10/03/08 10:55:35
BIよりもヨーロッパのような職が見つかるまで給付される失業保険の方がありがたい
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:03:03
そういうときのためにお金を貯めたりしないの？
非難はしたくないけれど、貯蓄０って考えなしじゃない？
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:04:02
病気になったときとか急な入院費とかどうしてるの？
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:08:05
>>761
結局ならせば同じこと。
どっちにしても解雇規制撤廃が必須。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:17:05
解雇のし易さがあっての失業保険の長期補償ってことか
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:34:17
撤廃はいらねぇよ、賃下げだけで十分
解雇できないのだからセーフティーネットも拡充する必要は無い
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:35:35
>>766
日本経済にとって最悪のパターン。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:38:17
何処がｗ
困るのは甘い見通し＆年功序列でボトルネックになってる中高年だけ、
企業は若い世代に資力を割けるようになる、
雇用の門戸も広がる。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:42:38
中高年守る解雇規制なだから中高年は困るわけがないなあ。
この人達が存在したまま雇用の門戸広まるってどんだけ甘ちゃんなんだ…。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:58:48
ハァ？中高年には高給を払ってるから困ってるだけ
雇用コストが下がれば定年までいられた所で問題ない。
もしかして中高年より価値の無い奴の話？
そんなの中高年首に出来た所で雇うわけないじゃん
お前が言ってるのは、中高年が死んだら嫌でも若い人雇うしかないよねって話だ
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:58:55
解雇のし易さあってのBI･･･
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:01:54
実際はどっちがいいのだろうか？
解雇規制撤廃は流動化につながるっていうけれど、派遣の失敗があるので不安ではある
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:01:56
>>770
そんだけ実力あるなら、解雇規制あっても解雇されないだろ。
なにを怯えてるんだ？
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:03:04
>>772
流動化は必須。
失業しても生活を保証するＢＩがここで生きる。
派遣の失敗なんてのはこの肝心な部分がかけてただけ。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:04:53
>>766
賃下げ出来るなら賃金0円とか100円とか提示すればいいな。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:13:04
>>773
別におびえてなんかいない
解雇をセットにすると実現性が格段に下がり
さらにセーフティーネットに税金投入するハメになる
運用基準も厳格化されちゃうだろ。
>>772
賃下げの方がマイルド、限界まで賃下げする事で
労働者に自分のタイミングで転職を促せる。
>>775
そうだな、最低賃金以下には出来ないだろうが
最低賃金まで下げる事で実質退職を促す事は出来る
>>774
いいや、派遣の失敗は結局ネックになってる中年には
何の関係も無かった事
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:19:27
結局、最低賃金と解雇規制撤廃してＢＩがいろんな意味で一番安くつくってことだ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:22:08
実現性は大事だとおもうんだ
最初はBIのみで始めて、
撤廃だろうと賃金下げるだろうと後からいくらでも検討すればいいのでは？
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:23:43
>>777
そうすることで、不要な、あるいは不経済な労働者を極限まであぶり出せるからな。
そこからきっちり市場経済をやればいい。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:23:45
そうするといろいろ厄介ごとが増えるのかな？
簡素化した意味なくなるのかな？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:25:24
やってしまった>>780は778の自レスあて
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:32:40
>>778
むしろ実現性という意味で
解雇規制撤廃とか最低賃金撤廃は大事。
それを盛り込んでおかないと賛同しない勢力がいる。
現実には、仕事命みたいな価値観じゃなくなるわけだから
最低賃金撤廃しても、低すぎる賃金で働く人間は出てきにくいし（賃金だけを目的に仕事する人の場合は）
解雇規制撤廃しても、そうガンガンクビ切ってても人が集まらないなんて自体もあり得るから
現行制度のまま撤廃するのとはだいぶ意味合いが違うけど。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:36:14
ＢＩはイラネ。
全ての企業がただでもイラネと言い切るような屑にも生きる権利は有るかもしれんが、そいつに金をやる義理は無い。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:37:50
>>783
要るいらないの次元はもう超えている
どんなに学歴があろうが、若かろうが
雇用がなけりゃ働けない
こうなれば、障害者や健常者関係ない
仕事がない、どうしようもない
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:27
それはそいつに芸が無いから。
傘の上で皿を回すだけで飯を食ってた奴だって居たんだぜ。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:39
>>782
なるほど
どちらも実現性を考えた上での意見なんだ
低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれど
そのへんはどうなんだろう
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:43:20
>>762
派遣だと貯蓄は難しいよ。
もちろん不可能じゃないけど、一度入院したらパーだし、
保険なしで失業したらきつい。
部屋を見つけるにも家賃半年分ぐらいの金、職を探す期間（早くて２,３ヶ月遅ければ1年）の
生活費、これをワープアが貯めるのは厳しい。
楽しみも何もないただ仕事して寝るだけの生活になる。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:43:30
義理で金やるという感覚がおこがましい。
その金で結局得をするのは企業なんだから。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:52:49
>>787
実体験で語ると、10万以下の収入なら貯蓄は難しい
が、15万あれば毎月5000円貯めることぐらいはできる
いざって時には足りないことも多いけれど、０は考えられない
住むところを考えれば東京でも無理ではない
身に添った生活のできない人はいるのでは？
身を削るのを高所得者だけに求めるのは反対もでるのはしかたないのでは？
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:02:46
>>787
自分の財布の管理もできない人に国の財政批判はできないのでは？
という疑問
きついかな
でも痛みを伴う改革をするなら大事なことだとおもいます
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:03:09
不思議でならないのが
こんだけ貯蓄格差が出来てるのに
月１５万ほどで1人暮らしする独身の馬鹿って何なの？
親と暮らしたら、給料ほとんど自分のもんじゃん
親と同居できいなら別だけどね
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:05:57
>>790
どちらかというと
国の財政を、自分の財布に例えてるのがもの凄くダメ。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:06:57
>>791
同居する相手が親である必要ないけど
一人暮らしは、高コストで贅沢な生き方。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 22:59:40
解雇規制撤廃は必要だろうけど、最低賃金に関しては必ずしも撤廃しなくともよいな。
他国の低賃金層と同等以下であれば実質的効果はほぼ変わらないと思う。
>>786
>低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれどそのへんはどうなんだろう
需要の低い企業は淘汰され、需要の高い企業が力を増すでしょ。
ＢＩがあれば従業員やその家族が路頭に迷うことはないし、経営者が首を吊る必要もない。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:01:45
>>790
一つ聞きたいのだが、自分の財布の管理と国の財政批判となんの関連があるのか
教えて欲しい。
そして、資格云々は議論として成立しない。
その論理でいくと国の財政批判は財政運営しているエリートしか批判する
資格がないと言ってるのと同じ領域の話になってしまう。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:02:53
>>791
一部の連中がパラサイトとかいって叩いてた時期があるから否定的な認識が広まってるらしいよ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:09:25
>>711-712
女性だけの求人は改善した方が良いよ
お水や風俗じゃないのに女性だけというのはおかしい。
例えば１０人採用だったら男５人女５人という風にしたほうが
改善が出来ると思う。
女性をリーダーとかにすると女性はバカだから何か勘違いして
威張り散らして自分が偉いと思う傾向にあるから良くない。
何度も書くが派遣村に男が多いのは女性が優遇されているからだと
俺は思っているし、日本は男性差別のある国で
女性優遇の国だと思っている。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:10:56
アグネスチャンはチャリティービジネスというのを
しているけど、あれはニートよりも悪質だと思うけどな。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:15:13
>>788
それが真っ赤な嘘ｗ
得られるのは失業者が強盗にならないとか
そっち方向の安定ぐらいのもの
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:41:56
>>797
バカはお前だ
能力が同じなら女（ブスを除く）の方が圧倒的に有利なんだよ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:15:53
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:28:03
>>800
そりゃないね、
女は子供が出来たら長期の休みに入るというオマケが付くから。
企業が取りたくない理由もこれだし
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:29:05
ニートは遊び呆けることで新しいモノを生み出している
真のクリエイターとはこのような人たちのことかも知れない
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:34:07
>>698
売っぱらうって誰かが買うんだから問題無しw
>>708
税金で飯食ってる教師が言うなw
>>799
>失業者が強盗にならないとか
そりゃあ重要なことだろw
アメリカみたいにコンビニの店主が普通に武装してて
コンビニ強盗をショットガンで撃っちゃう社会を見ればw
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:36:53
BI導入するなら、最低賃金の規制を逆に強めないと本当は制度的に成り立たない
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:58:13
最賃ない方が需要は高いんだが。阿呆だなあ社会主義者って。
規制緩和するなら今の給与総所得額は当てにならない。
公務員の大量首切りと、労働法の規制緩和のかわりに月3万のＢＩならやろうと思えば可能だろう。
財源は一律30%の所得税と消費税10%
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:05:11
アホはお前だ
一律３０パーセントなんて金持ち優遇にもほどがある
さらに格差が拡大するし、本当にBIが破たんするよ
馬鹿にもほどがあるだろ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:14:14
失業者が街に溢れ、今まで以上にワープアが増えるから月３万円では暮らして行けないし
デフレがさらに悪化するね
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:14:29
一律でないと莫大な財源の確保なんて不可能
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:16:31
所得税は最低５０パーセント、最高７５パーセントが理想
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:18:13
BIは寄生虫優遇
自分で自分の面倒見られる奴を冷遇って時点ですでに破綻してる。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:19:46
８１０
それで一人当たり８万から１０万ぐらいは確保すればいいね
ただし１８歳未満は子供手当の５万ぐらいか
国も子供のためにこれからは金をかけて育てないといけなくなるからな
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:22:22
寄生虫優遇はナマポだろ
働いていても多くの人はワープアなんだよ
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:25:44
確かに今生活保護の人並にお金を稼ごうと思えば大変だよな
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:37:46
>>813
同じ、というかより悪くなってる。
所得税や消費税の増税ってのは
自分の食い扶持を自分で稼ぐ奴と
金を使う奴を冷遇する政策
完全に逆行してる
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:42:10
ナマポを貰い続けようと思ったら働いてはいけない
貯金してテレビやエアコンを買ってもいけない
努力すればもらえなくなるので努力しなくなる
エアコンを買うのは駄目だがパチンコをするのはＯＫ
BIよりはるかに腐った制度なのに誰も文句言わない
それどころかもっと強化しろと堂々と言う。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:43:35
で？生活保護のシステムが間違っている事が
新たに間違ったシステムを導入する理由にはならない。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:52:52
間違ってなければいいってことだなw
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:54:32
新たに間違ったシステムを導入るのはたしかに良くないな
ＢＩは間違ったシステムじゃないので問題無しw
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:58:50
盛大な欠点指摘されて何の反論も出来ずに
それは欠点じゃないと叫びだす、これが実態だからなｗ
結局、上手くやってる泥棒みて
俺たちもどうにかして盗みたいとわめいてるだけだと判明した訳だ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:11:18
５０年以上続いてきた社会システムが一変するんだから
いろいろ問題は出てくるだろうけど古いやりかたにしがみ付いてたら死ぬよ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:24:42
重税かけて取り上げばら撒き直すのなんて
別に新しいシステムでもなんでもないけどな
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:27:01
盛大な欠点てw
どうしたらうまく運用できるかって議論の最中なのにWww
定義厨も気が早すぎw年金だって税方式が良いとか今だに議論百出なのに
卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけだってアフォかw
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:31:00
>卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけ
当然だろｗ
タマゴ一個だしてきて
これが将来飛べるようになるまで財産投入し続けてください、
飛べたら今までの損が取り返せますからとか
どんな詐欺師だよｗ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:32:58
ＢＩは今までの損を取り返すための制度ではないんだが
どこまでも頓珍漢な奴ｗ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:34:00
今までの？
海のものとも山のものともしれないBIで噴出する損失だよ。
導入して損失が出ないというなら
せめて机上でそれを証明しなきゃ話にもならねぇ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:41:32
噴出する損失ってなんだよw
金が蒸発でもするのか?w
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:45:13
証明も何もつっこんだ金は出て行く蒸発するわけでも何でもないw
おマイの言いたいのは経済効果と財源の話だろ
とりあえず自分が何を聞きたいのか理解してから質問しろw
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:52:10
はぁｗ
国全体が貧しくなるのに
出て行くわけでも蒸発する訳でもない？？
もしかして金＝額面の話してるのか？価値ではなく？
馬鹿すぎる
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:55:22
つまり、BIは経済が縮小してみんなして貧しくなる政策だって事は理解してるってことか
だとしたら正気の沙汰ですらないのだが
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:11:42
はぁ、国全体が貧しくなるっておマイの大好きな財政再建路線の、緊縮財政デフレ政策だろw
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:13:07
>>783
それだと今の生活保護のほうがよっぽど色濃いだろ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:16:43
なんどもの所得税と消費税の話だっつってんのに
延々話をそらし続ける、こんなんばっかだなｗ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:18:24
>>820
その欠点を簡潔にまとめてくれ
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:20:41
>>830
なぜ 縮小するのか説明してくれ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:21:26
無条件で、生活に必要な金を再配分したら
条件＝金を稼ぐ行為の否定なんだよ
はっきりいって
現行の生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
生きられない奴は死ねと言えるなら別だけどなｗ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:21:33
>>833
誰に何を言ってるのか分からねぇ。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:56
>生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
大いに変わる、生活保護は働いてるともらえなくなる
生活保護をもらい続けるには働いてはいけない
金を稼ぐ行為の否定
ＢＩは働いても良い。
つまり836は全く理解していないか難癖を必死につけようとしてるか
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:29:24
同じだｗ
仮に所得税が99
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:34:27
同じだｗ
仮に所得税が90％になったと仮定してみろ
必死に働いて一日三万円稼いだが手元に残るのはたった3000円
今まで3万貰ってた奴が3000円になってモチベーション維持できるか？
所得税が高いってのはこういう事なの
消費税は逆に消費に対する圧力な
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:35:15
>BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
最低限生きるのに必要な所得を保証しましょうってのがＢＩ
なのにおマイは何言ってるんだ？
>生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIが実施されれば生活保護はそれに統合される
ＢＩ支持論者の生活保護制度批判は福祉全廃論、縮小論とは違うから
ギャグだなんて言ってるオマイこそギャグで言ってるのか？w
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:36:20
それ９０％だからなんじゃねえの？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:36:33
>>840
モチベーション維持できないなら働かなくてもいいよ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:37:11
>仮定してみろ
お前が自説に都合のイイ税率を設定して
いい気持になってるなんて滑稽だな
オナニーはさぞかし気持が良いだろうw
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:37:14
>>841
あーホントバカだなｗ
だから保証するなら、その分重税になり
>>840
が発生するって話だろバカすぎてどうにもならねぇ
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:38:39
>>842
90％なら90％なりの負荷
50なら50の負荷
20なら20の負荷
がかかる。高いほど減退する
減退すれば税収が減る、税収が減れば税率あげないと維持できない。
今の不況で税収減と同じハメになるだけ。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:41:12
>>844
>>846
なｗ所得税自体がそういう性質のもの、
気が付かない馬鹿にわかりやすく説明しただけ。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:43:07
90%
2ch名物極論厨ｗ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:46:43
所得税というもののデメリットの話なのに極論ｗ
都合の悪いことは全部それで逃げるわけだなぁ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:47:35
有り得ない、または問題の出る極端な俺様設定で
それじゃ問題が起きるからダメだってどんでけぇ～w
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:48:43
>>849
90%の所得税のデメリットねw
判りやすい俺様設定だねw「
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:49:14
問題無いって大馬鹿ですかｗ
所得税は常に問題になってる
それこそBIに関係なく所得税の増税がもたらすデメリットは
ずっと問題にされてるｗ。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:49:55
本当は99%て書きたかったようだがさすがに思いとどまったようだな
まだ一片の羞恥心が残っているようだw
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:52:31
はぁ、こうやって延々話逸らし続けて
欠点を指摘しない奴ら同士でオナニー繰り広げるんだな
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:53:24
>>852
ＢＩを導入したら所得税率が90%になるって言うならともかく
単にＢＩを否定する為に高税率を設定してるだけやんw
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:54:39
>BIに関係なく
ＢＩに関係ないならエエやんw
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:55:16
あーーーーお前ら頭ついてるのか？
高税率の設定が問題なんじゃねぇよ
「増税」が内包する問題なの。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:58:40
>>856
うん、君は馬鹿すぎてどうしようもないです。
BIと一緒に増税がセットになるのが問題なのです。
BIによって減税が達成出来るのなら少なくとも税に関しては問題じゃないです。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:00:01
>>854
では核心をどうぞ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:02:15
中点にいる人間は
7万払っても7万支給されるから増税なしのようなもんだぞ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:05:48
真ん中以下で反対してる奴がいたら笑えるなｗ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:08:13
>>860
手元に残る金がって意味でしょ？
実際には同じ労働なのに手取額を減らされるのだから
全然違う。
維持できる人も居るだろうが、
やる気をなくす人も出る、マクロで見るとこういう人が足引っ張って景気が悪くなる
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:12:22
>>862
やる気ない奴がいつまでも働くなよ
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:14:56
税金で食わせるのは経済にとってマイナス
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:16:35
いや プラス
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:19:52
公共事業で食わせてる連中は税金で食わせてるのと同じだろw
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:24:25
>>858
心配するなよ、年金破たん医療破たん救済の税金投入でどう転んでも増税するんだからw
だから審査不要で行政コストの低いＢＩ＋背番号制の収入補足の税制改革で乗り切ろうとしてるんだからさ。
ぶっちゃけ増税か減税かの選択じゃなくて
大増税か中増税かの選択だってば。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:24:27
無駄分に関しては同じだね、マイナス。
一時的な調整弁とかの役割もあるがそれは置いておく。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:27:39
>>867
行政コスト減によって破綻による増税分からいくらかでもマイナス出来るならいいが
それが出来るなら、破綻前の今でもＢＩで減税できるよね。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:32:27
ＢＩ反対論者は重大な勘違いをしている、日本にこの先待っているのは地獄なのだ
少子化による需要減、機械化ロボット化による雇用減、デフレによる収入減
外国への雇用流出、低賃金労働者の流入
日本にはもう好景気は来ないのだ。
これに伴う公的年金、高齢化と医療の高度化で起きる医療保険の破綻
これをどう乗り切るか？
その為の非常手段が広く薄くのＢＩなのだ。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:40:36
>>869
破綻前にＢＩ導入される事を祈れよw
一番あり得るシナリオは
失業保険や年金が生活保護がニッチモサッチモ行かなくなって
それをごまかすために
大増税とＢＩへの転換で破綻した給付金の制度の再編成と
責任をうやむやにするて方法だからなw
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:50:08
？ＢＩで減税が「出来るなら」今でも入れればいんじゃね、と言ってるのであって
出来ないのだから破たん前でも破綻後でも入れるべきじゃないと言ってるんだけど。
一番ありえるのは、
働けなくなるまで働いてください、で終了だろ
働かせると医療費も下がるし。
それに不景気で失業保険、生活保護が増大、支えられないというシナリオなら
ＢＩの財源問題がまた出てくる。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:51:06
>>791
同居できる親がいるって幸せだよ
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:53:04
>働けなくなるまで働いてください、で終了だろ
年金は払えないのでって意味な、
どうしても引退したい人は
昔外務省がぶち壊した
少ない年金でも生活出来るような国に高齢者行かせて、
そこで面倒みてもらうような形もある
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:54:34
>>872
おまえは作ったものをだれも買わなくなるって状況が想像できないのか？
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:00:45
想像はできるよ、今そうだし。
日本はもう、生活必需品以外にも無駄なものを買って
無駄なものを作るしかない。
でもＢＩじゃ無駄なものを買う為に働いてる人の給料を取り上げて
安い生活必需品しか買わない人にばら撒くだけで解決しないじゃん。
インフレ税みたいに、
つかわねー奴の金を取り上げて強制的に使うなら意味はあるけど
ＢＩは真逆に金を稼ごう使おうとする意思を削ぐようにしか見えない。
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:03:57
＞安い生活必需品しか買わない人にばら撒くだけ
それは生活保護な！！
もうすこし勉強してくれよ
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:11:36
生活保護とＢＩが違うものでも
所得税や消費税が、稼ぐ行為や使う行為を
減退させるものであるという事実は変わらない。
なんつーか賛成してる奴の話を聞いていると
こういうの多いんだよね。
生活保護ではないから、
生活保護に含まれるデメリットは一欠けらも無い。みたいな
共通するデメリットがあってもそれを認めないというか
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:17:07
>>872
オマイはアフォ？
俺が”今日からＢＩ始めます”て言えばＢＩが始まるのか？
>働けなくなるまで働いてください
誰が雇うんだ？誰が給料払うんだ？
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:18:07
>>878
稼ぐ行為や使う行為を減退させて何が悪いんだよ
稼ぎすぎてる→デフレ
使いすぎてる→環境悪化
これが緩和されてちょうどいい
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:20:17
うーん君は本当にどうしようもないからメンドクサイのだが
デフレはつかわなすぎ
環境悪化は悪化するような使い方のし過ぎ
全然違う
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:23:44
>>878
働かない人間のことをクローズアップしすぎ
BI下でその部分はごく小さな部分しかしめないのに
そこを異常に持ち上げて デメリット デメリット て連呼するのはやめてほしい
社会で働いてない人が大部分を占めるとでも思ってんの？
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:24:42
>>879
誰が？今で言えば介護市場とかじゃね。
日本は勤労意欲が高いし、
高齢者が高齢者の面倒を見てくれれば
将来的な介護市場の縮小も問題ない。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:26:15
>>795
BIを低めで始めたら絶対それでは足りないもっとくれという人が現れる
ニュースをみていて派遣村の人達に一度に現金を渡したらどうなった？
あっという間に使い込んだ人が多い
失業して家を失ったという人もそれまでどうして貯金しなかったのかという疑問
生きていくのを甘く考えている人はBIにも高額支給を求める
BIにぶら下がることを考える
それは生活保護にたかるのとなんらかわらず、BIの理念を壊しかねないと考える
贅沢にどっぷりつかってるのはなにも金持ちだけではない
日本のGDPは世界でも異様に高い
金があるから世界経済が不安定な中、今を乗り切っていけている
日本の国民は不景気ばかりに目がいっているがことはもっと深刻だ
しかし日本の産業がこれからも新規開発を続け富を造り続けられるだろうか？
これからも日本がこれだけ豊かであり続けると信じられるなら質素にしろとはいわない
日本人は贅沢を贅沢と思わなくなった
考え方を変える時期にきている
限りのある資源を循環させてうまく帳尻をあわせることを昔はしていた
それを思い出さないといけない
経済をまわすために消費を増やせだ、低所得は使うからよいんだなどという発想はBIにはそぐわない
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:28:50
使わない のと 作る
は表裏一体
なにを基準に使わないといってるんだ？
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:30:01
>>882
急に一切働かなくなる奴は少ないかもしれないが
全体が少しずつ減らすだけでもマクロで見ると大問題だよ
年間2％でもそれが続くと膨大な数字になる。
俺が言ってるのはそこ。
実際不景気とか好景気ってそういう少しの違いが
全体として大きな動きになってしまっていくんだから。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:33:51
>>886
その時には供給が足りなくてインフレになってるよ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:36:46
>>887
それってボールを落とせば床で跳ね返る
でもはじめに落とした高さには届かないって感じだよね
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:40:32
今のデフレ下にまで戻す必要性なんてないだろ
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:42:06
生活水準の話だよ
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:47:40
え？どうして生活水準が落ちるの？
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:50:45
え？需要を増やすんじゃなくて
需要の減退を上回る速度で供給を減らせば
転換するって話を君がしたんじゃないの？
そうなったら生活水準は落ちてるわけだけども
イメージとしては、短期的には小さな上下だが
大きく見ると下り坂みたいな。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:54:31
無駄なものを無理して作らなくてもいいんだから
暇ができて楽になるんじゃないか？
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:56:57
>>892
無駄な供給を減らすんだから
必要なものは残るだろ
どうやって生活水準が落ちるんだ？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:09:51
それにインタゲという方法もある
BI下でのインタゲは直接実体経済にお金をばらまくから
需要創出に有効
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:18:53
>>893
>>894
今の経済はたいして必要の無いものを消費してるから回ってるのだよ。
>>895
インフレになったらどうすんの？
やめなかったらハイパーインフレだよ。
ＢＩと連動しては使えない。もしくはそうなったときの交換が必要
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:26:49
>>896
インフレになったらやめるんだろ
インタゲの意味わかってんの？
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:28:58
たいして必要の無いものを消費するのは資源の無駄だ！！
それで経済が回っていると思っているのなら大間違いだ！！
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:34:28
>>897
わかってるよｗ
だから止める時にどうやってＢＩの財源工面するのかきいてるんだが大丈夫？
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:35:21
>>898
よし、お前はまず自給自足の生活に戻れ。
機械や化学肥料をつかわずになー
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:37:06
>>900
そうなりつつあるよね実際
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:38:31
あるかｗ機械と化学肥料つかわなかったらメチャメチャ大変だ
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:41:09
>>900
おまえとは必要な物という定義がかけ離れていると実感するよ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:53:12
劇薬は適切な時期と場所に投入してこそ効果を発揮する
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:13:31
今の日本経済は需要不足でも供給過剰でもなく、クズ人間過剰である
老人やニートなどの生産性の低い人間が日本の資産を食いつぶしている
この問題を放置したまま、BIなどで金をばらまくとクズが温存されてしまう
今の日本に必要なのは老人税とニート税だ
906:通りすがり
10/03/09 07:18:34
>>905 今 日本に必要なのは、
「公務員への支払い削減」と「大幅減税措置」、「>>905の様な危険思想の人間を逮捕する法制度」の確立を実行する為の
それらを公約に掲げる参議院選挙に立候補してくれる多くの一般人です。
出来れば、どこの政党にも偏らない無所属としていれば投票獲得数は見込めます。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:24:31
何が通りすがりだ
1日中張り付いて妄想を書いている重度のニートのくせに無理すんな
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:30:28
大幅減税措置なんかしたら超格差社会に突入していって
それこそ>>905のような世界に突入していってしまうだろ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:34:34
お前ら勘違いしてるようだけど
BI下でもインタゲや需要喚起政策のような金融政策は実行可能だからな
むしろそういった政策がより効果を生むようになると予想してみる
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:37:17
格差が広がったのはIT化のせい
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:47:30
公務員削減に反対すると社会主義といわれます
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:49:05
実際大きな政府は社会主義だからです
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:56:00
今の日本が社会主義化してるっていうなら同意
社会主義は特権の不正がまかり通るので嫌です
それを公務員の大量削減と結びつけるのも嫌です
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:58:24
必要とされている公務員なら残るだろ
必要とされていない公務員が多すぎる
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:05:29
自分の首切りする人なんていない
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:10:35
BI導入されても必要とされていない無意味な仕事を続けるとおもいかね
917:通りすがり
10/03/09 08:20:10
流石に一日貼りつかないよ。
私は「公務員」ではありません。
だから良インダヨ。民主党への政権交代は、
ギリギリまで国民が官僚組織に騙されていた事に気付いた結果です。
別に良いじゃん。「公」は優秀なのだろ？
だったら、普段、「公」が見下している多くの民間人よりも税金を多く納める為に結果を出してくれるのでしょう。
ちなみに。業績が安定している老舗の民間企業では一般に優秀というのは。コストパフォーマンスが優れているという意味合いに使われます。
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:20:20
導入後の自然淘汰なら問題ない
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:40:05
>>903
必要ないものは各々によって違う
それが市場という中でバランスが取れるのであって
君にとって必要の無いものだけ生産されずに
必要とされるものだけが生産される
なんて都合の良い事にはならない。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:40:57
あほクサ。
『ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:44:14
>>920
根拠は？
具体的にどういったことが苦しめる事になる？
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:45:00
>>920
おまえみたいにアホだと人生 幸せだろうな～～
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:48:13
>>920
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ これは陰謀に違いない
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ