10/01/16 23:49:44
この財政君の言ってることは、例えば天気を正確に予想できる理論を提唱する科学者がその理論によると明日は天気になるだろうが、念のため傘を持ってきてくださいと言ったとする。
そのときまともな人は自分の理論だけに拘泥しないバランスのある人だなと感じる。
だがこの財政君は傘の持参を推奨する以上、この科学者は理論に確信を持ってない、故にこの理論に傘は不可欠だと誤解してる。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:52:56
お前ら、よく考えろよ
諸悪の根源は○○とか
そんなコピペを延々と繰り返してた人間にまともな思考が備わってるわけないだろう
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:57:34
>>649
馬鹿が束なっても恐くないね。
こんなに馬鹿が大勢いるのかと溜息が出るけどw
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:58:40
>>652
諸悪の根源は日銀と金融バーーーーーーーーーーカ！
ｷﾓ！ｗ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:59:50
一人で暴れてるのはベクトルが違うだけで性質は与謝野とかと同じ気がする
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:04:18
>>650
かわいそうにスルーされてるな。
まあ、論点が何かすら理解できてない馬鹿が相手だから仕方ないけど。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:06:38
政治に関係あるかわからないけど、ネットでクレジットカードで買い物とかするじゃないですか。
そのとき、クレジットカードの番号を送信するんだが、これって、詐欺商法と関係する可能性はないの？
番号がばれたら、勝手に買い物される可能性もあるんじゃないの？
そのへんどうなってるんでしょうか
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:10:48
>>655
頭大丈夫？
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:11:02
クレジットカードの番号が知られたら、いくれでも買い物できるよな。
カードと照合する必要もなく、多くのネットショッピングはカードの番号だけで可能なんだからさ。
当たり前のように、送信したりしているが、この点の安全性は大丈夫なんだろうか。
あれ？この話、経済と関係ある？あるよね？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:14:13
仮に、架空の商店をでっちあげて、カードの番号と個人情報を入力して送信してください
とか書き込んであれば、送信する人もいるだろうが、ある程度の個人情報とカードの番号がわかれば
いくらでも買い物できてしまうじゃん。
大丈夫という保障はないはずだよな。
何でみな平気で買い物しているんだ？
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:20:10
>>657
頭がおかしいのはお前。
財政バカの解釈がおかしいと>>650は指摘してるんだよ。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:22:59
>>660
とうとうイカれたか？
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:23:59
>>648
＞お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している
これは、クルーグマンの発言についての解釈の話。
＞それなら>>529で俺もポリシーミックス支持を表明している。
これは、お前の個人的主張でしょ。
＞お前ってマジで論点わかってないんだな。
…バカだなあｗ
論点はクルーグマンは当初の論文でポリシーミックスをインタゲオンリーより上位に置いていたか否か？ということと
昨今のボヤキではインタゲオンリーは事実上不可能としてるか否か？ということだろ。
なんで解釈論の話なのにお前の主張の話になんだよ。バカじゃねえの。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:24:23
>>661
始めからいかれてるだろ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:26:14
>>650
天気予報で、理論に確信がないので傘を持っていた方がいいと思う。僕自身自信はそんなにない。
…とか言ったら気が狂ったかと思うよ。
たとえ話のセンス最悪ですねｗ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:32:12
>>662
>お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している
たしかにこれは俺の勘違いだな。
しかし釘を刺しておくが、ポリシーミックスではないとファーストベストが効果ないという解釈は誤りだ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:33:22
>>665
またループか。お前の誤読。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:34:28
>>664
なんか、必死に誤魔化してるな。
その執念で文献を読めば誤読することもなかっただろうに。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:41:19
>>665
だったら
＞論点はクルーグマンは当初の論文でポリシーミックスをインタゲオンリーより上位に置いていたか否か？ということと
＞昨今のボヤキではインタゲオンリーは事実上不可能としてるか否か？ということだろ。
論点明確にしてやってんだから
お前も答えたら？
っつうかね、当初のクルーグマンはそもそもファーストベストとかなんとかなんて言って無いんだよ。
ファーストベストとかなんとか言い出したのは、昨今のスタンス変化を説明するための
クルーグマンなりの実現性を基準した論点整理でしかないだろ。
お前は論点整理のための、現在のクルーグマンの順位付けと
当初の流動性の罠についての論文との内容を混同してるよ。
当初はファーストもくそもない。期待を形成しなきゃだめだ。やれることはぜんぶやればいい。
だって俺だって確信ないもんね。やりゃいいじゃん？と言ってるわけで
金融がファーストで財政がセカンドなんて話すらない。
ポリシーミックスが最善！つってんだよ。
それに対して、金融オンリーじゃ効果ゼロなんて解釈してる人間はただの一人もいない。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:46:23
>>667
いや、誤魔化しとかじゃなくて
晴れと予測したのに雨ってのは
金融政策だけでは効果が足りない…どころの話じゃなくて
予測が外れました！間違ってましたー！
ってことで、まったくモデルが見当はずれであることを
懸念してるってことになるだろ。
…なんでこんなこと説明しなきゃいけないのかね。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:46:56
>>667
金融バカの妄想
ポリシーミックスの方がベターって主張するやつは、
インタゲ＋金融緩和オンリーには何の効果もないと主張している。
こんな主張をしているやつは、財政バカだ！
さて、このような金融バカの妄想こそ、解釈間違えてるし、誤読なんですけど何か？
671:628
10/01/17 00:48:29
>>664
実証の前に、自分の理論は確実だと主張するやつのほうがよっぽど基地外なんだが。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:55:02
>>671
天気っていうたとえ話の不味さを言ってるんだよ。
晴れか雨かっていう正負の予測でどっちに転ぶかは自信がないっつうような話じゃないだろ。
インタゲとポリシーミックスの関係は。
その話でいうと、もしかしたらインタゲは全く効果がないかもしれない。
或いは逆効果かもしれない。みたいなことを言いながら
政府中央銀行に政策採用を求めるようなもんだ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:59:49
>>672
横レスだけど、あなたの言うとおり。
>>664とか>>669の文脈読めば、天気っていうたとえ話の不味さを言ってることぐらい読めないといけない。
こっちの方が二元論じゃないっ否定じゃないって話をしてるのにね。
申し訳ないけど>>671は、例えの不味さも、読解力も、ちょっとやばいよ。
674:628
10/01/17 01:02:47
まともな科学者は理論に自信があるからって、百パーセントの断言なんかしないぞ。
まして天気予報や経済理論のような不確実性の高い分野ならなおさらな。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:03:34
>>668
>それに対して、金融オンリーじゃ効果ゼロなんて解釈してる人間はただの一人もいない。
あのな、金融オンリーと言ってる時点で理解してないのがバレバレなんだよ。
It's Baaak!!!での主張は明らかに期待変化による流動性の罠対策であって、金融オンリーというものじゃない。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:04:37
>>674
そりゃこっちの主張なんだよｗ
どこまでわかってないのｗ
ギャグか？
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:07:21
>>675
インタゲも金融政策。インフレ期待を変化させるのも金融政策のうちの１つなんだよ。
だから、総称して金融政策って言っていいんだよ。
インタゲ＋金融緩和＝金融政策ってまとめてるだけだ。
お前の方こそ、金融政策を理解してない証拠。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:07:33
>>672
>その話でいうと、もしかしたらインタゲは全く効果がないかもしれない。
>或いは逆効果かもしれない。みたいなことを言いながら
>政府中央銀行に政策採用を求めるようなもんだ。
アホか、そんなつもりならファーストベストと言うわけないだろ。
願望で他人の発言をねじ曲げる典型だな。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:08:56
どうでもいいが両者傘のたとえ話から離れろよ
よけい無茶苦茶になってるだろ
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:10:29
>>678
バカかかお前はｗ
だーかーらー、そんな例えの仕方は不味いって話なんだろうが！
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:12:14
>>675
もう他の人がいってくれたけど
今更インタゲの期待変化の話なんて
理解してないわけねーだろ。
一般にインタゲは金融政策って言われてるでしょ。
めんどくせえやつ。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:13:50
構造改革だろファーストベストは
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:14:40
>>677
コミットメントがIt's Baaack!!!のキモなのにそれはマズいだろ。
少なくともコミットメントや期待変化に言及していなければ、通常の金融緩和と区別がつかないと思うが。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:15:59
インタゲなんていらないだろ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:18:16
>>683
金融論の教科書も読んだことないのがバレバレの金融バカ君。コミットメントも金融政策なんだよ。
インタゲ＋金融緩和 と インタゲ＋金融緩和＋財政 のどっちがって話をしてるんだから、
文脈で分かるだろ。
お前の脳内で、それまで散々上記で話しているやつが、金融政策とまとめた途端、
コミットメントによる期待形成を無視してるなんて勝手に決め付けてるだけ。
誤読。文脈上、他の人間はみんなわかってるのに、お前だけ勝手にバカな解釈してるだけ。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:19:00
>>674
いい加減ズレてることに気がついてくんないかなあ。
100パーセント間違いない絶対！とは
経済学に限らずどんな学者だって言わない（というか言えない）が
かといって自分の理論を採用するべき！と主張するときに
全く逆の結果になるかもしれないから対策もしてネ。
見たいな事を言い出す人間も居ないよ。
リスクヘッジなんかどうせ政治の舞台でされるし
真剣にそう思ってるなら世の中変えるかもしれないのに
易々と政策提言なんかするかいな。
併用策のほうが良いとおもうよ。インタゲだけですべて解決ってほど自信あるわけじゃねーし。
やれることがあるのに、やらない理由がねーよな。
ということと
俺の主張は100パーセント正しいってわけじゃじゃないだろうから気をつけてねネ（学者としての良識☆）
ということを同じ次元で話さないで欲しいんだよね。
そんなこといったらクルーグマンの言うことなすことすべてが100％の確信なんかないに決まってるわけで
そんなもんわざわざ書くような事ですらないんだよ。
ファーストベスト…ではない可能性もゼロではないが…とか、セカンドベスト…セカンドではない可能性もゼロではないが…
いちいちこんなこといって議論しません。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:19:21
>>681
いや、おそらくお前はわかっちゃいないよ。
お前はコミットメントで期待変化すると理解できるのかね？
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:20:03
>>678
そうだね
だから天気予報の例えは甚だ不適切だよね。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:20:55
>>683
普通話の流れで分かるだろ…。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:22:45
>>687
また偉そうなやつが現れたなあ。
>>527書いたのは俺といえば
わかってもらえるでしょーか。
もうめんどくせえから、金融政策をインタゲって読み替えてください。
サーセン！
ってことでもいいですよ。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:22:48
>>683
だいたい、間違って解釈してるお前に対して、
>>677や>>681のような注釈が付いてる時点で、こちらの主張は理解できただろ。
それともまだ、こちらの主張は、インタゲ＋金融緩和だけでは何の効果もなく、
金融政策とまとめた時点で、インタゲコミットによる期待形成を無視と決め付けるのかね？
って言ってる側から、>>687で決め付けキターーーー！！！
692:628
10/01/17 01:28:03
>>686
すまん、その例えはもういい。
「一般の天気予報では雨と予想してるが」と付け加えておけばよかったが、混乱させたのでもう使わないでくれ。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:28:42
>>685
俺は通常の金融緩和と区別がつかないと書いたはずだがね？
これは誤解を招くような書き方をする方が悪い。
まあ話を先に進めるとして、論点は「インタゲ＋金融緩和 と インタゲ＋金融緩和＋財政 のどっちがって話」じゃない。
クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでも効果あると考えているかどうかだ。
財政バカたちは、クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでは効果ないとしていると主張している。
それを誤読だと指摘したわけだよ。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:31:23
論点は金融馬鹿は救いようの無い馬鹿だってことだな
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:33:00
>>693
それまでずーーーーーーーーっと、インタゲ＋金融緩和について言ってたやつが、
金融政策って言ったとたん、インタゲによる期待形成を無視するはずがないだろ。
お前だけが誤読してるんだよ。
そして、
＞クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでも効果あると考えているかどうかだ。
＞財政バカたちは、クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでは効果ないとしていると主張している。
＞それを誤読だと指摘したわけだよ。
これこそ、誤読。そんな主張しているやつはいない！何度言えばわかるのかね？
ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるやつは、
全員、インタゲ＋金融緩和のみには何の効果も無いと主張してるなんて、誤読・捏造も甚だしい。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:35:42
>>695
すると、インタゲ＋金融緩和のみで効果あると認めるんだな？
それなら敢えて議論する必要は無いわけだが。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:36:06
>>693
いい加減、理解してくれませんかね。
ポリシーミックスの方が望ましいと主張してる人間は、
インタゲ＋金融緩和のみには何の効果も無いなんて主張して「いない」んだよ。
どうしたら受け入れてくれる？
お前のその定義によれば、ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるやつは財政バカではないんだよ。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:36:13
心アポ？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:36:33
ファーストベストの案に実現可能性を求めてるおバカさんいるの？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:37:57
>>699
アホか、ファーストベストを実行すれば効果あるだろ。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:38:21
>>696
何度も何度も、何の効果も無いなんて言ってる人間は「いない」って言ってるだろ。
ポリシーミックスなんだから。
ある程度効果はあるが、それだけじゃ確信が持てない、信用できないって言ってるのが
クルーグマンと俺たち。だから、ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるだけ。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:39:58
>>700
どう実行するのか聞きたいねｗ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:40:03
>>701
はあ？
論点がわかってないのか？
インタゲ＋金融緩和のみで効果あるかどうかを尋ねてるんだぞ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:40:26
>>700
実行すれば、多少の効果はあるが、それだけじゃ確信が持てない、信用できないって言ってるのがクルーグマン。
そして、クルーグマンは今や、実行する以前にその政策の実現可能性すら怪しいと言っている。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:42:00
>>702
目標インフレ率をコミットメントして金融緩和を行う。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:43:26
>>704
アホ、クルーグマンは「多少の効果がある」と言ったのか？
これはお前の捏造じゃないのかね？
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:43:29
>>703
だから、インタゲ＋金融緩和のみにはある程度効果はあるが、
それだけじゃ確信が持てない、信用できない、
だからポリシーミックスが望ましいと言ってるのがクルーグマンと俺たち。
この文章を読んで、インタゲ＋金融緩和のみにまったく効果が無いなんて
どこに書いてあるの？
どーこーにーかいてあるのーーーーーーーー？
>>701の
＞何度も何度も、何の効果も無いなんて言ってる人間は「いない」って言ってるだろ。
が、目に入らないのか。読めないのか？
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:45:12
>>706
何の効果も無いとはクルーグマンも言ってない。
しかし、それだけで十分な効果があるとも言ってない。
それだけの政策なんてオススメしない。自身信用していないと言っている。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:47:15
>>705
クルーグマンは、>>493で実現できそうにないと言ってるな。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:50:20
>>695
クルーグマンのインタゲの話をしてるのに
インタゲじゃない話だと思うようなキチガイだからしょうがないよ。
相手に知性があると思って書き方を適当にした俺が間違っていたのさ。
いいよべつにこんなとこ争うところでもないしｗ
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:51:11
>>700
できないものを実行するにはどうしたらいいんでしょうかｗ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:52:01
>>703
ある程度効果はあると彼は書いてるようにしか俺には見えないが
俺は幻覚でも見ているのだろうか？
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:53:19
>>708
>しかし、それだけで十分な効果があるとも言ってない。
本当にIt's Baaack!!!を読んでるのかよ。
期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてあるぞ。
>それだけの政策なんてオススメしない。自身信用していないと言っている。
ここは既に指摘済み。
とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:53:45
>>706
この人多少とか表現に文句つけはじめたよ！
超うけるｗ
いいよもうそうなのどうでも。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:55:24
>>713
>>522を１００回嫁。
＞とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
その理由は、モデルで示したインタゲ＋金融緩和のみという政策だけじゃ信用できないからだ。
それだけじゃ信用できないと言ってる政策が、それだけでなんで十分だという意味になるのかね？
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:55:33
>>712
そりゃ幻覚だろ。
効果が「ある程度」とクルーグマンが言ったのかね？
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:57:18
>>713
＞期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてあるぞ。
普通に考えてインタゲだけで期待転換できるかどうかは自信ないってことじゃねえのかねえ。
現実に後に、それは無理だったと弱音を吐いてるわけですけどね。
誰もやろうとしないし、誰もそう期待してくれない。とね。
FRBなんかよくやってるほうじゃねーかバーロ！
なにその程度で弱音はいてんだよ！と個人的には思うけどもね。
＞とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
インタゲだけで期待転換は十分できるのである。
と本当に思ってるのなら財政拡大など供給力の無駄遣いにもなりかねないので
とりあえず効果がありそうなことを全部やってみる必然性がない。
必然性どころか、余計なコストをかけるのは愚かってことになる。
なんでインタゲだけで十分なのに全部やってみなきゃならんのかねー？
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:59:41
>>715
何遍読んでも同じ。
とりあえず全部やってみるとしか解釈しようがない。
つーか、この部分をもって「インタゲ＋金融緩和のみでは効果ない」と理解する方がおかしい。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:00:51
>>716
また同じような話だなあ。
彼が書いてある事を無視するのは何故なのかしら？
と皮肉ってるわけで
これはクルーグマンが書いてるかどうかじゃない。
人が何度も言ってることを繰り返して聞くなよ阿呆と言ってるの。
クルーグマンの微妙な表現なんて翻訳者じゃあるまいし知るかっつーの。
それだけでいけるって確信はねえから併用策でいこーぜ！と
単体策より併用策を優位にしてるということは間違いない。そんだけの話。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:00:59
>>716
Ａという政策は信用できない、オススメできないと言っているクルーグマンが、
なぜかお前の頭の中では、Ａという政策だけで十分効果があると主張していることになるのか？
バカってすごい。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:03:07
>>718
っつうかバカに聞きたいんだけど
クルーグマンはその論文では
インタゲ単体策よりも財政政策との併用策をすすめている。
ということに異論はないのかね？どうなのかね？
「とりあえず全部やってみるというだけ」とかいってるが
理由はこの際どうでもいい。
とにかく結論として、単体策と併用策どっちが優位なのか？って話だ。
お前はさっきからこれに答えてない。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:03:23
>>718
＞とりあえず全部やってみるとしか解釈しようがない。
その理由は、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけでは信用できない。
クルーグマン式はオススメできないとまではっきり言ってるんだよ。
そして、その部分をもって、インタゲ＋金融緩和のみでは何の効果もないなどという主張はしていない。
誤読であり、捏造だ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:06:22
>>719
>>493読む限り、上段のくだりは「ファーストベストは日本みたいに十何年以上も流動性の罠を放置
しとけば、もしかしたら実現できるかもかもね」っていう彼特有の皮肉った文章表現。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:07:40
>>717
>現実に後に、それは無理だったと弱音を吐いてるわけですけどね。
これは政策実行の実現性の問題。
政策の効果を評したものではない。
>なんでインタゲだけで十分なのに全部やってみなきゃならんのかねー？
それは例の傘の例えだよ。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:10:34
>>724
だから、その例え方がおかしいってみんなに言われて、本人も認めてるだろ。
で、クルーグマンはクルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのかね？
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:10:47
>>719
>単体策より併用策を優位にしてるということは間違いない。そんだけの話。
お前の主張は論点から逃げている。
馬鹿でチキンとは、お前って悲惨だな。
くだらんレスするな。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:11:01
まあ、ゆとりの真アホならこれがちょうどいいレベル
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:12:53
>>726
答えろよｗ
これまた別の話、論点として、お話してもいいでしょ？ｗ
インタゲ＋金融緩和に何の効果もないか？という論点については、すでに何度も何度も何度も答えている。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:17:21
>>724
お前こそ期待形成のことよくわかってないんじゃないか？
政策実行の実現性が低いのに期待形成なんかできるわけねーだろ。
できねえものをできたら効果あるなんて
机上の空論ここに極まりだ！
＞それは例の傘の例えだよ。
お前が本人がもうやめてって言ったものを掘り返すなよ。性格悪いね。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:18:03
>>726
えええええええ
まさかの罵倒避け？すげえテクニックだな。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:21:30
>>720
>Ａという政策は信用できない、
ここがおかしい。
信用していないのは、クルーグマン式を考えたクルーグマン自身のことだよ。
つまり、自分の考えが絶対正しいという保証は無いってこと。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:23:58
>>731
ん？こちらもそいう主旨だけど？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:25:22
>>728
何度も何度も明言を避けられている。
よっぽど自信が無いないんだな。
簡単なことだ.。
「インタゲ＋金融政策のみ」で効果あるかどうか、の二択だ。
「ある程度」とか言うのなら「ある程度」の根拠を示してほしいがな。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:26:51
>>729
>政策実行の実現性が低いのに期待形成なんかできるわけねーだろ。
お前はごっちゃにしているな。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の話だ。
735:723
10/01/17 02:27:41
>>724
効果はさ、クルーグマンの言ってるようにファーストベストなんじゃないの？
実現できればだけど。
・・いまいち論点わからん。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:28:30
>>732
それなら話が早い。
クルーグマンの考えが正しければ、コミットメントで流動性の罠から抜け出せれることになる。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:29:21
>>733
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
それだけで十分であるためには、何が前提となるのか？
答えてみｗ
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:32:01
>>736
>>737
＞クルーグマンの考えが正しければ、
クルーグマン自身、自分の考えを信用していないと言ってるんだよ。
739:723
10/01/17 02:36:41
>>738
それならはじめから>>493で3つの選択肢にいれないでしょｗ
過去から現在の政策担当者に問題ありってことだよ。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:39:22
>>738
そこで堂々巡りをすわけか。
馬鹿だね。
自分の考えが誤っている場合の予備として財政政策も並用するってだけの話だ。
クルーグマン式が財政政策との併用でなければ効果ないという意味じゃない。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:41:40
>>737
さて、お前がどんな回答を期待しているのか検討がつかんな。
お前が何かしょうもないことを言ってくれそうな予感がするんだけど。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:42:56
>>740
財政を併用しない限り、単独ではまったく効果がないなんて、主張した覚えはない。
何度言えばわかるのか。何回捏造すれば気が済むのか。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:45:24
>>742
だったら、クルーグマンがクルーグマン式のみで効果があると考えているとなるが、それでいいんだな？
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:45:45
>>741
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
だけでも答えろ。どうせ、その前提条件なんてお前は知らないだろうことぐらいわかってるから。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:48:26
>>743
そして、クルーグマン自身、それだけじゃ信用できないと言っている。
さて、Ａだけじゃ信用できないって言ってる人は、
Ａだけで十分だと言ってることになるのか？早く答えろ。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:54:15
>>744
前提条件ね。
どうせ、お前の独自に考えたしょうもない条件だろ。
悪いけど、もう寝るわ。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:56:23
>>746
前提条件の方はいいからって言ってるだろ。
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
Ａだけじゃ信用できないって言ってる人は、Ａだけで十分だと言ってることになるのか？早く答えろ。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:21:53
>>734
人々にそれ（インフレの許容）が実現するものだと信じてもらうことで
効力の程が決定される期待に働きかける政策で
政策実行の実現性を別の話だと思ってるあたりにセンスがない。
インタゲの本質を一番理解してないんじゃなかろうか…。
実行不可能と予測された場合期待ゼロってことで
効力が発揮されないってことが分かって無いんじゃないのかなあ。
インフレ目標値を達成できなくても誰も責任取りません。なんの罰もありません。
そんなインフレターゲットでは効力は薄いだろうって言われてる。
例えば日銀がいつもの調子で、じゃインフレ目標値を設定しますね。
なんて言い出しても効力には相当疑問があるわけだよ。
米国の事情には詳しくないからよくわからんが
FRBのインタゲ論者（バーナンキか）が頑張っても
政府との合意、FRB内部での意見統一ってものがなされないと
長期に渡ってのインフレ許容を本当にするかどうかって疑いはやっぱり残るんだろうよ。
そういう状況で能天気に期待形成で万事OKなんてことは
夢にも思えないんだよ。
できんことに効力などないのだ。
できるという見込みが成立して、はじめて効力が発揮される政策なのに
できないことを前提にして効力を測るなんてのは矛盾だろ。本当に愚かだな。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:38:03
だいたいコミットメントコミットメントと連呼してるが
こんなもん言ったら
「俺がやるっつってんだから、やるし、やれるし、できるんだよ！
信じろ！信じて動け！」
って表明して、信じてもらえたら成功しまっせ～っていう話なんだよ。
肝はその表明に対しての、信用と予測になるわけだが
ここでその表明者（まあ中銀だわな）に、じゃ具体的にどうすんの？と聞いた時に
いや、表明すればみんな信じてくれて、その期待が自己実現化するんすよ。
ってしれっと言い放ったとしたらどうなるか？
非常に効果は危ういものになる。
インフレを目標にするけど非伝統的悪魔的手段はちょっと…。
とかそんなことを言い出すような中銀で
その中銀が、方法としては口先介入だけです！って自分で言い出したら
期待形成は失敗する可能性が高くなってしまう。
クルーグマンがなんでやれることは全部やれ。
とそれぞれやれることにはコストもリスクもあるはずなのに、やっちゃえYO！と言ってるかというと
手段を選ばず、目標値を絶対に実現してみせるぜ！っていう中銀への
信頼と、期待形成の糧になるからに他ならんだろ。
それこそバーナンキの背理法で、インフレが起きるのは不可避ってことになるのだから
中銀が手段を問わず全弾放出体勢になれば期待は確実なものに近づく。
もっといえば、インタゲが宣言だけで完結すると思ってるなら大間違いだってことだ。
やれることは全部やるってのは、流動性の罠を抜け出すのには必要な姿勢だ。
別にクルーグマンのリスクヘッジ発言じゃないの。なんでわざわざそこだけそんな事言い出すんだよ。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:39:47
期待、期待って誰の期待だよっ！
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:41:57
長文過ぎたな
要は宣言（口先介入）だけのインタゲは効果が相当落ちる。十分ではない。
ということと
実現できないだろうと予測されてる宣言なんぞ更に怪しくて失敗するかもしれんってことだ。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:03:35
そうかね。
ついこないだ日銀が緩和するかもしれないという噂が流れた(だけ)で
あっという間に円安、株高に転じた気もするが。
１%になるまで引き締めませんと言うだけでも効果あるんじゃないの。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:04:45
ゆとりは必要十分条件を習わないから
議論にならないんだよねｗｗｗ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:07:10
為替は動く理由さえあれば動くからな
ストップを狩る方向にｗｗｗ
噂で買って事実で売れって話だ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:07:11
インフレになるまで引き締めませんと言ったのが福井だわなあ。
インフレ転換直前まで言って引き締めたが。ずっと続けてりゃ良かったんだよな。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:13:54
>>752
デフレが脱却できるようなレベルじゃないね。
結局適当なことを言質をとられずにグダグダ言った挙句
緩和は殆どしてない、発言をよくきいてると、言い訳がましい上に消極的。
ときて結局逆のデフレ期待がまた重くなるんだよ。くだらんくだらん。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:15:37
×インフレ転換直前まで言って
○インフレ転換直前まで到達して だった。
758:名無しさん＠３周年
10/01/17 06:58:39
まだやってんのか。
テキトーな所で切り上げろよ。
もううんざりだ。
政治ネタがなくなったと思ったらこれだよ。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:09:06
>>647
うるせーこの野郎！
小泉・竹中真理教信者は地獄へ行け！
そこがおまえらの本山だ！
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:15:01
>>647
はいはい。
小泉・竹中真理教信者のレッテル張りされての噴射が始まった。
散々レッテル張りしていたのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう！
本当に小泉・竹中真理教信者は教祖の竹中そっくり。
竹中は最新の著書で、世界同時不況を招いたのは新自由主義と言っている評論家とは一切口を聞かないことにしている。
それは新自由主義とは単なるレッテル張りにすぎないからだ。
私は小泉さんに新自由主義でと指示は一切していないと喚いていた。
竹中は散々抵抗勢力とレッテル張りしていたくせに、自分がされるとレッテル張りとは笑わせるな！
小泉・竹中真理教信者も同様。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:16:21
>>647
はいはい。
小泉・竹中真理教信者のレッテル張りされての噴射が始まった。
散々レッテル張りしていたのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう！
本当に小泉・竹中真理教信者は教祖の竹中そっくり。
竹中の宣伝活動かね。
竹中は今日のサンプロに出やがる。
今日のサンプロは竹中VS榊原だとよ。
この両者ともやたらに日経で見掛ける。ともに規制緩和論者で、規制緩和の方法論なのかね。
テレ東の選挙速報の再来だ！
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:23:17
>>610
最大の諸悪はお前みたいな小泉・竹中真理教信者だ！
税金で暮らしているのみ。
最大の税金のムダ使い勢力だ！
その活動資金は、郵政米営化による米国債３兆円分、官房機密費、政党助成金、
創価学会、統一協会、稲川会、ユダヤ金融、ＣＩＡからの資金提供。
こういうのを税金のムダ使いだよな。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:26:21
>>610
最大の諸悪はお前みたいな小泉・竹中真理教信者だ！
どうやら竹中がサンプロに出るということで宣伝活動が活発だ！
こいつら北朝鮮並。
やはり教祖の小泉が在日ということだからな。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:10:01
>>748
やっぱり失笑もんだったな。
どうせこんなもんだろうとは思ってたけど、
切り上げて寝たのは正解だったな。
>実行不可能と予測された場合期待ゼロってことで
>効力が発揮されないってことが分かって無いんじゃないのかなあ。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題だと何度も述べたんだがね。
>インフレ目標値を達成できなくても誰も責任取りません。なんの罰もありません。
>そんなインフレターゲットでは効力は薄いだろうって言われてる。
罰則は必要じゃない。
中央銀行がの気で実行するという意志表示があれば効果がでる。
>できないことを前提にして効力を測るなんてのは矛盾だろ。本当に愚かだな。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題なんだがね。
つーか、実際の政治への反映という点では、日本では大規模な財政政策の方が実現性が低いだろ。
まして、政府紙幣や国債の日銀直接買い取りの実現には越えなきゃならない高いハードルがいくつもある。
お前って自分に返ってくるような馬鹿レスをつけたことに気づいていないんだな。
さすが財政バカ、言うことが違うわ。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:18:00
検察と民主党政権が対決、小沢氏が検察に対して宣戦布告？
民主党政権側の作戦は検察当局に対して兵糧攻めか、「時期的にも良好だ」
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:18:50
>>747
それは何度も説明した。
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで効果あると考えている。
It's Baaack!!!を読めば、期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてある。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:20:48
官僚、自民党、民主党は日本国民の為にならずか？
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:23:52
>>751
誰も口先介入と入っていないだろ。
金融緩和を行うのは最低限の話だ。
つーか、>>748から長文書いた挙句があんな内容じゃ恥曝しもいいところだ.
769:名無しさん＠３周年
10/01/17 09:49:02
どちらも正しいしよく勉強してるのはわかったから
もうやめなよ。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:52:24
>>766
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。
推奨できない。信用していないと言っている。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:56:12
>>766
クルーグマンは、インタゲ＋金融＋財政と、インタゲ＋金融のみの、どっちが良いって言ってるの？
772:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:00:08
飯田も（あまり好きではないですが）といいつつ財政出動やむなしだし
結局やれることは全部やれ、で結論でてんだけど。
これまでの主張とのつじつま合わせもあるから微妙に修正してるんだろ。
そんなのは学会でやってもらえばすむこと。
どちらを重視するかなんて不毛な争いだと思うけどね。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:02:08
>>770
>推奨できない
ここは捏造ですな。
774:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:03:40
そもそも主張が一貫してる経済学者なんてほとんどいないし
いたとしてもとんでもない奴だったりする。
まあ竹中みたいな奴は主張が変りすぎで論外だけどね。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:04:23
>>773
推奨するほど自分を信用していないって言ってるのに、推奨してるなんて解釈する方こそ捏造。
776:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:06:18
おーい。言葉ジリをとらえた罵りあいになってるぞ
頭いいのはわかったから品性を考えような。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:12:19
>>774
いや、論文の解釈の問題だよ。
馬鹿な読者が、クルーグマンが持論を否定したと言い張ってるだけ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:14:27
>>766
効果があるかないかの二元論じゃねーっての。
効果があるとしても、それだけで十分かどうかを聞かれてるっての。
十分かどうかを聞かれてるのに、効果はあるじゃ答えになってねー。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:17:07
>>777
捏造だな。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:18:32
>>775
>推奨するほど自分を信用していないって言ってるのに、推奨してるなんて解釈する方こそ捏造。
そこは「推奨できない」と理解すべきじゃない。
自分の意見が絶対正しいとはいえないから、他の有効な政策も行うべきというもの。
小学校高学年レベルの読解力があればわかる文章だ。
そんなに納得できないのなら、家族や友達に論文を読んでもらってみたら？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:19:55
>>778
なんだ、そんな言葉尻か。
十分あるという意味に決まってるだろ。
馬鹿馬鹿しい。
782:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:22:27
この間ヘルスで巨乳の可愛い嬢みつけたから
今日は裏を返しに行くわ。
いつまでも罵りあいばかりしてないで
たまには散財してデフレ克服に協力しようぜ。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:23:05
>>780
で、推奨してるの？信用できないとまで言ってるのに？確信持てないとまで言ってるのに？
金融オンリーより財政併用の方が望ましいとちゃんと言っている。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:25:06
>>781
金融オンリーで十分なら、信用できないとか言わないし、
ポリシーミックスとして財政併用したいなんて言わないよ。バカじゃねーの。
785:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:28:41
だから両者たいして違わないって。
もういいじゃん。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:29:49
>>781
金融オンリーは絶対正しいとは言えないことを理由に、財政併用を持ち出している。
クルーグマンは、金融オンリーと財政併用のどっちが良いと主張してるの？
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:37:11
>>785
いや、大違いだけどね。
ただ、こんなに同じ内容のレスをもらって辟易している。
この財政バカは既に述べた内容を何度も聞いてくるんだぜ。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:40:05
>>787
すでに答えてるのに、お前が何度も何度も捏造するからだよ。>>777のような誤読がその典型。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:42:06
>>787
すでに述べただと？答えてない質問ばかりだろ。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:42:39
>>786
最初から財政併用を言ってるだろ。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 11:11:14
>>783
アホか、推奨かどうかってのはお前の独自基準だろ。
It's Baaack!!!を読めば、コミットメントによる期待変化（クルーグマン式解決法）での流動性の罠脱出が述べられている。
つまり、クルーグマンはクルーグマン式解決法で十分効果があると考えていると理解するのが自然な読み方だ。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 11:15:04
>>788
何が誤読だよ？
どっかの馬鹿が書いた>>770の「推奨できない」ってのは否定じゃないのか？
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 12:17:57
今日のサンプロの経済コーナー
・竹中
最後はようやく本音が出る。
労働に合わせた賃金を出すべきであって、（最低賃金引き上げで？）全員の賃金を上げるのはおかしい。
郵政・ＪＡＬを救済するのはおかしい。
榊原のアメリカと同じくらいの格差発言に対して、それはバイアスがかかっていると主張。
ここまではいつもの竹中。
大型補正を推奨。国債発行額を50兆円台を推奨。
税収が大きく欠損したので、国債発行額44兆円にこだわるのは意味なし。
国債発行額50兆円台にしないのは、近年最高の緊縮になる。
竹中はサプライサイドの部分は変化なし。
郵政民営化を正当化。
ＪＡＬについては小渕の航空法規制緩和の正当化。
橋龍の航空自由化の96年には、ETV特集で、航空法規制緩和を主張。
竹中はつい最近も、国債発行額を批判、緊縮予算を主張していたのに、需要側≒予算については発言がコロコロ変わるのは相変わらず。
・榊原
経政スレのテンプレを主張。
国債発行額を60～70兆円を推奨。
家計貯蓄が1400兆円あるし、国債の長期金利が1.5％で一定になるから、国債発行額60～70兆も問題なし。
フランス型社会を目指せ。
榊原もテレ東の選挙速報で竹中とフェルドマンの勝手な規制緩和に同調していた。
最近の日経では医療、介護、農業、福祉、教育の規制緩和を主張している。
特に教育は規制緩和が最も必要な分野。
学校設置を届出制（参入フリー）に規制緩和して、学校間競争を活発にしろと主張していた。
それがどこがフランス型社会？
榊原は何をしたいのか分からん。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 12:30:31
ポストモダンだとか価値の多様性だとか
イイ年した大人が日曜の朝っぱらからくだらん御託をのべていたのだが、
今朝の朝刊に掲載されたセンター試験国語科目に使用された
岩井 克人の評論の域にも達していないのな。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 12:46:33
>>794
それは誰が言ったの？
ポストモダン、価値の多様性なんて８０年代の頃の話だが。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:25:15
>>764
＞政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題だと何度も述べたんだがね。
だから別の問題じゃねーだろ。
本当にやるんだな。って実現予測されてはじめて効果がでるもので
実現可能性＝効果。
になってしまうのがコミットメント効果だろ。
別問題なんだから別問題なんだい！
ってのは聞き飽きた。反論できねえわけ？ｗ
＞中央銀行がの気で実行するという意志表示があれば効果がでる。
その意思表示が信じられなかったら意味ねーだろ。
意思表示の内容にだってよる。
どこぞかの中央銀行のデフレ脱却がぜんぜん信じられて無い現実はお前は認識できんのか？
＞つーか、実際の政治への反映という点では、日本では大規模な財政政策の方が実現性が低いだろ。
相変わらずバカな事言ってるが
誰も財出だけでデフレ脱却しようなんて話はしてないのだから
そんな比較は意味がない。
それと日銀が自発的に望ましいインタゲに踏み切る可能性はちょっと絶望的なので
政府の金融+財出派が、日銀にあれこれプレッシャーかけて実現する可能性のほうがやや現実的。
＞まして、政府紙幣や国債の日銀直接買い取りの実現には越えなきゃならない高いハードルがいくつもある。
で、日銀が心を入れ替えてくれることにはハードルが無いか低いとでも言うわけ？ｗ
バカだな。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:35:29
>>766
＞期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてある。
たらればの話で
その期待転換ができるであろうってことの条件をさっぱり考えず
いきなりできて当たり前だって話になってるところがお花畑だよなあ。
お前の様子じゃまるでインフレターゲット宣言すら必要ないみたいに感じるわｗ
>>768
＞誰も口先介入と入っていないだろ。
＞金融緩和を行うのは最低限の話だ。
バカ。
仮に口先介入だけだったら何にも信用されず
効果は無い。やる事やるっていう前提ありきで効果が発揮されるのが
インフレターゲット宣言だってことをまず説明してるんだよ。
それは実現可能性は別問題だっていうお前に対して
インタゲはその実現可能性が肝になってしまう政策だって
説明するための話だってのがわかんねーのか。
恥晒し恥晒しってやたらと客観的評価を口にしてくるが
こんだけ総叩きにあってるのにそんなもんにすがるなよｗ
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:41:10
>>780
＞そこは「推奨できない」と理解すべきじゃない。
＞自分の意見が絶対正しいとはいえないから、他の有効な政策も行うべきというもの。
推奨するほど自分を信用してない
んだからしてないものはしてないんだよ。往生際わりいなｗ
っつうかむしろ他の有効な政策と併せて行うことを推奨してんだよ。
もうクルーグマンは絶対の自信がなくて
学者としての良識から言ってた、でもこの際いいから
とにかくクルーグマンが推奨してるのは
併用策だったってことには変わりがない。
明らかに気の狂った日本語書き連ねてなんか楽しいのか？
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:48:02
>>791
口先介入だけでは効果がないのは当たり前だ！とか言っておきながら
＞It's Baaack!!!を読めば、コミットメントによる期待変化（クルーグマン式解決法）での流動性の罠脱出が述べられている。
＞つまり、クルーグマンはクルーグマン式解決法で十分効果があると考えていると理解するのが自然な読み方だ。
これじゃインフレターゲット宣言によるコミットメント効果だけで
十分って話になっちゃうんですけど。
一連一体（やれること全てを投じて、長期期間において、宣言を実現するという姿勢）となっている政策を
部分的に切り取って（宣言によるコミットメント効果）物を考えるから、自分の言ってることもまとまんなくなるんだよ。
お前自分自身で「意志表示だけで十分(>>764)」とか言っちゃってた事気づいてる？
800:793
10/01/17 13:48:20
>>795
竹中だの榊原だの水野だのその辺のエコノミスト４人。
経済本題よりもそっちのほうが盛り上がっていた。
竹中の話のコロコロ変わるのには大爆笑した。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:56:54
>>799
そりゃ昨日の金融オンリーと同じ話だよ。
ところで、お前って血圧高いんじゃないの？
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:02:45
>>801
すまん。何を言いたいのか分からん。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:05:55
>>796-798
いちいちレスするのが面倒なくらい同じ内容だな。
どうしても納得できないのなら、誰かにIt's Baaack!!!を読んでもらえばいい。
読んでもらった後で内容を尋ねれば、俺と同じ解釈が返ってくるはずだ。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:07:02
>>802
冷静になれってことだよw
失礼。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:11:26
>>803
＞俺と同じ解釈が返ってくるはずだ。
お前と同じ解釈だったやつが今まで一人も現れてないように見えるんですけど。
一番よくわかってんのは自分でしょ。言っててむなしくないのかい。
806:ほかろん
10/01/17 14:54:27
いいかげんウザイ。
金融も財政も両方やれでいいだろ。
そうじゃないと言うのなら、やっちゃいけない理由を言いなさい。
807:ほかろん
10/01/17 14:57:27
今テレビでやってたけど、トラックの運ちゃん
月給13万なんぼらしい。
それで女房と子供4人を養ってるそうだ。
あんまりだな。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 15:05:01
悪魔的なハイパーインフレになるので金融も財政も行ってはならない
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 16:16:04
>>807
トラック業界の規制緩和の弊害の一部。
小泉内閣でも規制緩和がされた。
そのトラック業界の規制緩和も失敗したアメリカをモデルに規制緩和を実施された。
トラック業界の規制緩和が問題なのは、高速等で過剰労働での事故が多発されたこと。
地元の局のニュースでは、90年度の需給調整撤廃の弊害とも言っていた。
供給過剰状態なのに、竹中と宮内は、交通産業と運輸産業規制緩和で500万人の雇用創出と言っていたぞ。
トラックは、規制緩和してコスト削減かつ利便性向上が、やがて寡占化してコスト増大で利便性低下する象徴の業界だと思う。
実際アメリカではそうなった。
810:628
10/01/17 16:41:13
今日の関西ローカルのたかじんの番組で、他のメンバーは当然としても宮崎哲弥も排出権取引をぜんぜん理解してないのはがっかりだな。
もう我が国の知識人は金融取引は全部バブルを産むからやめろっていうのが常識なのかな。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 17:25:38
>>791-792
It's Baaack!!!を読めば、
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。
と最後の最後に述べられている。ある意味これが結論だ。
クルーグマンは、財政併用より金融オンリーを推奨しているのか？
Aだけじゃ信用できないと言ってる人間が、Aだけで十分だと思っているなんて解釈するのは、
世界中でお前だけ。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:21:28
今朝のNHKラジオであった各党党首討論での発言。
みんなの党喜美「民主の政策で唯一評価できるのは日銀との協力を謳ってる事。是非日銀に強く言っていただきたい。」
民主党菅「日銀は今の所好くやってくれている。」
社民みずほ「公共事業などより社会保障を。」
共産志井「大企業や富裕層から税金を取れ。」
自民谷垣「公共事業が何故継続されてきたのかは地方では職や収入に直結する事だから。民主のやり方では地方は死ぬ。」
国民新党亀井「財政出動は別に土建だけなんて私は言わない。効果が大きければそこに投下するべき。」
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:24:49
>>812に補足すると、菅の発言は経済成長が無ければ（デフレ解消しなければ）政府債務圧縮は不可能と理解はしていた。
しかし、「需要を喚起すれば供給も増加するなどと・・・」とか単なる言い間違いなのか、あるいは
付け焼刃が露呈したのか不明な発言も２．３あったのを指摘しておく。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:39:26
勝間研究所なかなか良かったぞ。
日本の借金大国否定はおもしろかった。
金子氏の「餓死の責任は生活保護打ち切り。責任は財務省」発言もｗ
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:41:27
>>813
> 「需要を喚起すれば供給も増加するなどと・・・」
これは気になるな。どういう文脈で言ったのか？
需要が増えれば、供給も増えるだろう。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:51:24
>>813
需要が増えれば増産を始めるだろうから、供給も増えるのが普通じゃないのか？
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:52:20
>>815
流れから供給と需要を言い間違えたのか、あるいは元々理解していないのが露呈したのかどちらか。
なお、自らの経済戦略担当大臣としての今までに対する考えとして、道筋を詰めてから
発言するべきだと考えていたのであえて何も言わなかった、と言うような話をしていたが
そうだとするとTVでの林業や介護で経済成長とかのワケワカメな発言とは整合性が取れない。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:54:09
>>817>>818
ここが経済板ての忘れてた。
要するに小泉・竹中路線否定の話をし始めてそういう発言したんで、俺もオイオイと思ったわけな。
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:03:53
ついでだが、亀井は本心なのか民主に助け舟出したのかは解らんが、上記のような発言。
基本的には民需の落ち込みを官需で補えって話だったが、喜美の日銀が中小企業のCP買えば
市中に資金が回るって意見ほどには突っ込んでなかった。
興味深かったのは志井の意見がかつてのだな～氏そっくりだった事。
欧米で株のキャピタルゲイン課税を強化って話が出ている事などから増税を求めたり。
デフレ下ではあらゆる増税は負の効果なんだけどな。
みずほの社会保障さえ充実させれば景気は下支えされ回復するって意見は谷垣に
希望的観測過ぎると否定されてたな。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:29:19
>>814
ありゃあ。ショック。
金子洋一が出るから見なきゃと今朝まで思ってたのに・・・。
きれいさっぱり忘れてた。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:44:10
>>814
勝間はやはり竹中と連動しておるな。
竹中はサンプロで大規模補正を推奨。国債発行額も50兆台を推奨。
勝間もサンプロにでた時は新自由主義丸出しだった。
新自由主義者は大規模財政出動へと舵を切り出したのかね？
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:47:57
>>821
勝間ははっきりと「名目賃金上昇」を口にしたぞ、
どこぞの誰かみたいに、「労働に合わせて賃金を下げろ」なんて
言っていない。
カツケンの金子氏も同様のことを発言した。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:52:50
基本的に、「国債は負債」「通貨は資産」って誤解が広まってるのが問題なんだよな。
国にとっては、自国通貨も「負債」だってことを広く知らしめないとな。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:59:44
>>823
>国にとっては、自国通貨も「負債」だってことを広く知らしめないとな。
「それが何か？」と言われるのがオチ。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:04:55
>>822
ネオリベ連中でも名目賃金上昇を言っているやつはたくさんいる。
前に勝間がサンプロに出た時は新自由主義そのものの発言していたぞ。
わけの分からん市場マンセーしていた。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:26:33
経済評論家 勝間和代氏 2010.1.8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝間さんは飯田先生や韓リフなんかとの連携だろ
上念さんもいることだし
一番上のプレゼンの内容はちょっと長いけど
菅直人のとこに行った時よりクオリティーも完成度も高い
上念司『デフレと円高の何が「悪」か』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「デフレ危機」論争について～勝間和代からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
827:名無しさん＠３周年
10/01/17 22:36:59
今北のいい分を代弁すると
以前は御手洗に取り入って今はリフレ派の金子や飯田に取り入っている
から所詮はこうもりやってるに過ぎないということ。
自分のサイトで消費税上げ法人税下げの意見を募集したりして
経団連の犬をやっていたことは指摘しておく。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:43:16
>>827
ありがとう。
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:53:02
今日のカツケンの
「日本は実は純資産がプラスの国。負債額の増加も
先進国として普通」
なんてすごく見応えあったぞ。だが、一般人に理解できるかどうかは
ちょっと微妙だったけどな。やはりマクロは難しい。
それでも勝間の行動力、勉強量、行動力は素晴らしいと思う。
プレゼンテーション能力も高いし。この手のバラエティー番組では
最高レベルかもしれない。
830:名無しさん＠３周年
10/01/17 23:02:22
>>829
頭が良くて逃げ足が早いのは承知している。
いまだに小泉竹中の亡霊を追いかけている連中よりもね。
状況が変ればいつでも逃げだすとは思うが。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:04:22
>>830
まあ、政治家向きということだな。
だが、サプライサイダーとは異なるだろう。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:05:49
こらもー経済板は駄目かもなー。
833:名無しさん＠３周年
10/01/17 23:07:45
どうせ他にネタないだろ。
結論でてるのに延々とやりあってる奴らもいる。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:11:22
>>829
行動力があってよくしゃべるのはわかるが、なんであのしゃべりが人気あるのかわからん。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:13:09
>>834
言っていることは的を射ているだろう。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:17:03
>>835
いやいや、そうじゃなくて、リフレ話をし始める前から、よくテレビに出てて、人気あったじゃん。
なんかあいつがしゃべると説得力があるのか、聞いてて特別素晴らしいしゃべりしてるとは思えないと
純粋に思ってて、不思議だったんだよ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:19:24
「信用創造」ある限り世界からバブルと金融恐慌は無くなりはしないよ
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:25:18
>>837
究極的にはレバリッジと流動性の問題だから、銀行的な金融機関にBIS規制のようなものを
どれぐらい適用するかで対応していくだろうね。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:25:52
>>836
リフレ化する前は嫌いだったけどね。
ただ、冷静で頭の回転は速くて、
行動力があり、プレゼンテーションが上手い。
ということだろう。早い話が政治家向き。
話している内容はともかく、相手を
納得させる能力に長けていると思う。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:26:51
>>837
「無くす」ではなく「減らす」なんだろうね。
FRBなどはそういう感じだな。
日銀は「無くす」のを目指しているみたいだがｗ
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:28:38
過去のことばかり言ってもしょうがないでしょ。
小沢一郎にしても民主党にしても過去の経済関係の発言は殆どトンデモでしょ。
そんでつい最近の補正予算での民主党の態度や
デフレに対する鈍感さ（円高容認で）や円安傾向に批判的なヤツが多いとか
そんなのに比べたら「現状認識」は勝間さんのほうがずっとましだろ。
それに今現在彼女は累進や証券税制や金持ち（一億円以上）の増税や
総背番号制をやってどうしても足りなければ消費税増税のスタンスだし
それに小泉・竹中に反対してたからといって金子勝のような清算主義者や
内橋克人のような清貧主義者を肯定なんて出来ない。
過去の発言や倫理なんかどうでもいいわけですわ
現状のデフレに対して戦い、かつ政治家にプレゼンできるならそれでOKですわ
コレ言わないと党派が好きなヒトに怒られるけから書くけど
自民党でも民主党と似たようなもので、この「失われた２０年」は自民党の責任で
デンパも与謝野や谷垣みたいな財政再建原理主義者や
河野太郎みたいなサプライサイダーもいるし駄目なのが多いのも事実
どうせ民主も自民も景気に関して意識がアレなのが多いんだから
勝間さんは現状人気があるしブレーンも良いし、意見が生産的だから
反デフレに関しては個人的に全肯定
沢山の政治家にプレゼンに行く気マンマンだしプレゼン内容から
将来明るさが少し見えるだけ過去に囚われ続けるよりずっとまし。
好き嫌いより「ネズミを捕る猫がいい猫」
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:30:19
>>839
内容じゃなくてしゃべり方について、不思議に思うんだよ。
冷静にかつ力強く話そうとしてるのは見ててもわかるが、
プレゼンテーションが上手いとか説得力があると言われるほどのしゃべり方か？
あいつがリフレに言及し始めた途端、マスコミも管も聞く耳持つようになったから、
すごいとは思うが、それがなぜなのかまったく理解できん。人を惹きつけるような話し方なのか？あれが？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:31:49
>>833
結論というより、国語の読解力の問題だな。
馬鹿相手じゃ時間を浪費するだけだったよ。
ああいうのは、あんまりやりたくないな。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:33:41
>>843
レッテル貼りまくってる奴とかな。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:34:26
>>842
つーか、菅のブレーンになったからマスコミが取り上げたんじゃなかろうか。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:38:17
>>845
でも、それだけじゃなくて、その前から本業の投資の話とかも、なぜか売れてるだろカツマ。
あのしゃべりがそんなにすごくて人を惹きつけたり、説得力あるようには全然見えないんだよ。
そりゃ、岩菊や野口旭や八田がテレビでしゃべってるの見たことあるけど、それと比べりゃ
説得力ありそうには見えるが、それほどのもんか？と思ってね。
ま、ちょっとスレチだな。スマソ。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:44:06
正直、勝間のことあんまりしらんかったけど面白そうだな。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:50:24
勝間の言ってる事は竹中と実は同じなんだが、やはり外見が与える印象は大きいと言う事だろうなぁ。
俺は元々竹中支持だが。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:59:36
>>848
勝間人気にあやかりたいのか？前は暗黒卿だったよな？ｗ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:02:37
>>846
>あのしゃべりがそんなにすごくて人を惹きつけたり、説得力あるようには全然見えないんだよ。
そのしゃべりっていうのは、それはお笑い芸人の方がはるかにおもしろい。
だが、それはプレゼンテーションではない。プレゼンテーションをやったことが
ない人なのかな？勝間の上手さはすぐに分かると思うが。
ちなみにプレゼンテーション能力は、一般的なコミュニケーションが
出来れば十分。むしろ仕事としては番組プロデューサーに近いだろう。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:06:03
>>849
ん？
高橋については埋蔵金に元々真実が解らなかったんで俺は何一つコメントした事はないな。
経済成長というパイの拡大、デフレマインド解消を唱えている竹中は一貫しているな。
日銀に対する姿勢もだがなー。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:08:47
>>851
賃下げ主張している竹中がデフレマインド解消なわけないだろう。
勝間は賃金が上がらない限りデフレは終わらないと主張している。
それに竹中がどの程度リフレに関心があるのか知らないが、
聞いている範囲ではほとんど無さそうだな。
まあ、お前が工作活動をしているらしいくらいにしか読めないな。
853:ほかろん
10/01/18 00:25:05
まぁ雇用を守るか賃金を下げるかって択一的な状況を前提とすれば
賃金を下げるのが正解だろうな。
勝間が本当に「賃金が上がらない限りデフレは終わらない」と主張しているなら
勝間はただのバカだろうな。
おれは勝間が「リフレして賃金を上げろ」と言っていると思うけどw
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:29:23
>>853
> まぁ雇用を守るか賃金を下げるかって択一的な状況を前提とすれば
> 賃金を下げるのが正解だろうな。
経済学的にはそんな選択肢はない訳だが。
特にマクロの場合は、賃金には下方硬直性があるので
下げるのは望ましくない。さらに個人の信用面でも問題が
発生する。
したがって、リフレしかない訳だ。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:29:32
>>852
竹中は単なる賃下げ論者じゃなく同一労働同一賃金論者な。
派遣と正社員の垣根を既得権益としている。
今はセーフティーネットの不備は認めているしな。
リフレに関しては一貫して中銀の金融緩和が重要としている。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:30:17
>>853
>勝間が本当に「賃金が上がらない限りデフレは終わらない」と主張しているなら
>勝間はただのバカだろうな。
アホか、賃金が下がったらそれこそデフレだろ。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:34:06
>>855
しかし、同一労働同一賃金論って曲者だぞ。
下手をすれば、未経験者を理由に若者の雇用を排除することになりかねない。
年功序列賃金の方がその点では優れていると思うな。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:37:25
>>859
まあ俺も組織人でまだ下っ端だから年功序列は維持された方が有り難いが
これって年金制度同様、経済成長と連動していなければ維持は不可能なわけだからな。
859:ほかろん
10/01/18 00:37:57
>経済学的にはそんな選択肢はない訳だが。
はぁ？
何言ってんだかw
ここで経済学なんて大上段に構えた奴はみんなトーシロだったな。
経済学的にはデフレ下で賃金上昇なんて有り得ないわけだが（笑）
需給バランスからして理解してないだろ。
860:ほかろん
10/01/18 00:43:09
リフレしても、先ず投資が起きて、仕事が生まれて、低賃金でも失業が改善して、
その次に労働市場の需給関係から賃金が上がり、つの次に市場が自律的改善して真のデフレ脱却だろ。
それ以外の経路なんないな。
861:ほかろん
10/01/18 00:44:58
先ず投資が起きて、の前はインタゲなどで期待転換が起きて、、、
な。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:50:39
>>860
まーそう言う事なんだが、どうもみんな突然金持ちに成るってな願望が強いからしょうがない罠ー。
無理も無いとは理解できるんだが。
かなり前にカキコしたが、リフレして景気回復が起きたとしても個々人の状況はそれで劇的には改善しないな。
敬愛環境の相転移、これは冬から春へ季節が変わっても「それだけ」なんだがなー。
それでも長い目で見たら歓迎するべきなんだがな。
あと、サプライサイドとして批判されてる供給面強化は海外需要という側面を無視した話な。
クルーグマンの外惑星に市場を見出すしかないって寓話は何を意味しているかってなー。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:54:15
>>858
いや、それにはカラクリがあってだな。
平成13年度までは、退職給付金引き当金が法人税の控除項目になっていたんだよ。
この場合、退職給付金引き当金は設備投資など自由に使えたから、雇用するだけで会社の利益になった。
景気回復の条件つきだが、これを復活させれば年功序列や終身雇用が主流になると考えている。
864:ほかろん
10/01/18 00:54:28
だから、飯田が付いている勝間が言う
「賃金が上がらない限りデフレは終わらない」の意味は
>>860-861 の経路を省略して簡潔に言ってるに過ぎないのだよ。
アホ民主的な、今最低賃金を上げれば家計が温まって需要が回復するなんて意味じゃないなり。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:58:04
>>860-861
あのな、最初にコミットメントによる期待変化がくるんだよ。
これで投資が増えたり円安になったりするわけ。
お前もけっこう酷いな。
866:ほかろん
10/01/18 01:00:07
そー書いてあるだろ。
日本語ok?
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:01:03
>>863
だからリフレが必要不可欠なんだろ？
>864
民主は菅が周囲に動かされて金融面で経済政策採るのを取り合えず期待するしかないなー。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:02:37
>>865の方がひどいと言わざるを得ない
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:06:16
>>866
ぢゃあ、>>861は何だね？
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:07:46
>>867
はあ、リフレね。
何もいわんからもう好きにしてくれ。
871:ほかろん
10/01/18 01:10:20
インタゲなどで期待転換が起きて ＝ コミットメントによる期待変化
まぁ字面だけ覚えて意味解かってないわけか（爆笑）
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:13:24
>>871
そうか、>>861を読み間違えていたな。
こりゃ悪かったな。
873:ほかろん
10/01/18 01:16:32
先ず投資が起きて、仕事が生まれて（事業が起きて）
の部分は期待利益率が十分に大きくなくてはならないから、
法人税の減税も視野に入れないといけないなり。
まぁここのエセリフレ派は金持ち優遇だとかで反対してるけどw
結局リフレの経路を理解してないから、自分達のクビを〆ているのに気付いてないwww
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:20:35
>>873
金持ち優遇が世論的にダメなら、財政併用して家計にばら撒けばいい。
消費が増えりゃ、企業の売上げや利益も増える。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:23:07
>>873
いや、順番としては円安が一番早いだろ。
おそらくコミットメントに一番敏感なのは金融資産の売買だろう。
円安の進み方にもよるが、法人税減税がなくても起業業績は向上するんじゃないのか？
法人税減税も一つの手ではあるが、必要かどうかは疑問だ。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:25:49
>>874
世論って、２ch経済板の某スレ限定のか？
ちょっとおかしいw
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:48:14
>>876
どんなスレ限定なのか知らんが、もちろん俺がという意味でもないよ。
最初に金持ち優遇で誰かが反対してるという話を持ち出したのはほかろんだし。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 02:26:01
>>873
だから、このスレで法人税率引き下げは、
デフレでは高価がない。投資は減ると
指摘されただろうが。おまえが理解できていないだけ。
法人を助けたければ、投資減税を行えばいい。
そうすれば、法人税減税と逆に投資が増える。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 02:49:03
法人税引き下げで、投資が増加するって実証研究ってあるのけ？
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 03:30:03
国の借金どうするよ
これじゃ破綻だよ
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:15:07
>>818
竹中路線否定で
需要を喚起したら供給も増える。
はぜんぜん間違いじゃないんですけど。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:16:08
>>825
名目賃金が上昇するなら別に新自由主義でもそんなに問題ない。
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:16:40
法人税減税して浮いた分を投資するとしても
将来有望な新興国に投資するだろう。常識的に考えて
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:19:36
>>846
べしゃりじゃなくて
自分のブランドイメージの操作・活用など
マーケティングが上手いんだよ。
時流を視る目とかね。
今リフレを選ぶセンスとかだよ。
あとはっきりとバカを相手にしてると言っちゃってた事があるが、
B層とかいって選挙対策して大勝してた小泉達と似たようなもんだろ。
敵に回したら最高に憎い相手だとは思う。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:20:24
ほかろんは本当に無知でゴミだな
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:20:54
>>859
なんで脱却が容易いデフレに対して
価格調整で対応しなきゃいけないことになってんの。
バカなの？
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 05:53:10
デフレ脱却するには
賃金上昇させるしかないんじゃないの？
賃金って言うか所得か
だから通貨発行益で公共事業をすればいいわけで
888:名無しさん＠３周年
10/01/18 06:22:59
>>855
竹中の>>273の論文読んでリフレに一貫していると言えたなら
お前の変わり身の早さもカツマレベルだと思うぞ。
小渕内閣の後ろから鉄砲撃ってるんだからなｗ
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 06:53:00
>>888
単なる不見識から一歩レベルアップしたという風にも見えないこともない勝間と
一応学者として政治の舞台で政策実行の責任を負いながら発言行動してた竹中を
一緒にしたらさすがに勝間に失礼。
890:名無しさん＠３周年
10/01/18 07:35:26
>>889
勘違いしている奴がいるから指摘したまで。
人間はよく忘れるからな。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 08:08:28
>>889
昨日のサンプロの竹中は変節２重奏で大爆笑した。
これだけで２ちゃんねるMVP決定。
こいつは7日の日経新聞で今回の経済危機はGDPの10％の欠損に当たらないから、バローのいう経済危機に当たらないと主張。
昨日のサンプロでは、竹中に番が回ってきた時に、榊原の国債大量発行による大型補正を同調と言い始めた。
国債発行50兆台の大型補正を推奨。
今まで散々民主はバラマキ、このままでは借金国家になると主張。
だが、昨日のサンプロでは、税収がGDPの1.5％が欠損している中で、国債発行44兆円枠にこだわる民主は超緊縮と発言。
こいつは日単位で変節してすごす。その変節の速さは経済界のメタル系。
で、竹中は学生を教えているの？
こんな変節するやつでは単位が取れなさそう。
榊原も大量国債発行による補正予算と、規制緩和の組み合わせで何をしたいのか分からん。
こいつも学生教えているわけ？
何をしたいのか分からんやつではこれまた単位取れなさそう。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 09:20:57
そんなに国債を発行しまくったら国債が暴落する！
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 09:52:14
まぁあの竹中ですら積極財政派に転向したというのだから、なおさらデフレ脱却は時間の問題だろう。
デフレ脱却後の問題を考えるのだ。
つまり、金の流れが国民の方をむいておらず、外国に流れている構造をそろそろ批判しなくてはならない
いくら輸血しても、血管が飛び出していたら、出血多量で死ぬ。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 10:13:31
薩長閥である検察や警察が非薩長罰の小沢を潰しにかかったのかもしれない。
アメリカ－薩長－公務員
対
中国－民主党－小沢の代理戦争だな
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 10:13:34
検察「特捜」の暴走行為を阻止する有効な手段は、検察庁の予算カット以外無しだ。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 10:17:20
明治以来の日本の支配層が小沢は危険と判断した。
小沢は売国奴というやつがいるが、言ってる奴もアメリカのポチなんだしな。
小沢はアメリカと薩長支配に戦いを挑んだと言える
今原敬だな
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 10:18:56
＞＞８９５ これも有効手段だなァ。
民主党政権、小沢幹事長が検察に宣戦布告？
898:891
10/01/18 10:47:18
>>892
つい最近まで竹中もそんなこと言っていた。
榊原が国債発行額60～70兆発行しても、長期金利は一定する、日本の貯蓄は1400兆あるから問題ないと熱弁奮っていた。
その熱弁後竹中の番になり、私も榊原先生と同感ですから始まった。
>>893
95年参院選時の三塚博を思いだした。
当時は物価デフレ懸念が高まり、あの超緊縮予算論者の三塚博が積極財政を主張した。
竹中はダメを押すように民主は超緊縮予算とまで言っていた。
しかし、竹中の変節ぶりはすごす。
竹中の変節２重奏に大爆笑した後、竹中・榊原・水野・名前忘れた人で、ポストモダンだの価値の多様性だので盛り上がっていたのも笑った。
ポストモダンと価値の多様性の時間が最も長かった。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 10:57:19
つまりね
竹中も榊原も馬鹿ではないんだよ
あくまで時の政治情勢を考慮して発言しているということだね
後ろ盾のアメリカが没落したので提灯持ちみたいなことする必要がなくなったということだろう
900:ほかろん
10/01/18 10:57:36
緊縮財政を言っていたのは小泉と野党勢力。
竹中はむしろ小泉に緊縮をやらせなかった。
当時、国が破綻するから緊縮せよの野党の大合唱に、
「そんなに政府支出を減らしたらデフレスパイラルになっちゃいますよ」
って言ってたのが竹中なり。
事実は正しく認識しましょうw
自分の都合で勝手に変えてはいけません（笑）
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 11:01:34
おい ほかろん死ねよ
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 11:21:00
>>900
竹中は金融緩和も主張しているからリフレ派なのか？
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 11:33:48
もともとリフレ派だけど
やってることはデフレ政策www
わけが分からない人ｗｗｗ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 11:35:36
竹中は規制緩和を景気回復手段として語ってる時点で・・
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 11:46:06
>>904
リフレと規制緩和は両立できるよね。
竹中を擁護するわけではないけれど。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 12:35:01
規制緩和は供給増やして、デフレ圧力になるけどね。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 13:15:48
規制緩和で需要が増えてリフレになるのか？
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 13:17:22
んなアホな
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 13:20:00
だから、竹中はリフレ派じゃないってｗ
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 13:20:13
今日の大幅反落、小沢問題と関係あるのかな？
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 13:45:11
ミクロ経済なんてそんなもんだろ。
ある業種は必ず定常状態に来れば、価格は下がるよ。
参入障壁は非効率だよ。
だからこそリフレで新規事業を起しやすい環境を作るのが政府の仕事だろ。
雇用の流動性まで否定しては共産主義と変わらん。
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 13:49:37
リフレで新規事業を起こしやすくしたなんて
竹中はやってない
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 14:06:13
日銀総裁「デフレ脱却、重要な課題」 支店長会議
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
まあせいぜい頑張ってください。
こちらも注視していきますので。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 14:25:12
>>913
量的緩和もやらない奴がデフレ脱却だと？
ふざけんな。
デフレなんて貨幣現象だろ。
お前の責任で日本はみんな苦しんでるんだよ。
白川を見るだけで反吐が出る。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 14:46:42
注意深く見るだけかよｗｗｗ
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 15:08:59
日銀法改定を提案してる議員っていたっけ？
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 15:16:22
デフレを克服し、景気回復を確実なものとするよう取り組む＝菅財務相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
こっちはどうかな？
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 15:18:36
いくら財務省が頑張っても日銀が何とかしなきゃ
デフレ克服なんてできないでしょ
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 15:54:58
みんなの党は日銀法改正主張してる
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 16:02:14
やっぱり民主では駄目か
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 16:03:55
二年後もこんな話してたら最悪だな
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 16:08:47
>>900
国債30兆枠の話はどこにいったんですかね。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 16:10:10
>>913
どっかのバカだったらこれでコミットメントができたから景気回復！って思うんじゃね？プゲラ。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 16:36:06
日銀が通貨供給に消極的な理由は、まずは責任回避だろう。
誰も好き好んでお国のために・・・なんて奴はいないわな。
もうひとつは天下り先の確保。
短資会社の天下り確保のため。
ホントにくだらない理由からだよ、きっと。
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 19:11:47
>>923
お前さんは何かトラウマでもあるのかね？
馬鹿は馬鹿なりに苦労してるってかもしれんけどw
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 19:15:13
>>904-905
榊原も規制緩和主張している。
竹中と榊原の大規模国債発行による財出と規制緩和の組合せは凄いことになりそう。
需給ギャップの平行移動に終りそうな悪寒。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 19:40:53
>>926
平行移動というより、拡散（笑）
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 19:51:41
水谷建設を調べてみたが、関空・セントレア等全国の下請けをやりまくっている。
佐藤栄佐久は、水谷建設に下請けやらせすぎ。
政治とカネ、公共事業との結びつき、公共事業のムダは大いに問題だが、水谷建設のように下請けが全国でやりまくっているのがはるかに問題。
そもそも公共事業は、地元の景気対策でもあるので、地元の業者にさせて、地元で消費させるのが本来の姿では？
それこそ昔のように農家のおばちゃんが手伝うような姿が理想。
大規模工事であっても、長年かけて地元業者の技術力向上させてやらせるのが理想。
受注業者の鹿島建設も由々しき問題。わが市役所の工事を受注したが、それこそ税のストロー現象そのもの。
まして労働者の給与に消えるならともかく、内部留保と株式配当特に外国人投資家へ金の大半が流れるなんてもっての他。
下請けも水谷建設などが全国でやりまくっているのなら、税のストロー現象。
地元の業者に受注から下請けまでをすべてやらせ、
江戸時代の殖産興業のように中小業者を何でもできるよう技術力を向上させ、リビングウェッジも適用していくのが地方分権の一部のように思える。
河北新報の不安社会（今でもサイトにあるかな？）に、農家の出稼ぎが、日雇い派遣になっていると出ていたが、論外なこと。
俺の書いたようなことを亀井以外から、政治家・経済学者・マスゴミから全く聞こえないのは猛省もの。
政治家はそれをうん10年も放置したので猛省しろ！
国会でも俺の書いたことが出てきてほしい。
反論大いに認める。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 20:05:43
カツケン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 20:13:23
>>926
供給はそんな簡単に伸びるもんじゃないよ。
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 21:50:30
今日の日経新聞
・核心（平田育夫）
鳩山政権は、成長に必要な規制緩和や法人税減税など政治的に難しい課題は前政権と同様、あいまいだ。
20年近く前から大胆な構造改革が必要だと分かっていながら、抜本的な経営改善策をとれずにきた日航経営陣と似た面がある。
団塊世代は、「田中角栄という社会主義革命家（増田悦佐）」に助けられた世代だから、国頼みを当然と考えがちだ。
中年男性の再分配連盟（タスカ）は、医療、農業、電力など多くの分野での新規参入に反対する。
従来型企業に勤める中年の役員・社員は、法人税制をベンチャー企業に有利なように作り替えるという考えに反発しがち。
年金給付の減額などの改革が遅れると後世代の負担がさらに増えて、成長を抑制しかねないが、政治家は中高年の反乱を恐れ改革には慎重だ。
中高年の既得権意識の打破が鳩山政権が挑むべき課題だ。
後期高齢者医療制度でさえ、現役世代に比べて高齢者をかなり優遇している。
医療や電力、農業、運輸などで今の規制を続けるなら、国民投票で是非を問うぐらいの覚悟で望むべきではないか。
厳しい改革を避けては経済はよくならないし、後の世代に重い負担を押し付けるべきだ。
上杉鷹山は次々に改革を進め危機を克服した。
現代日本人は、最近までの日航のように改革を嫌い、国頼み、借金頼みを続ける。
・インタビュー領空侵犯（平野英治）
反小泉・反竹中を掲げる人は、彼らへの好悪の感情と、彼らがやろうとしていたことの是非をごっちゃにして議論している。
・企業強さの条件
韓国政府は01年に、各国との航空自由化を通じて路線を張り巡らせた。
この年に開港した仁川空港抜きにサムスン電子の躍進は語れない。
・三日月大造
「新幹線着工したら後は何とかなるで済んだ時代は終わった。整備してどんな街にし、どんな策を取るのかを考えてほしい。
ストロー効果で衰退し『何とかしてくれ』と言われてもそれは違うとなる。」
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 21:51:46
今日の日経新聞の俺の感想
平田は本当に小泉の意見そのもの。
細川政権以降の規制緩和連続コンボで今の惨状があるだろうに。本当に供給ばっか。
日航も小渕内閣の航空法規制緩和が根本的な原因だろうに。
新規参入は、むしろ30代、いわゆるバブルも小泉の恩恵も全くなかった世代で、特に超氷河期世代が多いのでは？
ネオリベ連中は、規制によって全く参入できないように操作に必死すぐる。
医療、電力、運輸の規制緩和は他国で失敗しただろうに。運輸は供給過剰になりがちなのに規制緩和とはバカか。
農業はトヨタ不在地主のパソナ農場拡大か？
上杉鷹山は小泉が得意になっていた。
航空自由化は世界を巻き込んでスプロール拡大になるだけ。
アメリカ・イギリスで失敗した航空法規制緩和を世界中に巻き込んでどうするつもりだ！
おい、三日月！橋下の自己責任論展開してどうするつもりだ！
三日月は交通産業・運輸産業の規制緩和を勉強しる！
その規制緩和のせいで、八代や河野龍太郎の大都市集約になっているだろう！
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 21:59:56
新聞の再販制度廃止・規制緩和も声高に訴えなけりゃ。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:01:16
アメリカに付くか、中国に付くか選べということなんだろう
小沢逮捕でアメリカは怒りを表明している所だしな
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:02:41
>>925
そうだねえ～これからって時に限って必ず金融引き締めされたことはトラウマっちゃあトラウマかな～
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:03:00
橋本元総理のように過去の自分は間違っていたと認めるまで
カイカク派の奴らの転向は信用しない。
竹中に関しては過去を反省したって絶対信用しない。
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:08:59
つか、検察って法務大臣の部下でしょ？
政権与党の幹事長であり首相も指示している小沢を逮捕出来るのか？
鳩山が法務大臣に命令して捜査を取りやめさせればすむ話じゃないのか？
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:11:29
日銀総裁にしろ、検察にしろ日本の官僚は政治家のコントロールを無視して、独断先行しまくりなんだが、これって許されていいのか？
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:13:14
もっと日銀批判をして全国民に不況の原因が日銀にあることを知らしめる為に、
ひとりひとりできる事はなにか？とりあえず周りの知人に語る事から始めるか。
後にこのスレの考えが全国民に理解される日がくれば、世論となり絶大な力をもち、
日本の未来を変えて行くことになるであろう。
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:16:29
>>938
検察の規律はコントロールされなきゃいけないが
今回の件でコントロールされてたらその方が問題だよｗ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:20:59
>>937
検察に指揮権発動なんてしたら多分内閣が２つくらい吹っ飛ぶよ。
大体自民党政権下においても、政権与党の実力者が
特捜に逮捕されたことなんて何度でもあるだろ。
別にアホの鳩山政権なんてぶっつぶれてくれて構わない。
何かの弾みで亀井内閣でもできないかな。
そうすりゃ多少は面白そうなんだが・・・。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:47:33
だからおまいらは規制緩和の負の側面ばかり強調しすぎ。
規制緩和ってのは基本的に成長が見込める分野に民間投資を呼び込み
パイの拡大を図ろうって政策。
公共事業が官需なら規制緩和は民需の促進。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:54:57
それは違う。規制緩和はサプライサイドの政策。
したがって、短期的には悪性インフラ防止、
長期的には潜在成長率の引き上げだろう。
しかも、規制緩和だけではダメだし、規制緩和を
すれば必ず潜在成長率が高くなるというわけではない。
ミスマッチ解消の意味で規制緩和をやる以上、
インフレであることが前提。雇用の流動化も同じだ。
規制緩和によって需要が生まれるのではなく、生産が
拡大することによって新たな投資を呼び込めるという
ことだろう。だから、インフレでなければ逆効果になる。
それはこの１０年で学んだことだろ?
規制緩和を進めても規制があった時代ほどの名目成長は
得られず、デフレ脱却にもならなかった。世界でも
成長の低い国の一つになった。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 22:55:46
>>943
> 悪性インフラ
悪性インフレ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 23:09:12
>>943
それはデフレが問題なのであってミクロでは正しいわけだが。
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 23:10:57
でもまあ、新規参入のSKYマークが青息吐息で
JALは事実上の倒産だからな。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 23:11:23
長期的に見てサプライサイド強化が重要ってことはそのとおりだが
今日の日本において、規制緩和なんて
マクロ経済政策の重要性、緊急性に比べれば
鼻くそレベルにどうでもいい話。
長期的に見れば我々は皆死んでいるんだぜ。
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 23:15:27
就職できない奴が増えればサプライも悪化するじゃん
949:ほかろん
10/01/18 23:26:36
民主の若手ギインひどいなw
検察を吊るし上げると怪気炎らしい。
とても法治国家のギインさんとは思えんぞ
まるでカルトの信者さんだな。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 23:34:56
>>929
感謝。
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 23:35:32
NEWS ZEROに岡田外相が出ていたんだが
嵐の櫻井が岡田の日米関係の深化という発言に対して「具体的には？」
と質問した所、丸無視で持論を展開していたが、
ああいう態度を出すようじゃ駄目だ。
最後にキャスターが「それが先ほど櫻井君からの質問にあった深化につながるわけなんですね」
と纏めてやんの。
岡田は人と会話したりコミュニケーションをとる能力が全然ないな。