10/01/26 00:42:23
>>230
菊池英博先生も言っていた。
予算は債務国のアメリカでさえ１度も落としたことではなく、毎年３～４％増やしていると言っていた。
デフレの最大の要因は、日銀が日銀券の発行範囲内でしか国債をもたない日銀ルールだと言っている。
そんな制度はアメリカにもＥＵでもないとのこと。
>>235,>>238
東国原は就任当初に20％減の予算を組んだはず。
去年の派遣切り騒動の時も、救済よりも財政再建が大事だと言いまくっていた。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 00:49:02
>>236
細川～橋龍が原因。
こいつらが緊縮予算で、規制緩和に頼りすぎたせい。
細川が経済規制緩和路線を敷いて、個々の企業が過剰供給状態になった。
個々の企業がリストラに走り、そのリストラを正当化すべく村山内閣で労働者派遣法規制緩和等社会的規制緩和も実施。
参考分権は小林美希の著書。
細川も村山も経団連にべったりだった。
日経の私の履歴書を読む限り、細川は中曽根マンセーだとよく分かった。
持論が規制緩和。
減税特に所得税により税収の自然増を信じきっていて、中曽根と宮澤がそれを達成したと思っている。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 01:03:51
苺はやっぱり金融原理主義だね
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 01:31:23
頭の弱い奴は二者択一しかできんのか？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 07:34:14
今思えば橋本内閣が日本の分岐点だったな。
財務省の口車にのった自称「政策通」が
緊縮財政を取って消費税を上げて
景気の腰をへし折ったり、日銀法を改正したり。
日銀法改正なんて経済テロ、立法府の犯罪行為だよ。
橋本政権のころであれば、日本の財政赤字なんてネットで見れば
先進国の中でもトップクラスに健全だったはず。
橋本以降はカイカクの大合唱で、もうどうにもならん。
あの時、首相が橋本じゃなくてせめて小渕だったら
日本のその後もかなり違ったかもしれないな・・・。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 08:32:27
＞財務省の口車にのった自称「政策通」が
遠回しに与謝野先生の悪口を言うな！ｗ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 08:39:37
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（ ゜д゜） ←亀井
⊂彡☆))Д´） ←与謝野
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 09:57:03
>>244
＞日銀が日銀券の発行範囲内でしか国債をもたない日銀ルールだと言っている。
そりゃ、そうだよな。
中央銀行券なんぞ、所詮はただの決済手段の一選択肢に過ぎないわけで、
決済手段の主流が電子化すれば、もの凄い勢いでデフレが進んで当然ｗ
ま、小売り決済がほぼ紙幣で行われていた時代なら、貨幣流通速度に応じて
通貨量を増減する為の指標として、それなりに意義があったのだろうが。
本来ならカード決済が普及し始めた８０年代には見直さなくてはならない考え方。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:14:20
>>251
ん？信用創造によるマネーサプライの増大が物価に影響するわけで、電子化うんぬんは
関係ないんじゃないの？
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:31:28
>>252
だから、日銀券ルールというものは、日銀券の発行量でマネーサプライを
計るような変なシステムになってるってことだろ。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 10:54:18
>>252
速度を勘違いしたんだと思われ。
ただ、商取引の時間的制約がなくなると、機会損失が無くなる。
したがってGDPが上昇し、当然流通速度も上がると予想される。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:30:50
理論上は日銀券０の経済が可能な時代になってるわけだが、そうなったら、日銀の
金融緩和手段が丸々一つ潰れるわけだ。
全く馬鹿げた話。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 11:33:03
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
菅経財相、経済演説で日銀に注文へ 「脱デフレ、下支え期待」
菅直人副総理・財務相は25日、29日に予定する財政演説の原案を固めた。
「財政規律を高め、財政への信認を確保することは、将来に対する国民の安心につながり、
活力ある経済社会の基盤となる」と、財政健全化に取り組む姿勢を強調する。
経済財政担当相としての経済演説ではデフレ克服に向けて、
日銀に「適切かつ機動的な金融政策の運営で経済を下支えするよう期待する」と異例の注文をつける。
財政演説では自民党政権を念頭に「公共事業依存」や「行き過ぎた市場原理主義」などの言葉で従来の政策運営を批判。
「知恵を使って新たな雇用・需要を生み出す第三の道を進む」との路線を打ち出す。(07:00)
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:03:45
菅はクリントノミクスをやりたいのかな～
スティグリッツやサマーズみたいな参謀と、グリーンスパンのような
超絶テクの中銀総裁がいて成り立った経済運営なんだが。
菅はルービンより有能だろうか。
まあ日銀に釘さす姿勢だけでも大進歩か。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:06:50
亀井くらいに景気重視で行ってくれるとありがたいんだが、そうすると馬鹿マスコミがキャーキャー批判するからな。
本当、この国の経済運営は難しい。
259:借り物PCより
10/01/26 12:51:51
>>257
菅はブレアをやりたいのでは？
相変わらず金を使わず知恵を使うの意味が分からん。菅の第三の道の主張も
ブレアの第三の道をそのまま使っていると見た。
でも円安誘導は満点。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:56:30
前の氷河期はねつ造世代だから気をつけないといけません。
前の氷河期でも前半はともかく後半はたいしたことはなかったのです。
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:57:39
求人倍率だけで判断して氷河期とか言っているのが痛いです。
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 12:58:52
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←(リーマンショックがあっても)売り手と煽られた2006年を上回る売り手
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 13:01:07
就職が厳しかったため非正規が多いと誤解されている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５～３４歳男性：１３．０％
２５～３４歳女性：４１．９％
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
下の表の２００９年の所参照。
要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、現時点でも非正規なのは一部のどうしようもない屑だけで
ほとんどは去年までの好景気の時に転職しており既に正社員になっています。
氷河期世代について語る時には男性と女性を区別して考えるべきだと思います。
氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人もいますが
恥知らずですね。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 14:37:32
>>260-263
奥谷乙！
格差は甘えが始まった。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 14:44:58
>>260-263
973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 20:19:02 ID:seyeYcmj0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
今日からダボス会議で竹中が目立った役割をするから、工作員が暴れまくっているのか。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 15:03:01
>>260-263
竹中はダボス会議に出席では？それなのに竹中がわざわざ詭弁を吐いて、ネ
オリベお得意の分断作戦をしているのかよ。
マスゴミは竹中に、小泉親子に、世耕を出しまくるとはどういう神経してい
るんだ！
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 16:37:44
日本国債のアウトルックを安定的からネガティブに変更＝Ｓ＆Ｐ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２６日 ロイター］ スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２６日、
日本の外貨建て・自国通貨建ての長期ソブリン格付けのアウトルックを安定的からネガティブに変更した。
Ｓ＆Ｐによると、アウトルックの変更は、日本の経済政策の柔軟性が縮小しており、
財政圧力・デフレ圧力を食い止める対策がとられなければ、格下げになる可能性があるとの見解に基づく。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:11:55
ネガティブ？
格付けはA以下になったのかな？
でも、金利は上がらず札割れもしないんだろうな。
なんせ、投資先が国債一択って悲惨な国だから。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:14:40
小出しの金融政策となし崩し的な財政政策でずるずる停滞を続けた結果の累積債務
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:46:44
菅は財政抑制金融重視な感じでいきそう
苺に近いのかな？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 17:53:23
>>270
土建嫌いなだけだろ。
財出せずに景気回復をしたいから、金融緩和を進めたいんじゃね？
結果オーライって事だ。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:01:14
両輪が最善だが、この際やむなし。
逆をやってきた今までより格段に良い。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:05:37
菅経財相、経済演説で日銀に注文へ 「脱デフレ、下支え期待」
菅直人副総理・財務相は25日、29日に予定する財政演説の原案を固めた。
「財政規律を高め、財政への信認を確保することは、将来に対する国民の安心につながり、
活力ある経済社会の基盤となる」と、財政健全化に取り組む姿勢を強調する。
経済財政担当相としての経済演説ではデフレ克服に向けて、
日銀に「適切かつ機動的な金融政策の運営で経済を下支えするよう期待する」と異例の注文をつける。
財政演説では自民党政権を念頭に「公共事業依存」や「行き過ぎた市場原理主義」などの言葉で従来の政策運営を批判。
「知恵を使って新たな雇用・需要を生み出す第三の道を進む」との路線を打ち出す。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:06:24
ネオリベの責任逃れにすぎない日銀批判を真に受けるリフレ派(笑)であった
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 18:41:12
さて、金融だけでどこまでいけるか、日本は新たな実験場になるわけか……
このまま言うとおりに行ったとしてあまり効果が得られなかったとしたら
①効果が薄いのは○○が足りないから
②財出が弱すぎるから
の二つで争いが起こりそうな予感
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 19:20:17
CPIが2%になるまで刷り続けるかな。
どうも、緩和と連呼しつつ、緊縮に走る今までの二の舞のような気もする。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 19:27:12
もしかすると、日本って経済学にとっては良い実験場になったりするかもしれないとアメリカを見ていて思った
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 19:42:12
>>277
絶対に学者は楽しいぞ。
デフレでいろんな政策やったり、ガソリン価格が1ヶ月でコロコロ変わったり。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:30:43
菅、乗数効果も理解できず国会で赤っ恥
やっぱ経済は素人
今後は財務のロボットにどこまでなれるかだな
280:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/26 20:35:08
昨日のBSフジで金融副大臣の大塚と自民の与謝野が次期の総選挙では消費税の
税率UPの数字を争点にする、みたいなことを言ってたよ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:36:08
ベーシックインカム年100万ほど配っちゃえ。
んでバ菅は一生第三の道とやらを探しつづけろ。
日銀は永遠に現状維持の結論出しつづけてろ。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:53:34
乗数なんて定義やら金融政策次第で
いくらでも変わるんだから、
そのあたりの前提をはっきりさせないで
質問するほうもどうかと思う。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:57:23
>>280
大塚は、まだまだ亀井の下で修行が必要だな。
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（ ゜д゜） ←亀井
⊂彡☆))Д´） ←大塚
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 20:58:32
>>278
いや、そういったことじゃなくて（まあそれも含むかもだが）、
国がどんな経済政策をやっても反発が起こり辛いから色々と試せる国なのかと思って。
アメさんなんか1年で思った通りの結果が出ないからバーナンキとかも非難されまくりみたいだし。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:28:33
国会見てたけど乗数効果がわかってなかったと思うよｗｗｗ
286:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/26 21:32:31
今の民主党の体たらくを見ると、
リーマン・ショック時の内閣が麻生自民で良かったのかな？
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:36:34
麻生は多少の財出をしたのは良かったけど、日銀に対しては何もしなかったのがまずかったし、
結局、それが命取りになったと思う
民主も日銀をどうにかしないと、デフレ不況に対する責任を政権の座から追われる形で取らされるだろうね
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:39:35
一応何かしようとしてるけど
日銀が何かすると思う？
今日会合あったはずだけど何もしないで見守りますって感じでしょ？
根本的に審議員の人変えないと何も変わらないよね
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:43:35
>>288
緊縮するタイミングを図っていますよ。
個人的には、今も緊縮状態だと思いますがね。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:46:22
日銀法改正や白川解任ぐらいのことをやって初めて「何をやった」ことになる
日銀の奴らに自発的に何かしらの対応をすることを期待するようなことでは生ぬるい
どうせ奴らは自発的には何もしないのだから
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:47:27
>>286
既に遅すぎ。
やはり福田の順番で麻生だったな、原油高騰にも手を打ったかもしれないし。
安倍のサブプラ崩壊ガン無視と、福田の見守るだけが致命傷。
で、また谷垣選んで与謝野に経済政策任せるんだから本当に救いようが無い。
292:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/26 21:48:59
片山さつきが悪いんだな
麻生クーデター説流した張本人
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 21:58:49
小泉チルドレンなんてのを作り出した時点で終わっとる。
もっと言えば、小泉を担ぎ上げたのが自民にとって終わりの始まり。
文字通り、自民党をぶっ壊してくれやがった。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:06:17
日本国債格付見通し変更を冷静に受けとめ＝主要閣僚
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２６日 ロイター］ 菅直人副総理兼財務・経済財政担当相ら主要閣僚は２６日午後、
スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が同日、日本の外貨建て・自国通貨建ての長期ソブリン
格付けのアウトルックを安定的からネガティブに変更したことについて「民間格付会社の
格付けに逐一コメントすることは控えたい」（菅財務相）と冷静に受けとめる一方、今年前
半に策定する「中期財政フレーム」や「財政運営戦略」などで財政再建の道筋を明確に
することが重要と訴えた。
295:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/26 22:10:05
国債の格付けって何か意味あんの？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:13:36
麻生内閣は2008年3月までに景気回復させなければ、アウトだろうと思っていた。
欧米に先んじて、回復させると言ったから期待してみたが、対策を打ったのが3月だった。
しかも為替介入なし。自分の馬鹿さ加減を知った。
鳩山内閣のタイムリミットも3月までだろう。ただ、政権自体が2月持たないかもしれない。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:14:12
アメリカの緊縮財政圧力かな
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:14:22
サブプラも格付けAAAだしな
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:20:37
夏の参院選でねじれ国会状態が再び生じるのかもしれない
結局、何もできない（しない）ままｽﾞﾙｽﾞﾙ停滞の道しかないのか・・・
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:22:12
>>296
それはさすがにないな。
これ以上、政権を代えるにも民主党に買われるだけの勢力を持った政党が無い。
自民？財政再建馬鹿以外の人材がいないから無理だな。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:28:35
>>299
ねじれになるには自民の大勝が必要だが、野党転落で締め付けもできないからハードルは高いぞ。
ちゃんとした経済政策なり提示しないと無理だろう、消費税増税とか言ってるようではなおさら希望が無い。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:53:15
経済政策じゃあまりアピール出来ないと思うわ
もしくは財政再建アピール行き
まあ国民のせいでもあるんだろうけどな
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 22:58:31
もっと分かりやすく、景気を良くするのを最優先するとか、セーフティネットの充実を公約に入れれば、
それなりにアピール出来るかもしれん。
ただ、アホのマスコミがまた足を引っ張りにかかるだろう。
まず、この国が何とかしなければならんのは政治家よりも、そっちの方かもしれんな。
小沢もやられるとなれば、検察とマスコミを道連れに願いたい。
304:ほかろん
10/01/26 23:06:53
菅は
財政再建（緊縮財政） + 金融緩和（お願いレベル）路線かよ。
初期の小泉・平蔵と一緒。
そのまんまじゃねーかw
民主には学習能力のある人材はいねーのか。
知ってたけど再確認。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:08:17
マスコミというより国民性な気がする
自己責任が大好きだし
政府に景気対策汁！
景気回復させろ！
しなければお前ら落とすぞ！
俺の生活を何とかしてくれ頼むから！
って論調はほとんど見たことが無いし
むしろ官僚制やその透明性を追求するほうが人気が出るのはほぼ確実
306:ラサ ◆rFLHASaFso
10/01/26 23:08:35
参院選ではみんなの党が伸びるからな
後は政界再編に賭けるしかないかな
307:ほかろん
10/01/26 23:09:04
まぁカネを出さずに知恵を出そうってのも構造改革そのもの。
308:ほかろん
10/01/26 23:15:52
そのうち白川に「いまのデフレは財政要因」って、しらっと言い切られてお終いの巻きだな。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:16:06
>>306
政界再編といっても、参議院でねじれが起こるほどに野党が勝つのはほぼ無理だろ。
みんなの党も自民離党組が大量に出るかしないと厳しい、何しろ地方組織が無いから。
310:ほかろん
10/01/26 23:23:14
まだリフレ派には舛添カードがあり
谷垣に取って替わって自民を再生するもよし、
民主の左派を切り捨てたグループと合流するもよし、
まぁそこらへんに期待するなりよ。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:27:15
今日の国会で質問した辻とかいう民主党の議員は
インタゲやれみたいな事言ってたよ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:28:43
白川に責任を持たせないと日本は手遅れになる。
愚民が何と言おうと、インタゲの策定とアカウンタビリティを
日銀総裁には求めるべきだ。
見たか、あの白川の緊張感のない顔を。
完全な無責任な役人の顔だ。
313:ほかろん
10/01/26 23:33:28
民主の左派と社民は
インフレは庶民を苦しめるとか言ってるからなぁ～
早く政界再編しろ。
そのためには参院選で民主に大勝させないことだ。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/26 23:56:44
>>313
そんなもん、フィリップス曲線出せば、小学生でもわかるのにな。
経済愚民に加え、政治家もこれだから。
今日の国会の乗数効果には笑ったけどな。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:09:07
【本日の国会漫才】
林 「成長戦略はｲﾝﾌﾚ率1%でデフレ脱却が前提と言うが、いつ頃に出来る見通しか？」
菅 「今年か来年か再来年」
林 「っていうと三年あるけど、今年はまさにあなた自身がデフレ宣言しましたよ？
で、正確には、いつデフレ脱却できるの？」
菅 「個人的な意見としてはいくらでも言えるけど、言えるけど！・・・
見通しとしては、根拠のある見通しを示せる状況ではない、というのが正確」
林 「じゃ、さっきの『今年か来年か再来年』という答は取り消すの？」
菅 「新成長戦略には目標と書いていて、見通しとは一言も書いていない！(ｷﾘｯ」
林 「目標はもう知ってるから、見通しはいつ？って聞いてるの、まじめに答えて！」
林 「デフレ宣言した後に、消費動向激しく下がってるけど？」
菅 「一般の世論調査的な消費者の気持ちを聞いたデータがあるのも聞いてる、
だが私はこれ程までには低下しないと見通している！(ｷﾘｯ」
林 「そこまで確信して見通せているなら、デフレ宣言しなければ良かったのに」
林 「前回のデフレ宣言は二年続いた後に出した。亀井大臣も頷いておられるが。
今回は何カ月でしたか？」
菅 「２四半期。日銀だって、デフレ状態は将来もう二～三年続くと言っている！」
林 「ついさっき、今年来年再来年でインフレ率１％、デフレ脱却といったくせに。
あまり、その場その場限りで瞬間湯沸かし器のようなお答えはしない方がいい」
林 「乗数効果と消費性向の違いを答えて」
菅 「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
(審議中断。官僚が菅の足元にしゃがんで、手振りを交えて必死に説明)
林 「これ以上続けると市場が暗くなるので、この辺で。
役場の人が慌ててバラバラと紙を持って来て答えるなんて、ないようにしておいてね」
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:14:51
日銀はよくやっている！ by 阿呆太郎
日銀とは良い関係で認識を同じくしている by 馬鹿ん 直人
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:18:54
>>315
林も意地が悪い。
乗数効果と波及効果の違いを言え、のほうが答えやすい。
子供手当ては消費性向分しかGDPにカウントされないもんね。
菅はわかってないだろうな。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:25:15
>>317
家計が株を買って、それで企業が設備投資したら
カウントされるのでは？
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:25:56
>>315
説明してたのは官僚ではなく
リフレシンパの大串な
それ以外はまぁそのとおりの漫才
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:27:53
最近は、政府が経済的にアホなことばかりやるのは国民が経済学を勉強していないとかはあまり関係ない気がしてたり
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:35:56
>>320
最近は経済に関してもN速＋の方が元気がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:37:44
政治家なんて票読みと支援者のあいさつ回りが仕事だからな。
昔よりクリーンになった分、アホになってるよな。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:40:03
結局菅は日銀の何が問題でどう解決すれば良いのかなんて全然理解出来ていないんだろうな
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:40:15
>>321
ただ民主を攻撃できるから必死になってるだけだろ。
＋の連中が、今まで乗数効果なんて気にした事あるとは思えん。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:47:43
>>321
確かにニュー速の意見は元気いいね。
経済学的にも経済版の破綻スレよりマトモだし、レスが多いのもいいな。
俺もあっちに移ろうかな。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:49:45
小泉の頃に構造改革マンセーしてた奴らが、
民主を叩くためにマクロマンになったのかな・・・
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 00:50:17
＋のスレは昼になると、変なのが出てきてｇｄｇｄになるのがな。
後、ちょっと自民に厳しいネタだと全く伸びないか荒らされる。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 01:01:22
昼間に変なのが湧くってのは分かりやすねｗ
あんまり失業者をバカにするようなことは言いたくないけどさ
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 01:10:18
規制で書きこめる住民が減ったからね
人数が減ればその分書き込みの傾斜は増加する
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 01:10:18
失業者って何パーセントくらいかね実際
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 01:54:57
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
1/26の予算委員会、林芳正(自由民主党・改革クラブ)議員のところ
誰かが支えないと樹木だけではなく森そのものが危ないという。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 05:54:37
ちょっと教えてほしいんだが
ケインズによると設備投資（公共事業）しまくれば
景気は良くなるみたいなこと書いてあるんだけど
８００兆も借金して成果無しだったの？
日本政府って頭おかしいの？
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 06:21:30
>>315
林っていう議員も支持できないなぁ。
どういう政策が正しいと思っているのかよくわからない。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 07:20:01
>>333
林は、確か親父が財政非常事態宣言出して、93年度以降緊縮予算のオンパレードした張本人だろう？
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 07:54:04
【政治】菅直人財務相、消費性向と乗数効果の違いを答えられず、官僚のレクチャー受ける-参院予算委（画像あり）★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前らがプッシュする政治家はこんなんばっかだな
亀井→資産と資本の違いがわからない
菅→消費性向と乗数効果の違いがわからない
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:02:28
>>335
久しぶりに会計学厨出現。
会計学厨はどこの板でも、資産と資本の違いで喚きまくり。
資産と資本の違いを使い、余剰金正当化、法人税引き下げ正当化、内部留保について屁理屈で一致。
会計板にお戻り。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:03:38
ズームインスーパーの春闘のニュースで辛坊が日経新聞と同じことを言いやがった。
日本の企業は、世界的にみて法人税が高く、国際競争力向上のために法人税引き下げろと言いやがった。
辛坊の言っていることは、日経新聞の岡部あたりと言っていることは同じ。
辛坊と竹中は日経新聞に入り浸りだっけ？
昨日は大塚が消費税増税検討みたいなことを言っていた。
大塚にはみずほちゃんも専任講師として必要。
この春闘を機に、法人税引き下げ、防衛費、公共工事の資金が大企業に流れて、
株式配当、内部留保、海外投資ばかり流れていることを国会で追及きぼんぬ。
その流れ役はみずほちゃん、経済システム改善担当は亀井がきぼんぬ。
みずほちゃんは、小泉内閣時に、法人税引き下げにより本来入るべき税が入っていないことを指摘。
最近は所得税累進課税強化、相続税引き上げ、証券優遇課税廃止、思いやり予算廃止を主張。
亀井は再分配が素晴らしい。
マスゴミは不利な情報のため全力スルー。
このところのマスゴミの報道は、民主の単独過半数か、与党の過半数割れの報道姿勢。
特にみずほちゃんの税制は全力スルーで、日曜討論でようやく所得税累進課税強化をマスゴミで聞けたくらい。
税制・農政担当みずほちゃん、経済担当亀井で、顧問が菊池英博先生でいいよ。大塚は弟子で。
今日の日経新聞の経済ニュースは要チェック。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:04:46
子供手当てなんちゅうアホな”福祉政策”やるんだから
財源が必要になるってことだろばーか
339:ほかろん
10/01/27 08:31:21
>>316
わらた
まぁ民主にリフレを期待するのは無理だな。
鳩山→菅→前原 って継承順位も決定みたいだし。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:33:40
―デフレ脱却の見通しは？
管「具体的な見通しはない」（←ホントに言ったｗ）
―子供手当の乗数効果は？
仙谷「幼保一体化でき、幼稚園が夕方まで預かるようになれば、1.3にも1.5になる」（はぁ、根拠は？）
―乗数効果とは？
長妻「あのその……」（しどろもどろ）
林「答えられないのか。そもそも指名もしてないのに出てくんな」
―乗数効果と消費性向の関係は？
管（官僚にレク受けるも理解できず）「林さん、ご存じなのに聞かないで」
林「これ以上はやめましょう。市場が暗くなるから」ｗ。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:48:20
大臣が、細かい知識まで知ってる必要はないけどな。
亀ちゃんだって詳しくないだろうが、要点と大枠は押さえている。
そういうのは小物というか、副大臣や政務官、官僚がフォローしてればいい。
実際、歴代の自民党大臣からしてそんなもんだ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:48:43
資産と資本は要点ですよ
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:50:16
亀ちゃん（笑）
芸能人感覚で政治家見てんだろね
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:53:51
そういうのは、小泉で熱狂してた酷使様にでも言って来いよｗ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:55:37
今現在、亀井に熱狂しているアホとどうせ同一人種だろ
ま、教祖様のレベルが低い分知的レベルは小泉信者の酷使未満だろうが
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 08:57:56
確かに、自民党と言う大政党をぶっ潰すだけのスケールはないなｗ
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 09:14:26
>>337
辛坊はアメリカに行った際に、徹底してアメリカは正しくて
日本は間違っていると言う洗脳を受けてきた人だろうから
真に受けるだけ損
共産主義国の捕虜になって、徹底的に共産主義に思想矯正されて
日本に帰って来た人みたいなもんだろ
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 10:41:14
辛坊個人も酷いし、読売も酷い。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 11:16:07
しかし、こうなること分かってるのに、何で民主をマスコミは応援したんだろうね？
最近の民主批判を見るに付け、お前が言うなって思うよ。
単なる反日行為が目的だったのなら、存在意義が無いよ。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 11:20:27
いま参院の予算委員会で民主党がデフレ取り上げてる
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 11:33:58
自民党よりも財政再建すると思ってたとか？
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 11:46:39
>349 応援言うか、常に反体制だからそう見えるだけで
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 11:52:10
現在、積極財政や真面目にデフレ脱却を主張するのがゲンダイのみというのがなｗ
主要新聞はひたすら消費税増税で財源確保、財政再建しなければ日本は終わりだと国民を洗脳し続けている。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 11:58:28
>>325
やめとけ…
変な奴らにイライラさせられるだけだぞ。
まともレスってのも結局はこっちからの出張組でしょ。
>>341
乗数が1.いくつになるかなんてのは子分が計算すればいいけど、
乗数という言葉そのものくらい財務大臣が知らないと困るよ…
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:04:12
ただ、知っているからと言って財務省の代弁者みたいなのが出てこられるのも嫌だしな。
亀井なら言う事ないんだけど。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:08:39
いやいや、むしろ知っていれば「公共事業なくせば景気回復する」なんて言葉は出てこなくなる
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:21:14
>>356
公共工事の中立命題ってのも有るからな。
実際、乗数効果はマイナスでは？という奴もいる。
で、一時的消費税減税って話が出てくるんじゃないのか？
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:21:24
>>356
世の中にはクルーグマンの本読んで、本人と対談しても頑として財政再建をやめない人だっているぞｗ
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:24:13
自民党議員が乗数効果を知っていたのに驚き、野党になって少しは勉強したのかな
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:29:00
乗数効果と、実質残高効果や資産効果・逆資産効果。
財政支出乗数と減税乗数に産業関連票からみた各セクションにおける波及効果
～乗数かはっきりしてくれないと挙げ足取りされるからめんどくさい
そういうつっかかってくるやつに限って、経済を知ってるんだぜってやつだからなおうざい
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:33:34
民主党は子供手当ては景気対策と位置づけてるのかな？
それなら乗数効果を聞かれても仕方ないと思う
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 12:45:28
子供手当ては減税だからな。
貯蓄性向分、乗数効果は落ちる。
公共事業も土地買収の資金が甚大になれば貯蓄に回り乗数効果は落ちるよ。
子供手当てよりはマシだろうけど。
波及効果は難しいね。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 13:17:52
動画見てみたけど、どうも菅はちゃんと理解してて（まあ官僚の説明があったというのもあるが）
林の方がトンチンカンなことを言ってるっぽい
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 13:18:41
小泉先生がやられた事は要するにジャック・デリダの哲学で言う脱構築なんだね
日本の政治の脱構築を見事にやり抜けた事に
実はその本質がある。
確かに小泉以前と以後では日本の政治は変わったし、よくも悪くも息を吹き返したと言えるだろう
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 13:54:08
グリーンイノベーションだって
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 14:56:06
>>364
息を吹き返したどころか死に体なんだが
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 14:59:51
ポピュリズム政治になっちまった
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 15:16:58
自殺率や失業率が麻生政権から改善しても叩かれるから
マスコミは恐ろしい
麻生政権
【政治】 完全失業率、過去最悪の５．７％に自民、公明両党がショック 雇用悪化に批判強める野党★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
↓
鳩山政権
【雇用】9月の失業率5.3% 前月比0.2ポイント改善--労働力調査［09/10/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【社会】昨年の自殺者は３万２７５３人、過去５番目の多さ [10/01/26]
自殺者数は、月ごとに前年との増減が比較できるようになった０９年１月以降、８カ月連続で前年を上回った。
完全失業率（季節調整値）が５年５カ月ぶりに５％台に乗った４月と５月は前年より２００人以上増えたが、
９月以降は、景気が急速に悪化していた前年を４カ月連続で下回った。
時事
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 16:41:17
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
消費税率１０％以上に、谷垣氏
自民党の谷垣氏は、消費税を社会保障目的税化した上で１０％以上に上げる必要があるとの認識示す。
2010/01/27 16:03 【共同通信】
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 16:42:00
自民は自民で、着々と谷垣色が強まってるな
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 16:47:03
自民は勝つ気がないんだろうか
それとも本気でそれがベストだと信じているのだろうか
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 16:50:00
>>371
本気かどうかは、選挙公約に入れるかどうかで決まるな。
俺たちの谷垣と与謝野さんなら、期待に答えてくれるよ。
みんなで自民党政治の責任とろうぜ！
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 17:07:05
懐かしい名前だが森田実って谷垣マンセーしてるんだな
池田派ならなんでもいいのか
がっかり
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 17:10:04
国民がもう少し自分に甘ければ良いのに
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 17:12:18
マスコミ的には谷垣様万々歳だな。
さらに民主批判を煽るだろうよ。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 17:59:58
公約にする・しないに関わらずやる気なんだから、きっちり公約に掲げて大惨敗した方が良い。
日本潰されてたまるか。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:00:42
【政治】鳩山首相「簡単に昇給できる状況でない」…春闘で経団連の立場理解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
定昇停止を主張する経団連への理解を表明
総理大臣によるデフレ容認来たね
【政治】菅財務相「外貨準備高、本当にこれだけ必要なのか？適正規模について調査」 圧縮なら米国債売却の可能性も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
一方、財相は円高誘導政策を示唆
最悪だなこれ
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:06:57
分かりやすい話題そらしだなｗ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:13:11
つっても、民主も消費税上げるだろうから、こっちも大惨敗して欲しいな。
少数政党しか残らないけど。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:15:27
Ａ「自民党は古典的な経済対策だから1兆円使って1兆円の経済効果の政策しかない！」
Ｂ「だったらお前のところの子供手当てはどうなんだよ？」
Ａ「1.4兆円使って1兆円の経済効果だ（ｷﾘｯ）」
馬鹿すぎる
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:16:13
とりあえずは国民新党に期待するが、痛み大好きマゾ国民には主張が理解されないのがな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:17:22
民主が公約で財政再建を謳ってしまったこともあり、
マスコミは財政緊縮と増税を求めているんだよ。
インタゲやろにも、国民はインフレ対して恐怖を抱いている。
ここで財出+インタゲという政策を打ち出してみろ
ブレただの財政破綻だの弱者切捨てだの
ボロクソに言われるのがオチだ。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:21:33
>>382
フィリップス曲線は？
国民もデフレはまずいってことくらい理解できるよ。
あと、国全体のバランスシート。
説明するのに、10分もかからないよ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:23:05
谷垣「あーっと子供手当てが！」
林「ら…来年度から2倍！？」
菅「子供手当てが2倍で乗数効果0.7」
「いつもの2倍の友愛で1.4」
「そして麻生内閣の3倍の鳩山内閣支持率を加えて」
「公共事業の乗数効果3～4を上回る乗数効果4.2だ！」
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:24:19
>>379
次は共産だろうな
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:25:26
>>383
＞国民もデフレはまずいってことくらい理解できるよ。
絶対理解出来てないし、今後も出来ないと思う。
一生懸命説明したあとで「でも、無駄遣いは良くないよ」とか言われるのがオチ。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:26:07
>>377
財務はまともだが、総理は可笑しいな
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:30:37
>>383
新聞の投稿欄やエセ評論家を見れば分かるが、
一般人にとっては、デフレ>>>>>インフレなんだよ。
借金をするぐらいなら、不況を甘んじるというのが日本人の誠意なのだ。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:37:56
>>383
じゃー、どうすればいい？
没落するのを指をくわえて見てる？
愚民国家なのは知ってたけど・・・
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:38:11
>>380
給付金に一兆円もの経済効果があったのか？
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:43:54
国民感情としては公約よりも景気対策だと思うよ
みんな大きな変化を求めてるハズ
でなきゃ政権交代まではしない
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:56:41
国民の頭の中では、
デフレ…×
インフレ…×
物価変動ゼロ…○
信用創造をちゃんと教えないからこうなる。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 18:58:25
>>390
子供手当てや定額給付金のほうが、経済効果は凄い
ただ、利権屋が邪魔する とくにマスコミや芸能人や経団連や官僚は
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:00:01
>>392
やっぱりフィリップス曲線だよ。
朝から晩までフィリップス曲線で洗脳するしかない。
シェーバーもフィリップスｗ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:04:48
>>392
それ、まだまし。
日銀
インフレ ×
変動ゼロ ×
デフレ ○
日銀のデフレターゲットは-2～0。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:12:45
>>393
妄想で語られてもｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:16:42
↑アホ発見
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:19:23
↑
ソースなしの妄想で語るアホ発見
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:27:20
>>388
そりゃ、物の値段が下がれば誰だってうれしいよ。
お前だって服や弁当を買いに行って、思ったより安かったら一瞬喜ぶはずだ。
レジでお金払った後に経済学を思い出して、
「いやいやデフレはよくない」と思うかどうかの違いだけだ。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:28:38
物の値段が下がっても給料が上がる方法を考えないとｗ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 19:32:20
定額給付金によって消費支出が増えた金額は給付額の３２．８％分で、全国の総世帯に換算すると総支給額約１兆９０００億円のうちの６３００億円分となった。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
定額給付金の経済効果はなぜ小さいか。
URLﾘﾝｸ(www.kkss.jp)
子ども手当、56.3％が積み立てや貯金をするつもり！
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 20:04:30
>>388
それは古い認識だよ、国民もデフレの恐怖に気づいてる
借金を煽ったり消費税論議をした番組のアンケートでも減税とか景気対策が上位にきている
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 20:09:55
財政再建＞＞＞＞デフレ
改革＞＞＞＞＞景気対策
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 20:37:48
>>401
あらら、思った以上に酷い状況だったんだな。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 20:47:07
減税や直接給付の類は、実質的に貯蓄への減税・還付であり奨励策だからなぁ
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:13:02
消費税減税なら、貯蓄じゃなく消費に向かうんじゃないかな。
物品系以外の減税は効果薄いだろうね。
高速道・ETC関連の減税は物凄く効いて、効きすぎてバス等がきつくなったけど。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:23:46
今日の日経新聞
・社説
一般的に定昇が可能な経営環境ではなくなっているだけに、経営側が定昇に慎重なのはある程度やむを得まい。
雇用調整助成金の支給を広げても、完全失業率は５％台と高い。
正社員の賃金の確保にこだわれば、そのあおりで今や従業員の３人に１人となっている非正規社員の失業が増え、消費を冷やす懸念もある。
人材がひとつの企業に囲い込まれないようにするために、賃金制度は年功序列型から職種や役割、成果に応じた仕組みに見直すべきだ。
女性、高齢者や外国人の活用が欠かせなくなる。
中途入社者が不利になるような年功序列型の賃金制度の見直しは、企業自身の将来への備えにもなる。
・１面の特集記事
国際的に高い法人税は、輸出型産業が外需の恩恵で黒字に転換しても利益が伸び悩む一因。
公共事業削減で内需型の企業がダメージになぜか大企業を使う。
・ダボス会議関連記事
ダボス会議参加は当初鳩山・直嶋・小沢鋭の予定から仙谷へ変更。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:26:29
>>347
辛坊はウェークアップで竹中とセットで、今日と同じ手法で、法人税引き下げを主張していた。
今日の日経新聞の感想
余剰金と株主配当と海外投資しまくっているのに、定昇なくせとは何事だ！
正社員の賃金確保で失業増加は、竹中・八代尚宏・フェルドマンのネオリベ三本柱がよく吐くセリフ。
年功序列を辞めろとは、ヘッドハンティング重視か？それはホリエモンや孫正義あたりが言っていたような。
竹中の１円株式会社も適用かよ。
日経は外国人の活用が好きで、移民や留学生受け入れをよく主張するが、その前に超氷河期世代を何とかしろ！
少子化のために、移民引き受けで、経済力確保・人口確保をよく主張するが、少子化の原因は超氷河期世代の経済力低下が原因だろう。
超氷河期世代は、昭和元年前後生まれ世代≒団塊世代の直後の世代の親世代にそっくり。
超氷河期世代は規制緩和一辺倒、昭和元年前後生まれ世代は戦争が最大原因だが。
大企業にとっては公共事業削減もあまり意味ない。
なぜなら、株主配当・余剰金・海外投資ばかりで、需要や雇用への影響力が少ないから。
ダボス会議参加は仙谷かよ。竹中の重要任務とセットで日本が恥じること決定。
慎太郎のあんな会議二度と行くかと大激怒して世界中の経済学者を敵に回したのと、
竹中のクルーグマンにバカ呼ばわりされた伝説に加わってしまうのか。
小沢鋭をダボス会議に行かせないとは。
ダボス会議メンバーは、亀井・みずほちゃん・小沢鋭・大塚を希望。
大塚は亀井・みずほちゃん・小沢鋭からひたすら徹底教育を受ける。
亀井は再分配、みずほちゃんは税制、小沢鋭はリフレ担当。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:30:46
>>405
減税の効果が薄いなら増税すれば？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:34:22
給付つき税額控除はどうなってるのかな
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:36:42
高速料金の引き下げみたいに減税効果を得るには
消費をしなければならない策がベストだと個人的には思うし、
その効果は高速料金の引き下げである程度示されている
それに、消費税の引き下げないしは停止を行うのは、
実質的に貯蓄への増税になるわけだから理にかなっている
また、この策はマイナス圏にある均衡実質金利を
半ば強制的にプラス圏に引きずり出すものとして解釈できるかもしれない
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:40:19
結局、公共事業が一番効率が良い。
市場を歪めるデメリットもあるけど、言うてる場合じゃないでしょうに。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:50:23
インタゲにしてもそうだけど、いくら理屈の上で良い政策であっても
その実施にはコンセンサスを得る必要があるということを軽視しがち
理屈以前の問題として、公共事業のイメージの悪さを短期的に払拭するのは容易ではないし、
インタゲは一般人には理解し難く、あの頑固な日銀に導入させるには相当な政治的リソースを
要するのは想像に難くなく、どちらも実施への道は極めて険しい
だからこそ、よりコンセンサスを得やすい政策を考える必要があると思うのだが
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 21:57:48
>>413
それで、何か妙案があるの?
415:412
10/01/27 22:02:12
いや、別に減税でも、ミンスの所得政策でも、良いのは良いんだけどな。
んで、長期金利のリスクが、本格的に叫ばれるようになった時、（今みたいな与太レベルではなく）
これらのリスクを全部、日銀のせいにする面の皮の厚さがあれば良い。
同意がないなら、無理矢理やろうぜ。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 22:06:29
>>413
イメージで言うなら、公共事業は太陽光発電大量買います。で良い。
グリーンニューディールなら、コンセンサスは比較的たやすく得られる。
今なら普天間移設用にメガフロート作りますでも良い。
インタゲも言い方を変えれば良い。せっかくの円高なので、CPU2%に
なるまで刷って資産買い漁りますと。
国民に対してはこれで十分なんだけど、それだと利益得られない方々がね・・・
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 22:10:52
まぁ、実施に向けた政治家の説得は勝間女史にお願いましょうって
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 22:32:56
対世間にも対蛸壺にも役に立たない苺死ねでＦＡ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 22:37:43
自民はまだ小泉時代の美酒が忘れられないんじゃないの？
あの頃「痛みに耐える構造改革」という言葉が国民に支持された物だから
いま痛みに耐えかねて発狂寸前の国民に更なる痛みをあたえますよと言えば
あの頃のようにいつかは支持されるとでも思っているのではないか？
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 23:08:01
勝間(笑)
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 23:16:07
ニュー速の奴らには受けがいいじゃん。
「選挙で不利になるのに正論を言うのはエライ」みたいな。
選挙対策でターゲットをB層にするんなら悪くないんじゃね？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 23:38:52
>>419
「構造改革」の不徹底が今の失われた２０年です。
民間企業が利益体質になるには、感傷的世論と決別し
改革を断行するしかありません。
①最低固定費で最高助成のある場所に本社を移す。
②管理職半減と管理職への成果主義徹底。降格人事と抜擢人事
③生産の無駄取り（敷地面積と人員を三分ノ一で生産能力を維持）
④既存設備の収益極大化(改造による延命と高機能化、新規投資はしない）
⑤売上は日本３：世界７へ比率転換、営業の７０％は海外駐在化
⑥アジアへの生産委託
⑦新技術と新商品開発に最大傾注
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 23:42:09
そうだね、そういうことも
もしかしたら、もしかしたら、大事かも知れないね。
あとで飴をあげるから、１０年後ぐらいにあおうぜ！
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/27 23:51:42
民間企業の脆弱化は売上への執着不足によることがおおい。
イマ売れるならイマ売ること。一日の金利、キャッシュフローに
徹底して執着して、明日より今日の納品、今日の売上、今日の入金
をすることが大事。それが不徹底なぬるま湯体質と慢心が
経営体質の弱体化となる。
利益を上げられない営業は市場や企業活動から去らざるえない。
売れて利益をあげてはじめて企業は企業になる。それができない
企業は市場から評価を受けないのは当然だ。それが市場経済だからだ。
モノを売って利益に貢献する者が尊ばれるし、尊ばないといけない。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 00:00:09
財出凍結か・・オバマやっちゃったな
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 00:03:53
２０００年代初頭の景気低迷期に「構造改革」をした企業は
いまの不景気を脱却しつつあるが、やり損ねたか、元に戻したか、
２００３年以降の高揚期に大規模投資した企業ほど、構造不況と
債務に苦しんでいる。今回の不況下で構造改革を断行した企業が
先１０年は持つだろうが、改革不発散漫で官僚型経営から脱却しきれず
相互で牽制しあって何もせず、不毛な論議に徹し、問題先送りした企業は、
ゆくゆく厳しい時代がまっているだろう。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 01:55:59
構造改革の遂行で、やがて国民はﾆﾙｳﾞｧｰﾅに達する。
そこは煩悩が滅却され、削ぎ落とされた理想郷とも言える世界なのである。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 08:07:32
>>405
これクルーグマンも言っていたよな。確かその時は報道2001で与謝野がフルボッコされていた。
>>406
同感。
>>405,>>409
だからその視点から所得税累進課税強化と法人税増税を菊池英博先生が言っていた。
日経新聞の私の履歴書を読むと中曽根・宮澤・細川はどうしようもない。
中曽根内閣の所得税減税は景気回復（バブル発生）させ、税収を自然増させたと。
こいつらは、民営化・規制緩和・自由化（宮澤は中曽根内閣路線を評価）マンセーだし、サプライサイド丸出し。
本家のアメリカはレーガンが失敗して双子の赤字を抱えて、債務国になったのに。
>>411
高速道路は1000円くらいでいいよ。
完全無料化だと、オープンスカイとセットで、東京・名古屋・大阪の３極へのストロー現象になりそう。
新幹線の速度うｐ・延伸、東京と直接繋がる高速道路の開通も同様。
現に東北道沿いだと、高速無料化によりマイナスの試算もあるくらい。
現在でも東京・名古屋を除いて東北道・東名道沿いの有効求人倍率は低すぎで、その低さは全国有数。
下手すると八代尚宏や河野龍太郎の大都市集中を叶えてしまう。
連中が主張する意味は、規制緩和で、ストロー現象が発生することとも親和性ありそう。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 08:21:06
>>412-413
むしろ小沢の献金問題はグッドタイミング。
公共工事の元請けが、東京都内の大規模ゼネコンばかり、下請けも大企業ばかりでまずは追及。
これら大企業に公共工事をやらせることは、株式配当、余剰金、海外投資、役員報酬ばかりになって、雇用やら需要の効果が小さい。
ここまでは法人税引き下げや防衛と同じ理屈。
つまり、乗数効果が限定されていることを示す。
公共工事を地元の業者にリビングウェッジと称して、やらせる体制にする。
それこそ農家のおばちゃんが手伝うような体制が理想。
もし、技術力がないのなら自治体の研修施設で、行政が育てあげる。
そうやって地元のことは地元ですることが地方分権や地域主権の真の姿。
地方分権や地域主権と主張している多くの政治家にはその視点が欠ける。特に東国原と佐藤栄佐久。
そういうのが政治家と経済学者の本来の仕事。
菊池英博先生やらリフレ派の学者には是非やってもらいたい。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 09:33:11
霞ヶ関界隈に衝撃が走っている、
発売中の『サンデー毎日』（２月７日号）か指摘する、
金融庁出向中の財務省キャリアと総務省キャリアの不倫、
しかも省庁内「女性用休養室」をラボホテル代わりに使用していた疑惑ーー
URLﾘﾝｸ(asia1.jugem.jp)
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 11:20:21
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この時期にこんな記事出してきやがった。
日銀は量的緩和を絶対阻止する構えだよ。
全く日銀は腐ってるぜｗｗ
載せるマスコミも同罪だな。
これじゃ、日本は復活しようがない。
432:ほかろん
10/01/28 12:11:28
てす
433:ほかろん
10/01/28 12:26:41
しかし2chは
民主が批判されるタイミングで
規制が入るな。
言論統制機能付BBS わら
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 12:28:11
>>433
お前と同レベルのウヨ馬鹿が政治コピペを貼りまくるからだよ。
435:ほかろん
10/01/28 12:30:57
おれはサヨだけど何か？
436:ほかろん
10/01/28 12:34:32
そうか、おまえらのことはエセサヨ、猿サヨ
と呼んで区別が必要だな わら
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 12:39:56
知能レベルがネトウヨと同レベルだって、はっきり言われたのがそんなに悔しいの？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 18:10:34
国の「債務超過」08年度に317兆円
財務省は26日、2008年度の国の資産と負債の状況を示した貸借対照表を公表した。
一般会計と特別会計を合わせて計算した場合、負債が資産を317兆4000億円上回る「債務超過」となった。
国債発行残高が増えた影響などで、資産と負債の差額は07年度に比べ34兆5000億円増えた。
政府は09年度も景気対策などのために国債を大幅増発しており、足元では債務超過額がさらに膨らんでいる公算が大きい。
財務省が同日国会へ提出した資料「財務書類」の中で、明らかになった。
同資料は国の財務状況を企業会計に準じた方式でまとめるもの。
従来は８月発表だったものを、国会審議などでも活用できるようにするため、今年から約７カ月前倒しした。
このうち一般会計の債務超過額は356兆6000億円で、07年度比で７兆5000億円膨らんだ。
負債は景気対策に伴う国債発行の増加を受けて、６兆円増の603兆6000億円。
資産は１兆5000億円減少の247兆円となり、債務超過額が拡大した。 (02:11)
日経のサイトから拾ったが、これが菊池英博先生の言っていた財政赤字額？
これをうまく財政赤字のテンプレにお願いします。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/28 18:22:44
ほかろんは右翼カルトの統一教会信者にしか見えない
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 02:47:56
だな～はどうした？
441:ほかろん
10/01/29 05:35:24
オバマは「雇用を創出する」って演説したな。
以前はブッシュも言っていた。
「コンクリートから人へ」などとノタまう日本の政治に最も欠落している視点だな。
てか、今はバブル崩壊直後に良く似ていて、マジで手を打たないとヤバイぞ本当に。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 05:44:00
自民党も増税路線なので、これから先どう転んでも不況は続く。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 06:17:56
バーナンキ再選されたか
444:ほかろん
10/01/29 07:10:42
まぁ民主は政権与党だから、その政策の誤りを批判しているのに、
何を勘違いしているのか、報復に自民批判を返してくるバカ。。。
政党の応援合戦のつもりなのか。呆れ。
まぁこーゆー態度がここの議論を捻じ曲げているのは確かだな。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 07:23:22
雇用を創出することはイコール需要を創出すること
生産能力だけ一時的に強化しても需要が無ければ元に戻る
国民の消費を刺激する政策を継続的に行うべきだ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 08:13:17
>>444
お前がくると批判めいたことを書きたくなる馬鹿が多いようだな。
やっぱ、コテハンやるとこういうリスクがあるんだな。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 10:08:47
消費税率引き上げ、自民・谷垣氏が公約明記に意欲
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自民党の谷垣総裁は２８日の記者会見で、
「社会保障の歳出増圧力には消費税（率引き上げ）を入れないと解決できない。
先の展望を示せなければ選挙も戦えない」と述べ、
今年夏の参院選の同党公約に消費税率引き上げを盛り込むことに意欲を示した。
谷垣氏は２７日の講演でも、１０％超の消費税率が必要だとの考えを示した。
（2010年1月28日22時38分 読売新聞）
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 10:37:10
失業率が５．１％に改善されたと発表されたが、自民党時代の雇用対策助成金が効いていて
社内失業者数百万人が延命されているだけ。経済が好転したわけではない。だから有効求人倍率は過去最低。
与党は需要を喚起する政策を早急に実行すべきだ。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 10:57:28
>>447
あららららｗ
どちらにせよ、4年後は消費税が上がりますな。
景気の腰を砕いて磨り潰して、工場設備を中国に売り飛ばすようです。
すごい世界になりそうだなｗ
450:ほかろん
10/01/29 10:59:20
と喜んでるウジ虫。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 11:06:20
民主が政権とったとき、日本の経済崩壊をマッタリ眺めようと心に決めたからね。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 11:09:41
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 俺の時に諦めてないとか、判断力ないねｗ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 11:12:04
消費税上げても税収増えないのにな
一体何のためにあげるのやら
日本の消費をあてにしてない輸出企業は払戻し税が増えて美味しいだろうけど
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 11:37:55
>>452
あれは失敗だったｗ
連盟抜けるために抗議の電話もしたよ。
だが、北朝鮮の詐欺に引っかかってしまった。
あの時は、北朝鮮がアメリカの手先になるなんて考えもしなかったからね。
今は反省して、やっぱり自民に入れてるｗ
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 12:08:36
イギリスは需要増→インフレに持っていくために消費税下げたというのに
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 12:09:46
>>455
ただ、保守党が勝ったら日本のお仲間に逆戻りの可能性はある。
457:ほかろん
10/01/29 12:33:57
まぁ谷垣石破は破綻不安を煽って、税収を増やそうとする
カルト商法的政策の提唱者って評価でいいだろう。
それ以上何もなし。
ただ、そのうちそれが自分の首を絞めることになるな。
共産党と一緒で実害は無し。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 13:03:47
>>125がよくわからないんだけど
法人税って
会社の儲けが１億で法人税が30%だとして3000万納税のところ経費で3000万まで使ったら納税0になるの？
会社の儲けが1億で経費3000万だったら残りの7000万の儲けに法人税30%かかって2700万納税になるの？
459:ほかろん
10/01/29 13:42:21
法人税 損金算入
もしくは
実効税率
でググれ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 14:12:26
若者の海外流出が止まらない・・・大阪化する日本
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 14:38:45
>>460
ソースはアレだが最近海外で活躍する若者とかで煽ってるよな（笑）
移民とか移住とか、お偉いさんは忙しいですな。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 15:03:26
亀井は外交に関しては本当糞でゴミ
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 15:11:45
そうでもない
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 15:17:29
「日銀は適切かつ機動的に」 菅財務相、経済演説で異例の要請
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 16:09:21
景気回復とデフレ克服が課題＝菅経済財政担当相・経済演説
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２９日 ロイター］ 菅直人経済財政担当相は２９日午後の衆院本会議で経済演説を行い、
今年を日本経済の大きな「節目」の年にしなければならないとの決意を表明した。
当面の政策課題に確実な景気回復とデフレ克服を挙げ、デフレ克服に向けて日銀には
「適切かつ機動的な金融政策の運営によって経済を下支えするよう期待する」との考えを表明した。
＜景気は依然厳しい状況＞
菅経済財政担当相は演説の冒頭から「今年を日本経済の大きな節目の年にしなければならない」と述べ、
経済運営にかける意気込みを語った。日本経済はＧＤＰ世界第２位の地位を中国に譲る可能性もあるとの認識を示しながらも、
悲観論に陥ることなく、「成長戦略を推進することにより日本経済は新たな成長を実現することができる」と訴えた。
一方で足元の経済情勢について「景気は最悪期を脱し、持ち直してきているものの、自律性に乏しく、
失業率は高水準になるなど、依然として厳しい状況にある」と指摘。先行きは海外経済の改善などを背景に
「持ち直し傾向が続くことが期待される」としながらも、「雇用情勢の一層の悪化や海外景気の下振れ懸念、
デフレの影響など景気下押しリスクが存在する」と警告した。
＜確実な景気回復とデフレ克服が課題、デフレ克服では金融政策による景気下支えを期待＞
当面の政策課題として「雇用を確保しつつ、確実な景気回復とデフレ克服」を指摘。
昨年１２月にまとめた緊急経済対策の着実な実行と２０１０年度予算の執行による切れ目ない経済財政運営を行っていくと語った。
デフレ克服に向けて、「日銀と一体となって強力かつ総合的な取り組み」を行っていく考えを表明。
日銀に対しては「政府の取り組みと整合的なものとなるよう、政府と緊密な情報交換・連携を保ちつつ、
適切かつ機動的な金融政策の運営によって経済を下支えするよう期待する」と述べ、デフレ克服のための金融政策の重要性を訴えた。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 16:11:59
続き
＜財政健全化の具体策と道筋を明確化＞
短期の課題と同時に中長期の課題にも取り組むとし、成長戦略の推進と財政健全化の具体策と道筋を明確にすると語った。
成長戦略ではあらためて「従来の公共事業や財政支出頼みの『第一の道』でも、
行き過ぎた市場原理主義に基づく『第二の道』でもない、新たに需要・雇用を作りだす『第三の道』」に立って推進するとの理念を説明。
グリーンイノベーションなど６つの戦略分野を柱に掲げ、「財政に過度に依存することなく、
市場創造型のルールの改善と支援のベストミックスを追求していく」と語った。
具体的なマクロの政策目標として、１）２０２０年度までの平均で名目３％・実質２％を上回る成長、
２）２０２０年度における名目国内総生産６５０兆円程度、３）中期的に失業率を３％台に低下させる─ことを掲げ、
政策の確実な実現への決意を表明。６月を目途に、具体的な施策を盛り込んだ「新成長戦略」を策定すると述べた。
また、財政健全化は「国民が安心して生活できる社会保障の整備と新たな経済成長への投資を行うために、不可欠の前提だ」とし、
「中期財政フレーム」や「財政運営戦略」の策定、国と地方の財政関係の整合性を確保することなどを通じ、「財政の持続可能性の確立を図る」と述べた。
＜経世済民の原点に立ち戻り、経済財政政策を大転換＞
そのうえで菅担当相は「これまで欠けていたもの、そして今必要とされているのは、政治的リーダーシップである」と述べ、
鳩山政権の誕生は「過去の呪縛を断ち切り、真に国民のための経済の実現に向けて舵を切る、
大きなチャンスである。試練に直面している今こそ、経世済民の原点に立ち戻り、経済財政政策を大転換し、
生活の安心と真の豊かさを取り戻すべく、政策を全力で進めていく」と、決意を語った。
467:ほかろん
10/01/29 18:28:35
まだ１０年後とか言ってるのかよ。
それ何もやらないって言ってるに等しいだろ。
ついでに財政再建のオマケ付きだし。
管は財務省文学をそのまま読まされただけだろ。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:06:24
>>467
財政は再建しないといけないよ。
だから、法人税の引き下げ+消費税増税15％は必要。
消費税の用途としては年金や社会保険の増加への対応として考えられるがね。
マクロ的には金融の量的緩和は無意味なので、
公共事業を削減しつつ、林業・農業・介護大国を目指してそちらへ財政支出拡大を目指す。
これで10年後はプライマリーバランスの均衡された日本が完成する。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:17:15
金融緩和しても流動性トラップがあるから無駄だよ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:21:52
>>469
無駄なわけがない。
国債が消失するだけでもいいニュースだよ。
ムダだと言うなら、全部国債を買いきればいいじゃん、税金も不要になる。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:22:08
>>469
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:27:42
じゃあ財政はいらないね
金融緩和だけして、財政は緊縮にして財政再建したほうがいいよね？
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:35:41
>>472
財政政策はいらないよ。
なんでか？
短期的であって中長期では債務の増大にしか寄与しないから。
金融を緩和しとけば中長期的にはGDPが増大し税収が上がる。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:40:56
財政政策がいらないわけじゃないだろうに……
ベストは財政と金融の両輪
その次が財政維持・金融
くらいだろうし
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:42:05
国債を全部買い切るのになんで財政再建する必要があるのだろうか？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 19:49:53
成長戦略だとか新産業とかどーでもいい。
国民全員に一人100万の給付を5年続ければ
かってに成長するし、かってに新産業も生まれるわ。
それもアホが考えるより上質な形でな。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 20:01:37
>>474
そりゃインタゲ宣言＋金融緩和やって上で、さらに存分に財政政策も行えるのなら効果絶大だろうさ。
しかし、インタゲ宣言＋金融緩和だけでも効果ありそうだから、財政政策が必要とは言えないのでは？
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 20:06:19
アメリカだと大規模な金融政策に踏み込んでるけど
急激に効果があるわけじゃないから不満がどんどん強くなってるみたいだな
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 20:08:26
>>473
それは十分に需要があって、確実に金が回るときだ。
つまり、貯蓄率が低くて、所得効果が十分に発揮できる状態であれば、
金融緩和政策がそのまま流動性選好になり、需要拡大につながる。
だが、ここまでデフレ期待が強いと、十分な流動性選好は得られないだろう。
だから公共投資も必要になる。それが、インフレに転じたときの税収増に
なる。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 20:09:39
アメリカも財政再建がどうのこうの言ってるな
景気いいときに言えよｗｗｗ
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 20:55:45
小野次郎がみんなの党から出馬予定とか着々と経済問題が有権者に浸透してきているな。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:23:46
>>477
クルーグマン他、まともなリフレ派は併用派だけどな。岩菊ですら併用派だし。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:35:31
昨日の日経新聞より
○経済教室（丹羽宇一郎）
外交は平等外交と言っているが、親米の内容。
・日本の名目ＧＤＰは、07年度はじめから直近まで約45兆円減少したが、うち輸出が33兆円減少した。
・1400兆円の個人金融資産もあてにならない。
・労働基準法をはじめとする規制で若い人々が縛られている。
○大機小機
・不況時には公共事業を拡大し、需要を生み出さなければならない。
・公債と個人の借金では性質が全く違う。もし返済期が来ても返済できない場合には、新しい公債を発行して償還に充てることができる。
公債はそれを買う国民の金融資産の増加なのであり、国民負担ではない。
現在、10年物国債の金利が低いのは、国民が国債を最も安全な金融資産だと考えているからである。
公債の増大の危険をむやみにとなえれば、国民の公債に対する信頼を損なってしまい、最大の危険である。
○社説
これまで経団連は、自由貿易の推進や法人税の負担軽減などを訴えてきた。
たとえば、医療、教育、農業などの分野に異業種の企業も参入しやすくする改革が要る。
これらの分野では、既得権を守るため新たな事業者の参入を阻む規制が多い。
太陽光や風力など再生可能エネルギーの導入では、家庭への送配電の自由化も含む電力分野の改革が必要だ。
経済同友会が財政や環境、農業改革などで幅広い提言をしてきたのに対し、
経団連はメンバーとなっている業界の利益を優先しがちな傾向もあった。
これからは経済活性化や低炭素化へ向け、大胆な改革に政府とともに取り組んでもらいたい。
成長と雇用の支えになるのは投資だ。外資を脅威とみなすのではなく、外国企業の対日投資を促す発想もこれから日本で重要になる。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:39:56
昨日の日経新聞の感想
○丹羽宇一郎
何が平等だ。親米ポチ外交じゃん。
外需では意味なし。
サンプロで榊原は1400兆の金融資産があるから、国債の長期金利が一定にのままで、
60～70兆円台の国債発行による大型補正やら積極財政ができると言って、竹中が同感と言っていたのに。
こいつは社会的規制を撤廃しろかよ。
○大機小機
言ってことは、菊池英博先生と竹森先生を合わせたこと？
この公債の将来への負担議論も有名で、あったよな。
○社説
竹中そのものの意見。
医療、教育、農業を既得権益呼ばわりで規制緩和は、南部病院に、パソナ大学に、トヨタが不在地主のパソナ農場かよ。
太陽光発電はともかく、電力自由化は20年前からマスゴミは言いまくりだよな。
アメリカでは電力自由化を失敗して、カリフォルニア州の大規模停電の要因になったのに。
財界の意見を反映させ、政府の改革はもろに竹中とフェルドマンの主張じゃん。
竹中とフェルドマンは最近は反映させる機会が激減したのが、経済政策を衰退している要因と言っている。
外貨を日本経済の受け皿も竹中が言いまくっている。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:41:18
>>468
ダボス会議からわざわざ竹中平蔵乙！
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:45:55
>>482
俺だって併用の方がいいと思っている。
しかし、財政政策が必要かと言われれば、こだわる必要は無いと考えている。
必要なのは金融緩和とインタゲだ。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:48:25
>>486
枝野がこういうことを発言してねらーにフルボッコされていたよな。
枝野の場合は利上げだっけ？
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:53:03
>>248
俺は細川政権と見ている。細川政権成立前に林義郎蔵相の財政非常事態宣言あり。
細川政権以降、緊縮予算、規制緩和、自由化、消費税引き上げ、法人税引き下げ、所得税引き下げばかり。
村山内閣時が最も酷かった。
昨日村山政権を調べてみたが、中曽根と小泉に並ぶ最悪度１位。あれでは今も続いているデフレスパイラルになるだけ。
キャッチフレーズは人にやさしい政治。しかし、実際実行した経済政策は、中曽根と小泉と同じ。
95年度当初の一般会計-2.9％と、戦後最大級の緊縮予算を実行。しかも前年度はマイナスシーリングだったにもかかわらず。
その結果、デフレ懸念となり、補正組まざるを得なくなる。
民営化・規制緩和・自由化・所得税引き下げ・法人税引き下げ・消費税引き上げ路線。
主だった民営化では、営団地下鉄の民営化閣議決定される。政権内で、道路公団民営化と政府系金融機関の民営化も持ち上げる。
税調会長だった加藤寛は郵政民営化も主張。
主だった規制緩和では大店舗法規制緩和、食管法規制緩和を実施。セルフスタンドと床屋の規制緩和の実施。
労働派遣法と民間職業紹介の規制緩和に踏切り、後の小渕内閣にアシスト。
村山内閣は民営化・規制緩和路線をしまくっていたのに、
当時のマスゴミ報道は、細川内閣や羽田内閣よりも規制緩和には取り組んでいるが、消極的。
95年7月頃デフレ懸念で騒いだくせに、まだまだ内外価格差があるから規制緩和を進めろと報道。
大店舗法完全廃止と、食管制度完全廃止ができないのは消極的姿勢と報道。
村山内閣も大店舗法規制撤廃は5年の検討期間として、実際に2000年に大店舗法は廃止された。
食管制度は、ヘーゾーにより食糧庁廃止とセット完全廃止になり、農産物の価格低迷や、三笠フーズを招く。
マスゴミはヘーゾーの食糧法規制緩和を大絶賛。
財界からは新聞の再販制度廃止が上がるが、島村文部大臣の発言により、再販制度維持となる。
95年12月の経済企画庁も93年7月の林義郎の財政非常事態宣言並に最悪。
価格破壊は、企業努力と規制緩和によるもので、デフレとは認められない。
さらなる規制緩和を推進して、内外価格差の是正を求めると発言。
自由化は石油輸入等や、電力自由化を実施。
続く
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 21:54:43
続き
消費税5％の97年度からの実施も、後に見直すことができることもできる条件をつけて、94年度臨時国会で決定。
その時の臨時国会で決定した税制は、97年度からの消費税増税の他、
細川内閣で国民福祉税と同時にされるはずだった所得税減税6兆維持、
所得税累進課税緩和、法人税引き下げ。
当時のマスゴミは、中味については、金持ち優遇減税と批判する。
ただ、消費税増税と法人税減税の組合せの方向性については、
景気に左右されやすい法人税よりも、消費税によって税を確保することは税収が安定すると評価。
こう考えると村山内閣は、橋龍よりも最悪度は上、中曽根と小泉に匹敵できると判断できる。
菊池英博先生が今月号のVoiceで、緊縮財政と規制緩和と自由化と消費税増税と法人税・所得税引き下げを批判していたのがヒントになった。
マスゴミの民営化・規制緩和・自由化煽りは少なくとも宮澤内閣から、下手すると鈴木内閣から。
所得税引き下げは宮澤内閣から、法人税引き下げは村山内閣から主張。
こういうマスゴミの報道では、今の20代は規制緩和・自由化マンセーになるのも無理なさそう。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:06:08
世論なんてあてにならんということか
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:13:17
政・官・財・マスコミが外資の手に落ちているということなんだろうな
そうじゃなけりゃ流石に今までの失政を反省してるはずだ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:25:13
>>491
マスゴミが今までの失政に反省するパターンは、90年代は需要ばっかという報道。
90年代は、細川内閣以降ずっと供給サイドなのに。緊縮予算のオンパレード。
せいぜい、宮澤の中途半端な財政出動と、95年度補正～96年度補正、小渕だけなのに。
小渕は細川～橋龍のゴミ掃除係として、財政出動を余儀なくされただけなのに。
個人的には鈴木内閣発足以降、ずっとサプライサイドのオンパレードと思っている。
30年は失政しているような気がしてならない。
やはり元に戻すのも30年はかかりそうな悪寒。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:37:17
規制緩和とセーフテーネットの拡充じゃだめなの？
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:45:36
規制緩和しても需要は増えないべ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:47:54
需要は外人に任せる
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:49:41
規制緩和は、供給増加を意味していて現状の供給過多を悪化させてしまう。とどめともいう。
セーフティーネットはあくまでセーフティーネットで、経済対策にはなりえない。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:54:32
>>460
大阪と比べるよりもヨーロッパと比べたほうが人材流出に関しては適当だろう。
日本もヨーロッパも金持ちにたかろうとして、結局有能な人を英米に流出させてしまってる。
日本なんかだと医者が特に顕著だが。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:55:07
セーフテーネットは規制緩和するならセットでやっておくれってこと
あと供給過多って言うけど総供給が増えないと全体の富が増えないよ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:56:30
しかしこいつ本当鬱陶しいな、毎度毎度くだらない考えをだらだらと長文で。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 22:59:24
下克上になってもホリエモンみたいな人しか成功しないだろうし
俺のような底辺は緩和しようが規制しようが暮らしが良くなることは無いんだけどなｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 23:00:54
>>498
供給過多って、総供給が増えまくっているってことなんだが・・・
在庫は調整した今ですら、まだ余っている。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 23:10:12
>>500
ワイドショー見すぎ。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 23:10:43
既存の製品の供給を増やしても意味は無いと俺も思う
新しい方向で需要を、そこに労働力を移行しやすくするために規制緩和をってこと
具体的な需要開拓とかはホリエモンみたいな人らにやってもらえばいいんじゃないかな？
どのみち俺のような底辺には関係ないけどｗ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 23:46:20
規制とは本来必要とされるから導入されたもの
なんでも緩和すれば状況が良くなるなんて考えるのは小学生以下
で、実験的に規制緩和して様子を見ようってことで「特区」構想が
小泉時代にいろいろと持ち上がったわけですが、めだった効果など無かったようです
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/29 23:54:39
国内に需要が十分にあれば人材を引き止めるに足る事が行われるはずです
人材流出が続いているということは人材が過剰で消費されないからあふれ出ているに過ぎません
つまり、因果関係は国内需要の低下→人材流出であってその逆では無い
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 00:08:50
>>504
小学生以下すかｗ
全部緩和して無法状態にしてしまえとは言ってないけどね
不勉強で申し訳ないけど、特区って代表的なのは何を緩和したの？
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 00:38:04
ここ2～3日、いい感じだったから見てたけど、
急にくだらない流れになったね。またしばらくしたら来よう。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 04:22:48
サプライサイドをいじって需要を創出するっていう
戯言はもういい加減にしてほしい。
この１０年で聞き飽きた。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 05:17:49
>>505
「はずです」という推定から因果関係を断言するのっておかしくね？
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 05:34:32
>>486
まともなリフレ派の学者はみんな必要だと思ってるよ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 07:34:19
>>503
合理的期待形成じゃん。
最近、伊藤元重や榊原や日経新聞がやたらに主張している。
伊藤元重も新聞各紙にでまくり。
榊原はマスゴミ特に日経新聞によく出ている。しかも、経済と関係ない話題にも登場。
>>504
その特区を財部がマンセーしている。金を使わずに景気をよくする方法とのこと。
財部の思想全般はどこをどう取材すれば形成される？
>>508
正確に言えば少なくとも20年。
竹中はまだ言っている。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 07:36:09
>>495
日経新聞の主張だよな。
移民引き受けやら留学生受け入れを主張している。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 07:46:54
こいつもうどっかに生かせる方法ってないのか？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 08:36:42
>>510
同じことをくりかえすな。
必要とベターは違うぞ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 08:44:13
>>514
ベターと不必要は違うぞ。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 08:46:45
>>515
同じだよ。
ベター＝あった方がいい＝なくても一応できる＝必要じゃない
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 08:51:22
>>516
財政なくてもいいなんて言ってるやつはいない。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:03:05
財政出動は十分条件ではあるが、必要条件ではない。
>>516
不必要ってのは、言い過ぎじゃないかなあ。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:03:19
>>517
誰が言ったかとかは問題じゃないだろ。
そういう間抜けな権威主義には何の説得力もない。
お前が必要という根拠を示せばいいだけ。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:06:50
>>518
同じ意味だろ。
あればベターだが必要じゃないんだから。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:14:26
>>520
インタゲだけじゃ十分じゃないと、学者ですら思ってるから仕方ないんじゃないの？
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:19:50
>>521
だから、論理を示さずに「○○が言った」いうような権威主義だけを根拠にするのは説得力がないんだよ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:21:45
この間の気の狂った人がまた出てきたの？ｗ
やった方が良いつってんだからやりゃ良いんだよ。
betterのオリジナル翻訳とかいいよもうｗ勝手に翻訳しろよ。
betterなのをやるだけだよｗ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:21:59
>>522
権威元の学者に言えよ。説得力が無いと。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:26:48
>>523
やはり>>520は、こないだみんなからフルボッコされてた金融バカか。
金融バカは、財政併用の方がベターだから財政は不必要だ！って言いたいらしいぜｗ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:31:13
>>524
権威元が誰なのか示していないだろが。
しかも、まともな経済学者という括りも曖昧で説得力に乏しい。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:34:23
>>526
併用派の学者ぐらい自分で調べろ。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:38:01
>>525
部分否定の解釈が間違っているという指摘をスルーしつづけたのはお前らだろが。
あのときは言葉のキャッチボールすら成り立たなかったから、もうお前らを相手したくないけど。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:39:45
>>527
やっぱり、デマカセかよ。
思ったとおりのレベルだな。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:47:29
財政併用の方がベターだから財政は不必要だｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:53:19
>>530
接続詞がおかしい。
こんな文を書いて喜んでる馬鹿だから、部分否定も理解できないんだろうな。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 09:59:31
ベター＝あった方がいい＝なくても一応できる＝必要じゃない
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:13:36
接続詞の問題なのに、この馬鹿はいったい何のつもりでコピペを貼り付けてるんだろう?
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:17:37
>>528
匿名掲示板なのに匂い立つように前の恨みオーラを発言から滲ませ特定されてしまう君は凄いとおもう。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:21:51
財政バーーーカと叫び続ける神経はすごいよ。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:22:57
>>534
脈絡のない人格攻撃乙。
つまり、お前は惨めな後退をはじめたわけだな。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:25:53
まだくだらない解釈論議がはじまるのか。
やったほうがいい。やれ。よし、やる。やろう！
それでもう行動の指針は一切ブレることなく示されてるんだよ
必ずしも要するわけではない！（キリッ）
とか言われてもなあ
あ、そう。でもやった方が良いからやるよ？
という行動を妨げる話には微塵もならないのに、一体何を頑張って主張したいのかわからない。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:27:30
>>536
正直馬鹿にしてるだけす。スイマセンm（_ _)m
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:35:48
>>537
>あ、そう。でもやった方が良いからやるよ？
>という行動を妨げる話には微塵もならないのに、一体何を頑張って主張したいのかわからない。
財政政策の効果を否定するつもりはない。
お前らの誤りを指摘しただけだよ。
一つ目は、クルーグマンの権威を根拠に自説を押し通そうとすること。
二つ目は、その権威を利用するために引用した部分の解釈が誤っていること。
三つ目は、インタゲ＋金融緩和だけでも効果があるということ。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:37:07
>>538
気にしなくていいよ。
そもそもお前の評価に価値は無いから。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:38:46
自分も、まあ財政出動は忌避するけどな。
金融緩和が確定していなくて、ほんの僅かな隙間をついてでも緊縮に走ろうとする以上、
財政出動はその隙間を作ることになりかねず、緊縮を呼びかねない。
財政出動は、金融緩和がきちんと成立してからでも良いと思う。そうでないと、緊縮が怖い。
542:539
10/01/30 10:39:22
>>537
そういえば、三つ目は前回の話題から逸れてるな。
メインは文法の問題だもんな。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:41:02
>>539
お前の解釈が間違いだってことでＦＡ。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:42:28
>>543
お前が馬鹿だと言うことがよくわかった。
ＦＡ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:46:00
散々論破されてもまたループか。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:46:23
>>539
うへえ。
まさかの、前回の恨みを晴らします。発言か。
ここ匿名掲示板だってことわかってる？
君が「お前ら」と指す対象は不特定多数なんだよ。
以前のこんがらがったら争いの話を持ち出すなんて
一体どういうつもりなのかしら。
なにか主張したいのかしら。と思って聞いたんだけど
まさかの「前の決着をつけにきたぜ！」なのか。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:47:07
>>541
そのとおりだと思う。
インタゲ＋金融緩和だけより、財政政策も併用した方が効果が高いと思うんだけどね。
現在の政治的状況からすれば財政規模の現状維持が精一杯だろう。
それですら、国債発行額が多すぎると批判されるわけだから。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:47:07
>>540
価値のない評価にいちいちレスつけてもらってサーセン。ヘヘヘ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:49:43
併用の方がいいことに変わりはない。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:50:51
>>546
前回のやりとりを見れば、お前らが人の話を聞かないのはわかっているよ。
決着がつくわけがない。
正しいと思う主張を続ける、それだけだ。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:51:34
>>549
今はそういう話題じゃない。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:52:39
クルーグマンは財政赤字なんて気にするなって言ってるしな。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:53:47
>>551
正しいのは財政併用。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:54:49
>>550
だったらお前のプライドの問題にしかならないのに
今更引っ張り出してくるなよバカ。
クルーグマンの権威とかしらねえよ。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:55:28
>>550
お前がいくら思っていても、他のみんなはお前は間違ってると思ってるし、
決着も付いていると思っている。人の話を聞かないお前は、いつまでもループ。
迷惑だから、ブログかなんかでやれよ。
そこでなら、思う存分財政バーーーーーーカって叫べるぞ。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:55:45
>>546
しかし、「恨み」って解釈もすごいな。
俺は気にしてない、つーかお前らの知性をアテにしてないからな。
一応は釘を刺しておく、という程度のつもりなんだけど。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 10:57:41
お前らなんか相手にしないんだからね！
という叫ぶ人物が現れスレは一時騒然。
男は周囲の人間を過去の対論者と同一視し
相手にしないと言いながら楽しそうに相手しています。
現場からの実況でした！
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:00:08
>>556
相手にしないと宣言してる人から釘を刺されても迷惑なので帰って下さい！お願いします！m（_ _)m
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:00:37
>>555
それはお前の勝手な思い込みだろ。
しかも、意見が違うというだけで排除しようという狭量ぶりだ。
これは呆れる他ないな。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:03:03
俺 vs お前ら
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:05:12
>>559
思い込みでレッテル貼り続けて、ループしまくるのは迷惑です！
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:07:32
>>558
はあ？
帰れというのは飛躍した論理だな。
ここは、「会話にすらならないから、この辺で切り上げよう。」というべき場面じゃないのか？
罵倒一辺倒じゃいかにも幼稚だろ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:10:54
罵倒とループ一辺倒の張本人が、幼稚だと叫んでます。
564:ほかろん
10/01/30 11:30:25
300勝おめ。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 11:50:15
数年ぶりに来てみたら未だIDを入れてないという…
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/30 15:12:05
民主党と鳩山政権を守るためのお願いです。最近、民主党の支持率が
大きく落ちていて、このままでは次の参院選で民主党は敗北することに
なりかねません。そこで民主党と鳩山政権を守るために、民主党支持者の
方は下記のご協力をお願いします。
１．まず小沢幹事長の政治とカネの話についてはまったく触れないでください。
小沢幹事長の問題が民主党の支持率を下げる大きな原因になっています。
小沢幹事長が有罪であろうと無罪であろうと、そんなことはどうでも良いでは
ありませんか。そんなことよりもこの問題が大きく取り上げられて支持率が
落ちることの方が問題です。ですから他の誰かから小沢幹事長の業界からの
献金問題について聞かれた時は、天気の話でもして話題をそらしましょう。
それでもこの問題について追及された時には、「言っておくけど、鳩山総理は
友愛総理だよ」と答えてニッコリ笑ってあげましょう。次の選挙でも民主党の
議席を守るために必要なお願いです。
２．外国人参政権についてはみんなで賛成してください。民主党が外国人に
参政権を与えたら、外国人の人たちはみんな民主党に投票してくれるはず
です。つまり在日外国人は民主党にとって重要な票田になり、民主党にとって
死活的な利権団体になります。民主党を支持する票田を増やすためにどうぞ
皆さん、外国人参政権問題には賛成してください。外国人参政権が認められ、
民主党が外国人の票を数多く得られるようになったら、民主党は民主党政権の
やり方を批判する日本国民の声に耳を傾ける必要なんてなくなるのです。
選挙で民主党が勝つために必要なことですので、どうぞ皆さん、外国人参政権には
賛成をお願いします。
３．自動車のタイヤはブリヂストンをお買い上げください。先日の鳩山首相の
母からの贈与問題でも大きく取り上げられていましたが、鳩山家の主要な
収入源はブリヂストンからのものです。ですのでブリヂストンが利益を大きく
あげれば、鳩山家はお金に困ることがなくなって、鳩山首相も選挙でお金に
困ればその鳩山家から引き出したお金でいくらでも選挙活動をすることが
できます。ですので民主党支持者の皆さん、どうぞタイヤはブリヂストンを
お買い上げください。民主党が次の選挙で議席を獲得するためのお願いです。