10/01/16 22:25:28
>>592
～だけを推奨するほど自分を信用してない。
ってのをどう読み取ったら
併用したらより確実！っていう程度の話になるんですかね。
というか推奨優先順位として、財政政策を取り入れることを
明確に上位においてるのに
グダグダ言ってる意味がわからん。
たった一人自分の味方は自分だけって状況で
喚くのってむなしくない？ｗ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:25:56
>>596
インタゲ＋金融緩和には何の効果もないなんて主張した覚えは、１度も無い。
あるならレス示してみなｗ
さて、後は>>595の通りだ。
インタゲ＋金融緩和より、インタゲ＋金融緩和＋財政の方がベターだという主張は、
インタゲ＋金融緩和オンリーには何の効果もないという主張ではない。
お前の誤読だｗ
お前の脳内では、財政併用を主張してるやつ＝金融政策単体では何の効果もないと主張と
勝手に決め付けてるだけだ。しかし、それはお前の完全なる誤読にすぎない。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:27:37
>>598
っていうかたった一人、自分の解釈の間違いを認めず俺以外のすべての人間は誤読！
って喚いてる人間（まるで池田のようだ）に総突っ込みが入ってるだけだよ。
財政・金融の主導権争いとかってレベルの話じゃないからｗ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:30:56
金融前提で財政の話してる時に
金融緩和しないから財政の話しても無駄とか言ったり
財政馬鹿、財政馬鹿と連呼してりゃ金融馬鹿と言われてもしょうがないな
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:36:20
>>603
いや、単なるバカでしょ。
本来は、クルーグマンはボヤいてるけれども
実際インタゲは本当に政治的に実現不可能なのか？
可能だとして、本当に財政も併用しないと、効果が薄くなってしまうということは有り得るのか？
と話を進めるはずだよ。金融一本槍馬鹿だとしたらね。
そういうレベルじゃなくて、単に認知的不協和に陥って
発狂してるだけのバカだもの。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:39:01
質問だけどなんで4%のターゲットが必要なの？
2%に向かってアナウンスしてターゲットすればよいじゃん？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:45:36
>>603-604
相手を金融政策否定に認定しないと、誤読とか財政バカとか言えないんだよ。財政バカ厨は。
相手をそう認定しないと、バーナンキの背理法とか持ち出して勝つことができないから。
結局、勝手にレッテル貼って勝利宣言してるだけのバカってこと。
ところが実際は、こちらは金融政策の効果を否定したことなど一度もないわけでｗ
誤読してるのは財政バカ厨のほうだというオチｗ
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:47:42
意味がわからん
608:dell
10/01/16 22:47:43
>>494
それはないと思いますよ、たぶん。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:48:48
>>597
まずは、It's Baaach!の全文を読むことを勧める。
このなかの「２ 流動性トラップの理論再訪」を読めばファーストベストが何であるか理解できる。
そして、お前ら馬鹿が引用する部分は「３ 日本のはまった罠」の「2.9 政策的な手だてとそれぞれの帰結」で列挙してある一部にすぎない。
つまり、他の政策といっしょに列挙して「効果があるかどうか」を述べているような扱いだ。
たしかに「クルーグマン式の解決法」に加えて行うべきというような部分があるが、「正しいモデルについて確信が無ければ、いろんなものをちょっとづつ投げてみようという原理ーに基づいて」という言葉が頭についている。
つまり、効果がありそうなものはとりあえず全部やってみようという程度の意味でしかない。
ここを拡大解釈して誤読してしまったのがお前ら財政バカだ。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:51:02
リフレ派クンは見えない敵と戦わなくちゃいけないんだから
そっとしといてやれよ。
吉野家、今北、リフレ派クン＝諸悪の根源は日銀クンはこのスレの3大スルー対象だろ。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:52:11
>>599
別に、それでベストの順位が変わるわけではないだろ。
何も不都合なことはないし、お前の解釈に合わせる必然性は全くない。
忠告するが、これ以上の恥を晒すのは控えた方がいいぞ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:54:12
金融原理主義者だなこりゃ宗教だ
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:54:19
>>609
＞このなかの「２ 流動性トラップの理論再訪」を読めばファーストベストが何であるか理解できる。
あほか。それを散々示した上で、最後に>>522を言ってるんだよ。
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）
＞つまり、効果がありそうなものはとりあえず全部やってみようという程度の意味でしかない。
その通りだ。俺らの主張はそれなのだ。
ところがお前は、「俺らの主張＝金融政策単体では効果が無い」と勝手に決め付けた。
それが誤読なのだよｗ
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:56:47
>>609
まだ続けるのｗ
往生際悪いね。
～正しいモデルについて確信が無ければ～
確信がねーっつってんだよ自身がよ。
しつけーよもう。
そんで最近では
そもそもこの世で実現するのは不可能でしたって
言い始めてんだよ。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:56:56
>>611
クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和のみは、信用しちゃいない。
ポリシーミックスとして財政を加えたいと、はっきり述べている。
このクルーグマンの主張を、
インタゲ＋金融緩和＞インタゲ＋金融緩和＋財政
だと思っているなら、それはお前の誤読だ。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:58:03
>>601
>インタゲ＋金融緩和には何の効果もないなんて主張した覚えは、１度も無い。
>あるならレス示してみなｗ
>
>さて、後は>>595の通りだ。
アホ、その>>595で「何も効果ない」みたいなことを言ってるだろが。
「って、言っちゃってるんだよ。期待形成と金融緩和だけじゃダメって言ってるんだよ。」
次から次へと、似たような馬鹿が登場するな。
マジでここは精神病院じゃないかと思えてくるぞ。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 22:59:34
>>611
クルーグマンの意見の解釈を
財政も無理。とまで読むのだとしたら
金融だけなんてもっと無理。という結論にしかならない。
そうなってしまったら困るのはお前だろ。
だったら全否定してかからなきゃいけないところを
相手を財政を否定されたら困るバカとみて
いい気に乗っちゃったんでしょ？
なんでお前にとって都合が悪かろう？
という事が反論になると思ったのかね？ｗ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:01:26
精神病院とか言うなら苺に帰ればいいのに
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:03:15
あと順位がどうのこうのとかほざいてるが
元の論文からしたら順位は確実に
やれる事すべて（財政も含む）＞＞＞＞自分自身確信がないという乗り越えられない壁＞＞＞＞インタゲオンリー
だよなｗ
そしてファーストベスト、セカンドベストの話では
個別で論じるために、金融財政併行策なんかはそもそも対象になってないのだ。
（かかれてないものに勝手に順位をつけるのだとしたらそれこそ捏造）
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:04:43
>>616
だけじゃだめだってのは、何の効果もないということを意味しない。お前の誤読だなｗ
確信がもてないから足りないという意味だ。だから、「だけじゃ」だめだと言ってるんだ。
あるいは、お前に誤解を与えたのなら訂正してやろう。
インタゲ＋金融緩和だけでも効果はある！！！！
しかし、ポリシーミックスとして財政を加えたほうがベターだと、クルーグマン自身も主張してるし、
俺らもだそう主張している！！！
これで理解できたか？ｗ
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:05:44
>>613
>ところがお前は、「俺らの主張＝金融政策単体では効果が無い」と勝手に決め付けた。
>それが誤読なのだよｗ
いや、何度もクルーグマン式解決法だけでは効果ないと主張している馬鹿がいるぞ。
俺はそうした馬鹿を相手しているだけであって、ちゃんと理解している奴を批判しているつもりはない。
ただ、「金融政策単体では効果が無い」という台詞がでる辺り、お前の理解も怪しいと思っているけどな。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:09:33
>>620
>だけじゃだめだってのは、何の効果もないということを意味しない。
その解釈なら、やはりお前は誤読している。
「２ 流動性トラップの理論再訪」を読めばクルーグマンがそう考えていないのは明白だ。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:09:51
>>621
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）
Ａ：ゴールまで半分進むだけじゃダメだ。
Ｂ：半分進む事には何の効果もないのか！一歩も進んでないと言うのか！
Ａ：「だけじゃ」と言ってるだけで、半分進む事には半分進んだだけの効果はある。
ゴール到達にはまだ足りないという意味だ。
併用って言ってる時点で、単体でもある程度の効果があることは認めてるんだよボケが！！！
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:12:59
>>621
＞いや、何度もクルーグマン式解決法だけでは効果ないと主張している馬鹿がいるぞ。
そういう馬鹿がいる！とブゥブゥ言ってるのはＩＤ無いから分かんないけど
多分お前だけだとみんな思ってるよ。
コテハンつけてくれたら分かりやすいんだけどなぁ～
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:13:24
>>622
最後まで全部読め。
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法 だ け を 推奨するほど自分を信用していない）
それだけじゃ信用できない。財政も加えたい。という意味だ。理解できたかな？ｗ
俺もクルーグマンと一緒だ。それだけよりも、財政を加えた方がベターだと言ってるのだ。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:15:13
>>623
>併用って言ってる時点で、単体でもある程度の効果があることは認めてるんだよボケが！！！
どうだかね。
何がどう作用してどういう効果があるのか説明できるの？
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:15:28
なんで４％なの２％に向かってまい進したらダメなの？
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:15:43
>>522
>クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和なんて信用しちゃいない。
期待オンリーだけでは何も実現しないと考えていると、>>493でもはっきり言っている。
俺はいっぱい書き込みしてる人じゃないがお前の理解間違ってるぞ。
クルーグマンが財政政策も推奨してるのは、期待を変化させるインフレ政策が理論的には正しくても実証されてるわけじゃないから確実な財政もやっとけってわけだ、そして財政政策だけでは無理だってことも言ってる。
部分否定っていうのを理解しろよ。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:18:00
>>626
ポートフォリオリバランスアプローチ。合理的期待の両方からある程度効果がある。
といっても、お前には理解できないだろうがなｗ
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:19:32
>>625
その解釈の誤りは何度も説明した。
それでお前が納得しなければ、これ以上説明する気にはなれない。
何度お前が同じ内容をレスして押し問答しても埒があかないと思うがね。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:20:46
>>628
ん？おっしゃってることは完全に同意なのだが？
クルーグマンは、インタゲ＋金融緩和なんて信用しちゃいないってのは>>522の通りだ。
何も実現しないってのは>>493を引用しただけだ。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:21:13
>>629
それで理解できる方がおかしい。
お前のようなふざけた馬鹿は引っ込んでろといいたいところだな。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:22:24
>>628
財政政策だけの話は誰もしてないだろ
一人が財政馬鹿馬鹿騒いでいるだけで
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:22:55
>>630
埒があかないのはこのスレにおいてのお前という存在そのものだと思うけど。
理解者がぜんぜん居ないことを一番痛感してるのはお前自身だと思うのだけど
何時まで続けるのこれｗ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:23:39
>>630
＞その解釈の誤りは何度も説明した。
それにはちゃんと反論がなされているが、再反論がない。
誤読、財政バカと連呼しつづけても埒が明かないと思うがね。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:24:56
つうかクルーグマンを聖典のように扱ってるのってむしろ財政バカ厨君だよな。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:25:55
>>628
お前もご苦労だな。
何か指摘すると財政バカの酷さを実感することになるぞ。
たとえば、>>631とかな.
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:27:04
>>632
だはははは。お前はバカかｗ。
それで理解できるほうがおかしいって？
お前は、インタゲや金融緩和のメカニズムも理解していないことがこれでバレたなｗ
墓穴掘って楽しいか？ｗ
>>636
クルーグマン自身、モデルで示したことには確信持っちゃいないってのにね。
639:タスポ ◆HpcgPKrH7Q
10/01/16 23:27:35
このスレの流れが速くなってからコテがないものは読まなくなったよ。
わかりにくいからコテつけてくれないかな。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:28:01
>>635
反論って前と同じ内容を繰り返してるだけじゃんか。
つきあいきれないから「何度も説明した」と表現しているわけだがね。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:29:28
>>640
その説明が間違ってるというと、そうやって逃げ口上だけで再反論してないし。
誤読とか財政バカとかレッテル貼るだけのループ厨は迷惑だから２度と来ないでくれ。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:30:00
リフレ派(笑)は都合いいなあｗ
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:32:58
>>632 ってすごいな
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:33:18
>>634
そろそろ俺も嫌になってきたな。
馬鹿相手では会話すら通じないのは何度も経験したし、今回もそうだろうな。
まあ、馬鹿が文献読んでも誤読する危険があるってのは収穫だったけどな。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:35:51
>>641
それは馬鹿にされる奴が悪いんだよ。
指摘されても理解できない馬鹿は侮蔑されても仕方ない。
財政バカってのはそういう存在だ。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:37:51
>>644
それはお前だな。お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:40:15
>>645
反論できずに相手をバカと罵るだけのレッテル厨は、Ｎ即へ池。今北と共に。
お前の誤読の方こそ散々指摘されてるのに、反論できてないし。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:43:06
>>646
それなら>>529で俺もポリシーミックス支持を表明している。
お前ってマジで論点わかってないんだな。
それにしても、どんどん馬鹿な奴が登場するな。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:45:29
>>645
お前が全員から袋叩きにあってることを理解しろよ。
>>648
論点わかってないのはお前だ。自分で自分の首を絞めて楽しいか？
650:628
10/01/16 23:49:44
この財政君の言ってることは、例えば天気を正確に予想できる理論を提唱する科学者がその理論によると明日は天気になるだろうが、念のため傘を持ってきてくださいと言ったとする。
そのときまともな人は自分の理論だけに拘泥しないバランスのある人だなと感じる。
だがこの財政君は傘の持参を推奨する以上、この科学者は理論に確信を持ってない、故にこの理論に傘は不可欠だと誤解してる。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:52:56
お前ら、よく考えろよ
諸悪の根源は○○とか
そんなコピペを延々と繰り返してた人間にまともな思考が備わってるわけないだろう
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:57:34
>>649
馬鹿が束なっても恐くないね。
こんなに馬鹿が大勢いるのかと溜息が出るけどw
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:58:40
>>652
諸悪の根源は日銀と金融バーーーーーーーーーーカ！
ｷﾓ！ｗ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/16 23:59:50
一人で暴れてるのはベクトルが違うだけで性質は与謝野とかと同じ気がする
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:04:18
>>650
かわいそうにスルーされてるな。
まあ、論点が何かすら理解できてない馬鹿が相手だから仕方ないけど。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:06:38
政治に関係あるかわからないけど、ネットでクレジットカードで買い物とかするじゃないですか。
そのとき、クレジットカードの番号を送信するんだが、これって、詐欺商法と関係する可能性はないの？
番号がばれたら、勝手に買い物される可能性もあるんじゃないの？
そのへんどうなってるんでしょうか
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:10:48
>>655
頭大丈夫？
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:11:02
クレジットカードの番号が知られたら、いくれでも買い物できるよな。
カードと照合する必要もなく、多くのネットショッピングはカードの番号だけで可能なんだからさ。
当たり前のように、送信したりしているが、この点の安全性は大丈夫なんだろうか。
あれ？この話、経済と関係ある？あるよね？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:14:13
仮に、架空の商店をでっちあげて、カードの番号と個人情報を入力して送信してください
とか書き込んであれば、送信する人もいるだろうが、ある程度の個人情報とカードの番号がわかれば
いくらでも買い物できてしまうじゃん。
大丈夫という保障はないはずだよな。
何でみな平気で買い物しているんだ？
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:20:10
>>657
頭がおかしいのはお前。
財政バカの解釈がおかしいと>>650は指摘してるんだよ。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:22:59
>>660
とうとうイカれたか？
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:23:59
>>648
＞お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している
これは、クルーグマンの発言についての解釈の話。
＞それなら>>529で俺もポリシーミックス支持を表明している。
これは、お前の個人的主張でしょ。
＞お前ってマジで論点わかってないんだな。
…バカだなあｗ
論点はクルーグマンは当初の論文でポリシーミックスをインタゲオンリーより上位に置いていたか否か？ということと
昨今のボヤキではインタゲオンリーは事実上不可能としてるか否か？ということだろ。
なんで解釈論の話なのにお前の主張の話になんだよ。バカじゃねえの。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:24:23
>>661
始めからいかれてるだろ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:26:14
>>650
天気予報で、理論に確信がないので傘を持っていた方がいいと思う。僕自身自信はそんなにない。
…とか言ったら気が狂ったかと思うよ。
たとえ話のセンス最悪ですねｗ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:32:12
>>662
>お前以外の全員が、ポリシーミックスとして財政を加えた方が望ましいと解釈している
たしかにこれは俺の勘違いだな。
しかし釘を刺しておくが、ポリシーミックスではないとファーストベストが効果ないという解釈は誤りだ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:33:22
>>665
またループか。お前の誤読。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:34:28
>>664
なんか、必死に誤魔化してるな。
その執念で文献を読めば誤読することもなかっただろうに。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:41:19
>>665
だったら
＞論点はクルーグマンは当初の論文でポリシーミックスをインタゲオンリーより上位に置いていたか否か？ということと
＞昨今のボヤキではインタゲオンリーは事実上不可能としてるか否か？ということだろ。
論点明確にしてやってんだから
お前も答えたら？
っつうかね、当初のクルーグマンはそもそもファーストベストとかなんとかなんて言って無いんだよ。
ファーストベストとかなんとか言い出したのは、昨今のスタンス変化を説明するための
クルーグマンなりの実現性を基準した論点整理でしかないだろ。
お前は論点整理のための、現在のクルーグマンの順位付けと
当初の流動性の罠についての論文との内容を混同してるよ。
当初はファーストもくそもない。期待を形成しなきゃだめだ。やれることはぜんぶやればいい。
だって俺だって確信ないもんね。やりゃいいじゃん？と言ってるわけで
金融がファーストで財政がセカンドなんて話すらない。
ポリシーミックスが最善！つってんだよ。
それに対して、金融オンリーじゃ効果ゼロなんて解釈してる人間はただの一人もいない。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:46:23
>>667
いや、誤魔化しとかじゃなくて
晴れと予測したのに雨ってのは
金融政策だけでは効果が足りない…どころの話じゃなくて
予測が外れました！間違ってましたー！
ってことで、まったくモデルが見当はずれであることを
懸念してるってことになるだろ。
…なんでこんなこと説明しなきゃいけないのかね。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:46:56
>>667
金融バカの妄想
ポリシーミックスの方がベターって主張するやつは、
インタゲ＋金融緩和オンリーには何の効果もないと主張している。
こんな主張をしているやつは、財政バカだ！
さて、このような金融バカの妄想こそ、解釈間違えてるし、誤読なんですけど何か？
671:628
10/01/17 00:48:29
>>664
実証の前に、自分の理論は確実だと主張するやつのほうがよっぽど基地外なんだが。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:55:02
>>671
天気っていうたとえ話の不味さを言ってるんだよ。
晴れか雨かっていう正負の予測でどっちに転ぶかは自信がないっつうような話じゃないだろ。
インタゲとポリシーミックスの関係は。
その話でいうと、もしかしたらインタゲは全く効果がないかもしれない。
或いは逆効果かもしれない。みたいなことを言いながら
政府中央銀行に政策採用を求めるようなもんだ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 00:59:49
>>672
横レスだけど、あなたの言うとおり。
>>664とか>>669の文脈読めば、天気っていうたとえ話の不味さを言ってることぐらい読めないといけない。
こっちの方が二元論じゃないっ否定じゃないって話をしてるのにね。
申し訳ないけど>>671は、例えの不味さも、読解力も、ちょっとやばいよ。
674:628
10/01/17 01:02:47
まともな科学者は理論に自信があるからって、百パーセントの断言なんかしないぞ。
まして天気予報や経済理論のような不確実性の高い分野ならなおさらな。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:03:34
>>668
>それに対して、金融オンリーじゃ効果ゼロなんて解釈してる人間はただの一人もいない。
あのな、金融オンリーと言ってる時点で理解してないのがバレバレなんだよ。
It's Baaak!!!での主張は明らかに期待変化による流動性の罠対策であって、金融オンリーというものじゃない。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:04:37
>>674
そりゃこっちの主張なんだよｗ
どこまでわかってないのｗ
ギャグか？
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:07:21
>>675
インタゲも金融政策。インフレ期待を変化させるのも金融政策のうちの１つなんだよ。
だから、総称して金融政策って言っていいんだよ。
インタゲ＋金融緩和＝金融政策ってまとめてるだけだ。
お前の方こそ、金融政策を理解してない証拠。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:07:33
>>672
>その話でいうと、もしかしたらインタゲは全く効果がないかもしれない。
>或いは逆効果かもしれない。みたいなことを言いながら
>政府中央銀行に政策採用を求めるようなもんだ。
アホか、そんなつもりならファーストベストと言うわけないだろ。
願望で他人の発言をねじ曲げる典型だな。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:08:56
どうでもいいが両者傘のたとえ話から離れろよ
よけい無茶苦茶になってるだろ
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:10:29
>>678
バカかかお前はｗ
だーかーらー、そんな例えの仕方は不味いって話なんだろうが！
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:12:14
>>675
もう他の人がいってくれたけど
今更インタゲの期待変化の話なんて
理解してないわけねーだろ。
一般にインタゲは金融政策って言われてるでしょ。
めんどくせえやつ。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:13:50
構造改革だろファーストベストは
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:14:40
>>677
コミットメントがIt's Baaack!!!のキモなのにそれはマズいだろ。
少なくともコミットメントや期待変化に言及していなければ、通常の金融緩和と区別がつかないと思うが。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:15:59
インタゲなんていらないだろ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:18:16
>>683
金融論の教科書も読んだことないのがバレバレの金融バカ君。コミットメントも金融政策なんだよ。
インタゲ＋金融緩和 と インタゲ＋金融緩和＋財政 のどっちがって話をしてるんだから、
文脈で分かるだろ。
お前の脳内で、それまで散々上記で話しているやつが、金融政策とまとめた途端、
コミットメントによる期待形成を無視してるなんて勝手に決め付けてるだけ。
誤読。文脈上、他の人間はみんなわかってるのに、お前だけ勝手にバカな解釈してるだけ。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:19:00
>>674
いい加減ズレてることに気がついてくんないかなあ。
100パーセント間違いない絶対！とは
経済学に限らずどんな学者だって言わない（というか言えない）が
かといって自分の理論を採用するべき！と主張するときに
全く逆の結果になるかもしれないから対策もしてネ。
見たいな事を言い出す人間も居ないよ。
リスクヘッジなんかどうせ政治の舞台でされるし
真剣にそう思ってるなら世の中変えるかもしれないのに
易々と政策提言なんかするかいな。
併用策のほうが良いとおもうよ。インタゲだけですべて解決ってほど自信あるわけじゃねーし。
やれることがあるのに、やらない理由がねーよな。
ということと
俺の主張は100パーセント正しいってわけじゃじゃないだろうから気をつけてねネ（学者としての良識☆）
ということを同じ次元で話さないで欲しいんだよね。
そんなこといったらクルーグマンの言うことなすことすべてが100％の確信なんかないに決まってるわけで
そんなもんわざわざ書くような事ですらないんだよ。
ファーストベスト…ではない可能性もゼロではないが…とか、セカンドベスト…セカンドではない可能性もゼロではないが…
いちいちこんなこといって議論しません。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:19:21
>>681
いや、おそらくお前はわかっちゃいないよ。
お前はコミットメントで期待変化すると理解できるのかね？
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:20:03
>>678
そうだね
だから天気予報の例えは甚だ不適切だよね。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:20:55
>>683
普通話の流れで分かるだろ…。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:22:45
>>687
また偉そうなやつが現れたなあ。
>>527書いたのは俺といえば
わかってもらえるでしょーか。
もうめんどくせえから、金融政策をインタゲって読み替えてください。
サーセン！
ってことでもいいですよ。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:22:48
>>683
だいたい、間違って解釈してるお前に対して、
>>677や>>681のような注釈が付いてる時点で、こちらの主張は理解できただろ。
それともまだ、こちらの主張は、インタゲ＋金融緩和だけでは何の効果もなく、
金融政策とまとめた時点で、インタゲコミットによる期待形成を無視と決め付けるのかね？
って言ってる側から、>>687で決め付けキターーーー！！！
692:628
10/01/17 01:28:03
>>686
すまん、その例えはもういい。
「一般の天気予報では雨と予想してるが」と付け加えておけばよかったが、混乱させたのでもう使わないでくれ。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:28:42
>>685
俺は通常の金融緩和と区別がつかないと書いたはずだがね？
これは誤解を招くような書き方をする方が悪い。
まあ話を先に進めるとして、論点は「インタゲ＋金融緩和 と インタゲ＋金融緩和＋財政 のどっちがって話」じゃない。
クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでも効果あると考えているかどうかだ。
財政バカたちは、クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでは効果ないとしていると主張している。
それを誤読だと指摘したわけだよ。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:31:23
論点は金融馬鹿は救いようの無い馬鹿だってことだな
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:33:00
>>693
それまでずーーーーーーーーっと、インタゲ＋金融緩和について言ってたやつが、
金融政策って言ったとたん、インタゲによる期待形成を無視するはずがないだろ。
お前だけが誤読してるんだよ。
そして、
＞クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでも効果あると考えているかどうかだ。
＞財政バカたちは、クルーグマンがコミットメント付きの金融緩和のみでは効果ないとしていると主張している。
＞それを誤読だと指摘したわけだよ。
これこそ、誤読。そんな主張しているやつはいない！何度言えばわかるのかね？
ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるやつは、
全員、インタゲ＋金融緩和のみには何の効果も無いと主張してるなんて、誤読・捏造も甚だしい。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:35:42
>>695
すると、インタゲ＋金融緩和のみで効果あると認めるんだな？
それなら敢えて議論する必要は無いわけだが。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:36:06
>>693
いい加減、理解してくれませんかね。
ポリシーミックスの方が望ましいと主張してる人間は、
インタゲ＋金融緩和のみには何の効果も無いなんて主張して「いない」んだよ。
どうしたら受け入れてくれる？
お前のその定義によれば、ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるやつは財政バカではないんだよ。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:36:13
心アポ？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:36:33
ファーストベストの案に実現可能性を求めてるおバカさんいるの？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:37:57
>>699
アホか、ファーストベストを実行すれば効果あるだろ。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:38:21
>>696
何度も何度も、何の効果も無いなんて言ってる人間は「いない」って言ってるだろ。
ポリシーミックスなんだから。
ある程度効果はあるが、それだけじゃ確信が持てない、信用できないって言ってるのが
クルーグマンと俺たち。だから、ポリシーミックスの方が望ましいって言ってるだけ。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:39:58
>>700
どう実行するのか聞きたいねｗ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:40:03
>>701
はあ？
論点がわかってないのか？
インタゲ＋金融緩和のみで効果あるかどうかを尋ねてるんだぞ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:40:26
>>700
実行すれば、多少の効果はあるが、それだけじゃ確信が持てない、信用できないって言ってるのがクルーグマン。
そして、クルーグマンは今や、実行する以前にその政策の実現可能性すら怪しいと言っている。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:42:00
>>702
目標インフレ率をコミットメントして金融緩和を行う。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:43:26
>>704
アホ、クルーグマンは「多少の効果がある」と言ったのか？
これはお前の捏造じゃないのかね？
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:43:29
>>703
だから、インタゲ＋金融緩和のみにはある程度効果はあるが、
それだけじゃ確信が持てない、信用できない、
だからポリシーミックスが望ましいと言ってるのがクルーグマンと俺たち。
この文章を読んで、インタゲ＋金融緩和のみにまったく効果が無いなんて
どこに書いてあるの？
どーこーにーかいてあるのーーーーーーーー？
>>701の
＞何度も何度も、何の効果も無いなんて言ってる人間は「いない」って言ってるだろ。
が、目に入らないのか。読めないのか？
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:45:12
>>706
何の効果も無いとはクルーグマンも言ってない。
しかし、それだけで十分な効果があるとも言ってない。
それだけの政策なんてオススメしない。自身信用していないと言っている。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:47:15
>>705
クルーグマンは、>>493で実現できそうにないと言ってるな。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:50:20
>>695
クルーグマンのインタゲの話をしてるのに
インタゲじゃない話だと思うようなキチガイだからしょうがないよ。
相手に知性があると思って書き方を適当にした俺が間違っていたのさ。
いいよべつにこんなとこ争うところでもないしｗ
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:51:11
>>700
できないものを実行するにはどうしたらいいんでしょうかｗ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:52:01
>>703
ある程度効果はあると彼は書いてるようにしか俺には見えないが
俺は幻覚でも見ているのだろうか？
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:53:19
>>708
>しかし、それだけで十分な効果があるとも言ってない。
本当にIt's Baaack!!!を読んでるのかよ。
期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてあるぞ。
>それだけの政策なんてオススメしない。自身信用していないと言っている。
ここは既に指摘済み。
とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:53:45
>>706
この人多少とか表現に文句つけはじめたよ！
超うけるｗ
いいよもうそうなのどうでも。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:55:24
>>713
>>522を１００回嫁。
＞とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
その理由は、モデルで示したインタゲ＋金融緩和のみという政策だけじゃ信用できないからだ。
それだけじゃ信用できないと言ってる政策が、それだけでなんで十分だという意味になるのかね？
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:55:33
>>712
そりゃ幻覚だろ。
効果が「ある程度」とクルーグマンが言ったのかね？
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:57:18
>>713
＞期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてあるぞ。
普通に考えてインタゲだけで期待転換できるかどうかは自信ないってことじゃねえのかねえ。
現実に後に、それは無理だったと弱音を吐いてるわけですけどね。
誰もやろうとしないし、誰もそう期待してくれない。とね。
FRBなんかよくやってるほうじゃねーかバーロ！
なにその程度で弱音はいてんだよ！と個人的には思うけどもね。
＞とりあえず効果ありそうな政策を全部やってみようってだけの話だ。
インタゲだけで期待転換は十分できるのである。
と本当に思ってるのなら財政拡大など供給力の無駄遣いにもなりかねないので
とりあえず効果がありそうなことを全部やってみる必然性がない。
必然性どころか、余計なコストをかけるのは愚かってことになる。
なんでインタゲだけで十分なのに全部やってみなきゃならんのかねー？
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 01:59:41
>>715
何遍読んでも同じ。
とりあえず全部やってみるとしか解釈しようがない。
つーか、この部分をもって「インタゲ＋金融緩和のみでは効果ない」と理解する方がおかしい。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:00:51
>>716
また同じような話だなあ。
彼が書いてある事を無視するのは何故なのかしら？
と皮肉ってるわけで
これはクルーグマンが書いてるかどうかじゃない。
人が何度も言ってることを繰り返して聞くなよ阿呆と言ってるの。
クルーグマンの微妙な表現なんて翻訳者じゃあるまいし知るかっつーの。
それだけでいけるって確信はねえから併用策でいこーぜ！と
単体策より併用策を優位にしてるということは間違いない。そんだけの話。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:00:59
>>716
Ａという政策は信用できない、オススメできないと言っているクルーグマンが、
なぜかお前の頭の中では、Ａという政策だけで十分効果があると主張していることになるのか？
バカってすごい。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:03:07
>>718
っつうかバカに聞きたいんだけど
クルーグマンはその論文では
インタゲ単体策よりも財政政策との併用策をすすめている。
ということに異論はないのかね？どうなのかね？
「とりあえず全部やってみるというだけ」とかいってるが
理由はこの際どうでもいい。
とにかく結論として、単体策と併用策どっちが優位なのか？って話だ。
お前はさっきからこれに答えてない。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:03:23
>>718
＞とりあえず全部やってみるとしか解釈しようがない。
その理由は、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけでは信用できない。
クルーグマン式はオススメできないとまではっきり言ってるんだよ。
そして、その部分をもって、インタゲ＋金融緩和のみでは何の効果もないなどという主張はしていない。
誤読であり、捏造だ。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:06:22
>>719
>>493読む限り、上段のくだりは「ファーストベストは日本みたいに十何年以上も流動性の罠を放置
しとけば、もしかしたら実現できるかもかもね」っていう彼特有の皮肉った文章表現。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:07:40
>>717
>現実に後に、それは無理だったと弱音を吐いてるわけですけどね。
これは政策実行の実現性の問題。
政策の効果を評したものではない。
>なんでインタゲだけで十分なのに全部やってみなきゃならんのかねー？
それは例の傘の例えだよ。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:10:34
>>724
だから、その例え方がおかしいってみんなに言われて、本人も認めてるだろ。
で、クルーグマンはクルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのかね？
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:10:47
>>719
>単体策より併用策を優位にしてるということは間違いない。そんだけの話。
お前の主張は論点から逃げている。
馬鹿でチキンとは、お前って悲惨だな。
くだらんレスするな。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:11:01
まあ、ゆとりの真アホならこれがちょうどいいレベル
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:12:53
>>726
答えろよｗ
これまた別の話、論点として、お話してもいいでしょ？ｗ
インタゲ＋金融緩和に何の効果もないか？という論点については、すでに何度も何度も何度も答えている。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:17:21
>>724
お前こそ期待形成のことよくわかってないんじゃないか？
政策実行の実現性が低いのに期待形成なんかできるわけねーだろ。
できねえものをできたら効果あるなんて
机上の空論ここに極まりだ！
＞それは例の傘の例えだよ。
お前が本人がもうやめてって言ったものを掘り返すなよ。性格悪いね。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:18:03
>>726
えええええええ
まさかの罵倒避け？すげえテクニックだな。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:21:30
>>720
>Ａという政策は信用できない、
ここがおかしい。
信用していないのは、クルーグマン式を考えたクルーグマン自身のことだよ。
つまり、自分の考えが絶対正しいという保証は無いってこと。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:23:58
>>731
ん？こちらもそいう主旨だけど？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:25:22
>>728
何度も何度も明言を避けられている。
よっぽど自信が無いないんだな。
簡単なことだ.。
「インタゲ＋金融政策のみ」で効果あるかどうか、の二択だ。
「ある程度」とか言うのなら「ある程度」の根拠を示してほしいがな。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:26:51
>>729
>政策実行の実現性が低いのに期待形成なんかできるわけねーだろ。
お前はごっちゃにしているな。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の話だ。
735:723
10/01/17 02:27:41
>>724
効果はさ、クルーグマンの言ってるようにファーストベストなんじゃないの？
実現できればだけど。
・・いまいち論点わからん。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:28:30
>>732
それなら話が早い。
クルーグマンの考えが正しければ、コミットメントで流動性の罠から抜け出せれることになる。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:29:21
>>733
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
それだけで十分であるためには、何が前提となるのか？
答えてみｗ
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:32:01
>>736
>>737
＞クルーグマンの考えが正しければ、
クルーグマン自身、自分の考えを信用していないと言ってるんだよ。
739:723
10/01/17 02:36:41
>>738
それならはじめから>>493で3つの選択肢にいれないでしょｗ
過去から現在の政策担当者に問題ありってことだよ。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:39:22
>>738
そこで堂々巡りをすわけか。
馬鹿だね。
自分の考えが誤っている場合の予備として財政政策も並用するってだけの話だ。
クルーグマン式が財政政策との併用でなければ効果ないという意味じゃない。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:41:40
>>737
さて、お前がどんな回答を期待しているのか検討がつかんな。
お前が何かしょうもないことを言ってくれそうな予感がするんだけど。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:42:56
>>740
財政を併用しない限り、単独ではまったく効果がないなんて、主張した覚えはない。
何度言えばわかるのか。何回捏造すれば気が済むのか。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:45:24
>>742
だったら、クルーグマンがクルーグマン式のみで効果があると考えているとなるが、それでいいんだな？
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:45:45
>>741
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
だけでも答えろ。どうせ、その前提条件なんてお前は知らないだろうことぐらいわかってるから。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:48:26
>>743
そして、クルーグマン自身、それだけじゃ信用できないと言っている。
さて、Ａだけじゃ信用できないって言ってる人は、
Ａだけで十分だと言ってることになるのか？早く答えろ。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:54:15
>>744
前提条件ね。
どうせ、お前の独自に考えたしょうもない条件だろ。
悪いけど、もう寝るわ。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 02:56:23
>>746
前提条件の方はいいからって言ってるだろ。
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで十分と考えているのか？
Ａだけじゃ信用できないって言ってる人は、Ａだけで十分だと言ってることになるのか？早く答えろ。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:21:53
>>734
人々にそれ（インフレの許容）が実現するものだと信じてもらうことで
効力の程が決定される期待に働きかける政策で
政策実行の実現性を別の話だと思ってるあたりにセンスがない。
インタゲの本質を一番理解してないんじゃなかろうか…。
実行不可能と予測された場合期待ゼロってことで
効力が発揮されないってことが分かって無いんじゃないのかなあ。
インフレ目標値を達成できなくても誰も責任取りません。なんの罰もありません。
そんなインフレターゲットでは効力は薄いだろうって言われてる。
例えば日銀がいつもの調子で、じゃインフレ目標値を設定しますね。
なんて言い出しても効力には相当疑問があるわけだよ。
米国の事情には詳しくないからよくわからんが
FRBのインタゲ論者（バーナンキか）が頑張っても
政府との合意、FRB内部での意見統一ってものがなされないと
長期に渡ってのインフレ許容を本当にするかどうかって疑いはやっぱり残るんだろうよ。
そういう状況で能天気に期待形成で万事OKなんてことは
夢にも思えないんだよ。
できんことに効力などないのだ。
できるという見込みが成立して、はじめて効力が発揮される政策なのに
できないことを前提にして効力を測るなんてのは矛盾だろ。本当に愚かだな。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:38:03
だいたいコミットメントコミットメントと連呼してるが
こんなもん言ったら
「俺がやるっつってんだから、やるし、やれるし、できるんだよ！
信じろ！信じて動け！」
って表明して、信じてもらえたら成功しまっせ～っていう話なんだよ。
肝はその表明に対しての、信用と予測になるわけだが
ここでその表明者（まあ中銀だわな）に、じゃ具体的にどうすんの？と聞いた時に
いや、表明すればみんな信じてくれて、その期待が自己実現化するんすよ。
ってしれっと言い放ったとしたらどうなるか？
非常に効果は危ういものになる。
インフレを目標にするけど非伝統的悪魔的手段はちょっと…。
とかそんなことを言い出すような中銀で
その中銀が、方法としては口先介入だけです！って自分で言い出したら
期待形成は失敗する可能性が高くなってしまう。
クルーグマンがなんでやれることは全部やれ。
とそれぞれやれることにはコストもリスクもあるはずなのに、やっちゃえYO！と言ってるかというと
手段を選ばず、目標値を絶対に実現してみせるぜ！っていう中銀への
信頼と、期待形成の糧になるからに他ならんだろ。
それこそバーナンキの背理法で、インフレが起きるのは不可避ってことになるのだから
中銀が手段を問わず全弾放出体勢になれば期待は確実なものに近づく。
もっといえば、インタゲが宣言だけで完結すると思ってるなら大間違いだってことだ。
やれることは全部やるってのは、流動性の罠を抜け出すのには必要な姿勢だ。
別にクルーグマンのリスクヘッジ発言じゃないの。なんでわざわざそこだけそんな事言い出すんだよ。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:39:47
期待、期待って誰の期待だよっ！
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 04:41:57
長文過ぎたな
要は宣言（口先介入）だけのインタゲは効果が相当落ちる。十分ではない。
ということと
実現できないだろうと予測されてる宣言なんぞ更に怪しくて失敗するかもしれんってことだ。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:03:35
そうかね。
ついこないだ日銀が緩和するかもしれないという噂が流れた(だけ)で
あっという間に円安、株高に転じた気もするが。
１%になるまで引き締めませんと言うだけでも効果あるんじゃないの。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:04:45
ゆとりは必要十分条件を習わないから
議論にならないんだよねｗｗｗ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:07:10
為替は動く理由さえあれば動くからな
ストップを狩る方向にｗｗｗ
噂で買って事実で売れって話だ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:07:11
インフレになるまで引き締めませんと言ったのが福井だわなあ。
インフレ転換直前まで言って引き締めたが。ずっと続けてりゃ良かったんだよな。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:13:54
>>752
デフレが脱却できるようなレベルじゃないね。
結局適当なことを言質をとられずにグダグダ言った挙句
緩和は殆どしてない、発言をよくきいてると、言い訳がましい上に消極的。
ときて結局逆のデフレ期待がまた重くなるんだよ。くだらんくだらん。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 05:15:37
×インフレ転換直前まで言って
○インフレ転換直前まで到達して だった。
758:名無しさん＠３周年
10/01/17 06:58:39
まだやってんのか。
テキトーな所で切り上げろよ。
もううんざりだ。
政治ネタがなくなったと思ったらこれだよ。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:09:06
>>647
うるせーこの野郎！
小泉・竹中真理教信者は地獄へ行け！
そこがおまえらの本山だ！
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:15:01
>>647
はいはい。
小泉・竹中真理教信者のレッテル張りされての噴射が始まった。
散々レッテル張りしていたのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう！
本当に小泉・竹中真理教信者は教祖の竹中そっくり。
竹中は最新の著書で、世界同時不況を招いたのは新自由主義と言っている評論家とは一切口を聞かないことにしている。
それは新自由主義とは単なるレッテル張りにすぎないからだ。
私は小泉さんに新自由主義でと指示は一切していないと喚いていた。
竹中は散々抵抗勢力とレッテル張りしていたくせに、自分がされるとレッテル張りとは笑わせるな！
小泉・竹中真理教信者も同様。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:16:21
>>647
はいはい。
小泉・竹中真理教信者のレッテル張りされての噴射が始まった。
散々レッテル張りしていたのはてめら小泉・竹中真理教信者だろう！
本当に小泉・竹中真理教信者は教祖の竹中そっくり。
竹中の宣伝活動かね。
竹中は今日のサンプロに出やがる。
今日のサンプロは竹中VS榊原だとよ。
この両者ともやたらに日経で見掛ける。ともに規制緩和論者で、規制緩和の方法論なのかね。
テレ東の選挙速報の再来だ！
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:23:17
>>610
最大の諸悪はお前みたいな小泉・竹中真理教信者だ！
税金で暮らしているのみ。
最大の税金のムダ使い勢力だ！
その活動資金は、郵政米営化による米国債３兆円分、官房機密費、政党助成金、
創価学会、統一協会、稲川会、ユダヤ金融、ＣＩＡからの資金提供。
こういうのを税金のムダ使いだよな。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 08:26:21
>>610
最大の諸悪はお前みたいな小泉・竹中真理教信者だ！
どうやら竹中がサンプロに出るということで宣伝活動が活発だ！
こいつら北朝鮮並。
やはり教祖の小泉が在日ということだからな。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:10:01
>>748
やっぱり失笑もんだったな。
どうせこんなもんだろうとは思ってたけど、
切り上げて寝たのは正解だったな。
>実行不可能と予測された場合期待ゼロってことで
>効力が発揮されないってことが分かって無いんじゃないのかなあ。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題だと何度も述べたんだがね。
>インフレ目標値を達成できなくても誰も責任取りません。なんの罰もありません。
>そんなインフレターゲットでは効力は薄いだろうって言われてる。
罰則は必要じゃない。
中央銀行がの気で実行するという意志表示があれば効果がでる。
>できないことを前提にして効力を測るなんてのは矛盾だろ。本当に愚かだな。
政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題なんだがね。
つーか、実際の政治への反映という点では、日本では大規模な財政政策の方が実現性が低いだろ。
まして、政府紙幣や国債の日銀直接買い取りの実現には越えなきゃならない高いハードルがいくつもある。
お前って自分に返ってくるような馬鹿レスをつけたことに気づいていないんだな。
さすが財政バカ、言うことが違うわ。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:18:00
検察と民主党政権が対決、小沢氏が検察に対して宣戦布告？
民主党政権側の作戦は検察当局に対して兵糧攻めか、「時期的にも良好だ」
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:18:50
>>747
それは何度も説明した。
クルーグマン自身、クルーグマン式＝インタゲ＋金融緩和だけで効果あると考えている。
It's Baaack!!!を読めば、期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてある。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:20:48
官僚、自民党、民主党は日本国民の為にならずか？
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:23:52
>>751
誰も口先介入と入っていないだろ。
金融緩和を行うのは最低限の話だ。
つーか、>>748から長文書いた挙句があんな内容じゃ恥曝しもいいところだ.
769:名無しさん＠３周年
10/01/17 09:49:02
どちらも正しいしよく勉強してるのはわかったから
もうやめなよ。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:52:24
>>766
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。
推奨できない。信用していないと言っている。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 09:56:12
>>766
クルーグマンは、インタゲ＋金融＋財政と、インタゲ＋金融のみの、どっちが良いって言ってるの？
772:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:00:08
飯田も（あまり好きではないですが）といいつつ財政出動やむなしだし
結局やれることは全部やれ、で結論でてんだけど。
これまでの主張とのつじつま合わせもあるから微妙に修正してるんだろ。
そんなのは学会でやってもらえばすむこと。
どちらを重視するかなんて不毛な争いだと思うけどね。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:02:08
>>770
>推奨できない
ここは捏造ですな。
774:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:03:40
そもそも主張が一貫してる経済学者なんてほとんどいないし
いたとしてもとんでもない奴だったりする。
まあ竹中みたいな奴は主張が変りすぎで論外だけどね。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:04:23
>>773
推奨するほど自分を信用していないって言ってるのに、推奨してるなんて解釈する方こそ捏造。
776:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:06:18
おーい。言葉ジリをとらえた罵りあいになってるぞ
頭いいのはわかったから品性を考えような。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:12:19
>>774
いや、論文の解釈の問題だよ。
馬鹿な読者が、クルーグマンが持論を否定したと言い張ってるだけ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:14:27
>>766
効果があるかないかの二元論じゃねーっての。
効果があるとしても、それだけで十分かどうかを聞かれてるっての。
十分かどうかを聞かれてるのに、効果はあるじゃ答えになってねー。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:17:07
>>777
捏造だな。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:18:32
>>775
>推奨するほど自分を信用していないって言ってるのに、推奨してるなんて解釈する方こそ捏造。
そこは「推奨できない」と理解すべきじゃない。
自分の意見が絶対正しいとはいえないから、他の有効な政策も行うべきというもの。
小学校高学年レベルの読解力があればわかる文章だ。
そんなに納得できないのなら、家族や友達に論文を読んでもらってみたら？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:19:55
>>778
なんだ、そんな言葉尻か。
十分あるという意味に決まってるだろ。
馬鹿馬鹿しい。
782:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:22:27
この間ヘルスで巨乳の可愛い嬢みつけたから
今日は裏を返しに行くわ。
いつまでも罵りあいばかりしてないで
たまには散財してデフレ克服に協力しようぜ。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:23:05
>>780
で、推奨してるの？信用できないとまで言ってるのに？確信持てないとまで言ってるのに？
金融オンリーより財政併用の方が望ましいとちゃんと言っている。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:25:06
>>781
金融オンリーで十分なら、信用できないとか言わないし、
ポリシーミックスとして財政併用したいなんて言わないよ。バカじゃねーの。
785:名無しさん＠３周年
10/01/17 10:28:41
だから両者たいして違わないって。
もういいじゃん。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:29:49
>>781
金融オンリーは絶対正しいとは言えないことを理由に、財政併用を持ち出している。
クルーグマンは、金融オンリーと財政併用のどっちが良いと主張してるの？
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:37:11
>>785
いや、大違いだけどね。
ただ、こんなに同じ内容のレスをもらって辟易している。
この財政バカは既に述べた内容を何度も聞いてくるんだぜ。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:40:05
>>787
すでに答えてるのに、お前が何度も何度も捏造するからだよ。>>777のような誤読がその典型。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:42:06
>>787
すでに述べただと？答えてない質問ばかりだろ。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 10:42:39
>>786
最初から財政併用を言ってるだろ。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 11:11:14
>>783
アホか、推奨かどうかってのはお前の独自基準だろ。
It's Baaack!!!を読めば、コミットメントによる期待変化（クルーグマン式解決法）での流動性の罠脱出が述べられている。
つまり、クルーグマンはクルーグマン式解決法で十分効果があると考えていると理解するのが自然な読み方だ。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 11:15:04
>>788
何が誤読だよ？
どっかの馬鹿が書いた>>770の「推奨できない」ってのは否定じゃないのか？
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 12:17:57
今日のサンプロの経済コーナー
・竹中
最後はようやく本音が出る。
労働に合わせた賃金を出すべきであって、（最低賃金引き上げで？）全員の賃金を上げるのはおかしい。
郵政・ＪＡＬを救済するのはおかしい。
榊原のアメリカと同じくらいの格差発言に対して、それはバイアスがかかっていると主張。
ここまではいつもの竹中。
大型補正を推奨。国債発行額を50兆円台を推奨。
税収が大きく欠損したので、国債発行額44兆円にこだわるのは意味なし。
国債発行額50兆円台にしないのは、近年最高の緊縮になる。
竹中はサプライサイドの部分は変化なし。
郵政民営化を正当化。
ＪＡＬについては小渕の航空法規制緩和の正当化。
橋龍の航空自由化の96年には、ETV特集で、航空法規制緩和を主張。
竹中はつい最近も、国債発行額を批判、緊縮予算を主張していたのに、需要側≒予算については発言がコロコロ変わるのは相変わらず。
・榊原
経政スレのテンプレを主張。
国債発行額を60～70兆円を推奨。
家計貯蓄が1400兆円あるし、国債の長期金利が1.5％で一定になるから、国債発行額60～70兆も問題なし。
フランス型社会を目指せ。
榊原もテレ東の選挙速報で竹中とフェルドマンの勝手な規制緩和に同調していた。
最近の日経では医療、介護、農業、福祉、教育の規制緩和を主張している。
特に教育は規制緩和が最も必要な分野。
学校設置を届出制（参入フリー）に規制緩和して、学校間競争を活発にしろと主張していた。
それがどこがフランス型社会？
榊原は何をしたいのか分からん。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 12:30:31
ポストモダンだとか価値の多様性だとか
イイ年した大人が日曜の朝っぱらからくだらん御託をのべていたのだが、
今朝の朝刊に掲載されたセンター試験国語科目に使用された
岩井 克人の評論の域にも達していないのな。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 12:46:33
>>794
それは誰が言ったの？
ポストモダン、価値の多様性なんて８０年代の頃の話だが。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:25:15
>>764
＞政策実行の実現性と政策そのものの効果は別の問題だと何度も述べたんだがね。
だから別の問題じゃねーだろ。
本当にやるんだな。って実現予測されてはじめて効果がでるもので
実現可能性＝効果。
になってしまうのがコミットメント効果だろ。
別問題なんだから別問題なんだい！
ってのは聞き飽きた。反論できねえわけ？ｗ
＞中央銀行がの気で実行するという意志表示があれば効果がでる。
その意思表示が信じられなかったら意味ねーだろ。
意思表示の内容にだってよる。
どこぞかの中央銀行のデフレ脱却がぜんぜん信じられて無い現実はお前は認識できんのか？
＞つーか、実際の政治への反映という点では、日本では大規模な財政政策の方が実現性が低いだろ。
相変わらずバカな事言ってるが
誰も財出だけでデフレ脱却しようなんて話はしてないのだから
そんな比較は意味がない。
それと日銀が自発的に望ましいインタゲに踏み切る可能性はちょっと絶望的なので
政府の金融+財出派が、日銀にあれこれプレッシャーかけて実現する可能性のほうがやや現実的。
＞まして、政府紙幣や国債の日銀直接買い取りの実現には越えなきゃならない高いハードルがいくつもある。
で、日銀が心を入れ替えてくれることにはハードルが無いか低いとでも言うわけ？ｗ
バカだな。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:35:29
>>766
＞期待転換できれば流動性の罠から抜け出せるみたいなことなら書いてある。
たらればの話で
その期待転換ができるであろうってことの条件をさっぱり考えず
いきなりできて当たり前だって話になってるところがお花畑だよなあ。
お前の様子じゃまるでインフレターゲット宣言すら必要ないみたいに感じるわｗ
>>768
＞誰も口先介入と入っていないだろ。
＞金融緩和を行うのは最低限の話だ。
バカ。
仮に口先介入だけだったら何にも信用されず
効果は無い。やる事やるっていう前提ありきで効果が発揮されるのが
インフレターゲット宣言だってことをまず説明してるんだよ。
それは実現可能性は別問題だっていうお前に対して
インタゲはその実現可能性が肝になってしまう政策だって
説明するための話だってのがわかんねーのか。
恥晒し恥晒しってやたらと客観的評価を口にしてくるが
こんだけ総叩きにあってるのにそんなもんにすがるなよｗ
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:41:10
>>780
＞そこは「推奨できない」と理解すべきじゃない。
＞自分の意見が絶対正しいとはいえないから、他の有効な政策も行うべきというもの。
推奨するほど自分を信用してない
んだからしてないものはしてないんだよ。往生際わりいなｗ
っつうかむしろ他の有効な政策と併せて行うことを推奨してんだよ。
もうクルーグマンは絶対の自信がなくて
学者としての良識から言ってた、でもこの際いいから
とにかくクルーグマンが推奨してるのは
併用策だったってことには変わりがない。
明らかに気の狂った日本語書き連ねてなんか楽しいのか？
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:48:02
>>791
口先介入だけでは効果がないのは当たり前だ！とか言っておきながら
＞It's Baaack!!!を読めば、コミットメントによる期待変化（クルーグマン式解決法）での流動性の罠脱出が述べられている。
＞つまり、クルーグマンはクルーグマン式解決法で十分効果があると考えていると理解するのが自然な読み方だ。
これじゃインフレターゲット宣言によるコミットメント効果だけで
十分って話になっちゃうんですけど。
一連一体（やれること全てを投じて、長期期間において、宣言を実現するという姿勢）となっている政策を
部分的に切り取って（宣言によるコミットメント効果）物を考えるから、自分の言ってることもまとまんなくなるんだよ。
お前自分自身で「意志表示だけで十分(>>764)」とか言っちゃってた事気づいてる？
800:793
10/01/17 13:48:20
>>795
竹中だの榊原だの水野だのその辺のエコノミスト４人。
経済本題よりもそっちのほうが盛り上がっていた。
竹中の話のコロコロ変わるのには大爆笑した。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 13:56:54
>>799
そりゃ昨日の金融オンリーと同じ話だよ。
ところで、お前って血圧高いんじゃないの？
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:02:45
>>801
すまん。何を言いたいのか分からん。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:05:55
>>796-798
いちいちレスするのが面倒なくらい同じ内容だな。
どうしても納得できないのなら、誰かにIt's Baaack!!!を読んでもらえばいい。
読んでもらった後で内容を尋ねれば、俺と同じ解釈が返ってくるはずだ。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:07:02
>>802
冷静になれってことだよw
失礼。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 14:11:26
>>803
＞俺と同じ解釈が返ってくるはずだ。
お前と同じ解釈だったやつが今まで一人も現れてないように見えるんですけど。
一番よくわかってんのは自分でしょ。言っててむなしくないのかい。
806:ほかろん
10/01/17 14:54:27
いいかげんウザイ。
金融も財政も両方やれでいいだろ。
そうじゃないと言うのなら、やっちゃいけない理由を言いなさい。
807:ほかろん
10/01/17 14:57:27
今テレビでやってたけど、トラックの運ちゃん
月給13万なんぼらしい。
それで女房と子供4人を養ってるそうだ。
あんまりだな。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 15:05:01
悪魔的なハイパーインフレになるので金融も財政も行ってはならない
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 16:16:04
>>807
トラック業界の規制緩和の弊害の一部。
小泉内閣でも規制緩和がされた。
そのトラック業界の規制緩和も失敗したアメリカをモデルに規制緩和を実施された。
トラック業界の規制緩和が問題なのは、高速等で過剰労働での事故が多発されたこと。
地元の局のニュースでは、90年度の需給調整撤廃の弊害とも言っていた。
供給過剰状態なのに、竹中と宮内は、交通産業と運輸産業規制緩和で500万人の雇用創出と言っていたぞ。
トラックは、規制緩和してコスト削減かつ利便性向上が、やがて寡占化してコスト増大で利便性低下する象徴の業界だと思う。
実際アメリカではそうなった。
810:628
10/01/17 16:41:13
今日の関西ローカルのたかじんの番組で、他のメンバーは当然としても宮崎哲弥も排出権取引をぜんぜん理解してないのはがっかりだな。
もう我が国の知識人は金融取引は全部バブルを産むからやめろっていうのが常識なのかな。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 17:25:38
>>791-792
It's Baaack!!!を読めば、
（このぼく自身ですら、純粋に「クルーグマン式」の解決法だけを推奨するほど自分を信用していない）。
と最後の最後に述べられている。ある意味これが結論だ。
クルーグマンは、財政併用より金融オンリーを推奨しているのか？
Aだけじゃ信用できないと言ってる人間が、Aだけで十分だと思っているなんて解釈するのは、
世界中でお前だけ。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:21:28
今朝のNHKラジオであった各党党首討論での発言。
みんなの党喜美「民主の政策で唯一評価できるのは日銀との協力を謳ってる事。是非日銀に強く言っていただきたい。」
民主党菅「日銀は今の所好くやってくれている。」
社民みずほ「公共事業などより社会保障を。」
共産志井「大企業や富裕層から税金を取れ。」
自民谷垣「公共事業が何故継続されてきたのかは地方では職や収入に直結する事だから。民主のやり方では地方は死ぬ。」
国民新党亀井「財政出動は別に土建だけなんて私は言わない。効果が大きければそこに投下するべき。」
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:24:49
>>812に補足すると、菅の発言は経済成長が無ければ（デフレ解消しなければ）政府債務圧縮は不可能と理解はしていた。
しかし、「需要を喚起すれば供給も増加するなどと・・・」とか単なる言い間違いなのか、あるいは
付け焼刃が露呈したのか不明な発言も２．３あったのを指摘しておく。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:39:26
勝間研究所なかなか良かったぞ。
日本の借金大国否定はおもしろかった。
金子氏の「餓死の責任は生活保護打ち切り。責任は財務省」発言もｗ
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:41:27
>>813
> 「需要を喚起すれば供給も増加するなどと・・・」
これは気になるな。どういう文脈で言ったのか？
需要が増えれば、供給も増えるだろう。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:51:24
>>813
需要が増えれば増産を始めるだろうから、供給も増えるのが普通じゃないのか？
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:52:20
>>815
流れから供給と需要を言い間違えたのか、あるいは元々理解していないのが露呈したのかどちらか。
なお、自らの経済戦略担当大臣としての今までに対する考えとして、道筋を詰めてから
発言するべきだと考えていたのであえて何も言わなかった、と言うような話をしていたが
そうだとするとTVでの林業や介護で経済成長とかのワケワカメな発言とは整合性が取れない。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 20:54:09
>>817>>818
ここが経済板ての忘れてた。
要するに小泉・竹中路線否定の話をし始めてそういう発言したんで、俺もオイオイと思ったわけな。
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:03:53
ついでだが、亀井は本心なのか民主に助け舟出したのかは解らんが、上記のような発言。
基本的には民需の落ち込みを官需で補えって話だったが、喜美の日銀が中小企業のCP買えば
市中に資金が回るって意見ほどには突っ込んでなかった。
興味深かったのは志井の意見がかつてのだな～氏そっくりだった事。
欧米で株のキャピタルゲイン課税を強化って話が出ている事などから増税を求めたり。
デフレ下ではあらゆる増税は負の効果なんだけどな。
みずほの社会保障さえ充実させれば景気は下支えされ回復するって意見は谷垣に
希望的観測過ぎると否定されてたな。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:29:19
>>814
ありゃあ。ショック。
金子洋一が出るから見なきゃと今朝まで思ってたのに・・・。
きれいさっぱり忘れてた。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:44:10
>>814
勝間はやはり竹中と連動しておるな。
竹中はサンプロで大規模補正を推奨。国債発行額も50兆台を推奨。
勝間もサンプロにでた時は新自由主義丸出しだった。
新自由主義者は大規模財政出動へと舵を切り出したのかね？
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:47:57
>>821
勝間ははっきりと「名目賃金上昇」を口にしたぞ、
どこぞの誰かみたいに、「労働に合わせて賃金を下げろ」なんて
言っていない。
カツケンの金子氏も同様のことを発言した。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:52:50
基本的に、「国債は負債」「通貨は資産」って誤解が広まってるのが問題なんだよな。
国にとっては、自国通貨も「負債」だってことを広く知らしめないとな。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 21:59:44
>>823
>国にとっては、自国通貨も「負債」だってことを広く知らしめないとな。
「それが何か？」と言われるのがオチ。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:04:55
>>822
ネオリベ連中でも名目賃金上昇を言っているやつはたくさんいる。
前に勝間がサンプロに出た時は新自由主義そのものの発言していたぞ。
わけの分からん市場マンセーしていた。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:26:33
経済評論家 勝間和代氏 2010.1.8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝間さんは飯田先生や韓リフなんかとの連携だろ
上念さんもいることだし
一番上のプレゼンの内容はちょっと長いけど
菅直人のとこに行った時よりクオリティーも完成度も高い
上念司『デフレと円高の何が「悪」か』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「デフレ危機」論争について～勝間和代からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
827:名無しさん＠３周年
10/01/17 22:36:59
今北のいい分を代弁すると
以前は御手洗に取り入って今はリフレ派の金子や飯田に取り入っている
から所詮はこうもりやってるに過ぎないということ。
自分のサイトで消費税上げ法人税下げの意見を募集したりして
経団連の犬をやっていたことは指摘しておく。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:43:16
>>827
ありがとう。
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 22:53:02
今日のカツケンの
「日本は実は純資産がプラスの国。負債額の増加も
先進国として普通」
なんてすごく見応えあったぞ。だが、一般人に理解できるかどうかは
ちょっと微妙だったけどな。やはりマクロは難しい。
それでも勝間の行動力、勉強量、行動力は素晴らしいと思う。
プレゼンテーション能力も高いし。この手のバラエティー番組では
最高レベルかもしれない。
830:名無しさん＠３周年
10/01/17 23:02:22
>>829
頭が良くて逃げ足が早いのは承知している。
いまだに小泉竹中の亡霊を追いかけている連中よりもね。
状況が変ればいつでも逃げだすとは思うが。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:04:22
>>830
まあ、政治家向きということだな。
だが、サプライサイダーとは異なるだろう。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:05:49
こらもー経済板は駄目かもなー。
833:名無しさん＠３周年
10/01/17 23:07:45
どうせ他にネタないだろ。
結論でてるのに延々とやりあってる奴らもいる。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:11:22
>>829
行動力があってよくしゃべるのはわかるが、なんであのしゃべりが人気あるのかわからん。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:13:09
>>834
言っていることは的を射ているだろう。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:17:03
>>835
いやいや、そうじゃなくて、リフレ話をし始める前から、よくテレビに出てて、人気あったじゃん。
なんかあいつがしゃべると説得力があるのか、聞いてて特別素晴らしいしゃべりしてるとは思えないと
純粋に思ってて、不思議だったんだよ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:19:24
「信用創造」ある限り世界からバブルと金融恐慌は無くなりはしないよ
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:25:18
>>837
究極的にはレバリッジと流動性の問題だから、銀行的な金融機関にBIS規制のようなものを
どれぐらい適用するかで対応していくだろうね。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:25:52
>>836
リフレ化する前は嫌いだったけどね。
ただ、冷静で頭の回転は速くて、
行動力があり、プレゼンテーションが上手い。
ということだろう。早い話が政治家向き。
話している内容はともかく、相手を
納得させる能力に長けていると思う。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:26:51
>>837
「無くす」ではなく「減らす」なんだろうね。
FRBなどはそういう感じだな。
日銀は「無くす」のを目指しているみたいだがｗ
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:28:38
過去のことばかり言ってもしょうがないでしょ。
小沢一郎にしても民主党にしても過去の経済関係の発言は殆どトンデモでしょ。
そんでつい最近の補正予算での民主党の態度や
デフレに対する鈍感さ（円高容認で）や円安傾向に批判的なヤツが多いとか
そんなのに比べたら「現状認識」は勝間さんのほうがずっとましだろ。
それに今現在彼女は累進や証券税制や金持ち（一億円以上）の増税や
総背番号制をやってどうしても足りなければ消費税増税のスタンスだし
それに小泉・竹中に反対してたからといって金子勝のような清算主義者や
内橋克人のような清貧主義者を肯定なんて出来ない。
過去の発言や倫理なんかどうでもいいわけですわ
現状のデフレに対して戦い、かつ政治家にプレゼンできるならそれでOKですわ
コレ言わないと党派が好きなヒトに怒られるけから書くけど
自民党でも民主党と似たようなもので、この「失われた２０年」は自民党の責任で
デンパも与謝野や谷垣みたいな財政再建原理主義者や
河野太郎みたいなサプライサイダーもいるし駄目なのが多いのも事実
どうせ民主も自民も景気に関して意識がアレなのが多いんだから
勝間さんは現状人気があるしブレーンも良いし、意見が生産的だから
反デフレに関しては個人的に全肯定
沢山の政治家にプレゼンに行く気マンマンだしプレゼン内容から
将来明るさが少し見えるだけ過去に囚われ続けるよりずっとまし。
好き嫌いより「ネズミを捕る猫がいい猫」
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:30:19
>>839
内容じゃなくてしゃべり方について、不思議に思うんだよ。
冷静にかつ力強く話そうとしてるのは見ててもわかるが、
プレゼンテーションが上手いとか説得力があると言われるほどのしゃべり方か？
あいつがリフレに言及し始めた途端、マスコミも管も聞く耳持つようになったから、
すごいとは思うが、それがなぜなのかまったく理解できん。人を惹きつけるような話し方なのか？あれが？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:31:49
>>833
結論というより、国語の読解力の問題だな。
馬鹿相手じゃ時間を浪費するだけだったよ。
ああいうのは、あんまりやりたくないな。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:33:41
>>843
レッテル貼りまくってる奴とかな。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:34:26
>>842
つーか、菅のブレーンになったからマスコミが取り上げたんじゃなかろうか。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:38:17
>>845
でも、それだけじゃなくて、その前から本業の投資の話とかも、なぜか売れてるだろカツマ。
あのしゃべりがそんなにすごくて人を惹きつけたり、説得力あるようには全然見えないんだよ。
そりゃ、岩菊や野口旭や八田がテレビでしゃべってるの見たことあるけど、それと比べりゃ
説得力ありそうには見えるが、それほどのもんか？と思ってね。
ま、ちょっとスレチだな。スマソ。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:44:06
正直、勝間のことあんまりしらんかったけど面白そうだな。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:50:24
勝間の言ってる事は竹中と実は同じなんだが、やはり外見が与える印象は大きいと言う事だろうなぁ。
俺は元々竹中支持だが。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/17 23:59:36
>>848
勝間人気にあやかりたいのか？前は暗黒卿だったよな？ｗ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:02:37
>>846
>あのしゃべりがそんなにすごくて人を惹きつけたり、説得力あるようには全然見えないんだよ。
そのしゃべりっていうのは、それはお笑い芸人の方がはるかにおもしろい。
だが、それはプレゼンテーションではない。プレゼンテーションをやったことが
ない人なのかな？勝間の上手さはすぐに分かると思うが。
ちなみにプレゼンテーション能力は、一般的なコミュニケーションが
出来れば十分。むしろ仕事としては番組プロデューサーに近いだろう。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:06:03
>>849
ん？
高橋については埋蔵金に元々真実が解らなかったんで俺は何一つコメントした事はないな。
経済成長というパイの拡大、デフレマインド解消を唱えている竹中は一貫しているな。
日銀に対する姿勢もだがなー。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:08:47
>>851
賃下げ主張している竹中がデフレマインド解消なわけないだろう。
勝間は賃金が上がらない限りデフレは終わらないと主張している。
それに竹中がどの程度リフレに関心があるのか知らないが、
聞いている範囲ではほとんど無さそうだな。
まあ、お前が工作活動をしているらしいくらいにしか読めないな。
853:ほかろん
10/01/18 00:25:05
まぁ雇用を守るか賃金を下げるかって択一的な状況を前提とすれば
賃金を下げるのが正解だろうな。
勝間が本当に「賃金が上がらない限りデフレは終わらない」と主張しているなら
勝間はただのバカだろうな。
おれは勝間が「リフレして賃金を上げろ」と言っていると思うけどw
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:29:23
>>853
> まぁ雇用を守るか賃金を下げるかって択一的な状況を前提とすれば
> 賃金を下げるのが正解だろうな。
経済学的にはそんな選択肢はない訳だが。
特にマクロの場合は、賃金には下方硬直性があるので
下げるのは望ましくない。さらに個人の信用面でも問題が
発生する。
したがって、リフレしかない訳だ。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:29:32
>>852
竹中は単なる賃下げ論者じゃなく同一労働同一賃金論者な。
派遣と正社員の垣根を既得権益としている。
今はセーフティーネットの不備は認めているしな。
リフレに関しては一貫して中銀の金融緩和が重要としている。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:30:17
>>853
>勝間が本当に「賃金が上がらない限りデフレは終わらない」と主張しているなら
>勝間はただのバカだろうな。
アホか、賃金が下がったらそれこそデフレだろ。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:34:06
>>855
しかし、同一労働同一賃金論って曲者だぞ。
下手をすれば、未経験者を理由に若者の雇用を排除することになりかねない。
年功序列賃金の方がその点では優れていると思うな。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:37:25
>>859
まあ俺も組織人でまだ下っ端だから年功序列は維持された方が有り難いが
これって年金制度同様、経済成長と連動していなければ維持は不可能なわけだからな。
859:ほかろん
10/01/18 00:37:57
>経済学的にはそんな選択肢はない訳だが。
はぁ？
何言ってんだかw
ここで経済学なんて大上段に構えた奴はみんなトーシロだったな。
経済学的にはデフレ下で賃金上昇なんて有り得ないわけだが（笑）
需給バランスからして理解してないだろ。
860:ほかろん
10/01/18 00:43:09
リフレしても、先ず投資が起きて、仕事が生まれて、低賃金でも失業が改善して、
その次に労働市場の需給関係から賃金が上がり、つの次に市場が自律的改善して真のデフレ脱却だろ。
それ以外の経路なんないな。
861:ほかろん
10/01/18 00:44:58
先ず投資が起きて、の前はインタゲなどで期待転換が起きて、、、
な。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:50:39
>>860
まーそう言う事なんだが、どうもみんな突然金持ちに成るってな願望が強いからしょうがない罠ー。
無理も無いとは理解できるんだが。
かなり前にカキコしたが、リフレして景気回復が起きたとしても個々人の状況はそれで劇的には改善しないな。
敬愛環境の相転移、これは冬から春へ季節が変わっても「それだけ」なんだがなー。
それでも長い目で見たら歓迎するべきなんだがな。
あと、サプライサイドとして批判されてる供給面強化は海外需要という側面を無視した話な。
クルーグマンの外惑星に市場を見出すしかないって寓話は何を意味しているかってなー。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:54:15
>>858
いや、それにはカラクリがあってだな。
平成13年度までは、退職給付金引き当金が法人税の控除項目になっていたんだよ。
この場合、退職給付金引き当金は設備投資など自由に使えたから、雇用するだけで会社の利益になった。
景気回復の条件つきだが、これを復活させれば年功序列や終身雇用が主流になると考えている。
864:ほかろん
10/01/18 00:54:28
だから、飯田が付いている勝間が言う
「賃金が上がらない限りデフレは終わらない」の意味は
>>860-861 の経路を省略して簡潔に言ってるに過ぎないのだよ。
アホ民主的な、今最低賃金を上げれば家計が温まって需要が回復するなんて意味じゃないなり。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 00:58:04
>>860-861
あのな、最初にコミットメントによる期待変化がくるんだよ。
これで投資が増えたり円安になったりするわけ。
お前もけっこう酷いな。
866:ほかろん
10/01/18 01:00:07
そー書いてあるだろ。
日本語ok?
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:01:03
>>863
だからリフレが必要不可欠なんだろ？
>864
民主は菅が周囲に動かされて金融面で経済政策採るのを取り合えず期待するしかないなー。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:02:37
>>865の方がひどいと言わざるを得ない
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:06:16
>>866
ぢゃあ、>>861は何だね？
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:07:46
>>867
はあ、リフレね。
何もいわんからもう好きにしてくれ。
871:ほかろん
10/01/18 01:10:20
インタゲなどで期待転換が起きて ＝ コミットメントによる期待変化
まぁ字面だけ覚えて意味解かってないわけか（爆笑）
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:13:24
>>871
そうか、>>861を読み間違えていたな。
こりゃ悪かったな。
873:ほかろん
10/01/18 01:16:32
先ず投資が起きて、仕事が生まれて（事業が起きて）
の部分は期待利益率が十分に大きくなくてはならないから、
法人税の減税も視野に入れないといけないなり。
まぁここのエセリフレ派は金持ち優遇だとかで反対してるけどw
結局リフレの経路を理解してないから、自分達のクビを〆ているのに気付いてないwww
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:20:35
>>873
金持ち優遇が世論的にダメなら、財政併用して家計にばら撒けばいい。
消費が増えりゃ、企業の売上げや利益も増える。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:23:07
>>873
いや、順番としては円安が一番早いだろ。
おそらくコミットメントに一番敏感なのは金融資産の売買だろう。
円安の進み方にもよるが、法人税減税がなくても起業業績は向上するんじゃないのか？
法人税減税も一つの手ではあるが、必要かどうかは疑問だ。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:25:49
>>874
世論って、２ch経済板の某スレ限定のか？
ちょっとおかしいw
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 01:48:14
>>876
どんなスレ限定なのか知らんが、もちろん俺がという意味でもないよ。
最初に金持ち優遇で誰かが反対してるという話を持ち出したのはほかろんだし。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 02:26:01
>>873
だから、このスレで法人税率引き下げは、
デフレでは高価がない。投資は減ると
指摘されただろうが。おまえが理解できていないだけ。
法人を助けたければ、投資減税を行えばいい。
そうすれば、法人税減税と逆に投資が増える。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 02:49:03
法人税引き下げで、投資が増加するって実証研究ってあるのけ？
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 03:30:03
国の借金どうするよ
これじゃ破綻だよ
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:15:07
>>818
竹中路線否定で
需要を喚起したら供給も増える。
はぜんぜん間違いじゃないんですけど。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:16:08
>>825
名目賃金が上昇するなら別に新自由主義でもそんなに問題ない。
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:16:40
法人税減税して浮いた分を投資するとしても
将来有望な新興国に投資するだろう。常識的に考えて
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:19:36
>>846
べしゃりじゃなくて
自分のブランドイメージの操作・活用など
マーケティングが上手いんだよ。
時流を視る目とかね。
今リフレを選ぶセンスとかだよ。
あとはっきりとバカを相手にしてると言っちゃってた事があるが、
B層とかいって選挙対策して大勝してた小泉達と似たようなもんだろ。
敵に回したら最高に憎い相手だとは思う。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:20:24
ほかろんは本当に無知でゴミだな
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 04:20:54
>>859
なんで脱却が容易いデフレに対して
価格調整で対応しなきゃいけないことになってんの。
バカなの？
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 05:53:10
デフレ脱却するには
賃金上昇させるしかないんじゃないの？
賃金って言うか所得か
だから通貨発行益で公共事業をすればいいわけで
888:名無しさん＠３周年
10/01/18 06:22:59
>>855
竹中の>>273の論文読んでリフレに一貫していると言えたなら
お前の変わり身の早さもカツマレベルだと思うぞ。
小渕内閣の後ろから鉄砲撃ってるんだからなｗ
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 06:53:00
>>888
単なる不見識から一歩レベルアップしたという風にも見えないこともない勝間と
一応学者として政治の舞台で政策実行の責任を負いながら発言行動してた竹中を
一緒にしたらさすがに勝間に失礼。
890:名無しさん＠３周年
10/01/18 07:35:26
>>889
勘違いしている奴がいるから指摘したまで。
人間はよく忘れるからな。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/18 08:08:28
>>889
昨日のサンプロの竹中は変節２重奏で大爆笑した。
これだけで２ちゃんねるMVP決定。
こいつは7日の日経新聞で今回の経済危機はGDPの10％の欠損に当たらないから、バローのいう経済危機に当たらないと主張。
昨日のサンプロでは、竹中に番が回ってきた時に、榊原の国債大量発行による大型補正を同調と言い始めた。
国債発行50兆台の大型補正を推奨。
今まで散々民主はバラマキ、このままでは借金国家になると主張。
だが、昨日のサンプロでは、税収がGDPの1.5％が欠損している中で、国債発行44兆円枠にこだわる民主は超緊縮と発言。
こいつは日単位で変節してすごす。その変節の速さは経済界のメタル系。
で、竹中は学生を教えているの？
こんな変節するやつでは単位が取れなさそう。
榊原も大量国債発行による補正予算と、規制緩和の組み合わせで何をしたいのか分からん。
こいつも学生教えているわけ？
何をしたいのか分からんやつではこれまた単位取れなさそう。