10/03/05 23:58:18
インフレ、円安になって景気が良くなる結構なことだw
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:30:48
>>645
インフレには 需要インフレ 供給インフレ 貨幣的要因によるインフレ がある
今の日本が陥っているのは需要に対して供給が上回っていることが原因つまり需要デフレ
貨幣を刷って貨幣的要因によるインフレをおこすのなら
国内に投資先が十分にあれば有用だがそれがなければ
海外に金融資産が流れ続けることになる
人口減少化社会でその算段はあるのか？
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:47:33
流れてなんの問題が？w
円ならいくらでも印刷できるし
ドルならアメリカの国債を買うしか使い道の無い
無駄な貿易黒字があるが。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:50:15
需要デフレの処方
ＢＩでみんな働かなくなって供給が減って
デフレも解決結構な事だw
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:59:11
兌換通貨ではなく管理通貨制度の元では
信用有る限り貨幣は無限に発行できるって事を理解してない奴がいるな
円が海外に流れても小判の頃と違って単に紙切れが出ていくだけ
金や石油や鉄鉱石が国外に流出するんじゃない。
金融資産が海外に流れていくと言うがそれって単なる海外投資
その利子や利益が戻ってくればまた国債を買うしか使い道の無い
ドルが貯まるだけ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:06:04
それで、実体経済にどういう影響があるんだ？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:26:47
>>649
俗に言う円キャリートレードだろ
米国債にBRICs行きつく先に大恐慌がおきて
最終的にババを引かされるのは邦銀だろ
その場合金融資産が無に還るというリスクも常に隣り合わせ
実質海外に対するベーシックインカムだな
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:41:08
大恐慌が起きればババを引こうが引くまいが
世界規模のデフレで皆道連れだから心配するなw
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 02:57:07
信用ある限りって
年間に100兆も発行し続けるなんて言い出したら
一瞬で信用なんて吹き飛ぶわｗ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 02:59:35
アメリカ人の子供のお小遣いで
日本企業が買える時代に逆戻りですね
というかその前に円が機能しなくなって
経済そのものが回らなくなる
ＢＩは未来永劫発行し続ける約束だって事わかってない馬鹿がいる
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 03:07:36
>>654
BIが貨幣を発行し続けるものだと思ってるバカがここにいたか
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 03:13:55
無の中から財源を取り出せるみたいな事言われても
政府紙幣を魔法か何かと勘違いしてるんじゃねぇのかｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 10:53:43
関係ないことばっかだな
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 14:12:35
どう考えても財源たりないでしょ
そこで不足分を日銀買い取り国債発行なんてことになるんじゃね～の？
ならはじめから政府紙幣のほうがマシ
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 14:43:55
>実施は難しい
総理に一蹴されてやんのw
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 17:33:45
日銀買い取り国債と政府紙幣はどうちがうんだ？
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 18:26:14
>>660
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 18:51:44
ベーシックインカムを政府紙幣で行うとか言ってる馬鹿は
現在のＧＤＰがどのぐらいなのか知らないとしか思えない
もしくは二桁ぐらい勘違いしているか
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:04:53
このままニートだけ滅べばいい。
ＢＩで他人を巻き込むな
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:29:42
滅べばいいとか言う前に、どうやって有効に活用するかを考えないのか
こういう大人がいるから日本は駄目になるんだよ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:49:00
財源はニート税で良いじゃん
ゴミニートを養ってる世帯に月1０万円を課す
家を追い出されたニートは収容所に入れて死ぬまで強制労働
死んだら臓器を海外に売る
そうすればみんなが得をする
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:56:34
そんな事したら暴動起きるぜ
窮鼠猫を噛む
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:16:13
暴動起こす気力がでるならやったほうがいいなマジで
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:29:43
ＢＩなんか不要。鳩山総理のお墨付き。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:32:26
ぽっぽのこと大好きなんだな
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:11:56
>>666
念
そうなる前になんとかしようってのがわかってないやつがいる
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:27:35
>>668
そりゃ億単位で小遣くれるママンがいればＢＩなんてイランわなw
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:36:49
ニートだけ滅べば良いなんて言ってるが今職と収入がある連中だって
政府が赤字国債発行して景気を必死に刺激してるからだってことを全く考えてないなw
テレビを売ってる連中は地デジ転換無しでアナログテレビをこの先何十年も使い続けるようなら失業だ
エコや公害規制で無理やり車を買い換えさせるのやめたら車のメーカーがどれだけ潰れるか
無駄な公共事業や買い替え促進策でさえもう限界
ＢＩで働く気の無い人や能力の無い人は休んでもらって供給削減
捨扶持もらって消費にも貢献して貰う
やる気、能力のある人は必死に働いて稼いで良い生活する
皆幸せ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:56:45
そうやって資源をより一層無駄に食いつぶして破局を早める害虫がニート。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:16:31
無駄に食いつぶしてるのは無駄な公共事業に集ってる土建屋や
エコ替えなんて言って無理やり買い換えさせてる連中だろw
能無しは無駄働きや忙しいフリするのやめて家で寝てろよ
ってのがＢＩだw
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:28:26
>>674
良いこと言った！！
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:30:15
ニートに現金をやるのは使い道が何であれ無駄。
既存のは単にやらせる内容の選択ミスに過ぎない。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:36:07
676
のような馬鹿の耳に念仏
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:39:47
教育改革も一緒にやれ
義務教育の廃止、寺子屋の復活、読み書きソロバンの先生程度ならニートにだってできるだろ
正規の学校はやる気の有る頭のイイ奴だけ行けばよろしい
底辺校やＦランク大学は廃止
その代わり奨学金や低利融資の拡充、年齢制限の廃止
良い生活したけりゃ必死に勉強して良い学校に行って偉くなれ
無駄な教育費も減って失業対策にもなる。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:40:40
>>676
ニートにいったいどんな目にあわされたんだ？
よほどのことでもあったのか？
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:42:37
>>676
無駄な高速道路を作らせるか無駄なダムを作らせるか
アナ掘って埋める作業をさせるか
徴農して中国人でさえ逃げ出す低賃金重労働の農作業をさせるか
いろんな選択肢が有るわなw
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:42:51
そもそもNEETと失業者（不労者）を区別する意味がないんだよな。
失業者には生活保護や失業保険やら税金入ってる分問題があると言えばそうなんだけど。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:21:32
俺はBIを支持するが、ホリエモンや田中康夫、みんなの党みたいな考えは支持できない
BIが導入したものの給料を低く抑えられたり、リストラされやすくなるのはもってのほかだ
BI導入の際は、最低賃金など労働関連法を強化すべきだ
また、一律所得税ーパーセントもおかしい。累進課税であるべきで所得の再配分機能をBIが担うべきだ
労働者の給料は国がBIを維持し財政を安定化させるためにもあるのだから国も積極的に労働者を守る責務がある
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:31:35
俺はＢＩ支持で今のところは最低賃金や解雇規制撤廃でいいと思ってるけど
労働者が極端に少なくなったらどうするか？という部分になにかポジティブな材料は
ないものか
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:33:24
確かに辞めたい奴は辞める自由があるが企業に辞めさせる自由を認めると
制度は悪用されBI制度の根底が覆るよな
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:37:09
BIを利用した企業のモラルハザードを避けるためにはBI導入とセットで労働関連法を強化するしかない
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:53:37
>>683
労働者が少なくなったからと言って、全体の富が減るわけではない。
むしろ効率化された分増える。
それを適正に分配すれば良いだけ。
労働規制が必要なのは所得を得るのに労働を通すという前提があるからで
労働と所得が完全に分離されるBI導入下では労働者が減ることに何の問題もない。
所得関係なく労働したい人の労働を止めるものでもない。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:55:19
>>685
労働規制を強化するよりBIを増やす方向にいけばいい。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:58:42
>>684
企業に辞めさせる自由は認めるが
企業に残るという権益を得た人間はきっちり所得税を払い
より高額なBIとして還元してもらう。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:07:31
>>683
労働者が極端に少なくなったら・・・
労働者がそんなに必要なら給料や待遇を良くすればよろしい
３ｋなんて言われるのはきつい割に低賃金なのが問題
そしてロボット化自動化、
自動販売機やＩＤタグで自動精算するスーパー
自動車飛行機電車の無人運転
自動車や衣料は種類を絞れば殆ど無人で生産できるだろう
食料では味さえ問わなければ超多収米、遺伝子組換え穀物で
増産可能。
ぶっちゃけ金持ち相手の接客や職人芸とフリーマーケットのような
趣味的な商業活動以外無人化が進むと思うよ。
>>684，685
サービス残業当たり前の現状見れば望み薄のような。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:23:55
>>682
所得の分配を行うべきか
消費の分配を行うべきか
その辺は難しいところ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:38:19
ある程度の収入があるやつにはBI分やそれ以上の
増税をすればいいんだから、財源はそんなにいらない。
富裕層はBIやるやらないにかかわらずどうせ増税される。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 04:57:43
はあ？ｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 05:38:02
賃金が下がるとか言うが
一人当たりの生産＝雇用者報酬+営業余剰+固定資本減耗+（間接税-補助金）
なわけだからスリムアップ化されて生産がアップすることを考えると
給料は上がるか労働環境が良くなると思うんだが
下がる要素は増税による影響とワークシェアによる分散か？
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 06:31:45
ニートへのバラマキで労働の効率が上がるなら、無人島でBI支持者だけでやれよバカw
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 07:43:34
>>689
つ全体の誤謬
ＢＩのおかげで働かなくても困らないのは経営者も同じなんで、利益が上がらない会社なんかぶん投げる。個人レベルなら全然問題ないんだけど、特定の業種が寡占やほかの産業のボトルネックになるほど減らないとは言えない。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:51:13
>>695
利益の上がる会社が、BIあると会社経営辞めちゃうって？
あ り え ま せ ん 。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:59:12
売り上げが無い訳じゃないんだが、給料や税でねこそぎ持って行かれるようになるから利益は無くなる。
現にＢＩで離職しやすくなるから雇用の流動化と主張してたじゃん。
社長だって同じ。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 09:01:22
>>696
売っぱらうんだろ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 09:07:14
>>697-698
利益は残るし（無能を切りやすくなる分むしろ増えるし）、売れば買った人が儲かるし
全体的に発想が貧困。というか単なる無知？
700:通りすがり
10/03/07 09:22:35
無所属で資金に余裕があり、
実態を理解していて、体力が有り余っている人達が参院議員選挙で出てくれないかな。
他力本願なのは理解しているのだが。
このまま民主党で衆参占めちゃうと嫌な雰囲気。
自民党と公明党には投票したくない。
だ れ か ！ まとめて立ち上がってくれ。
数名ではなく。各地で３人ずつ程度。
そのうちの二人以上に票が集中する傾向であれば
間違いなく官僚支配から脱却できる水準の民主主義を始められる。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 10:35:03
例えば介護労働なんて自動化なんて出来ないでしょう。
機械で代替出来る部分はあってもすべてを機械にさせることはできないタイプの仕事だ。
そこでやはり働き手は必要だけど給料を上げればいいって誰が給料を引き上げるのだろうか。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 11:17:07
>>676
ならどんな選択をしたらいいんだい？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 11:18:51
>>678
ぶっちゃけ勉強のほとんどなんてテキストさえありゃ一人でできる
そうでなくてもオンライン学習も発達してくるから学校はかなり変わる
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:19:45
本当に必要な勉強はそうもいかないと思うけどな
今の日本の教育は目標のレベルが低すぎるんだよ
本当なら、
日本語以外に英語＋他の外国語で3ヶ国語で意思疎通ができて、
数学は現状の大学レベルくらいまでを、高校までに教えるくらいのレベルにしてもいい
（インドはそんな感じ）
実は教育のレベルは物凄く上がってる（塾や一部の進学校の話）のに、
目標レベルが低いから不必要に複雑なパズルみたいな試験をやるはめになってる
国が決めるのは、高校卒業に必要なレベルの提示だけにして
（試験制にして合格点をとらなければ高校卒業資格を得られない）、
あとは全部自由にしてしまえばいい
公教育はすべて廃止して、全部私立化する
教員試験も廃止、塾や予備校だけでも構わなくする
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:37:22
>>704
まず自分に何が必要で何が必要でないかは個人の選択にまかせる
これが重要
そうなると勉強についてもそれを当てはめるべきだが、資源のない日本は頭を働かせるしか
ないから学習支援についても考慮はされるべき。
ただ読み書き計算や基本的なＰＣ操作には学校は必要ないと思う。
少なくとも学習の方法を選択できないという今の状況は改善するべき。
明治に国が事業を立ち上げてその後民間に払い下げていったがそんな感じがいいかも
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 13:59:58
人的不良債権は自然淘汰がいいと思う。BIなんか不要。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:13:12
>>705
それは読み書き計算が当たり前にできるから言えるだけの話だろう
国民が社会的に生活していくのに最低限必要な能力に読み書き計算は
当然入ってるし、そこが必須条件として国が提示すべきモノだと思うよ
（PC操作は今現在なら必須にしてもいいが、これは数年単位で変わるだろう）
教育内容が選択出来ない点を改善すべきな点は同感だが、
それ以前に必要なレベルを今の日本の教育は満たしてない
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:14:04
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋ 勤労と納税の義務を果たさず、
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l 国民年金保険料や健康保険料は
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ 親任せ。
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ 本当に君たちは腐ったミカンです
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:19:25
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 働かざるもの食うべからず・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:59:50
>>708
俺がそんな感じだな。
俺は腐ったミカンでも乞食な状態でも
生きて行くにはしょうがないことだよ。
俺は働こうと思って倉庫の軽作業のアルバイトの仕事に応募したら
女性だけの仕事と言われて不採用だった。
暫くしてその会社の求人には
「女性が活躍している職場です」などと書かれていたけど、
女性を優遇しているから男の仕事が無くなっていると思うよ。
派遣村を見ていると男だけしかしないのに気づくと思う。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:03:43
>>710
男だけ優遇の仕事は高級取りだもんね
底辺は女性の仕事が多い
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:10:39
あ、嫌味じゃないよ
女性は高給取りにはなかなかなれないけれど、パートでとってくれるからなんとか暮らせる
男は何かで仕事を失うと次が続かない
というのが現状でしょ？
女性の下に就くとなにかと文句が多いのも男性で嫌われる原因になってる
貴方がそうでなくてもそういう傾向があるからとらない
まだまだ多様な働き方を認めてないし、個人の考え方にもいろいろ偏見がある
713:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 16:13:18
BI不要。
インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:19:16
>>682
ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しいんだろうなとは思う
そのうち「とちじ」とか「ぱちりん」とかも賛同しそうだな
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:29:00
>>714
>ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しい
んなわけねーだろ。
どうもBI反対してる奴は概して目線が底辺なんだよな。
底辺過ぎるからBIあれば誰も働かないとか意味不明な理屈つける。
BIの何十倍も稼いでる人間が個人的なBI目当てにBI主張などしてるわけがない。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:53:29
というか、荒唐無稽で現実には実現しない
努力のしどころが分からない方がウケが良い
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:06:46
会社では頑張らないほうがうまくいくんだと言っていた年配の人を思い出した
一理あるけれど、そんな世の中に疑問を感じる
その場（会社）の組織内ではうまくいくけれど、企業として社会に還元するときにはどうかな
個々の行動が積み上げていくものは結構でかい
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:15:15
それとこれとは違うだろ、
頑張る＝派閥争いに積極参加という趣旨だと思われる
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:26:09
動こうとしないもしくは最初から諦めてる官僚（国）の態度と重ねたんだけれど違ったかな
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:36:50
>>713
BIと負の所得税は同じもの（通常、負の所得税はBIの範疇にはいる）だよ
>>インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
大体、賛成
でもそれだと多分財政が持たないけどね
農業や林業の補助金のカット（あるいは全廃）
公務員関連の支出の大幅なカット（つまり軍事支出もカット）
とかやる必要があるから、実現可能性はほぼゼロ
やるべき事はわかってるのに出来ないのは実行することが現状では不可能だから
財政破綻でもして、外部の圧力で強制的に実行するか、
武力革命でも起こすしかやりようがないだろうね
今できるのはその日の為に勉強したり議論しておく事くらいだね
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:45:37
結局誰かのせいと叫びたいだけ、
「まず手始めにこれをやってください」と言われたら何もしない
屁理屈と行動しない言い訳を並べるのは頑張るｗ
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 18:07:33
あの地方への一億円ばら撒きはなんだったんだろうな
あれこそ無駄だろ
金はあるのに使い方まちがってるだろｗ
723:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 19:26:24
>>720
同じ物じゃねえよん。
最低保障所得額を下回った場合に、
差額分の一定割合で給付するのが、所謂『負の所得税』だぜん？
BIと違って一律給付ではないんだがｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:44:35
負の所得税でも所得ゼロなら最低額が給付されるから
広義のBIと言っても良いかと思う
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:45:21
ほらここでＢＩの定義がバッラバラになってる事が浮き彫りですよｗ
乱立させるなら、せめてＢＩの定義ごとにまとまれよｗ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:51:31
>>723
アフィーで年収50円の奴はどうなるんだ？
727:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:18:20
>>725
ならorthodoxなBI定義ｶｷｺ汁。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:41:47
というか定義とかいらないし
いろいろな意見がでるから具体的にまとまっていく
意見はバリエーションがあったほうがよいよ
中味のない叩きはなしね
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:08:30
生活に足る金額を個人に無条件で給付する
が一般的なBIの定義。
しかし、負の所得税まで含めてBIとする広義の使い方もないではない。
チンポといえば基本的に竿をさすが、玉まで含めることもあり得るのと同じ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:27:18
負の所得税＝BI＋比例税
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:40:11
>>728
定義がなけりゃ話がかみ合うわけねーだろｗ
バリエーションを主張するならまず最初に
自分の考えるＢＩを書けよｗ
じゃなきゃエスパーじゃなきゃ話にならね
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:41:21
何故にむだに喧嘩腰？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:47:36
自分の考えが伝わってるかどうかすら
気にならないなんて、あまりにも馬鹿だから
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:49:58
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:55:01
バカに考えは伝わらないし伝える意味もないんじゃないのか？
定義は>>729みたいな感じに一応定まってるし
そっから多少ズレた使い方したところ特に問題もないし。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:58:07
いっちばん肝心の財源がバラバラ
ＢＩだけでは死ぬ奴に対する対応もバラバラ
支給額もバラバラ
統一されているのは、いくらか不明だけど
みんなにお金を一律で巻きますって事だけｗ
そんなの決まってないのと同じだｗ
今の日本政府の赤字を来年までに黒字にします
方法は決めてません、といってるようなもんｗ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:59:40
IDないすれは次から次にアホが出てきてかなわんな。
下らないことを何度言えば気が済むのか。
BIスレにくるなら少しは調べてからこいよ。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:03:14
すまん、だれか>>701に答えてくれるやつはいないか
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:03:22
お前の脳内は調べられないというのを問題にしてるのにｗ
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:10:32
>>738
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
これで充分だろ
741:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 22:24:30
>>729
最後の一文で全てを許した。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:27:47
とりあえず、上で答えてる奴らはみんな
BIも負の所得税も大体判ってるみたいだから
大丈夫じゃないの？
微妙な定義の解釈がそれぞれなだけだ
世間一般では、BIや負の所得税なんていっても、は？って対応が殆ど
それに比べれば、ここに来てる連中はちゃんとしてるよ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:57:35
>>740
よし！これでかつる！ってんなわけないだろ
これに介護労働を100％こなす機能が備わるまでＢＩ導入しないつもりか
たまたま介護を引き合いに出したけどほかにもある
>>701にはいまんとこ答えられないってことか。残念だ。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:01:52
>>743
一極集中型にすればその分コスト浮くだろ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:31:19
>>743
どちらにせよそれが完成したら今の介護職なんてほとんどが首になるな
で なにやらせんの？穴掘って埋めるだけの作業でもやらせるのか？
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:48:04
>>745
なんで作業する必要があるの？
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:15:35
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:34:09 BE:1678939968-2BP(0)
ニートって職歴が無いから雇ってもらえないんだよ。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:46:34
家事を100％やってくれる機械があるなら
家事の時間労働すりゃいいじゃん
労働を100％やってくれる機械があるなら
機械に労働してもらえばいいじゃん
家も建ててもらって、食べ物も全部自家製、洋服も糸から手作り
ロボットが無料じゃないならロボットを作る仕事をすればいいじゃん
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:22:16
>>749
それだと、一人一体のロボットを作るように生産調整しないといけないな
まさに共産主義だな
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 05:55:11
現状の生活保護が年間2兆円なのに対してBIは100兆円
生活保護や年金に全く関係のない全公務員の人件費を合わせても30兆だ
この時点で「バラまいた方がコストがかからない」論は破綻している
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 05:59:51
看護士とか人手不足の仕事はたくさんある。
ＢＩはいらんだろ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 06:35:44
増税するんだろ
増税しても もらった分と払った分の差額分しか実質増税にはならない
保障コストは限りなく0に近いわけだしな
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 06:39:26
>>752
生産性が低いからだろ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 07:07:17
オプションに相当する部分は自腹、ってのはタテマエだけならＢＩ賛成反対かかわらずに同意と思っていいの？
こういう概念のすれ違いから治さないとコジキとキチクの罵倒合戦が続くだけだと思う。はっきり言って財源よりも問題なんでテンプレに残るような合意が欲しい。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 07:53:23
おんぶにだっこの既存の価値観をぶっ壊してくれそうなBIには賛成
実行ができるできないかっていったら直感でできるようにおもう
感というのはいい加減なようで過去の知識や経験から脳というコンピュータが
無意識から瞬間的にはじき出した結果なので当たることが多い
具体的なことは頭の良い人お願い↓
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 09:09:34
頭は良くないが、現状を混ぜて適当に・・・
今の若い人たちは現状では昔のシステムでいわゆる勝ち組といわれた生活、
もしくは今の自分たちが暮らしてきた、この失われれた20年さえも
満足に維持できないと考えている。
新しい仕組みであるBI、これは既存の概念の人たちから考えればありえない仕組みであるが、
既存の概念さえもはや通用していないのが実際であり、
現状では権力はもっていてもその意見はこれから確実に少数派となる。
体制のなかで大部分の人たちがBIができるとするから、後はこの仕組みを作れば良い。
そして、少数派の非実現的であるという意見を乗り越える仕組みを作ってシステムを構築していく。
さらに、この多くの人からなる新体制はBIシステムとして機能する、
即ち実現と継続へ向けた集合知とを形成する。
少々不便な生活が訪れようとも、BIを維持し日本の未来を守ろうとするはずである。
これにはひとえに、一定の教育水準とさらに高度なリーダーシップを要すると考える。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:00:10
生存権の絶対的保障なんてタテマエが現実と乖離し続けて、とうとうそれを受け入れる時が来るのかＢＩという新しい糊でそれをちょっとだけ後回しにするかの違い。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:45:13
>>752
公立の看護学校でも授業料から教科書代等全てこめると年間２0万円強もする。
通ってる間の生活費もかかる。
今、一番職を求めてるような派遣切りくらった連中はBIやヨーロッパ並みの失業対策
がないと通えない。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:49:47
楽で給料が高いのもとめてる人は派遣だけじゃねーけどなｗ
きつくて安い仕事ならありあまってるし
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:55:35
BIよりもヨーロッパのような職が見つかるまで給付される失業保険の方がありがたい
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:03:03
そういうときのためにお金を貯めたりしないの？
非難はしたくないけれど、貯蓄０って考えなしじゃない？
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:04:02
病気になったときとか急な入院費とかどうしてるの？
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:08:05
>>761
結局ならせば同じこと。
どっちにしても解雇規制撤廃が必須。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:17:05
解雇のし易さがあっての失業保険の長期補償ってことか
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:34:17
撤廃はいらねぇよ、賃下げだけで十分
解雇できないのだからセーフティーネットも拡充する必要は無い
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:35:35
>>766
日本経済にとって最悪のパターン。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:38:17
何処がｗ
困るのは甘い見通し＆年功序列でボトルネックになってる中高年だけ、
企業は若い世代に資力を割けるようになる、
雇用の門戸も広がる。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:42:38
中高年守る解雇規制なだから中高年は困るわけがないなあ。
この人達が存在したまま雇用の門戸広まるってどんだけ甘ちゃんなんだ…。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:58:48
ハァ？中高年には高給を払ってるから困ってるだけ
雇用コストが下がれば定年までいられた所で問題ない。
もしかして中高年より価値の無い奴の話？
そんなの中高年首に出来た所で雇うわけないじゃん
お前が言ってるのは、中高年が死んだら嫌でも若い人雇うしかないよねって話だ
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:58:55
解雇のし易さあってのBI･･･
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:01:54
実際はどっちがいいのだろうか？
解雇規制撤廃は流動化につながるっていうけれど、派遣の失敗があるので不安ではある
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:01:56
>>770
そんだけ実力あるなら、解雇規制あっても解雇されないだろ。
なにを怯えてるんだ？
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:03:04
>>772
流動化は必須。
失業しても生活を保証するＢＩがここで生きる。
派遣の失敗なんてのはこの肝心な部分がかけてただけ。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:04:53
>>766
賃下げ出来るなら賃金0円とか100円とか提示すればいいな。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:13:04
>>773
別におびえてなんかいない
解雇をセットにすると実現性が格段に下がり
さらにセーフティーネットに税金投入するハメになる
運用基準も厳格化されちゃうだろ。
>>772
賃下げの方がマイルド、限界まで賃下げする事で
労働者に自分のタイミングで転職を促せる。
>>775
そうだな、最低賃金以下には出来ないだろうが
最低賃金まで下げる事で実質退職を促す事は出来る
>>774
いいや、派遣の失敗は結局ネックになってる中年には
何の関係も無かった事
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:19:27
結局、最低賃金と解雇規制撤廃してＢＩがいろんな意味で一番安くつくってことだ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:22:08
実現性は大事だとおもうんだ
最初はBIのみで始めて、
撤廃だろうと賃金下げるだろうと後からいくらでも検討すればいいのでは？
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:23:43
>>777
そうすることで、不要な、あるいは不経済な労働者を極限まであぶり出せるからな。
そこからきっちり市場経済をやればいい。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:23:45
そうするといろいろ厄介ごとが増えるのかな？
簡素化した意味なくなるのかな？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:25:24
やってしまった>>780は778の自レスあて
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:32:40
>>778
むしろ実現性という意味で
解雇規制撤廃とか最低賃金撤廃は大事。
それを盛り込んでおかないと賛同しない勢力がいる。
現実には、仕事命みたいな価値観じゃなくなるわけだから
最低賃金撤廃しても、低すぎる賃金で働く人間は出てきにくいし（賃金だけを目的に仕事する人の場合は）
解雇規制撤廃しても、そうガンガンクビ切ってても人が集まらないなんて自体もあり得るから
現行制度のまま撤廃するのとはだいぶ意味合いが違うけど。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:36:14
ＢＩはイラネ。
全ての企業がただでもイラネと言い切るような屑にも生きる権利は有るかもしれんが、そいつに金をやる義理は無い。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:37:50
>>783
要るいらないの次元はもう超えている
どんなに学歴があろうが、若かろうが
雇用がなけりゃ働けない
こうなれば、障害者や健常者関係ない
仕事がない、どうしようもない
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:27
それはそいつに芸が無いから。
傘の上で皿を回すだけで飯を食ってた奴だって居たんだぜ。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:39
>>782
なるほど
どちらも実現性を考えた上での意見なんだ
低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれど
そのへんはどうなんだろう
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:43:20
>>762
派遣だと貯蓄は難しいよ。
もちろん不可能じゃないけど、一度入院したらパーだし、
保険なしで失業したらきつい。
部屋を見つけるにも家賃半年分ぐらいの金、職を探す期間（早くて２,３ヶ月遅ければ1年）の
生活費、これをワープアが貯めるのは厳しい。
楽しみも何もないただ仕事して寝るだけの生活になる。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:43:30
義理で金やるという感覚がおこがましい。
その金で結局得をするのは企業なんだから。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:52:49
>>787
実体験で語ると、10万以下の収入なら貯蓄は難しい
が、15万あれば毎月5000円貯めることぐらいはできる
いざって時には足りないことも多いけれど、０は考えられない
住むところを考えれば東京でも無理ではない
身に添った生活のできない人はいるのでは？
身を削るのを高所得者だけに求めるのは反対もでるのはしかたないのでは？
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:02:46
>>787
自分の財布の管理もできない人に国の財政批判はできないのでは？
という疑問
きついかな
でも痛みを伴う改革をするなら大事なことだとおもいます
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:03:09
不思議でならないのが
こんだけ貯蓄格差が出来てるのに
月１５万ほどで1人暮らしする独身の馬鹿って何なの？
親と暮らしたら、給料ほとんど自分のもんじゃん
親と同居できいなら別だけどね
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:05:57
>>790
どちらかというと
国の財政を、自分の財布に例えてるのがもの凄くダメ。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:06:57
>>791
同居する相手が親である必要ないけど
一人暮らしは、高コストで贅沢な生き方。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 22:59:40
解雇規制撤廃は必要だろうけど、最低賃金に関しては必ずしも撤廃しなくともよいな。
他国の低賃金層と同等以下であれば実質的効果はほぼ変わらないと思う。
>>786
>低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれどそのへんはどうなんだろう
需要の低い企業は淘汰され、需要の高い企業が力を増すでしょ。
ＢＩがあれば従業員やその家族が路頭に迷うことはないし、経営者が首を吊る必要もない。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:01:45
>>790
一つ聞きたいのだが、自分の財布の管理と国の財政批判となんの関連があるのか
教えて欲しい。
そして、資格云々は議論として成立しない。
その論理でいくと国の財政批判は財政運営しているエリートしか批判する
資格がないと言ってるのと同じ領域の話になってしまう。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:02:53
>>791
一部の連中がパラサイトとかいって叩いてた時期があるから否定的な認識が広まってるらしいよ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:09:25
>>711-712
女性だけの求人は改善した方が良いよ
お水や風俗じゃないのに女性だけというのはおかしい。
例えば１０人採用だったら男５人女５人という風にしたほうが
改善が出来ると思う。
女性をリーダーとかにすると女性はバカだから何か勘違いして
威張り散らして自分が偉いと思う傾向にあるから良くない。
何度も書くが派遣村に男が多いのは女性が優遇されているからだと
俺は思っているし、日本は男性差別のある国で
女性優遇の国だと思っている。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:10:56
アグネスチャンはチャリティービジネスというのを
しているけど、あれはニートよりも悪質だと思うけどな。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:15:13
>>788
それが真っ赤な嘘ｗ
得られるのは失業者が強盗にならないとか
そっち方向の安定ぐらいのもの
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:41:56
>>797
バカはお前だ
能力が同じなら女（ブスを除く）の方が圧倒的に有利なんだよ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:15:53
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:28:03
>>800
そりゃないね、
女は子供が出来たら長期の休みに入るというオマケが付くから。
企業が取りたくない理由もこれだし
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:29:05
ニートは遊び呆けることで新しいモノを生み出している
真のクリエイターとはこのような人たちのことかも知れない
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:34:07
>>698
売っぱらうって誰かが買うんだから問題無しw
>>708
税金で飯食ってる教師が言うなw
>>799
>失業者が強盗にならないとか
そりゃあ重要なことだろw
アメリカみたいにコンビニの店主が普通に武装してて
コンビニ強盗をショットガンで撃っちゃう社会を見ればw
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:36:53
BI導入するなら、最低賃金の規制を逆に強めないと本当は制度的に成り立たない
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:58:13
最賃ない方が需要は高いんだが。阿呆だなあ社会主義者って。
規制緩和するなら今の給与総所得額は当てにならない。
公務員の大量首切りと、労働法の規制緩和のかわりに月3万のＢＩならやろうと思えば可能だろう。
財源は一律30%の所得税と消費税10%
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:05:11
アホはお前だ
一律３０パーセントなんて金持ち優遇にもほどがある
さらに格差が拡大するし、本当にBIが破たんするよ
馬鹿にもほどがあるだろ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:14:14
失業者が街に溢れ、今まで以上にワープアが増えるから月３万円では暮らして行けないし
デフレがさらに悪化するね
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:14:29
一律でないと莫大な財源の確保なんて不可能
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:16:31
所得税は最低５０パーセント、最高７５パーセントが理想
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:18:13
BIは寄生虫優遇
自分で自分の面倒見られる奴を冷遇って時点ですでに破綻してる。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:19:46
８１０
それで一人当たり８万から１０万ぐらいは確保すればいいね
ただし１８歳未満は子供手当の５万ぐらいか
国も子供のためにこれからは金をかけて育てないといけなくなるからな
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:22:22
寄生虫優遇はナマポだろ
働いていても多くの人はワープアなんだよ
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:25:44
確かに今生活保護の人並にお金を稼ごうと思えば大変だよな
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:37:46
>>813
同じ、というかより悪くなってる。
所得税や消費税の増税ってのは
自分の食い扶持を自分で稼ぐ奴と
金を使う奴を冷遇する政策
完全に逆行してる
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:42:10
ナマポを貰い続けようと思ったら働いてはいけない
貯金してテレビやエアコンを買ってもいけない
努力すればもらえなくなるので努力しなくなる
エアコンを買うのは駄目だがパチンコをするのはＯＫ
BIよりはるかに腐った制度なのに誰も文句言わない
それどころかもっと強化しろと堂々と言う。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:43:35
で？生活保護のシステムが間違っている事が
新たに間違ったシステムを導入する理由にはならない。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:52:52
間違ってなければいいってことだなw
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:54:32
新たに間違ったシステムを導入るのはたしかに良くないな
ＢＩは間違ったシステムじゃないので問題無しw
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:58:50
盛大な欠点指摘されて何の反論も出来ずに
それは欠点じゃないと叫びだす、これが実態だからなｗ
結局、上手くやってる泥棒みて
俺たちもどうにかして盗みたいとわめいてるだけだと判明した訳だ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:11:18
５０年以上続いてきた社会システムが一変するんだから
いろいろ問題は出てくるだろうけど古いやりかたにしがみ付いてたら死ぬよ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:24:42
重税かけて取り上げばら撒き直すのなんて
別に新しいシステムでもなんでもないけどな
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:27:01
盛大な欠点てw
どうしたらうまく運用できるかって議論の最中なのにWww
定義厨も気が早すぎw年金だって税方式が良いとか今だに議論百出なのに
卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけだってアフォかw
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:31:00
>卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけ
当然だろｗ
タマゴ一個だしてきて
これが将来飛べるようになるまで財産投入し続けてください、
飛べたら今までの損が取り返せますからとか
どんな詐欺師だよｗ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:32:58
ＢＩは今までの損を取り返すための制度ではないんだが
どこまでも頓珍漢な奴ｗ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:34:00
今までの？
海のものとも山のものともしれないBIで噴出する損失だよ。
導入して損失が出ないというなら
せめて机上でそれを証明しなきゃ話にもならねぇ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:41:32
噴出する損失ってなんだよw
金が蒸発でもするのか?w
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:45:13
証明も何もつっこんだ金は出て行く蒸発するわけでも何でもないw
おマイの言いたいのは経済効果と財源の話だろ
とりあえず自分が何を聞きたいのか理解してから質問しろw
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:52:10
はぁｗ
国全体が貧しくなるのに
出て行くわけでも蒸発する訳でもない？？
もしかして金＝額面の話してるのか？価値ではなく？
馬鹿すぎる
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:55:22
つまり、BIは経済が縮小してみんなして貧しくなる政策だって事は理解してるってことか
だとしたら正気の沙汰ですらないのだが
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:11:42
はぁ、国全体が貧しくなるっておマイの大好きな財政再建路線の、緊縮財政デフレ政策だろw
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:13:07
>>783
それだと今の生活保護のほうがよっぽど色濃いだろ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:16:43
なんどもの所得税と消費税の話だっつってんのに
延々話をそらし続ける、こんなんばっかだなｗ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:18:24
>>820
その欠点を簡潔にまとめてくれ
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:20:41
>>830
なぜ 縮小するのか説明してくれ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:21:26
無条件で、生活に必要な金を再配分したら
条件＝金を稼ぐ行為の否定なんだよ
はっきりいって
現行の生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
生きられない奴は死ねと言えるなら別だけどなｗ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:21:33
>>833
誰に何を言ってるのか分からねぇ。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:56
>生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
大いに変わる、生活保護は働いてるともらえなくなる
生活保護をもらい続けるには働いてはいけない
金を稼ぐ行為の否定
ＢＩは働いても良い。
つまり836は全く理解していないか難癖を必死につけようとしてるか
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:29:24
同じだｗ
仮に所得税が99
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:34:27
同じだｗ
仮に所得税が90％になったと仮定してみろ
必死に働いて一日三万円稼いだが手元に残るのはたった3000円
今まで3万貰ってた奴が3000円になってモチベーション維持できるか？
所得税が高いってのはこういう事なの
消費税は逆に消費に対する圧力な
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:35:15
>BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
最低限生きるのに必要な所得を保証しましょうってのがＢＩ
なのにおマイは何言ってるんだ？
>生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIが実施されれば生活保護はそれに統合される
ＢＩ支持論者の生活保護制度批判は福祉全廃論、縮小論とは違うから
ギャグだなんて言ってるオマイこそギャグで言ってるのか？w
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:36:20
それ９０％だからなんじゃねえの？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:36:33
>>840
モチベーション維持できないなら働かなくてもいいよ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:37:11
>仮定してみろ
お前が自説に都合のイイ税率を設定して
いい気持になってるなんて滑稽だな
オナニーはさぞかし気持が良いだろうw
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:37:14
>>841
あーホントバカだなｗ
だから保証するなら、その分重税になり
>>840
が発生するって話だろバカすぎてどうにもならねぇ
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:38:39
>>842
90％なら90％なりの負荷
50なら50の負荷
20なら20の負荷
がかかる。高いほど減退する
減退すれば税収が減る、税収が減れば税率あげないと維持できない。
今の不況で税収減と同じハメになるだけ。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:41:12
>>844
>>846
なｗ所得税自体がそういう性質のもの、
気が付かない馬鹿にわかりやすく説明しただけ。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:43:07
90%
2ch名物極論厨ｗ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:46:43
所得税というもののデメリットの話なのに極論ｗ
都合の悪いことは全部それで逃げるわけだなぁ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:47:35
有り得ない、または問題の出る極端な俺様設定で
それじゃ問題が起きるからダメだってどんでけぇ～w
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:48:43
>>849
90%の所得税のデメリットねw
判りやすい俺様設定だねw「
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:49:14
問題無いって大馬鹿ですかｗ
所得税は常に問題になってる
それこそBIに関係なく所得税の増税がもたらすデメリットは
ずっと問題にされてるｗ。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:49:55
本当は99%て書きたかったようだがさすがに思いとどまったようだな
まだ一片の羞恥心が残っているようだw
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:52:31
はぁ、こうやって延々話逸らし続けて
欠点を指摘しない奴ら同士でオナニー繰り広げるんだな
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:53:24
>>852
ＢＩを導入したら所得税率が90%になるって言うならともかく
単にＢＩを否定する為に高税率を設定してるだけやんw
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:54:39
>BIに関係なく
ＢＩに関係ないならエエやんw
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:55:16
あーーーーお前ら頭ついてるのか？
高税率の設定が問題なんじゃねぇよ
「増税」が内包する問題なの。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:58:40
>>856
うん、君は馬鹿すぎてどうしようもないです。
BIと一緒に増税がセットになるのが問題なのです。
BIによって減税が達成出来るのなら少なくとも税に関しては問題じゃないです。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:00:01
>>854
では核心をどうぞ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:02:15
中点にいる人間は
7万払っても7万支給されるから増税なしのようなもんだぞ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:05:48
真ん中以下で反対してる奴がいたら笑えるなｗ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:08:13
>>860
手元に残る金がって意味でしょ？
実際には同じ労働なのに手取額を減らされるのだから
全然違う。
維持できる人も居るだろうが、
やる気をなくす人も出る、マクロで見るとこういう人が足引っ張って景気が悪くなる
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:12:22
>>862
やる気ない奴がいつまでも働くなよ
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:14:56
税金で食わせるのは経済にとってマイナス
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:16:35
いや プラス
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:19:52
公共事業で食わせてる連中は税金で食わせてるのと同じだろw
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:24:25
>>858
心配するなよ、年金破たん医療破たん救済の税金投入でどう転んでも増税するんだからw
だから審査不要で行政コストの低いＢＩ＋背番号制の収入補足の税制改革で乗り切ろうとしてるんだからさ。
ぶっちゃけ増税か減税かの選択じゃなくて
大増税か中増税かの選択だってば。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:24:27
無駄分に関しては同じだね、マイナス。
一時的な調整弁とかの役割もあるがそれは置いておく。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:27:39
>>867
行政コスト減によって破綻による増税分からいくらかでもマイナス出来るならいいが
それが出来るなら、破綻前の今でもＢＩで減税できるよね。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:32:27
ＢＩ反対論者は重大な勘違いをしている、日本にこの先待っているのは地獄なのだ
少子化による需要減、機械化ロボット化による雇用減、デフレによる収入減
外国への雇用流出、低賃金労働者の流入
日本にはもう好景気は来ないのだ。
これに伴う公的年金、高齢化と医療の高度化で起きる医療保険の破綻
これをどう乗り切るか？
その為の非常手段が広く薄くのＢＩなのだ。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:40:36
>>869
破綻前にＢＩ導入される事を祈れよw
一番あり得るシナリオは
失業保険や年金が生活保護がニッチモサッチモ行かなくなって
それをごまかすために
大増税とＢＩへの転換で破綻した給付金の制度の再編成と
責任をうやむやにするて方法だからなw
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:50:08
？ＢＩで減税が「出来るなら」今でも入れればいんじゃね、と言ってるのであって
出来ないのだから破たん前でも破綻後でも入れるべきじゃないと言ってるんだけど。
一番ありえるのは、
働けなくなるまで働いてください、で終了だろ
働かせると医療費も下がるし。
それに不景気で失業保険、生活保護が増大、支えられないというシナリオなら
ＢＩの財源問題がまた出てくる。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:51:06
>>791
同居できる親がいるって幸せだよ
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:53:04
>働けなくなるまで働いてください、で終了だろ
年金は払えないのでって意味な、
どうしても引退したい人は
昔外務省がぶち壊した
少ない年金でも生活出来るような国に高齢者行かせて、
そこで面倒みてもらうような形もある
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:54:34
>>872
おまえは作ったものをだれも買わなくなるって状況が想像できないのか？
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:00:45
想像はできるよ、今そうだし。
日本はもう、生活必需品以外にも無駄なものを買って
無駄なものを作るしかない。
でもＢＩじゃ無駄なものを買う為に働いてる人の給料を取り上げて
安い生活必需品しか買わない人にばら撒くだけで解決しないじゃん。
インフレ税みたいに、
つかわねー奴の金を取り上げて強制的に使うなら意味はあるけど
ＢＩは真逆に金を稼ごう使おうとする意思を削ぐようにしか見えない。
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:03:57
＞安い生活必需品しか買わない人にばら撒くだけ
それは生活保護な！！
もうすこし勉強してくれよ
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:11:36
生活保護とＢＩが違うものでも
所得税や消費税が、稼ぐ行為や使う行為を
減退させるものであるという事実は変わらない。
なんつーか賛成してる奴の話を聞いていると
こういうの多いんだよね。
生活保護ではないから、
生活保護に含まれるデメリットは一欠けらも無い。みたいな
共通するデメリットがあってもそれを認めないというか
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:17:07
>>872
オマイはアフォ？
俺が”今日からＢＩ始めます”て言えばＢＩが始まるのか？
>働けなくなるまで働いてください
誰が雇うんだ？誰が給料払うんだ？
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:18:07
>>878
稼ぐ行為や使う行為を減退させて何が悪いんだよ
稼ぎすぎてる→デフレ
使いすぎてる→環境悪化
これが緩和されてちょうどいい
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:20:17
うーん君は本当にどうしようもないからメンドクサイのだが
デフレはつかわなすぎ
環境悪化は悪化するような使い方のし過ぎ
全然違う
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:23:44
>>878
働かない人間のことをクローズアップしすぎ
BI下でその部分はごく小さな部分しかしめないのに
そこを異常に持ち上げて デメリット デメリット て連呼するのはやめてほしい
社会で働いてない人が大部分を占めるとでも思ってんの？
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:24:42
>>879
誰が？今で言えば介護市場とかじゃね。
日本は勤労意欲が高いし、
高齢者が高齢者の面倒を見てくれれば
将来的な介護市場の縮小も問題ない。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:26:15
>>795
BIを低めで始めたら絶対それでは足りないもっとくれという人が現れる
ニュースをみていて派遣村の人達に一度に現金を渡したらどうなった？
あっという間に使い込んだ人が多い
失業して家を失ったという人もそれまでどうして貯金しなかったのかという疑問
生きていくのを甘く考えている人はBIにも高額支給を求める
BIにぶら下がることを考える
それは生活保護にたかるのとなんらかわらず、BIの理念を壊しかねないと考える
贅沢にどっぷりつかってるのはなにも金持ちだけではない
日本のGDPは世界でも異様に高い
金があるから世界経済が不安定な中、今を乗り切っていけている
日本の国民は不景気ばかりに目がいっているがことはもっと深刻だ
しかし日本の産業がこれからも新規開発を続け富を造り続けられるだろうか？
これからも日本がこれだけ豊かであり続けると信じられるなら質素にしろとはいわない
日本人は贅沢を贅沢と思わなくなった
考え方を変える時期にきている
限りのある資源を循環させてうまく帳尻をあわせることを昔はしていた
それを思い出さないといけない
経済をまわすために消費を増やせだ、低所得は使うからよいんだなどという発想はBIにはそぐわない
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:28:50
使わない のと 作る
は表裏一体
なにを基準に使わないといってるんだ？
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:30:01
>>882
急に一切働かなくなる奴は少ないかもしれないが
全体が少しずつ減らすだけでもマクロで見ると大問題だよ
年間2％でもそれが続くと膨大な数字になる。
俺が言ってるのはそこ。
実際不景気とか好景気ってそういう少しの違いが
全体として大きな動きになってしまっていくんだから。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:33:51
>>886
その時には供給が足りなくてインフレになってるよ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:36:46
>>887
それってボールを落とせば床で跳ね返る
でもはじめに落とした高さには届かないって感じだよね
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:40:32
今のデフレ下にまで戻す必要性なんてないだろ
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:42:06
生活水準の話だよ
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:47:40
え？どうして生活水準が落ちるの？
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:50:45
え？需要を増やすんじゃなくて
需要の減退を上回る速度で供給を減らせば
転換するって話を君がしたんじゃないの？
そうなったら生活水準は落ちてるわけだけども
イメージとしては、短期的には小さな上下だが
大きく見ると下り坂みたいな。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:54:31
無駄なものを無理して作らなくてもいいんだから
暇ができて楽になるんじゃないか？
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 05:56:57
>>892
無駄な供給を減らすんだから
必要なものは残るだろ
どうやって生活水準が落ちるんだ？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:09:51
それにインタゲという方法もある
BI下でのインタゲは直接実体経済にお金をばらまくから
需要創出に有効
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:18:53
>>893
>>894
今の経済はたいして必要の無いものを消費してるから回ってるのだよ。
>>895
インフレになったらどうすんの？
やめなかったらハイパーインフレだよ。
ＢＩと連動しては使えない。もしくはそうなったときの交換が必要
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:26:49
>>896
インフレになったらやめるんだろ
インタゲの意味わかってんの？
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:28:58
たいして必要の無いものを消費するのは資源の無駄だ！！
それで経済が回っていると思っているのなら大間違いだ！！
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:34:28
>>897
わかってるよｗ
だから止める時にどうやってＢＩの財源工面するのかきいてるんだが大丈夫？
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:35:21
>>898
よし、お前はまず自給自足の生活に戻れ。
機械や化学肥料をつかわずになー
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:37:06
>>900
そうなりつつあるよね実際
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:38:31
あるかｗ機械と化学肥料つかわなかったらメチャメチャ大変だ
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:41:09
>>900
おまえとは必要な物という定義がかけ離れていると実感するよ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 06:53:12
劇薬は適切な時期と場所に投入してこそ効果を発揮する
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:13:31
今の日本経済は需要不足でも供給過剰でもなく、クズ人間過剰である
老人やニートなどの生産性の低い人間が日本の資産を食いつぶしている
この問題を放置したまま、BIなどで金をばらまくとクズが温存されてしまう
今の日本に必要なのは老人税とニート税だ
906:通りすがり
10/03/09 07:18:34
>>905 今 日本に必要なのは、
「公務員への支払い削減」と「大幅減税措置」、「>>905の様な危険思想の人間を逮捕する法制度」の確立を実行する為の
それらを公約に掲げる参議院選挙に立候補してくれる多くの一般人です。
出来れば、どこの政党にも偏らない無所属としていれば投票獲得数は見込めます。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:24:31
何が通りすがりだ
1日中張り付いて妄想を書いている重度のニートのくせに無理すんな
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:30:28
大幅減税措置なんかしたら超格差社会に突入していって
それこそ>>905のような世界に突入していってしまうだろ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:34:34
お前ら勘違いしてるようだけど
BI下でもインタゲや需要喚起政策のような金融政策は実行可能だからな
むしろそういった政策がより効果を生むようになると予想してみる
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:37:17
格差が広がったのはIT化のせい
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:47:30
公務員削減に反対すると社会主義といわれます
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:49:05
実際大きな政府は社会主義だからです
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:56:00
今の日本が社会主義化してるっていうなら同意
社会主義は特権の不正がまかり通るので嫌です
それを公務員の大量削減と結びつけるのも嫌です
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 07:58:24
必要とされている公務員なら残るだろ
必要とされていない公務員が多すぎる
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:05:29
自分の首切りする人なんていない
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:10:35
BI導入されても必要とされていない無意味な仕事を続けるとおもいかね
917:通りすがり
10/03/09 08:20:10
流石に一日貼りつかないよ。
私は「公務員」ではありません。
だから良インダヨ。民主党への政権交代は、
ギリギリまで国民が官僚組織に騙されていた事に気付いた結果です。
別に良いじゃん。「公」は優秀なのだろ？
だったら、普段、「公」が見下している多くの民間人よりも税金を多く納める為に結果を出してくれるのでしょう。
ちなみに。業績が安定している老舗の民間企業では一般に優秀というのは。コストパフォーマンスが優れているという意味合いに使われます。
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:20:20
導入後の自然淘汰なら問題ない
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:40:05
>>903
必要ないものは各々によって違う
それが市場という中でバランスが取れるのであって
君にとって必要の無いものだけ生産されずに
必要とされるものだけが生産される
なんて都合の良い事にはならない。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:40:57
あほクサ。
『ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:44:14
>>920
根拠は？
具体的にどういったことが苦しめる事になる？
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:45:00
>>920
おまえみたいにアホだと人生 幸せだろうな～～
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 08:48:13
>>920
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ これは陰謀に違いない
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ