10/01/04 23:59:30
>>76
「役にたつ」かどうかはその富の所有者が考えるべきことであって、
下衆なルサンチマン野郎の君が考えることじゃないんだけどねw
>>77
>>72は>>67に対するレス。
>>67ははっきり「金持ちから取る（れ）」と言っている。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:01:17
>>74
＞これはくだらないフェミニズムや子供手当
はあ？
子供手当ては子供の数を減らさないで徐々にでも増やすためのインセンティブ
として有効な政策だ。フランスでも奏功して出生率が上がったではないか。
日本は欧州型になるしか道はない。
その上で産業活性化政策も込みで>>31>>34>>38>>40のようにして景気も回復しつつ
少子化対策になり、かつ格差貧困対策にもなる、一石三丁の政策になるんだよ。
今年から配られる子供手当ての強烈な効能を目を見張って見ていればいい。
いまどき、施行とか腐れ自公どもの名などまったく不要。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:05:54
金持ちだって国が作ったルールがあったからこその金持ちだろ。
まるで実力みたいな言い方してるけど。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:06:07
>>79
「使われないで溜め込まれているものは何の役にも立たない無駄なもの」
なことには変わりはない。
なんべんでも言おうｗ
世の中から紙切れをむしりとって蔵に溜め込む奴ばかりになったら
世間からは紙切れが不足するのは道理だと言っている。そういう
けちんぼな金持ちだらけになった日本を想像してみればいい。
それが実は今の日本の状態なのさ。だからこそ格差が開いて低所得層は
当然餓死したり路上生活者になったり死んだりするしかなくなる。
金持ち連中も商売上がったりになるだけさ。この現状はおまえでも簡単に
わかるバカみたいにわかりやすい状況＝今の日本な。
それを変えるには、インタゲするしかないのさ。そのためには、紙切れを
刷って配るしかない。これが何べんも説いてる理屈。いい加減でわかれ。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:07:59
月1万でもいいから、とりあえず継続的に分配してみたらどうだろう。
こども手当てがBI実現に向けての実験だったとしたら民主を評価してもいい。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:09:54
フランスで出生率が上がったのは、婚外子や結婚以外のカップルの権利を
大幅に認めたのが大きいってのが定説だと思うけど・・・
っていうか、人って生き物が子供作るかどうかをカネを尺度に決めるわけないだろうw
だったら戦中や段階世代はどう説明するんだって話になる。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:10:48
景気が回復したところで
飢餓への恐怖がある限り（BI導入されない限り）、適正賃金にはならないと思うけど。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:10:54
>>83
だから「給付付き税額控除」だといってるでしょ＞>>31>>34>>38>>40。
「来年」からやるんだよ。本当にな。ちゃんと大塚副大臣のリンクの動画
を見てくれ。わかるから。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:11:52
>>80
財源の裏付けの無い現金直接給付で、現実的な政策検討もされてなかったから
「くだらないフェミニズムや子供手当」なんだよ。
それから、手当金の半分は貯蓄に回したいとみんな思っているぞ。
少しは役に立つ政策を考えろよ。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:12:32
>>82
まあ、そんな「気のふれた」ような事を言いたければいってもいいと思うけど、
君のような奴がBI推進派ならBIは説得力を持つことは絶対にありえないだろう、
と言っておくよ。
可哀想だけど君にはまともな論理なんて通用しないと思う。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:14:24
>>81
そういうことだ。
劣悪条件であろうと食うために働かざるを得ない人々を使えるルールなら
劣悪条件なら働かないという選択も出来る人々しか使えないルールより
遙かに大きく蓄財出来る
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:15:44
>>88
おまいさんが現在のインタゲ派の常識を知らないだけ。日銀の問題を指摘する
経済学者は皆、おれの言ったのと同じ方式、つまり「日銀引き受けで継続的給付」
政策を実行しないと日本のデフレは直らない、もうそこまで来ていると主張している
のが一般的になっている。知らないおまいが世間知らずなだけだよ。困ったもんだｗ
知らないというのは。
91:27＝90
10/01/05 00:19:19
>>87-88
だから、その意味するところを、インタゲなんだと説明しているのに
＞>>31>>34>>38>>40
全然見てない。たぶん見ても理解できないのだろう。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:23:47
狼男を一発で仕留められる「銀の弾丸」が存在するはずだ、と思いたい気持ちは
分からないでもないが（いや本当は分からんけど）、真顔で言うのは馬鹿そのものだな。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:24:42
>>84
戦中とかは子供多いほうが豊かになれたからね。
今は子供の幸せを考えるから教育や遊びなどにお金をかけるから、子供をたくさん欲しくても我慢するってのはある。
日本の子供手当は子供のいる家庭にもう1人子供を増やすことだと思う。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 00:27:51
>>92
だからインタゲ派の言ってることはどこでもいっしょ。理屈は一つ。
「文明の飽和」と「グローバリズム」がすべて悪果の原因、それを壊して
需要を拡大させるには、インタゲを「資産バブル」にならないように導入
するしかないってこと。それには「施餓鬼供養」＝「ＢＩ」しかないのさ。
しかもそれを紙切れ刷って配るところから始めるそれさ。これは馬鹿でも
なんでもないんだよ。
理屈は簡単なのだが、臆病で理解力がないから簡単な算数がわからないだけさ。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 01:08:42
>>94は正論を言っている。
理想論とか勝ち負けとかいうレベルの話じゃなく、当然の事。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 01:18:31
ニートは叩くが、生活保護やそこにたかる893やB、Kは叩けないこのダブルスタンダードこそ先に説明すべきだ
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 01:20:00
ニート叩きは基地外か工作員のどちらか
無視してください
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 01:38:53
無茶な議論ばっかりしてるな。
永久国債は、実は帳簿上の借金を帳消しにするためではなく、
「給付付き税額控除」のための財源を日銀に引き受けさせるための手段に過ぎず、
ゆくゆくは全国民を対象としたベーシックインカムを導入させるためのものだ、
と主張している訳か。
これは駄目だな。つまり蛸が自分の足を食べ続ける状態だからだ。
それ以前に、大量の通貨発行は自国通貨の為替レートを下落させて、結局のところ
元の木阿弥になってしまうことを忘れている。
不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。この当たり前の精神を民主党は忘れている。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 01:48:54
>>98
デフレにおいては量的緩和は有効な対策だと思うが。
デフレを放置しておくと、まじめに稼ぐ場所さえなくなってしまうよ。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 01:51:45
結局まじめに稼ぐとか問題を個人に帰結してる時点で頭が昭和なんだよな。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:01:51
変動相場制と管理通貨制度を理解できていないだけだろう
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:09:26
>>99
デフレは放置できないのだし、景気対策として今でも量的緩和を続けているのは、その通りだよね。
ただ98は永久国債の話だ。このスレではベーシックインカム導入のための原資として
永久国債を発行したいとの主張があるので、98で反論してみたんだ。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:12:09
１００の考える「平成の頭」とは？
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:21:01
＞＞１０１
いったいどの位の予算規模のベーシックインカムを導入させたいと考えているのかな？
おおよその数値くらいは示して欲しいな。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:25:58
>>102
毎年国債財源ってのは無理があると思うけど
BI導入のイニシャルコストとして一度だけなら
永久国債財源でもいいんじゃないかと思う。
今デフレだし。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:28:08
それで、想定しているＢＩの総予算規模は？
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 02:46:28
＞BI導入のイニシャルコストとして一度だけなら
永久国債財源でもいいんじゃないかと思う。
今デフレだし。
BIの予算は子供手当と同じで,毎年必要だ。
だから毎年有利子国債を出し続けなければならないよ。
何か勘違いがあるみたいだね。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 03:24:34
>>72
>ルサンチマンミエミエな時点で論じるに値しない。
ミクロな部分だけ見て経済を語っているのかね？ 「木を見て森を見ず」だな。
>じゃあ財産権の侵害についてはどう考えるんだお前と言いたくなるよ。
納税にまで反発するならば、アナキストにでもなれば如何？
>>84
>っていうか、人って生き物が子供作るかどうかをカネを尺度に決めるわけないだろうw
「人 (親) としての責任感」があれば自身の経済力も尺度の一つにするのは当然のことだが、どうやら貴方はそうではないらしいね。
>だったら戦中や段階世代はどう説明するんだって話になる。
「『兵士』を量産するため」というのが定説だと思うが？
無論、その様な状況下では本来多産型である「ヒト」が「r選択」に傾くのは必然。
しかし、現代の様に治安が安定し、人間社会が高度化・複雑化すれば「K選択」に傾くのも必然。
もっと勉強してからおいで。
>>98
>不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。
是非、そのことを富裕層に対して説得してください。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 09:51:28
>>108
＞ >不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。
是非、そのことを富裕層に対して説得してください。
こんなことは説得されるまでもなく、誰もが実行している。
ここが押さえられていないから、
「不況だからベーシックインカムを下さい。」
と、ネットで駄々を捏ねているんだね。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 10:23:56
BIを正当化する奴らは目先の小銭で大金を逃す連中
経済の効率を上げる為にリタイアして欲しい人間を排除したい連中
二通りしか居ないのかｗ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:03:53
＞>不況の時には節約してまじめに稼ぐこと。
こういうことを真顔で言う人間がそれなりの数いる間は
この種の人間から搾取し続けられるな。
こういう底辺の人間ほど
まじめに稼ぐ＝低賃金で扱き使われる
ことを望むんだから、世の中うまくできてるもんだ。
うまくマインドコントロールしたというべきか。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:08:56
↑
あなたが「節約してまじめに稼ぐこと」をしないのは判ったが、
それではどのようにするの？
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:11:13
現在は働かない（決して働けないでは無いがこちら側も増えすぎた）クズを養うにはコミューンが巨大化し過ぎた
マインドコントロールでも何でも無く、至極当然の結論なんだよ
問題は上に集まった金が実体経済から乖離してる点とありもしない自由を掲げすぎた点
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:13:33
↑
意味不明。まじめに聞いて損した。さよなら。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:19:49
↑
理解力もなくと分析出来ないゆとり
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:24:37
>>113
働かない＝クズ
っってのがそもそもおかしな認識なんだよな。
働かないと食えない、あるいは食うためだけに働くみたいな奴こそクズなわけで。
そういう人達を食わせることは必要だが
雇用という形を通す必要は一切ない。
金だけ渡せばいい。
本来不要な雇用を作るために
どれだけの税金や公務員つぎ込む気なのか。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:31:51
>>116
人口の増加が続いてきて初めて減少に転じ始めてる現在の環境でも人は多すぎ
しかも老化が著しい為、誤解をまねくかも知れないが不必要とされる人間が多い
雇用形態を取らず金銭の供与をするだけでは階層の固定化と環境改善の為のエネルギーを摘み取りかねない
公務員化以外にも方法は考えられる訳で、生き方の自由度についてももっと考えるべき問題ではないか？
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:40:46
>>117
＞現在の環境でも人は多すぎ
つまり完全雇用は無理という前提に立つのが大前提。
ならば直接給付しか道はない。
＞雇用形態を取らず金銭の供与をするだけでは階層の固定化と環境改善の為のエネルギーを摘み取りかねない
死なない程度に食うためだけに、無理矢理働かされる環境と
働かなくても普通に生活は出来て、その上でそこから先は自分で決められる環境。
階層が固定化されるのはどう考えても前者。
働かないで食ってる奴がいるのは狡いだろ
って考えの奴は、そいつ自身そのポジションにいく選択が出来る。
食うだけなら働く必要ないけど、それでもやりたい仕事があるから働くという人間も普通にいる。
現状でもそういう人間のほうがずっと多いだろう。
＞生き方の自由度
というのはこういうことだ。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:47:25
>>118
> ならば直接給付しか道はない。
何故にそう結論を急ぐ？しかもBI前提ってのがおかしい
> 階層が固定化されるのはどう考えても前者。
違うな、明らかに搾取階層が固定されしかも入れ替えが起きなくなる可能性が大きい
> ＞生き方の自由度
> というのはこういうことだ。
俺は自由度を狭めて良いと考えてるから真逆だね
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 12:53:12
>>112
まじめに稼ぐ＝低賃金で扱き使われる
ことを望む人々が存在する限り、存在する制度であり続ける限り
それを利用して楽に稼ぐよ。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:01:12
>>119
＞搾取階層が固定されしかも入れ替えが起きなくなる
搾取してる側からすると、明らかに搾取しにくくなるぞ。
人が嫌がる仕事を生活苦でもないのに低賃金でやる奴が減るのは自明。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:09:05
>>108
兵士にするために子供を作る馬鹿がどこにいるよw
お前さん人間を何だと思ってるんだ。
さっすがニート君は人並と違う感性を持ってるな
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:17:31
>>121
それは配給的なBIが永続する前提が必要じゃないの？
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:28:39
>>108にあと追加で突っ込んでおくけど、
納税に反発するなってそれをBI主張するお前さんが言うのかよw
頭だいじょうぶかこいつは。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:30:58
BI導入して個人レベルで損するのって
現状甘い汁吸ってる上の方せいぜい1、2割程度なんだよな。
しかし血相変えて反対するのは最下層よりちょい上だと思い込んでる
「自分はこんなに必死に働いてなんとか生きてるのに、働かずに食えるなど許せんﾑｷｰ」
ってレベルの下層1，2割。
なんていうかバカって哀れだな。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:36:10
分ってる風で分ってないのは実施されて7～8年続けた後に廃止された場合
使えないor働く事の意味も分らなくなってるかもしれない層が大量に出現する怖さ
不況になると共産的な発想が美しく見えても好況になると忘れられていく
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:38:03
いざなぎ越えを見た後でも
好景気がすべてを救うと思ってるアホいるんだあ。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:39:42
>>125
君は「世の中にフリーランチなんて存在しない」ってことが分かってないんだな。
たぶん逆に「どっかに搾取してる悪い奴がいるに違いない（ﾑｯｷｰ）！」とか
思ってるんだろう
＞BI導入して個人レベルで損するのって
＞現状甘い汁吸ってる上の方せいぜい1、2割程度なんだよな。
でなければ、こんな甘すぎる希望的な見積もりをするはずがない。
そうでなければ、少なくとも現状より悪くなる心配がない無為徒食の存在かw
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:42:17
>>127
全てを救うなんて、それなんて宗教？ってレベル
落ちこぼれ増えたから落ちこぼれにライン合わせましょうって失敗を繰り返す意味は無い
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:53:13
>>128
どっかにとかじゃなく
搾取してる悪い奴自身だと思ってるけど。
ほかの傲慢な連中と違って
搾取される側がおとなしく搾取され続けててくれるおかげで今の位置にいられる
という程度の分別があるだけで。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 13:58:18
>落ちこぼれ増えたから落ちこぼれにライン合わせましょうって失敗を繰り返す意味は無い
その落ちこぼれを大量生産する仕組みを作ったのは何なのかをよく考えないとな。
それと、ラインを合わせるっていうのは少し違う気がする。
資本主義なんだから、すべての人を豊かにするなんてのは無理だよね。
最低限のラインを底上げして、生存を保証されるようになれば、ゆとりができて消費も増えるってことでしょ。
そう簡単にいくのかは、やってみないと分からない。とりあえず子ども手当で様子見ましょうやってことでしょ。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:01:57
BIをフリーランチなんて言ってる時点で無知丸出しだよな。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:10:05
>>131
ラインを合わせると書いたのは最低ラインって意味で教育のゆとり教育的な感じで受け取って欲しい
資本主義と言うか自由経済とのセットでBIなわけでしょ、共産化を水際で防止みたいな感じがする。
BIよりは負の所得税や他の考えも議論すべきだと思うの
BI賛同者はBI一点張りな感じが強く少し違和感を覚える
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:17:28
>>133
その文脈で「ゆとり教育」なんて言っても、まともに意味を汲み取れる奴が
そうそうい居るとも思えんなw
不用意な発言過ぎる。
いわゆる"minimum requirement"のことを言ってるんだろうけど、
そんなの知ってる奴がどれだけいると思ってるんだ。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:24:56
>>133
死なない程度に働かせるを促進させるなら
負の消費税は有用だな。
BIとは真逆の方向性だけど。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:26:53
>>133
機能不全に陥ってきている自由経済をまともな状態に戻すのがBI。
共産からはむしろ遠い。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:35:52
>落ちこぼれ増えたから落ちこぼれにライン合わせましょうって失敗を繰り返す意味は無い
これおかしいな。
別に落ちこぼれを救うためのBIじゃないし。
結果としてそういう効能もあるというだけで。
あるいうは、救った結果マクロ経済的にプラスになるというけだけで。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:38:51
負の所得税って、つまり給付付き税額控除のこと？
それは実施される可能性高そうだなー。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:40:52
いわゆるソ連とかの失敗原因って
①インセンティブ不足(効率化・技術革新の誘引が無い)
②計画経済(国に任せるより市場に任せる方が最適に資源配分できた)
みたいな感じ？
①に関しては、もう十分社会は効率化して飢餓からは程遠くなってるから問題ないと思う。
むしろ労働力が硬直的な日本では「効率化＝自分の仕事が無くなって死亡」だから、BI導入してクビでも死なない社会にした方が効率化すると思う。
②についても、BIはお金を市場にバラまいて市場原理に基づいて使ってもらう訳だから、無駄な公共事業やるより効率的じゃね？
この点に関しては全然社会主義ではない気がする。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:45:41
>>139
うむむ。なるほど。しかしまぁ、より一層“自己責任”が強調される世の中になりそうだな。
もう生きれるだけの金は配ったんだから、あとは自分たちでなんとかしろよ！的なね。
選択の自由ってのは魅力的だけど。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:50:41
何がなるほど、だよ。
全然竹下登も真っ青の「言語明瞭意味不明」な文章じゃねえかw
しかも全然BIと関係ないしw
頭おかしいのと違うか。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:52:15
>>116
＞働かない＝クズ
とにかく、諸悪の根源はこの認識。
不要だろうが不経済だろうがとにかく働かせようとするから
無駄な公共事業で、土建業者やその周辺に施し
ハローワーク・年金・生活保護等々の無駄な職員を養い
無駄な雇用作るために、無駄な補助金出したり特殊法人作ったり無駄の連続。
雇用創出の為の税金投入ほどばからしいものはないね。
雇用配らないで、金配った方がどれだけ効率的か。
ま、今までそれで施し受けてた土建屋や公務員等々は困るだろうけど。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:57:23
>>142
よくわからん議論だな。
頭の悪い「リフレ君」以外に無駄な公共事業を推奨してる奴なんかいない。
問題は「雇用創出の為の税金投入 or BI」じゃない。
どっちも止めるべき。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 14:58:35
>>142
必要ない雇用を減らし、使えない人間を社会から排除して、金だけ配ろうってことか。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:01:23
>>143
じゃぁ何をすればいい。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:02:33
>>139
そもそも飢餓の恐怖を盾にとったままだと
公正な市場原理が働きようがないからね。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:03:23
>>140
今の社会は「金も配らないけど、それもお前の努力不足」って社会だよ。
今の自己責任が問題なのは、経済システムがまともに機能してないのを個人の問題にすり替える事。
国がそういうシステムを機能させた上でなら、自己責任論は正当性を帯びてくると思う。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:04:58
>>144
別に社会から排除はしない。
労働＝社会
かのように洗脳されてるのがおかしい。
使える使えないも関係ない。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:06:58
>>147
なるほど。システムが正常なら理不尽に感じることもないわな。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:08:21
>>145
福祉政策は、別に現状の雇用保険と生活保護で大筋問題ない。
もちろん、BI論者（ただしこういうお馬鹿スレの住人以外のまともな人）が
主張する、労働意欲を奪うような支給方法とか、行政の効率化については
漸次改善していく必要はある。
景気対策については、「銀の弾丸」（問題を一挙に解決する魔法）なんかない。
当たり前のことを地道にやるしかない。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:12:52
>>147
またそういう話か。
一時2chでも散々言われたとおり、日本経済が酷い状況なのは確かだし、
それは確かに何とかされるべきなんだろうが、そうはいってもあの市橋ですら
その気になれば食って貯金もできる社会であるのも一面の真実なんだけどね。
>>149は
＞システムが正常なら理不尽に感じることもないわな。
と言ってるが、間違ってると思うね。
「自分」という責任主体がない奴ってのは、どんな恵まれた時代になっても恐らく
落伍者で、かつ問題を他人に転嫁し続ける奴だと思う。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:13:10
>>148
ああ、ごめん、社会って言い方が間違ってたよ。
でもBI実施しても、結局労働しないとまともな生活はできないよな。
生存はできるだろーけど。
それと、雇用してる側から見れば、解雇しやすいシステムになるよね。
ホリエモンがBIに賛成な理由ってそこなんでしょ？
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:29:37
>>151
それを個人の問題へのすり替えと言うんだよ。
「市橋にできたのにお前にできないのはオカシイ。努力しろ」ってのは。
普通の労働者は自分の自宅から通える範囲でしか労働できないし、
子供を持つ家庭もいるのに極端な例を出すのは変だ。
仕事はしてるけど過労死寸前の人間もいる。
明らかに失業者が大量にいて、彼らは金が欲しいと思っているのに、労働ができないってのは問題。
そもそも資源は十分にあるのに「仕事するなら死んだほうがマシ」なんて言論が存在する日本に問題が無いハズが無い。
＞「自分」という責任主体がない奴ってのは、どんな恵まれた時代になっても恐らく
＞落伍者で、かつ問題を他人に転嫁し続ける奴だと思う
社会問題を語る奴は責任転嫁とでも言うんだろうか。
じゃあなぜBIスレにいるんだ？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:30:49
>>150
BIが銀の弾丸だとは思ってないけど。福祉対策は問題ない？
もう全員が正規雇用にありつけて、健全な生活ができるってことはありえなくなってるんだよね。
イス取りゲーム状態だよ。非正規雇用層の拡大は無視できないと思う。
>あの市橋ですらその気になれば食って貯金もできる
これは事実だとしても、逃亡生活っていうその場しのぎな生き方の中で実行したもの。
実際逃亡生活じゃなくても、その場しのぎ、つまりその日暮らしな生き方をしてる人はいくらでもいるのが現状。
別にBIじゃなくても、給付付き税額控除でもいいと思うんだよ。
いずれはそれがワークシェアリングと組み合わされたりして、パートタイム層が今よりもっと拡大するかもしれんな。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:35:42
>>152
まともな生活出来るがどのレベルか人それぞれだけど
最低年金程度に支給するのは大前提。
解雇しやすいシステムも当然だけど
必ずしも使用者側に有利とはならないだろう。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:39:24
まぁでも、実際BIは実現しないだろうな。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:41:01
>>150みたいなのがたまに出てくるが
仕事のパイそのものが全く足りてない
しかも技術革新がすすめば今後も減り続ける
という事実を完全に無視してるんだよな。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:48:05
>>94
いつどこでインタゲ派が文明の飽和（笑）や、グロ－バリズム（笑）が原因と言ったんだ？
インタゲとBIも何ら関係なし。
デマ垂れ流してんじゃねえよ（笑）
で査読付き論文はいつ出すんだ？
>>157
減らない（笑）
イノ－ベ－ションによる生産性向上そのものは、国民の生活水準を上げるだけ。
相対物価と一般物価の混同してる池田信夫や野口ゆきお級の池沼。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:48:39
>>157
安全圏から表面的にものごとをみてるんでしょうな、150みたいな人は。
イス取りゲームって言ったけど、イス（仕事）がないこともないんだよな、実際。
でもなぜか、余ってるイスには誰も座りたがらない。
なんでかっていうと、そこには大量の画びょうが置いてあったり、座った瞬間にイスの足が崩れたりするんだよ。
離職率が高くて人が定着しないのには何らかの理由があるんだよな。
だから人手不足って言われてる職種もあるにはある。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:52:47
>>153
言いたいことは、今の日本には>>147が言うような「社会の問題を個人に摩り替える言説」
が溢れたりしてないってこと。
俺の感覚ではむしろ逆。
むしろ「個人の努力不足を社会に転嫁しすぎる言説」が多すぎる。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:53:35
>>158
技術革新が新しい需要を生み出すわけでもないだろ。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:56:00
>>150
（インフレになるまでならの制約付きでなら）銀の弾丸はある。
日銀引き受けや政府紙幣による財政支出。
そして支出をBI（笑）に限る必要もない事は言うまでもなし。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:56:51
>>159
語るに落ちてるね。
そんなドラマに出てくるようなカッコイイ仕事がしたけりゃ、
それ相応の努力すりゃいいのに。
努力はイヤ、でも泥に塗れる仕事もイヤ、ってか。
どうしてそんな我侭な欲求を満たすためにBIなんか導入しなきゃならんの。
面白くもない仕事を真面目にやってる人間からの徴税を原資にして。
冗談じぇねえよまったく。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:57:37
>>160
派遣村とかネットでもメディアでも叩きまくってたけどなｗ
＞「個人の努力不足を社会に転嫁しすぎる言説」
こんなの無視すればいいじゃん。
仕事量＜労働力量っていう現実は変わらないし、そういう現状を解決しないと日本経済ヤバいのに、
そんな個人的な嫉妬に議論が妨げられてたら話が進まない。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:59:42
>>160
それは確かにその通りだと思う。
だけど、無視できない問題も多すぎる気はする。
非正規雇用（アルバイト・派遣・パートタイム）層の拡大は今後絶対に無視できなくなってくる。
正社員、正規雇用、非正規雇用という呼び方はなくなるかもしれんな。
単にフルタイム・パートタイムの区別になるかもしれん。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:59:55
150は、どんな安全圏にいるの？
地方は、工場閉鎖などで、
正社員も派遣も仕事を失ってるけど
特に、住宅ローンを持ってる人は悲惨
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:00:39
>>160
豊かに暮らしてる奴は個人の努力の賜とでも思ってるバカなのか？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:01:35
>>163
典型的な足を引っ張るのが大好きな日本人だね。
今の社会は人間の欲求を満たす事で成り立ってるんだが。
消費者は神様で労働者は奴隷。でも両者は同一人物ってのが日本。
法律も守らないような企業が大量に存在する時点で狂気の沙汰なのに、
「自分が奴隷なのに働かない奴がいるなんて許せない」とかアホらしい感情論。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:03:57
>>163
面白くもない仕事を真面目にやりたくないならどうぞBIだけで暮らしてください。
そういう意識で仕事やられても迷惑。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:04:00
>>164
無視すればいいも何も、そんなこも俺はことさら強調したいわけじゃないから。
ただ、>>147等に対する反論として言ってるだけ。
文脈読めよ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:06:00
>>161
基本は中央銀行。
ただしミクロでの生産性向上は、結果的に新しい需要を掘り起こし、賃金も増加させるからイノベーションそのものはプラス要素。
クル－グマンのホットドック論参照。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:06:14
>>168
まーたニート君お得意の防衛機制の発動が始まったw
＞「自分が奴隷なのに働かない奴がいるなんて許せない」
だから、こんなこと言ってないでしょ。
人にたかろうとするな、そう言ってるだけね。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:07:06
>>170
「社会の問題を個人に転嫁する人間がいる」のは、社会システムがまともに機能してれば正当性を帯びる。って俺は言ってるのに、
「個人の問題を社会に転嫁する人間もいる」なんてなんの反論にもなってない。って事だ。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:08:57
>>172
たかる、たからないという軸がまず意味不明。
お前が文字を読めるのも学校を通して社会にたかってたからだろ？
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:14:26
>>174
頭のお悪いこと。
「たかり」とは、>>163にある通り、努力せずに成果（金や社会的威信）だけ求めること。
言葉の定義どおりだと思うけど。
君は学校に通っても文書が読解できるようにならなかったみたいねw
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:14:45
義務教育終えた20歳越えてからたかるのはDQN。
社会人は皆納税することで社会に返してる。
そして公共財がニ－トの為なはずもなく。
俺にも生活保護よこせとかニ－トの感覚って普通じゃねえよな。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:15:05
>>163
だれがドラマに出てくるようなカッコイイ仕事がしたいと言ったw
生活ができりゃ努力もするし、泥に塗れる仕事もする。
面白かろうが面白くなかろうが、生活が保証されりゃぁ仕事はするもんだ。
イスに大量の画びょうが置いてあったり、座った瞬間にイスの足が崩れたりってのはな、
雇用形態が非正規雇用でまともに生活ができない賃金で働かされたり、
正規雇用だとしても残業時間が200時間超えるような激務だったり、
会社が倒産したりってことを言ってるんだよ。
そういったものに直面したり、直視したりしたことがないからそういったことを言えるのではないか？
カッコイイ仕事や面白い仕事なんて望んでないんだよ。
健康な生活どころか、生存がかかってる人間がどれだけいるか全く理解してないよ。平和ボケしすぎなんじゃないのか？
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:19:16
>>175-176
経済の話題に「努力」なんて単語が出てくる時点で相当イカレてるんだがｗ
あえて言うなら努力なんて少ないほうが良いに決まってる。
努力しないと気が済まないなら努力すればいいが、それを他人に押し付けんな。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:20:23
衣食住求めてるなら就農すりゃ良いじゃん。
未経験者歓迎、衣食住付きで、募集してんのに何故応募しないんだ？
外国人でさえ働けるのに。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:21:07
>>176
相続税やら贈与税やら固定資産税やら大量に払ってるニートのほうが
おまよりよっぽど納税してるだろうよ。
そもそもニートとBI結びつけてるのが単細胞過ぎるけど。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:22:02
>>179
それで結婚やら教育ができるならそうするだろう。
また個人の問題にすり替えか。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:22:25
>>177
自分の言ってることが理解できないみたいね君は。
＞生活ができりゃ努力もするし、泥に塗れる仕事もする。
俺は嘘だと思う。
今の日本、その気になればそれなりに食っていける仕事は現にあるから。
別に市橋の事を言っているのではなく、現に俺の身内にだってそういう人は複数人いる。
不平不満ばかり言っているのは、いいカッコしいのひ弱な現代っ子ばかりだ。
で、これBIの是非とどう関係するんだっけ？w
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:24:33
>>182に追加。
だが、だからと言って社会に問題なんかないんだ、とは俺は言ってないからね。
処世術と政治は区別しろってだけだから。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:25:38
>>182
お前の経済の目的って何だよ？
全然joy of lifeとか効用最大化なんて概念は無いのか？
＞その気になればそれなりに食っていける仕事は現にあるから。
ダウト。現に有効求人倍率と失業者の数を見ろよ。
なぜホームレスは無くならないと思う。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:26:33
>>183
だから、その社会の問題を語る所がこのスレなんだが。
処世術なんてブログにでも書いてろ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:27:33
>>182
劣悪条件なのに不平不満言わずに働く
真面目な人間、あるいはバカな人間といってもいいが
そういうのがいれば使用者側としては楽だけどね。
それ前提で君らいいの？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:28:05
>>178
少ない方が良いのは、当たり前。
そんなのは能力がある人間が言う台詞。
能力がない奴は努力で補う必要があるだけの話。
雇用側もボランティアで雇ってるわけでも何でもないのだから。
能力に自信あって経営者が理解してないだけと思うなら、自分で起業すれば良いだけのこと。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:31:07
>>187
だから、能力が無いのが努力しても成果にならないのだから、努力しなければいい。
努力して成果がでるなら、それは能力が無いとは言わない。
雇用側もボランディアじゃないのなら、簡単に解雇できるようにして、
その分の社会保障をBIによって補うべき。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:34:38
>>180
払ってるのは全人口の4％。そん中でニ－トがどんだけ含まれてるかの試算すらなし（笑）非課税税枠が大きいから払ったとしても微々たる額。
額にして消費税の1％分（笑）
そもそも親が築いた資産の何％かを徴税してるだけだからニ－トが払うわけでも何でもなし。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:36:17
>>184
ホームレスなんてバブル時代にもいたよw
あれは実は経済状況はあまり関係ない。
テレビに出てくるような、「失業⇒ホームレス」なんて人がリアルでそんなにいると思ってるのかw
＞有効求人倍率と失業者の数
そりゃそういう数字には「カッコ悪い仕事」や「カッコつけのひ弱な現代っこ」は
勘案されてないから。
現に変なカッコつけなきゃ仕事はある。
で、結局この話とBIがどう関係するんだっけ？w
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:39:36
>>190
BIの目的と利点を上げてみろ、自ずと答えは出るだろう。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:40:54
>>190
本当に経済オンチだねｗ
バブル時代の経済がまともだったとでも思ってるのか？
年間どれだけ自殺してるか分かる？
お前の若者批判・ニート批判とBIがどう関係してるの？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:40:57
>>188
生活出来るぐらいの賃金は稼げるだろ。
9割以上の人間は働いて生活してる。
中国人でさえ働けてる。
日本の解雇規制は十分緩いし、名目賃金の下方硬直性も90年代後半以降確認されてない。
景気対策に求めるにせよBIと何ら関係ない話。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:43:40
この人は基本ニート批判がしたくて、
ニートとBIがなんかつながりがあると勘違いしてるから
BI批判してるだけなんだな。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:43:46
>>193
働いているのはそれによって企業が利益を出せるから。つまりそれは無能とは呼ばない。
BIと関係ない話ならそんな話を持ち出すな。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:45:07
>>192
「努力していい仕事につく」のも「努力したくないからカッコ悪い仕事で我慢する」
のもイヤだからBIが必要なんだ、という御仁がいらしたので（>>159）
そんな理由でBIを正当化できないでしょ、とやんわり諭してるだけ。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:46:05
>>192
バブル期は完全雇用。
CPIの上昇幅はたいした事なかったのだから、部分規制で対処すりゃ良かっただけの話。
大蔵の総量規制や日銀の過剰引き締めで無理矢理バブル崩壊させたのがまずかっただけ。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:46:53
>>196
>>159をそう読めるって君、日本人ですか？
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:49:17
>>195
高望みしてるだけって事だな。
生活水準落としたり、余分に労働すりゃ働ける口はあるって事だな。
BIの必要ないなw
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:49:26
>>196
カッコいいとかカッコわるいとか・・・・
そもそもどんな労働が必要でどんな労働が必要じゃないかは労働者が決めるべきもの。
必要な商品が市場によって選別されるのは当然だと思うんだが。
>>159の彼が例えてるのは、法律すら守らなかったりパワハラだらけの企業だろ？
自由競争っつってもルールが存在する上でのものだ。画鋲があるイスなんてルール違反だって言ってるんだろ。
精神論とか持ち出すな。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:51:01
>>199
そういうレベルの人間はBIの議論と関係無いって言ってるんだろ？馬鹿？
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:53:48
>>200
>どんな労働が必要でどんな労働が必要じゃないかは労働者が決めるべきもの
間違い（笑）労働市場は需給で決まるものだから当然供給側も関係する。
ニ－トってこんなんばっかなん？
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:57:47
結局、BIを生活保護的に敵視してる人が暴れてるだけか。
もうちょいまともなレベルの反対論者はいないのか。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:58:29
>>202
そんなの当然知ってるが。
現状労働者の選好が市場経済に影響しにくいのを言っている。
ちなみに労働市場の供給側って労働者。
高卒奴隷ってこんなんばっか？
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:59:01
>>201
でお前は農業に応募したのかw？
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:59:43
>>205
俺は失業者ではないけど？
結局まともな反論できないのか。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:02:15
同一労働同一賃金を導入して
過酷な労働条件で社会に必要な仕事は
給料を高くすればいい
介護の平均年収を５００万にするとか
同一労働同一賃金が始まるまで
１０年は掛かるけど。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:05:08
>>196
とりあえず分かりやすく説明しようか;
人手不足の職種で一般的に言われてるのは飲食業・介護・農業だ。
じゃぁこれが、どうして人手不足か分かる？
まず飲食業。
これは、非正規雇用（アルバイト）の労働者を大量に雇用してるのは分かるよね。
雇用形態の関係と、ここには学生も含まれてるから当然離職率は高く、常に人手不足ってわけだ。
そして、正規雇用の枠ももちろんある。一般的に管理責任者（店長）が正規雇用だ。
問題はここにもある。飲食業の責任者は非正規雇用の労働者を管理するだけにはとどまらない、超がつくほどの激務。
過労死した人間も何人か知っている。
次に、これはよく知られているであろう、介護職。
主な人手不足の理由は、高齢化による需要増あるみたいだ。
資格も必要だから職種だから、簡単には就けない職種でもある。
その上、収入がアホのように少ない（地方はとくに）にも関わらず、仕事内容は激務だ。
当然、離職率は高い。
最後に農業。
これはもう、言うまでもないなw
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:05:21
>>207
そんなことを強制しなくてもBI導入されれば自然に
必要で不人気な仕事の賃金は適正価格になるよ。
そういう状態こそ本当の市場原理。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:06:29
>>204
悪いけど高卒のお前と違って俺院生（笑）
現状労働者の希望が通りにくいのは需要が落ち込んでるせいで、マクロ経済政策は必要だな。BIに限る必要は微塵もないけど（笑）
ヘリマネ乗数はよくて0．5（笑）
>>230
ニ－ト保護は否定しても、生活保護は否定しないよ（笑）
生活保護叩いてるのって賛成派だった様な（笑）
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:07:50
>>210
浮世離れしてると思ったらそういうことか。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:08:20
>>207
５００万にしたら今度は老人が金を払えなくなるかもしれない。
BI導入で労働者数と賃金が最も効率的な値に抑えられればそれがベストなのでは？
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:09:28
>>210
院生か・・・やっぱり無能だったんだねｗ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:11:16
>>208
過労死はバブルの時も多かったねw
飲食、介護、農業、ざっと求人見たけど、食っていけるだけの給与は稼げるね。
>>209
適性価格ってな－にw？
又馬鹿の一つ覚えの社会信用論？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:12:09
>>213
学歴コンプおつ（笑）
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:14:16
>>212
乗数0．5だけど適正価格ってのは何w？
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:16:10
いつになったら査読付き論文でてくんの～？
妄想聞き秋田
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:16:45
>>214
そもそも過労死する社会がおかしいと思わないのか？
なぜ競争があるか分かる？ただのインセンティブ設計に過ぎないんだよ。
その競争が暴走してるのなら歯止めを掛けなければならない。
食っていけるだけの給与で十分でも子育てはできないぞ？
そもそも「低賃金で十分」なんて発想では経済は回らないって分かる？
適性価格は市場価格の事だろう。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:16:57
BIの最大の利点は非正規雇用の緩和じゃないのかな。
これはワークシェアリングにつながる発想だともとれるし、今の貧困層にも希望を与えることができると思うんだが。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:19:51
>>206
失業者じゃなくニ-トだったよな。
悪い悪い。
一日中2ちゃんに張り付いて職探しもせず叶う事のないニ－トインカムを叫び続けると。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:21:14
なんだか子どもの喧嘩みたいになってきたな。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:22:15
>>221
最近の自称院生の知能は小学生レベルなのか？
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:23:08
>過労死はバブルの時も多かったねw
こういうことを平気で言える人間がいるんだな。そりゃ過労死がなくならねぇわけだわ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:27:45
>>218
名目賃金上げるのはマクロ政策。
暴走したとやらの具体的な試算なし。
過労死は自己管理だし、労基法に不備があると思うならそっちに切り込めば良いだけの話。
少子化は先進国の特徴。
適性価格（笑）均衡とか言うなら、ゼロインフレになるし日銀教そのもの（笑）
まぁ相対物価と一般物価の違いが分かってない時点で、限りなく池田信夫臭いけど（笑）
>>219
十分緩和されてるし規制そのものもBIとは何ら関係ない。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:31:21
>>223
当たり前だろ。
嫌なら能力高めて転職するなりすりゃ良いだけ。
バブルの時なんて売り手市場なんだから尚更。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:32:20
>>218
競争どころか労働そのものも本来手段でしかないのに最終目的になってるんだよな。
必要もなければ意欲もないのに労働してる人間も多くなってる一方で
意欲があって必要に迫られてるのに労働できない人間もいる。
会社はヒマつぶし
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:35:32
>>226
結果さえ出せりゃ暇つぶしでも良いんじゃねえの？
どこが悪いんだ？
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:47:32
院生はダメだなｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:51:25
>>226
「努力しろ」
とか言ってる奴がいかにアホかがよくわかるな。
自分もまわりみても、そこで言う“レベルが高い”社員もたいした努力などしてない。
まあ受験勉強とかは多少努力したかもしれないが
今苦しんでる人達の比じゃないのは明らかだな。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:53:04
しかも受験勉強とか仕事となんの関係も無い。
クジ引きで採用しても変わらなそう
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:53:07
とニ－トが申しておりますw
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:54:24
↑つまんね
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:55:06
>>2
お前馬鹿じゃね。
努力する必要あんのは能力ない奴なんだよw
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:02:34
>>230
自分で起業してくじ引きで採用して、利益出してみりゃ良いじゃんw
我が国は社会主義国家じゃないし、誰も止めないぜw
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:12:29
と奴隷が申しておりますｗ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:14:11
BIと社会主義結びつける奴は
BI知らないか社会主義知らないか
どっちかだな。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:16:41
高等遊民（笑）気取るなら、他人にたからない事だなw
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:18:26
と奴隷が申しておりますｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:20:52
日本の人口は1億2000万人。そのうち勤労者はたったの6000万人。
つまり50％は無職。
財源は所得税として、BIを個人単位で導入すると、利益を享受でき
るのは子ども、主婦、失業者、退職者、無職者、ニート、だけとなる
からマズイな。
給付を世帯単位にする必要がある。
かといって、世帯単位にすると「BIは個人給付」という原則が崩れ
る。
世帯収入と世帯人員数を加味した給付水準の設定が必要だと
思うぞ。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:24:56
>>207
同一労働同一賃金って？？？？
とうとう自由経済の放棄と来たか。
国民は全員公務員扱いで、国が給与額を決めるんだね。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:29:21
>>239
>給付を世帯単位にする必要がある。
必要ない。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:37:27
>>241
とニートが申しておりますｗ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:37:51
と奴隷が申しております
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:39:38
このスレそろそろ終わらせたくなってきたよw
結局ニート叩きみたいになってきて飽きてきちゃった。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:41:18
>>244
それ一人だけじゃん。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:45:09
ああ、まだ院生君が頑張ってたのか
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 19:57:06
・職業訓練すれば生活費支給
・同一労働同一賃金
・雇用の流動化
↑は、セットで実施しないと機能しない
デンマークがモデル
同一労働同一賃金になると困る人がいるから
実現するまで、早くて１０年後
最近、ＣＳのニュースで
セーフティネットの議論が増えてきた
・負の所得税
・ベーシックインカム
・ミニマムインカム
を研究してる政治家もいる
経営者や企業の上層部が
セーフティネットに賛同してるらしい
雇用の流動化を進めたいから？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 21:54:58
関係ないけどストックオプション的に、一定の取引のある企業の従業員は
発注元の企業の株を持てるようにしたらどう
例えば、番組制作会社の社員は、関係先の日テレやフジ等の株を
安く取得できる、そうして孫受け、下請けを活性化すれば
大手の業績を伸ばすため良い仕事するだろうし
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 23:02:56
ホームレスやるくらいなら刑務所暮らしの方が快適なんておかしな状況は直した方が良いよ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 00:21:21
>>239
底辺を援助するのが狙いなんだけど。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 01:22:11
>>250
試算してみ。独身ワープアへの恩恵が一番薄くなるから。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 11:43:24
所得税を一律50％、BI財源として徴収し、国民一人当たり年額100万円
を給付するとする。
年収300万の単身者は150+100で250万円に目減り。
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。
一方
年収300万の4人家族は150＋400で550万円にアップ
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ
無職単身者は100万円のBIを得る。
まあ、徴収の仕方と給付の仕方で調整できるにしても、一番シンプルな
方法で考えても、このままだと単身者の負担で大家族と無職者を
扶養しようって話に見えるな。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 11:44:02
>>252
コピペいらん
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:30:18
税率の調整次第では年収300万円以下ぐらいまでは減らさずに済む。
あと勘違いしてるみたいだけど、ある程度所得のある人が負担して社会を円滑にするのは当然。
今まで再分配が効率的に行われてなかったのだから。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:31:07
ベーシックインカムを日本にも普及させよう37
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:45:30
>>254
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ
いくらなんでもこれは酷すぎないか？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:49:26
まさにクズの言。
たかり根性丸出しだな。
ある程度の所得がある人が負担して社会を円滑にするのが、何故当然なのか
理由を知りたいね。
働けるのに働かないバカを、ある程度の所得のある人が負担して飼う義務と責任が
あるなら教えてくれよ。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 14:12:56
所得が多くても使わなければ意味がない。
使わない分を低所得者に回せば経済効果も得られるの。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 14:16:08
>>258
何の意味がないんだ？
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 15:50:19
>>259
経済に貢献しない。
ひいては自分の首を絞める。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 19:55:02
物乞い根性丸出しのお前が心配しなくても使うっつーのw
でなきゃ何のための金だよアホか
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 20:31:05
伸びてるなーと思ったら経済における貯蓄の意味すら知らん奴がぎゃーぎゃー噛み付いてるのかｗ
経済学の初歩は義務教育に組み込むべきだよなｗ
基本的に貯蓄は良くないのに
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 20:39:46
>>262
＞基本的に貯蓄は良くないのに
お前さん、馬鹿だろうw
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 20:42:38
働いてもいないニートが経済ｗとかウケルなｗ
国家、社会を語るより、自分のオソマツな経済状態を改善すればいいのにｗ
しかし、すげーなｗ
貯蓄はよくないんだｗ
車や家等の高額物件を買うときに頭金なしで、全力ローンで買うのかｗ？
急な出費があった時に貯蓄が無ければ借金すんのかｗ？
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 22:48:05
>>256
累進課税なしとかあり得ないだろ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 23:01:44
>>264
ローンや借金したほうが景気にいいよね
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:15:24
貯蓄バカが多いから、政府が国債発行して貯金を吸い上げて使ってやってる。
ローンに追われて、必死で働くから、社会に活力が生まれるんだよ。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:30:33
>>267
こういう自覚のない全体主義脳の奴ってなんかマジで言ってる気がするから一応釘刺しとくけど、
人間のために社会があるのであって逆じゃねえんだぞw
仮に「社会に活力」が必要だとしたら何のためだよ
「ローンに追われ」るような社会にして人々の幸福度を下げるためか？w
頭悪いんじゃねえの本当
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:34:38
貯蓄しないと不安だったり、お金を使いたくなるような魅力の無い社会が幸福な社会とは思えないがな。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:37:22
鶏が先だ→玉子が先だ→鶏だ→玉子だ
↑← ← ← ← ← ← ← ↓
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:39:21
>>269-270
じゃあ「インフレ恐怖」に追われて、たいして欲しくもないものを消極的選択として
買うしかないような社会が幸福だっていうのかよw
頭は生きているうちに使ってよ頼むから。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:46:07
>>268
しかし現代社会は金が回らないと不幸な人が増える
景気に関して言えば、ローンや借金はいいことなんだよ
滑稽なことだがね
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 01:01:40
ローンをフル活用して、景気循環を活発にして、企業が設備投資をして、新製品を開発するから、欲しいようなものが増えてくる。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 01:06:51
努力しなくても売れるのにわざわざよりよい新製品だすかよ馬鹿じゃねえのw
っていうか、そのために景気の「強制循環」させろって言ってるんじゃなかったのかよw
中学生の思いつき以下の愚考だ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 01:16:19
全体的に売れるのであって、商品の中に勝ち負けが出るのは当然。勝つためにはイノベーションが必要。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 02:00:57
>>256
>>265 に同じ。>>252 は暴論。
>>261
貴方個人が全収入を使ったとしても、大金を溜め込む人達も大勢いるんだよ。
そこまで個人的感情・狭窄した視野の持ち主が、何でわざわざ経済版まで来てマクロ経済を語ってるつもりになっているんだ？
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 03:18:21
シナチョンが大挙して押し寄せるから反対
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 15:24:18
>>136
文意が伝わらないね、「共産思想に染まりやすい多数の人間を」水際で防止と書けば理解できるかな？
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 16:24:26
>>265 >>276
じゃあ、BI財源一律30％の所得税を唱えてる日本新党・田中康夫は
BI賛成者リストから削除な。
あと、逆進性の強い消費税を財源として考えてる連中もBI賛成者
リストから削除な。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 16:42:57
「仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、
所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。
所得が２００万円の４人家族の場合、ベーシック・インカムは６０万円
×４＝２４０万で、所得税は２００×０．３＝６０万円。すなわち、
２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)－６０万(所得税)＝３８０万円
が可処分所得。同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、
１２０万＋１０００万円－３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。」
田中康夫「ベーシックインカム構想」
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 17:41:15
オリエント貿易は、エイチエスフューチャーズと名前を変え、獲物を待っているぞ。（平成２０年４月から）
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）との取引について、
現在、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、勧誘する。表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、ぎりぎりまで立てているものだから、少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、
また、入金させる、そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
取り戻しましょうと言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、
決済していたり、巧妙に手数料を上げているのである。そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、
取引の制限があるのであるがそれが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決済し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 17:47:22
それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターに決済に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、全ての決算を止めさせようとする。
このようにクレームセンターもグルであった。このときのエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の
クレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。そして、クレームセンターが応じないとき
録音しておこう。そして、九州のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の本社、クレームセンターに電話して、
やっと、決済させた。決済できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに
問い合わせたらそんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。それから、相談員にお宅のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、インターネットで
評判が悪いですね。というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易
がもっとも評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 17:54:37
２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を見てください。ここでも書かれているのは、
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のみです。これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、
すぐ、止めた方がいい。それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターでも
取引を中止させてくれないときには、日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。
この電話の内容も録音しておこう。先物業界の集まりであるからである。客の藁をすがる思いを利用している。
この日本商品先物取引協会の勧告で決算しないときは、内容証明の郵便を送ろう。そして、先物取引被害問題研究会などで
弁護士を紹介してもらい相談する。そして、証拠を元に訴訟する。
それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の悪事を暴くために国民生活センター、国会議員にもどんどん、
手紙を送ろう。また、最近、国会で商品先物が問題になり、商品先物委員会が開かれ、そこで、勧誘が制限された。
また、不招待勧誘禁止も検討されたが、これは、どうにか追加にならなかったが、
また、苦情が増えたら、追加すると言うようになった。国民生活センターの苦情がカウントされた。
以下の先生にも苦情を出し、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を検討してもらおう。
全て、衆議院議員です。竹本直一、大前繁雄、西川公也、近藤三津枝、藤井勇治、土屋正忠、土井真樹、広津素子
以上、衆議院議員です。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 20:21:41
>>276
独善的な視点でしか物が見れない視野狭窄馬鹿はどっちだってのw
大金を溜め込むのだって立派な自由の一つだっつーの。
「金持ちが金を使えば」景気が良くなるとしても「金を使わないこと」が
悪になるはずがないだろう。
むしろ他人が稼いだ富を強奪して分配することが正義だ、みたいに倒錯してる
お前さんの方がずっと罪深いよ。
っていうか、そんな個人のエゴを否定するのが正義だ、みたいな思想に立脚するのなら、
まず君自身がそれを実践したら？
君だって途上国の人間からみたら王侯貴族以上の生活をしてるんだよ？
それって罪深いことなんでしょ君の考えでは？
だったら迷わず今すぐ君の財産の大半を、飢餓線上にある人々のために差し出すべきだろう。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 20:46:06
>>284
こんだけ独善的な人初めて見た。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/08 02:04:07
>>284
「正義」とか「悪」とか、『経済』には関係ないよ。
勘違いも甚だしいな、w。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/08 09:17:43
>>276
恥ずかしい奴だな。
田中康夫が所得税一律30％を財源のBIを提唱していることさえ
しらずにいたのか？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/08 22:52:32
>>287
おまいの頭で計算すると「30%=50%」なのか？ さすが物知りなんだな、w。
田中氏の話だって、財源に対する単なる一例に過ぎんだろ？
そのボケ具合を、ぜひ誇りにして生きていくとイイよ。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 07:56:14
所得税を一律50%にして、控除をすべて廃止して、財源に充てれば良い。
給付水準は生活保護を廃止できるレベル。
それでも、単身者やDINKSでなければ、殆ど負担増にならない。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 09:12:26
>>289
なんで馬鹿は累進課税という事を考えないんだろうなあ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 13:46:23
>>288
30％も50％もフラットだってこともわからないのは小学生レベルだな。
税率フラットである限り、負担の傾向は同じだ。
やっぱりBI信者の頭の悪さはどうしようもないわ。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 14:38:36
>>288
50％を30％にすると>>252 で指摘されてる「単身者の負担で
大家族と無職者を 扶養しようって話」でなくなるのか？
そうじゃないんなら、自分の馬鹿さをわざわざみんなに見せび
らかしたいのか？
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/10 03:23:20
>>291-292
ガンバレ！
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/10 13:39:48
>>289
生活保護廃止だとこのレベルにはお金もらえるんだよね。
あ、14万円＋医療費だからもっといるか。
【社会】 "生活保護・毎月１４万円＋家具代など最大３０万円支給" 派遣村男性、「共産党に相談してよかった」…赤旗報じる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/12 20:34:05
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがベーシックインカムニートの正体だ ◆
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ 俺様はあるときはニコニコ動画に投稿するアーティスト。あるときは２ちゃんで論戦するジャーナリスト。
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼そんな俺様は今更零細企業に就職なんか出来ないから、BIで俺を支援しろ！
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 自立しろって言うな！
/ ヽ| |賊 国 | '、／＼ / /
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/14 19:54:27
何という自演w
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 18:06:36
底辺層をボトムアップしたいというのなら所得税控除を引き上げればいいんじゃねえの
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 12:50:14
ニートに重税を課して、ニートを続けることが困難な状況にすればいい。
ニートから徴収した税金はまともな労働者に分配する。
ニートに課税することで当然、親はニートの飼育をやめる。
そうなったニートは、餓死するか自立するかを選択することになる。
ニートがどっちを選ぼうとも、最善の結果だけを生み出し、労働者にも恩恵が
あるこの制度を是非導入すべきだな。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 13:07:32
BIニートは基本的にクリエイターなので多少は奮発して現金を
支給しても、無尽蔵に提供されるWEBコンテンツですぐ元は取れる
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:27:43
>>298
死者の山ができて、働いてる人も萎縮してGDPダウン
ヤケになって妊婦大量発生。
日 本 沈 没
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 18:14:43
>>299
無尽蔵にＷＥＢコンテンツで元が取れるなら、ニートに金をやる必要はねーな
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 22:21:39
ニートが生み出すWEBコンテンツは公共財だから
その生産コストは税金で負担するのが適切である
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 17:12:44
最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。
ベーシック・インカムへの道筋
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 03:06:46
ベーシックインカムは共産主義者の戯言です
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 10:51:30
>>304
共産主義は働いても働かなくても所得が変わらない
今の生活保護制度がまさにそれ
働けば働くほど所得が増えるＢＩは共産主義でもなんでもない
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 10:54:59
ベーシックインカムの発想はどちらかというとケインズだろ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:32:24
１億総雇用を目指すケインズに対して、１億総ニートを目指すベーシックインカム
真逆だろ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:36:37
イチローは10億以上納税してインカムは100万
にもみたない。どうみても共産主義。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:55:04
フリーランチくらい知っとけよｗ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 12:26:05
経済を知らない人間にとっては
ケインズ＝公共事業
無知は罪とは言うけど知らないものは知らないんだから勘違いしてても仕方ない
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 12:34:13
>>308
イチローにＢＩは必要かと君は考えているのだろう
ＢＩに所得制限をかけると所得を隠して不正受給するものが現れる
不正をなくすためイチローにもＢＩを給付すべき
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 15:19:09
金の成る木（資源とか株式とかロボットとか）をもっと政府が所有して、
その成果を国民に配当として分配すればいいじゃん。
その上で、稼ぎたいやつは労働してもっと稼げばいい。
てゆーか、俺もニートやりてえｗ（本音）
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:10:02
>>310
おまえのいう「経済」とは統制経済な。
市場経済を知らない負け犬がケインズや丸楠にかぶれるの
はしっているよ。
要はおまえの言いたいのは共産主義と国家社会主義の
区別をつけろということだろうが統制経済に虫ずが走る
ものとしてはウンコ味のカレーとカレー味のウンコの区別
をつけろといいがかりをつけられているようなもん。
人くくりにアカで十分だよ。
>>311
論点逸らすな。10億とられて１００万支給されるより
課税なしでインカムなしの方がいいにきまってるだろ。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:12:38
>>313
ほら経済知らない
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:13:44
ケインズのどこが統制経済なんだ？ｗ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:17:46
ベーシックインカムを共産主義とか言ってる時点で経済音痴
もしくは現時点で生活保護受給してるからベーシックインカムに統合されると困る奴
まあ発言内容見るとただの馬鹿だがｗ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:29:35
>>315
どこがってまんま統制経済だが。
＞＞316
経済音痴？机上の空論であるマクロ経済学なんかに被れ
てる貧乏人の負け犬よりは
少なくとも市場経済はしっているよ。
高額所得者の財産権を著しく侵害しているという指摘は
スルーですか？自称ケイン時案の共産主義者さん。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:31:18
ケインズが統制経済とか寝言はともかく
ベーシックインカムってマルクスかぶれに思いつける発想じゃないよな
マルクスかぶれだったら富は労働によって生み出されるってとこを変に解釈して
強制労働と配給をセットにするだろうし
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:34:32
資産税がどうとか言ってる人はともかく
他の財源案を提案してるのもひっくるめて財産権の侵害だと指摘してるならアホすぎてどう反論していいのか分からんわｗ
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:37:22
>>317
マクロ経済学全否定してどうやって政策決定するんだ？
世界恐慌前のイギリス政府だってもう少しまともなこと言うわｗ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:38:35
>>313
>課税なしでインカムなしの方がいいにきまってるだろ。
イチローはそんなにセコくないと思うが？
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:40:32
>>318
提案者のパレースはセプテンバークラブの丸楠かぶれなんだが。
>>319
へえ、じゃあイチローの例はどう説明してくれんの？
10億もとってそれを再分配するなんて共産主義連想しない?
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:43:12
>>320
国は市場に介入しないでいい。ハイエクはマクロ経済学そのものを否定していたが。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:45:40
>>322
イチローから10億もとるなんて誰が言ったのか知らんが
それこそ資産税というものだろう
俺は歴史上成功したことのない単純な資産税には反対だ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:47:08
それ以前に乗数効果さえ出てないベーシックインカムがケイジアンとか爆笑物なんだがｗ
馬鹿が馬鹿と議論してる様にしか見えんｗ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:48:47
>>323
否定してない
お前は何を言ってるんだ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:49:18
>>324
なに資産税にすり替えてんの？
彼は年収２０億以上だから所得税50パで１０億以上だろ。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:51:20
月数万円のBIという案はいい線だと思う。
日本国内需要の低迷は所得格差拡大のためと思われる。
高所得者は収入の多くを預金にまわす。
低所得者は収入が少ないので必要なものが買えない。
つまり低所得者層の底上げが内需拡大型経済成長を実現させる。
月数万円なら働くことのインセンティブも残る。
BIは食べることだけはできるが、働かなければ家も車も家族も持てない。
そして収入が途絶えた人のセーフティネットにもなる。
社会保障をBIに統合してもいい。
国家財政も、経済成長そしてインフレに導けなければ、人口減少局面に入った日本には
財政破綻しか道は残されてないだろう。インフレにするには円の供給量を
増やす必要がある。
その方法の一つとしてBIは検討の余地がある。
行き過ぎた市場原理を調整するのは政府の仕事だ。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:52:17
経済学否定派って新しいなｗ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:56:37
ＢＩは共産主義のモラルハザード。
こんな電波政策語る時点で馬鹿。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:02:39
>>328-329
下らない理念はどうでも良いから乗数と査読付き論文プリーズ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:17:13
立川市内で、ニート（若年無業者）やフリーターが地域の「ご用聞き」をしている。引っ越しや草刈り、
買い物などのちょっとした用事でも引き受け、格安の値段で代行している。動いているのは、
ニートらの就労支援をしているＮＰＯ法人「『育て上げ』ネット」（立川市高松町）に通う若者たち。
「地域に応援してもらえる団体になりたい」という思いがある。
「こんにちは」。１月２５日の昼下がり。同市若葉町の団地で暮らす男性（７６）宅を、３人の若者が
訪れた。仕事は、昨年１２月に亡くなった男性の妻の遺品整理。男性にあいさつを済ませると、
３人は書類や本などが雑然と積まれた一室に入り、手際よく段ボールに遺品を整理していく。
男性は「この年で片づけはつらい。やってもらえて気が楽になった」と笑顔を見せた。
同ＮＰＯが「ご用聞き」を始めたのは昨年１１月。同市の高松町商店街が実施する商店街活性化
プロジェクトに参加した際、ＮＰＯができることとして提案した。同ＮＰＯの井村良英・地域担当部長は、
「ニートと言うと、ネガティブなイメージを持たれがち。地域の人に、ウチがあると助かると思って
もらえるようになりたかった」と話す。
１月末までに、引っ越しの手伝いや独り暮らし高齢者の家具の廃棄、草刈りや電球の交換など
２０件の依頼を受け、毎回数人の若者を派遣してきた。
利用料は、窓ガラスふきやゴミ出しなどの軽作業が３０分５００円から。大掃除などの重労働だと、
１時間、若者１人当たり１３００円から。井村部長は「普通の業者に頼むより格段に安い」とＰＲしている。
ご用聞きに参加する狛江市の男性（３７）は、「毎回訪問する家が違うので緊張するが、
お礼を言われると役に立てたと感じられる」とやりがいを話す。
企画は今月末までの予定だが、井村部長は「せっかく地域に若者が大勢いるのだから、
ニーズがあれば続けたい」と意気込んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:45:13
>>325
乗数効果？
あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
投資に対するリターンが無いから国や自治体の財政が破綻したんだろ
そんな大学レベルの経済学で思考停止しているお前のほうが馬鹿だよ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:49:15
>あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
いや、全然違うんだが・・・
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:05:19
ワロタｗ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:45:13
>>325
乗数効果？
あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
投資に対するリターンが無いから国や自治体の財政が破綻したんだろ
そんな大学レベルの経済学で思考停止しているお前のほうが馬鹿だよ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:06:09
>>332
生活保護受給者にはできないな
働いたら切られるから
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:09:30
ニートは最初から生活保護対象外だから安心汁。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:14:55
>>337
ニートが生活保護をもらえない理由は？
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:20:49
若い。就業する意思がゼロ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:28:26
>>339
ならば生活保護支給に年齢制限を課すべきだな
就業する意思をどうやって判断する？
ハローワークに最低週一度行って受付で判子を押してもらうとかそういうことか？
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:31:25
課せば良いんじゃね。後はニート期間の長さと親の資産調査もすべきだな。
ニート基準を満たしてる輩にはニート税一律100%。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:35:19
>>335
どこがおかしい？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:35:57
一定の期間働いてない奴は一律100％課税。
年をまたぐ毎に税率を倍増させてく。
払えなくなった時点で家屋没収、ムショでの強制労働とステップアップさせてく。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:37:44
>>341
年齢制限を満たさず働けないものが餓死するな
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:40:13
当たり前だが障害者は除く。他は餓死で良い。
困るのはニートのお前だけｗ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:44:58
>>343
就職活動をしてもどこも雇ってくれない人はどうすればいい？
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:47:07
>>346
仕事を選ばなきゃそんな事はまず有り得ない。
どうしようもないのには衣食住付きでムショでの強制労働もセットすりゃ良い。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:47:39
>>345
＞他は餓死で良い
正気か？
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:56:41
当たり前。景気対策を求めるならともかく。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:57:53
>>349
経済学をやったものは皆こうなるのか？
冷たいものだな
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:09:07
>>350
そいつがおかしいだけ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:50:39
生活保護受給中、仕事しても可。
賃金に対する控除もある。
実際、バイトしている人も多い。ニートより遥かにまし。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 21:40:09
>>350
仕事選ばなきゃ生存出来るだろ。就業意思のない奴にまで生活の保障してくれとかアホかよｗ
ニート市ね。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 00:55:32
経済学否定派はなんで経済板にいるの？
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 01:32:16
>>353
ありえない税金でつくられた公務員天国があるのに職業倫理とか
言ってる公務員ってしねよｗｗｗｗｗｗｗ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 04:02:09
>ニート基準を満たしてる輩にはニート税一律100%。
こういった意味不明の書き込みをよく見かけるが、いったい何に対比して 100% と言っているのか、誰か翻訳してくれないか？
>>345
>当たり前だが障害者は除く。
なら、君は安泰だな。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 10:28:52
ケインズでもハイエクでも良いけど、君たちは知ってる名前を書き込みたいの？
どう考えるってスレタイの割に関係無い自己満書き込み多いね
論文なんて査読付でもどうでも良いよ
実現は可能か不可能か益は有るのか無いのか起きうる弊害と効果は何かを突き詰めるほうが良いと思いますよっと
誰かの意見だから正しいとか間違ってるなんて議論の意味無いね
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 11:38:03
そういう建設的なこと書き込むとニート乙って言い返されてるもんなぁｗ
理解力の無い奴(というか理解する気の無い奴)を相手に権威をチラつかせたくなる気持ちは分からないでもない
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:28:25
>>357
経済学で考えるんだろ？
益があるのかないのかの判断は信頼出来る査読付き論文での実証分析でしか確認できない。
実現可能性云々やら妄想に基づいた有効性を議論したいなら、政治板やカルト板等の電波板にでもいってやんなｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:29:57
>>356
働いてるから安泰だよｗ
どう見てもニートです 本当にありがとうございましたｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 04:02:09
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 10:28:52
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 11:38:03
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:31:28
これもｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 01:32:16
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 13:10:37
下らん妄想認定はいらねぇんだよ。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 19:58:00
今の世の中仕事持ってるやつが一番偉いよなｗ
ニート君たち他人にタカることばかり考えてないで働けよｗ
人足りないらしいぜ介護とかｗｗｗｗｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:12:17
ニートたたきはナマポか公務員
普通に働いていれば自分が失業するかもしれないという危機感を持ってる。
失業してもキリギリスはナマポを受けれるけど、
節約して貯蓄したりマイホームを購入してたりすると
貰えないナマポ
おかしいよ
こんな世の中
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:20:46
またニート君がｗ
もっとうまく生きろってんだよｗｗｗｗｗｗ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:06:07
>>364
平日の午前四時や日中にカキコする自称社会人のBIニートｗｗｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:37:10
ナマポや公務員叩きはニート
普通に働いていれば自分が失業するかもしれないという危機感を持ってる。
失業してもキリギリス（ニート）は失業手当を受けれないけど、
節約して貯蓄したりマイホームを購入してても貰える失業手当。
まともな世の中で良かった。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 01:00:25
>>359
学者の名前と論文並べるのが経済学なら無くても構わない学問レベルだな
経済学者の説も一般人の妄想もさして違いは無いね
裏付けなんて大規模な社会実験を十数年やってやっと取れるものなんだから
学ってついてりゃたいしたものだとでも思ってるの？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 06:11:50
>>359
だから、それは「経済学」版でやれよ。
と言っても、バカにされて戻ってきそうだが、w。
妄想も激しいようだし、よほど「ニート」に対する深い怨念を抱えているみたいだな。可哀想に・・・。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:48:05
>>368
議論って知ってる？
文化って知ってる？
文字って知ってる？
経験って知ってる？
思考って知ってる？
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:57:33
>>370
レスの流れを追って内容から推定すると君が羅列してる言葉を理解出来てるとは考えられない。
一定の回答が正しいとして推論を重ねるのなら議論も経験も思考も必要無いのかもしれない。
文字は相手が書き込み可能な時点で知ってると考えるのが普通。
文化は何をもって文化と定義するのかが提示されていない以上無意味であると思われる。
査読付論文が間違ってるかどうかは実証実験を持って始めて分る事であって
誰かの論文が正しいか間違ってるかを証明するものでは無いって知って書いているだろ？悪質だな。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 18:05:55
【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム（ｷﾘｯ』
【日時】2月20日（土）24時30分～（約3時間）
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
※山森氏の講義は収録となります
そもそも、「ベーシック・インカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
「ベーシック・インカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」 などなど
興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。
【出演者】※敬称略
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
堀江貴文
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 11:38:03
固定じゃなくて、所得税の累進課税に組み込めばいいんだよ
要するに「負の所得税」
所得ゼロなら、負の所得税が100万
年収100万なら、負の所得税が50万
年収300万なら、所得税が50万
年収1000万なら、所得税が300万
って感じに累進性にすれば、年収に関わらず、勤労意欲が衰える事はない
（少しでも収入があれば、かならずその分はプラスになる）
その代わり、生活保護も年金も、すべて廃止する
あとは（固定）資産税を上げれば、税源もなんとかなるだろう
社会サービスの仕組みが単純化するから、公務員の数も激減できる
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 00:32:11
朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 00:57:08
日本を再生させる為にはBIしかない。それで全て問題は解決する。
年金問題、少子化、格差、地域格差、東京一局集中、デフレなど。
民主党がこれをやらなければ政権を取った意味はなく、国民から失望されるだろう。
自民党とかわらないと・・・。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 07:15:29
民主党がそこまで考えているとはとても思えない。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 11:58:13
乞食ニートの戯言
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 23:59:58
ＢＩやったらインフレになる
今はデフレだからインフレなった方がいいけど、途中では止められない
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 00:13:28
俺はベーシックインカムは賛成。
ただし、海外旅行や海外製品等に金を使うと日本のために良くないので
政府紙幣やチケット制にするべき。
政府紙幣にして海外旅行や海外製品を購入を禁止させて
国内の消費や国内旅行等に使わせる様にしたら、良いと思う。
例えば国内旅行で５万円分のへ政府紙幣を使うなら
１０万円分の現金を使ったことになるようにしたら
消費の為に良いと思う。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 00:39:36
ベーシックインカムをするなら
子ども手当を廃止するべきだな。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 00:55:29
>>379
それ、また米が圧力掛けて来るだろうな。
ハマーがエコカーとか、ネタかと思ったわw
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 01:17:09
>>379
>>381が言っているように
それは国際的には問題では？（保護貿易だとか言われそうだが。）
そもそも、内需のほとんどは国内で行われるサービスだし
それほど海外流失は気にしなくても良いと思われる。
それにチケット制は生産や配布にコストが掛かるのでＢＩのメリットが
薄れるのであまり良い政策とはいえない。
ＢＩやるなら、そのまま送金が一番良いだろうな。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 06:32:37
鎖国すればいいんだよ、今の日本は自給自足できる
って聞いたけど、石油とかないだろ？
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 13:30:23
>>382
>ＢＩやるなら、そのまま送金が一番良いだろうな。
現金が海外旅行に使われたら一体どうするんだ？
上でも書いたけど、政府紙幣にするべきだよ、
海外で日本円を使わせないために、海外旅行などに
政府紙幣を使わせないように国内限定で使わせるように
制限があるべきだよ。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 13:34:31
それと、政府紙幣はお釣りが出るように
日本銀行券と併用も出来るようにするべきだし、
政府紙幣は銀行に行けない人のために
各家庭に郵送するべきだ。
それか、ATMに政府紙幣が出てくるように
システム更新をするべきだと思うよ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 14:24:25
>>384
海外旅行に使われるという１部の限定した条件だけ提示されて
政府紙幣の発行にしなければいけないなんて言われても説得力が無いな。
仮に送金された金をほとんどの割合（または３～４割）で国民が海外旅行に使われるという根拠が
あるのか？そんなのありえんだろう？
てか、仮にそうだとしても、海外旅行に行くときツアー会社を経由
する事が多いと思うのだが？
それならツアー会社にも金が回るのでは無いだろうか。
まあ、海外にそのまま滞在しての富の流出を危惧しているのだろうけど。