811
それは樹脂工場が爆発して半導体価格が上昇するというのと
同じレベルの話。中国が増産して日本がデフレになるとしたら、
それは中国の問題でも貿易の問題でもなく、単なる金融政策の
問題。
816:ほかろん
10/02/08 01:13:46
何が爆発したって？
中国の安価な労働力＝為替格差が物価に影響を及ぼさないって一体どんな経済学やねんw
需要曲線ひとつ取っても価格が安ければ沢山売れると定義されているw
コストの高い日本のプライヤーは売れる価格帯までコストを下げることで、
日本人の所得が奪われて行くんだろーに。つまりデフレ要因。
817:ほかろん
10/02/08 01:26:11
まぁliquidityTrap下では、この様な仔細な要因が大きく作用するって事だな。
それでもここのaho sage no name の構造改革論者は
比較優位業種に特化すれば良いなどと盲目的に反論するけどな。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 02:28:03
ばかろんは一般物価と相対物価を混同してるゆきおや池沼信夫と同レベルの電波ｗ
価格を下げれば売れるｗ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 02:30:33
比較優位に特化すりゃ良いってのもアホアホｗ
自然と特化されるわけであって政府が選別して
キテレツカイカクやったり集中投資する必要もなくｗ
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 06:36:07
>>815
それって日本の金融政策だけの問題なの？
中国の為替政策の影響って関係ないの？
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 06:52:59
「樹脂工場が爆発して半導体価格が上昇する」
このような相対価格ショックによって
短期的に物価が上がることは確かにある。
しかし、その影響はせいぜい５年程度と言われている。
つまり、５年以上であればサービスなど短期的には変化しづらい
財の価格も変化するため相対価格ショックから物価水準への影響は消える。
ましてや延々と２０年近くデフレを放置して良い理由にはならない。
822:ほかろん
10/02/08 07:36:30
まぁaho sage no nameが需給均衡分析すら理解していないのは嘆かわしい事だわな。
経済板にくる資格は無いだろ。
いつもどうり誰かと名前を並べる印象操作だけだな。失笑。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 08:01:28
財務相と金融相が揃いも揃って資産と資本を混同するような低能国家
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 08:14:51
>>823
大臣なんてもんは所詮は飾りなんだよ。
評論家連中にはそれが分からんらしいが。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:33:32
>>760
だから乗数効果が高けりゃ何でもいいってわけじゃない
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:35:11
つまり、俺たちの与謝野先生が最強って事だろｗ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 15:47:20
>>760
間違い。戦争の乗数、景気刺激効果は最も少ない。
URLﾘﾝｸ(www.economics.harvard.edu)
景気に対して逆効果になるという実証すらある。
URLﾘﾝｸ(www.cepr.net)
URLﾘﾝｸ(www.peri.umass.edu)
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 15:57:46
戦争という需要増大供給減少な事柄がそんなに言いのであれば
省エネや宇宙にでも突っ走った方が良いに決まっている。
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 16:09:44
失業率ガンガン上がるから需要も増大しないぜ。
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 18:11:27
>>820
どういう視点で語るかによるが、中国は現在、実質的な
ドルペッグ制を取っている。もし、日本の価格に何らかの
影響があるとすれば、金融政策より財政政策の方だろうね。
さらに、賃金に関して言えば、単に日本の為替が円高だから
デフレになっているだけで、例えば１ドル１４０円であれば、
９０年代の好調時の経済に戻るだろう。インフレ率という
ことに関しては。ただ成長率はインフレ率だけが変数に
なっている訳ではないので、それで十分かどうかは
はっきりしない。つまり、完全雇用になるまでは、
長期的な意味での問題点は分からないということだ。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:08:45
>>830
大間違い、デフレだから円高になるんだよ。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:21:48
円高とデフレどっちが先かってのは意味ないの
答えが出たってどうせ実りあるものじゃないから
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:24:44
>>827
その論文間違ってるんじゃない？
戦争したら景気よくなることは
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:29:10
>>831
何言っているんだかｗ
その理屈だと円高でもデフレ脱却出切ることになるよねえ?ｗ
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:30:45
物価のギャップで投機筋は攻めて来ることは有名だと思うけどな
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:32:45
また馬鹿なことをｗ
金利差と関係なく動くことはない。
また、貿易収支とも関係ある。
投機筋が動けば、損する分日本は儲けられるだろう。
そしてインフレになる。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:34:05
投機には利ざやを出せるからね。円安に誘導して
円を買ってくれれば、日本にとってはありがたい。
その分、上乗せできる。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:34:07
ジョージ・ソロスとかの本読むと物価のギャップは重要だよ
あと金利差もまず関係ない
円高になる訳ないもの
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:35:44
>>838
それじゃ、その本読むのを止めたらどうだろう？
円高で金利が安い→円を売る→金利の高い通貨を買う
これで十分儲けが出る。アホでも儲かる。
嵌められたければ逆をやればいい。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:37:24
それでみんな死んだじゃないかｗｗｗ
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:39:10
日本は金利下げてないだろうｗ
ドルやユーロを見てみろよ。
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:39:51
>>834
馬鹿、デフレを解消するために金融緩和をすりゃ円は減価するんだよ。
お前も新書も読めないくちか。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:39:54
日本は金利下げたぞｗｗｗ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:40:42
円高で金利が安いって時点で素人だな
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:42:07
>>843
実質金利？しかも、名目でもほとんど下げてないよね？
いや名目だと下げられないか。
だから損する。
>>842
＞馬鹿、デフレを解消するために金融緩和をすりゃ円は減価するんだよ。
＞お前も新書も読めないくちか。
円を原価したら円安になるじゃないか。円安なら物価はどうなる？ｗ
アホかよ。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:42:26
>>839
お前の脳内での経済ではただの昼飯があるのか？
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:43:02
>>846
日本語でおk
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:45:04
ユーロやドル買ったら
安いじゃんかｗｗｗ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:45:23
>>847
ただの昼飯かフリーランチでググってみろ。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:48:52
金利差で言ったらユーロドルも買いだぞｗｗｗ
851:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
10/02/08 20:54:46
>ぞうさんは一般価格と相対価格を混同している
この思考停止ぶりは凄まじいなｗ
アタマ悪すぎるぞ。
リフレ理論の主張するそれは十分理解しているよｗ
ただし、その理論には矛盾があるし現実には合っていないし、
岩田までも一部誤りを認めた。
そういうことだ。
教科書に抱きついてないで自分の頭を使えよ。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:55:23
>>849
意味不明。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:56:13
>>850
貿易収支や財政、その他。
単純に金利差が出れば、資本が移動。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:56:54
お前にとっては経済はマネーゲームでしかないのかってことじゃないの？
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:57:05
>>851
教科書に抱きついてないで自分の頭を使えよ。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:57:44
>>853
つまり金利差では動かない
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:58:04
>>854
だから、意味が無い。単純に意味が ない。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:59:00
>>856
短期的には金利差で為替は動くぞ。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:59:02
>>856
>>857
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:00:32
>>858
だから金利差なんか意味が無いんだよ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:01:31
>>858
というより、意味が無いコメントだろう。
今日、部屋が暑いのは夏だからだ。
と言っているようなものだ。暑いのは夏だからだけではない。
意味が無い。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:03:53
>>860
いや理由もなくだからとか言われてもｗ。
インフレ率や成長率は短期的には変化しないから短期的には金利が為替に影響するんだよ。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:05:18
んじゃ円売ったら？
864:ほかろん
10/02/08 21:13:07
うるせえ！
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:15:09
というより、円安ならば、単純にインフレ、円高ならばデフレになる。
財政悪化などで自国通貨が売られれば、インフレは加速する。
そこでその通貨が
「安い！お買い得！」
と思うなら、買ったらいいんじゃないか？
同じことは金利差にも言える。海外でどんどん金利を下げて
安くなっていて(ry
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:19:35
トルコリラでも買ってろ
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:23:01
市況厨オモシロスｗ
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:23:49
しかし乙男がいなくなったと思ったら象が来るって、基地外組合かなんかの規定でここに来るのは一人だけとか決まってるのか？
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:24:32
素人とか本気でアナリスト信じてるからなｗｗｗ
でも情報量はすごいよ
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:28:15
円売って、金利の高い通貨買えばそりゃ儲けられるよ。
今以上に円高が進まなければね。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:30:50
多重人格は同時に同じ肉体を使えないからな
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 21:31:28
そりゃ円高が進まなけりゃ儲けられるに決まってる
873:ほかろん
10/02/08 21:54:40
過剰流動性に注意が必要！ by 菅直人
つい昨日までスブの素人が早くも日銀に洗脳されたな。
鳩山カス、小沢クズ、菅バカって。。。。どーにもならんな。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:04:08
デフれですら過剰流動性かよ
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:06:22
菅にクルーグマンのミクロ・マクロ本を贈ったほうが早そうだ。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:12:30
読んでも理解出来なかった？与謝野の立場は？
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:15:24
977 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/02/08(月) 19:12:47
久しぶりに大いに笑ろた。流石としか言いようがない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:20:45
>>875
菅じゃ無理だろう。
発言見た感じじゃセンスなさすぎ。
奴に半端な知識をつけるより、ブレーンの言いなりのままの方がマシだろう。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:20:51
日銀の洗脳技術だけは馬鹿にできんなw。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:21:47
しかし、日銀や財務省っていうのは、不安にならないのかな？
国が潰れても自分たちはどうにかなると考えているのだろうか？
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:23:48
あの本を読んで理解できなかったとなると、もうダメだな。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:29:51
>>880
いざとなれば、円高を利用して海外移住すればいい。高給取りだから問題ない。
日銀の水野前政策委員は、クレディスイスのアジア太平洋地域副会長に就任したそうな。
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:31:03
真面目にもう景気はよくならないなんて言う人間だらけの国だから
景気は良くならない→だから安定した生活が出来る公務員が憎いし他に回せ→まずは改革改革カ・イ・カ・ク！
こんな思考だらけに思えてくる
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:33:00
>>880
財務省や日銀に自分たちが国を潰している
という自覚は多分ないんじゃないかな？
特に日銀にはないだろう。
日銀理論を本気で信じてるっぽい。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:54:21
>>833
間違ってないよ。実証で明らかになってる。
戦争で回復云々＝基地害理論としてリフレ派にも認識されてる。
ニュー速あたりでは定説らしいが。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 22:57:24
>>883
NHKの高卒就職難も「新卒採用の構造的な問題」みたいな
扱いだったもんな。こういう問題のほとんどが、日銀に端を
発するマクロマターだということをメディアは報じない。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:05:54
やっぱり財政出動とインタゲっていう組合せは、
庶民にとって印象最悪なわけだよ。
家のカーチャンも民主の予算案を見て
借金が増える上、インフレになってしまうと怒鳴ってた。
こりゃもうだめだと思ったね。
888:ほかろん
10/02/08 23:07:08
８日付のチャイナ・デーリーは、地元自治体からの情報として、寧夏にある乳製品業者が
債務返済として受け取った汚染粉ミルク１７０トンを包装し直した上で販売していたと報じた。
当局は７２トンを押収したが、依然１００トン近くが店頭に出ている可能性があるという。
汚染ミルクの入手先は明らかになっていない。
中国人って凄いなw
しかしこのニュースを無視して、朝青竜のハワイ映像を流している
日本のマスメディアも凄い。
どんな価値観やねん。民主党の圧力かwww
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:10:53
>>885
そうなの？
なんでアメリカ戦争すんだろ？
景気対策だと思ってたんだが
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:15:21
何をやったって景気回復しないんだって思考が蔓延してれば
マクロが重視されないのも当然だろう
だって回復しないんだもの
そんなんでインフレにされて家計がやばくなったりするくらいならＫＡＩＫＡＫＵさ！
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:15:35
インフレっていうと物価だけが上がって賃金はまったく上がらないって印象を持つ人が多いからね
輸入依存物資が高騰するならともかく金融政策でそんなことになるわけないのに
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:18:02
>>889
政治絡みでの利害が絡むんだろ。
政治家にとっての利益とマクロでの経済効果とは別だからな。
ちなみにリンク先にも近代の軍事支出の経済効果もマイナスとでてる。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:19:31
石油ショックの心理的影響が大きいということだろう。
インフレ=生活苦というイメージが根付いてしまった。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:21:39
では戦争後の高景気と言うのは戦争は関係ないのか
ちょっと真面目に論文読んでみる
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:22:23
誤字がひどいなｗｗｗ
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:28:42
>>893
「バブルの頃も、その前も基本的にインフレですよ」
ということをきちんと説明する人がいない。
でもって、「デフレはそんなに楽ですか？海外旅行や
高級車が乗れるようになりましたか？別荘が
買えるようになりましたか？財産は増えましたか？
ちゃんと利子がついていますか？」ということを考えさせる。
デフレで資産が増える訳がない。まあ、一部の富裕層や
老人はダメかもしれないが。
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:31:17
>>894
日中戦争では日本は悪性インフレとなった。
さて、これはどう説明するつもりだね？
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:34:42
>>896
景気が回復しないって前提に立つとわかる
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:40:05
>>897
悪性インフレって言葉使う人相手にしたくないんだが？
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:44:43
悪性インフレの時もあったし別に良いんじゃね。
デフレの今が異常なだけ。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:02:32
>>899
説明できないようですなw
半端な知識で偉そうにするから、こういう恥をかくことになる。
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:03:27
だから悪性インフレってなんだよ
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:06:10
>>902
高率のインフレのことだが、何か？
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:08:53
ではデフレ対策に有効ってことだな
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:13:55
>>904
自国が戦場になったりしなければねw
まあ、お前がそんな都合のいい戦争を妄想するのは勝手だが、正気の沙汰とは思えないな。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:17:06
国債買い切りで戦争してインフレ起きなきゃ
国債買い切りで財政しても無駄になるだけだろｗｗｗ
経済に道徳求めるなんてナンセンスだ
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:21:03
国債引受がいかに有効かは復興債発行で高インフレになったことからも
はっきり分かる。単に国債を日銀が引き受けるだけでインフレになる。
問題は規律の部分とルール化だけだろう。それ以外に障害はない。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:22:38
>>906
経済に妄想を持ち込むのもナンセンス。
つーか、お前は話を逸らそうと必死だな。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:26:41
だから悪性インフレとか使う奴嫌いなんだよｗｗｗ
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:39:06
経済成長を伴わないインフレは悪性だろう。
高インフレ、コストプッシュインフレ、スタグフレーション、
戦争インフレ、ハイパーインフレ…
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 00:50:24
国債買い切りで悪性インフレですね
はいはい
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 01:07:00
は？
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 01:13:30
悪性インフレなんてど素人みたいな用語使うからだろ・・・
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 01:35:04
だな～とかどこへ消えたんだ？
◆
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 02:43:00
>>913
それじゃ何というんだ？すべて良性インフレとは言わないだろ？
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 02:47:02
>>896
それどころか、輸入物や海外旅行にはお得ですとデフレを良いことのように
進める女性経済学者もいるくらいで