10/02/26 15:36:02
売り上げが芳しくないならよりコストパフォーマンスのいい魅力的な商品を提供するよ
うに努力すればいいだけ。在庫リスクコントロールも経営者の手腕で国は関係ない。
それが市場経済というもの。政府が穴を掘って埋めさせる必要はない。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:01:13
>>495
だからそのコストパフォーマンスの良い商品を作るには当然
人件費を削減するわけなんだが？
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:20:09
>>496
当前のことだね。
労組が強い企業の末路は日航やGMを見れば明らか。
日本では解雇や賃下げ規制が厳しいんでそのシワ寄せは真っ先に下請け中小や非正規や行くね。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:23:07
>>497
で、その失業者が簡単に他業種に移るかと言えば短期的には移ることは難しいだろうな。
そこでタイムラグが生じるため失業率が上がるかもね。
当然、失業すれば収入は無いので消費は減るわけだ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:27:53
給料減っていいから、労働時間もっと短くしてもらえんかな･･･
BI導入されればそのあたりも多少は改善されそうだが･･･
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:33:54
短くしてもらえばいいじゃんｗ
それだけの価値があるなら
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:50:58
>>498完全雇用は社会主義国家の目指すところ。
金の無い奴が消費できないのはしょうがない。無理矢理雇用を作る弊害の方が大きい。
消費したければ自助努力で金を作れということだ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:56:30
>>501
完全雇用は社会主義だと・・・？
初めて聞いたわｗ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 18:23:47
税金で無理矢理雇用を作るなんて社会主義でしょう。
BI派が言うには月5万保証されるかわりに
首切りや賃下げさらには最低賃金規制が撤廃されるから
BI派も完全雇用には反対のはずだ。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:02:10
日本人の約４割が税金を拠り所に仕事をして生活をしている事実がある
だがBI導入しても出来るだけ働きたい人にたいして完全雇用を目指すべき
おれは最低賃金など労働法を強化すべきだと思う
サービス残業など強いる企業は制裁措置を取るべき
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:20:30
最低賃金なんて決めたら
サービス残業させて実質賃金下げるしかねーだろ
法律で縛れば利益増えると思ってるのか
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:34:02
BIの財源に所得税中心に考えるから、時給換算でもいいから最低賃金は必要と考える
BIがあるから給料を減らそうとする、あるいはサービス残業でピンはねする悪質企業は
退場してもらってもいっこうにかまわない
資本主義の弊害を国が監視して国民の労働環境を守るのは当たり前だ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:15:32
した結果、誰も起業する奴はいないし
既存の企業は倒産するわけですねｗ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:39:47
悪質企業ばかりなら皆倒産すればいいよ
が、そうでもないので生き残るところはあるだろう
企業の改革もだけれど人の意識の改革も必要だろうね
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:01:12
悪質企業に勤めてる奴はさっさと転職すればいい
くだらね
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:14:07
>>509
それが簡単に出来たら自殺や鬱なんて出ねえよ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:16:09
んじゃ
508なんてもっと馬鹿げた夢想でしかないｗ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:17:54
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:36:39
相変わらず馬鹿だな共産主義者は。
労働者の保護規制の強さと労働需要は反比例する事が理解できないらしい。
自由競争＋セーフティーネットが小さな政府。
ＢＩの上にバラマキと規制強化で完全雇用とか赤すぎる。
共産主義者はガキの駄々コネと同じだな。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:42:06
BIを特別な物と考えないで
ナマポの改良版だと思えばいい。
20人に1人とかの問題大杉のナマポを
このままほっておくことはできないだろ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:47:21
だからＢＩというセーフティーネットを作ることによって
雇用の流動化を図る政策がしやすくなると想定しているのだけど？
ＢＩを根本的に理解して無いよな。
自由競争＋ＢＩ（セーフティーネット）小さな政府
なんだけどｗ
だいたい、雇用の規制強化なんてどこから汲み取ったんだ？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:23:15
>バラマキと規制強化
ＢＩの何たるかを全く理解してないなw
ＢＩで飢え死にしないから企業は簡単に首切できるようになるのに
だからホリエモンのような新自由主義者でも賛成する奴が出てくるんで。
希望退職とかでどうせ割増の金払うんだから
気楽に首にできるＢＩの方が良いw
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:45:41
>>515
ベーシックインカム+バイトで十分生きていけるのに誰が競争するの？
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:52:01
>>515
その話は
>>508
この周辺だろ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:22:25
ＢＩは実現性がほとんどないファンタジーでイデオロギーの統一できてないだろ。
>>508のように完全雇用を目指すべきだという者もいるし、人によって主張がバラバラ。
ＢはバラマキのＢ、ＩはインチキのＩ。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:48:39
>>517
ビル・ゲイツや鳩山由紀夫その他のお金持ち、企業経営者の皆様は食べるだけなら
十分なお金を持ってるはずだが必死に競争していまつ。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:50:19
>>519
なんでイデオロギーが統一されてないといけないんだ？
それなら厚生年金だって実現しないだろw
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 03:16:17
ファンタジーは好きに妄想すればいいが
意見がバラバラじゃ議論にすらならないぞ。
各々の夢を勝手に語ってるだけ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 03:26:36
完全雇用を目指すのはＢＩと関係ないだろ
こじつけ必死だなw
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:21:21
当然いろんな立場のBI導入促進派がいてもいいだろう
立場によって税制とか変わってくるしな
俺は共産主義でも市場原理主義も頭がおかしい奴の論理だとおもっているがな
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:18:59
508だけど完全雇用なんて目指してないよｗ
BIで悪質企業がつぶれたらいいなってこと
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:27:45
で、悪質な企業ってのは経営者が悪質なのであってそれらの人たちの
人格が変わらなければBIいれても改善はないよねってこと
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:29:30
でもってつきつめると社会も悪質化しつつあるよね
このへんでBIつかってクリーンに初期化しませんかって話しになる
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:44:55
完全雇用とかいれたら失敗するだろう
それは共産主義の考えだよ
雇用は市場に任せて市場がうまく回るように足場を造るのが政府の役目でしょ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 08:10:10
ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 08:22:43
微妙に即戦力＝コミュニケーション力になってる文だなぁ
実際を知らなさ杉
看護介護ってチーム仕事だからコミュ力必要ですよ
体力知力も必要
介護に人が行かないのは求められる質が高いのに見合う金額がもらえないのが問題なんだよ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:25:53
近頃では介護職で月40万くらいとってる人もでてきてるっていうし
今後そういう方向になってくるんじゃないかな。
施設運営側の経営努力にもよると思う。
確実に言えることは老人はこれから爆発的に増えるってことだからね。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:40:42
ニートは今は親に介護されてるけど、将来は親を介護しなきゃならんのだから
介護で働けよ。
必要もないのに親に介護させておいて、親が動けなくなったら介護も
せずに見殺しにはしねえよなあ？
そんなことをする奴がいたら人間じゃねえよなあ
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:53:20
>立場によって税制とか変わってくるしな
これが大問題で共産主義者は改革なき増税でとにかく金持ちに課税したがる。
累進性や相続税の強化を財源に主張する。要求額も8万以上と多い。
痛みの伴う改革と並行して一律所得税を財源とし月5万以下を要求するBI派とは対立する。
ＢＩをやるにあたって現実に主導権を争えば多数派の左派が勝つだろう。
そうなれば共産国家化や財政破綻、ハイパーインフレなどが現実味を帯びる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:15:08
私はただのニートでは無い
いわゆる優秀なニート、一流のニートである
そんな私が賃労働で時間を浪費するのは社会の損失だとは思わんかね？
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:36:50
>>533
あー、なんかわかる
今はなにやっても最初の理念から曲げられてしまうんだよな
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:02:23
>>533
増税に関しては同意だね。
むしろ、この不景気の中で増税なんて実施しても
ますます景気が悪化するだけ。
むしろ減税も視野にいれても良いくらい。
相続税１００パーセントなんて論外クラスも良い所。
ただし、今後もずっと増税するなとは言っていない。
ただ
>そうなれば共産国家化や財政破綻、ハイパーインフレなどが現実味を帯びる。
これには否定的だな。
デフレギャップの酷い日本経済でハイパーインフレなんて東京に大地震が
くるぞと言っているの変わらない。
財政破綻の懸念もおそらく粗債務や国債の長期金利のことでしか
考えていないよう気がするんだがどうなの？
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:46:45
>>536
相続税100%は別にいいんじゃない？
贈与税を減税する必要はあると思うけど
全体として減税にすべきなのは同意だけど、
財政を考えれば、インフレを織り込まないと不可能だねえ
（所が、インフレになると金利も基本的には上がるから、財政は悪化するという・・・）
とりあえず、税の多寡は現状維持くらいでいいから
仕組みをシンプルにするところからやればいいんじゃないかな
控除を禁止するとか、法人税を廃止するとか
BIを導入して、生活保護や年金を廃止するってのもその一端にすればいい
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:17:12
>>536
ああ菊池とかいう筋金入りのケインジアン教授の受け売りか・・・
そいつは国民新党のブレーンらしいなｗ
要は共産主義の焼き直し。まあ数的にはコイツ等が一番多いだろうな。
このようにＢＩは赤やリフレ厨が食いついてくるかなり危険な政策だ。
頭数で構造改革派はリフレ派や革マル派には到底かなわない。
ＢＩで小さな政府なんてバカげた妄想はやめることだな。
まあ建て前で言ってるんだろうが。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:26:59
>>537
早速もう一匹アカが現れたなｗ
BIで小さな政府とか言ってるバカはこういう奴等と同類に見らるんだよ。
どっちもBI厨に変わりないからな。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:45:42
ＢＩは結局アカやケインジアンが
小さな政府を偽って改革勢力
を封じ込める手段でしかない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:03:31
日本ておわってるな
BIがダメなら何があるわけ？
改革派ってなにしてるの？
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:16:57
終わってるのはお前であって日本ではない
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:49:32
とにかく日本は正規と非正規の差が多きすぎる
正社員の給料を２割下げて非正社員の給料を２割上げればいい
違いは解雇のしやすさだけにしろ
正社員と同じ仕事して給料半分以下とか不公平も甚だしい
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:06:27
だからさ、BI導入して全員時給パートでいいじゃない
職業別同一賃金いれて残業もなしでさ
不公平感ナシになるよ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:24:13
>>538
いやー、残念。
レッテル貼りにご執心か。
お疲れ様。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:35:56
国家財政はうちでの小槌なんて感覚の阿呆ケインジアンとは議論にならない。
個人レベルでいうと節操なくクレカ使いまくって自己破産する金銭感覚を国の財政に押
しつけようとしてんだら。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:06:08
うちでの小槌なんておもってないけどな
年金、生活保護、子供手当て、母子加算、失業手当その他にもなんちゃら手当てであふれてる
それらすべてを合わせた金額がいくらになるか知らないが政府は全体を把握しているのか？
破綻した年金制度なんて維持するだけ赤字だろうに
少子化対策なんて意味ないよ
これ以上人口増えていいことって年金制度の維持くらいだろ？
だったらそんな制度はやめて新しく作り直したほうがよい
現状無駄ばかりですでに自己破産にむかって突っ走ってないか？
なにかあるとすぐ手当てを支給しているのをみると予算を考えているようにはおもえない
心配だよ
今の制度を維持するなら若い人は搾取されるだけになりそうだ
若者をいたぶれば将来国力は落ちるよ
節約ができなくなってるのはどっちなのか
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:10:05
今だからベーシックインカムを導入して財政を立て直せ
デフレを止めることができるんだよ
ＢＩをしなかったら日本はギリシャみたいになるだけだよ
今が瀬戸際と考えているよ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:13:13
消費税率ＵＰなら消費はさらに冷え込む
消費すればするだけ税金を払うシステムだからね
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:14:05
＞まともな仕事もしないで金クレとか
金クレどころかまともな仕事もしないで実際金もらっちゃってる奴が多すぎるからな。
税金垂れ流しによって仕事っぽい無意味なことしてるだけなのに、まともな仕事してる気になってる分
単なる生活保護受給者以上にタチが悪い。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:21:24
BIは企業すなわち供給サイドから声をあげてもいいぐらだ
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:23:04
>>551
実際企業にメリット大きいぞ。
今よりは解雇しやすくなるし
企業年金の負担も軽くなる。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:28:35
俺は消費の側面で言っているのだが
ただ企業だけでなく労働者も何のためらいもなく
転職ができるだろ
必要なところに必要な人材も流れやすくなる
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:31:51
消費がよくなるのは当たり前。
とにかくいろんな面でよい効果が出てくる。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:39:26
>>547
>それらすべてを合わせた金額がいくらになるか知らないが
これが一番の問題だろｗ
しらねーくせになんでＢＩのほうがいいって結論だせるんだよ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:44:43
ベーシックインカムの財源
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ベーシックインカム 財源の試算をしてみる。
URLﾘﾝｸ(andante.blog.ocn.ne.jp)
BI（ベーシック・インカム）について、財源の試算と導入シナリオ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:46:07
まあ、ぶっちゃけ景気回復すればＢＩの議論は立ち消えになりそうな気がする。
すればだが。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:46:51
抽象的な理想論ばっかではインチキ宗教の勧誘とおなじ。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:47:25
>>557
景気回復の1年後には景気悪化して再燃。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:48:37
>>546
そうやって、うまいこと言ったつもりなようだが
家計と国家経済を比較されてもねぇｗ
だいたい、なんでケイジアンが共産主義者なんだろ？ｗ
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:08:19
>>560
理屈は同じ。国債なんて人から借りてるだけ借りた金はきっちり利子つけて返すのがルール。
大体統制経済唱えてるのになんで共産主義もどきじゃないといえるのか。
国が無理矢理インフレ誘導するってどうみても私有財産権を軽視してるよな。
税金で無理矢理雇用を作るのが市場原理か?
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:26:28
ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:32:25
ニートはクリエイターなので組織で働くのは無理だよ
彼らの活動をBIという形で政府がバックアップしてあげるのが正解
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:34:52
本当にＢＩ派ってバラバラでまとまりないな。
アカは金持ちから分捕って財源に、ケインジアンはうちでのこずち理論、改革派もどきは浅薄な既得権批判。
痛みを伴う改革とセットで所得税一律30％を財源に4ー5万支給ってのがいい線だろ。
ただこれだと殆どのBI虫は反対しそう。30%で4万支給なら月収14万で払い損になる。
恩恵を受けるのは月収14万未満のみ。これで雇用の流動化と最賃撤廃とセットだから。
建て前は競争肯定してるが
所詮は生温い社会を望むファンタジストだからな。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:58:20
>>564
で、君は市場原理主義者ということかｗ
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:59:25
経済を考える時、資本主義を前提にするのはどうなの？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:03:12
>>564
まあ、まとまりが無いのはしょうがないんじゃない？
ＢＩについて本格的に理論立てしている経済学者は日本にいないようだし。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:10:29
↓財源はこれか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:12:15
そもそもまとまる必要がない。
狭い範囲の人にだけ支持されるものは実現しない。
対極にいるような人がどちらも支持するから実現する。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:34:39
なるほど
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:40:32
もはやどうにならんね
真逆のことを言ってもそれでいい
つじつまがあってなくてもそれでいい
馬鹿としかいいようがないｗ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:28:19
★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:00:21
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:14:58
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 働かざるもの食うべからず・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:58:18
>>574
誰？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 01:10:40
累進課税強化とBIを組み合わせるしかない。
あと法人税も上げるしかない。
なぜかといえばすでに海外に負けている状況において
法人税を下げても全く意味がないからだ。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 01:19:24
ＢＩの実現は日銀が動かなきゃ政治だけで実現なんてありえない
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 01:44:26
>>576
法人税を上げると企業に格差がつかなくなり
非効率的な企業がどんどん生き残るから撤廃するべき
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 02:03:02
>>578
それは違う。
法人税を上げれは人的投資が増えて、雇用は安定化する。
それだけじゃない。M&Aも活発になる。
法人税が低いと、内部留保を溜め始める。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 02:19:06
詭弁だね、
内部保留が少ない企業は超不安定な企業
いつ買収されるかもわからない
少し金利ががったら倒産
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 02:30:14
>>579
一年でM＆Aをするだけの資金をためるつもりか？
それに内部留保が時価総額を超えれば禿鷹のえさになるだけだと思うが
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 10:27:33
確かに禿鷹は企業の内部留保ふんだくりが目的
いわば合法的泥棒である
景気をあげて株価の時価総額をあげることで有る程度の防衛は出来る
外国の企業で内部留保が多い企業は日本ほどない
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:25:55
ベーシックインカムの財源考察
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:52:16
★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない ┐(´∀｀)┌
-------------------------------------------------------
>円高を放置し続ければ、生産拠点、技術を継続的に失い、ついには供給力を喪失する
>という現実については如何？
もし、税が必要な局面があるとしたら、資産課税。
これは、資産家の購買力を奪い取るのが目的ではなく
経済活動を妨害する要素に対する抑制と考えればＯＫ
つまりフローは全開、ストックに抑制。
------------------------------------------------------
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:58:19
日本を観光立国に目指そうとする動きがあるけど
今頃遅すぎだよね？
１０年以上前からしっかりとした動きがあればいいと思ったよ。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:01:58
>>585
それは数年前から散々言われてるよね。何しようにも日本の政治は行動が遅すぎるんだよ
最近でた若者の政治への不信感が70%だっけ？希望も何もない
BI導入という劇薬もアリだと思うんだ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:43:08
>>586
観光立国を目指すなら少なくとも１５年ぐらい前から
「観光省」と言うのを設立して例えば「日本観光旅行公社」と言う
政府１００％出資の会社を設立しておくべきだったと思うよ。
そして、学校教育でも観光に関する授業をしたり、
観光に関する従事者を育てる教育をしておくべきだったと思うけどね。
それと高速道路などがあるのだから、それを利用して
外国人の旅行のために使うとかが出来るよ。
もしかすると田中角栄は日本が将来、工業国から
今のＩＴなどの産業が出来上がったり、外国人の観光を増やす
観光立国の様な国を目指そうと考えていたのかな？
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:43:13
ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:28:53
ＢＩニートさんというのは自分の気持ちに正直で誠実な人たちなんです
私もいつかはＢＩニートさんのように自分の思いを率直に語れるように
なりたいと思ってます
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:47:00
日本を観光立国にするためには、ゆっくり滞在できて朝からビールが安く飲める
リゾート施設が必要
沖縄は可能性があるが離れているし、本土は冬の間は無理だし
それと外人向けの歓楽街が必要
日本の歓楽街は日本人向けばかりだから駄目
夏の間は淡路島とか小豆島なら可能性があるかな
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:52:23
西欧人は観光もするがゆったりくつろぐのが好きだからね
アジアならタイが観光立国だがバンコクだけだなくプーケットやパタヤがあるからね
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:32:48
BIが全部内需に転換されていったらどれだけ消費が爆発するか。
それプラス農業は自給率百パーセントを目指し、野菜工場を推奨する。
さらに希少金属は国内循環を義務化する。
波による発電を海外に売りつける
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:44:13
>>592
ＢＩ 賛成派はけっこう自給率を上げることに反対してるんだけど、
実際のところどっちがよりＢＩ には都合がいいの？
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:55:52
大体観光なんて人件費の安い貧しい国がやるものなんだから
日本じゃ無理、カジノとかつくれりゃ別だが
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:59:02
観光庁を設立するのは良いけど、
観光省の方が良いんじゃないのか？
それと、観光で働く人を育てる体制がないから
役所を設立しても駄目だよ。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:10:32
同性愛者、麻薬愛好者や小児性愛者のためのテーマパークを作ればいいだろ？
さらに日本全土で裸で外出OKするなどして、HENTAI国家であることをアピールすれば、外貨なんて簡単に稼げる
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:41:16
>>593
内需だけ出回る経済ができればＢＩ継続はより確実性を増すし、
日本の地政学的リスクが後退していく。
さらに日本のエコ文化を輸出できれば、外貨を稼ぐ手段となる。
輸入物ではなくてすべて国内生産ができれば
その余剰分を今度は海外に売れる。これはとてもすごいこと。
四季がある日本でこそできる。
今日もニュースになっているが、鳩山が海外に原発を売る
トップセールスをするそうだ。人ごみ発電、波発電、上下水道
技術の輸出。日本から輸出できる素材は多い。その上で内需が
持ち上がれば日本はもう一度栄光を迎える。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:46:53
相続税を上げて贈与税は引き下げだな
とにかくジジババは死ぬまで金掴んでないで
生きてる内に金使わせること。
>>593
自給なんて言うが肥料はどうせ輸入
経済合理性で有利ならホッといたって農家が勝手に野菜作って自給率は向上する
ＢＩは共産主義でも統制経済推奨でも無い。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:27:53
観光立国
熱海や鬼怒川を始め元々温泉地や観光地でさえ放置で寂れて日本人の客さえこないのに
どうして外国から客がくるんだか
もしかして廃墟趣味の観光客でも呼ぶ気か？w
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:50:40
海岸近くの海を何かの柵で隔離して外界からの海水の流入止め、
柵内の海水を浄化。陸は美しい砂浜を構築。
すると、ハワイの様な美しいビーチが造れる。こんなことは
できないだろうか?
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:52:41
誤字訂正:
誤: 外界からの海水の流入止め、
正: 外海からの海水の流入を止め、
要するに、 美しいビーチを作れば魅力的な観光地になるんじゃないか
と思うわけです。ドバイのように。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 12:13:27
どんどん、話がミクロな話になってきているなｗ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 12:36:47
>>598
相続税強化と言った時点でアカ確定なんだが？「金使わせる」なんて統制経済の発想なんだが？
共産主義を唱えた矢先に共産主義ではないと言い張る。バカ丸だしだな。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 12:43:59
>>599
ここのBI虫は海外童貞の井の中の蛙が多いので日本で旅行するのが如何に割高か分からないんだな。
観光業が寂れてんのはそれが最大の原因だっての。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/03 11:24:03
>>598
>相続税を上げて贈与税は引き下げだな
そう、相続税と贈与税は統合すべき。
現状のように「相続税 < 生前贈与税」とする合理的根拠が、いったい何処にあるのかねぇ。
>>603
>相続税強化と言った時点でアカ確定なんだが？
>>598 は「贈与税は引き下げ」と言っているのに、どうしてそう感じてしまうのかな？
>「金使わせる」なんて統制経済の発想なんだが？
「経済活動を活発に行っていただく」なら違って感じるのかな？
どうも君は、民主主義を発展させようとも考えない、自国政府も信じない、自身の子ども達さえも信じない、共産主義や社会主義に対する強烈なトラウマを抱えながら自己保身に没頭してるだけの無政府主義者に見えるが？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/03 16:03:55
>>605
根っからのリバタリアンなのだろう。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 03:50:23
>>603
統制経済的な発想、共産主義的な発想＝悪とは必ずしも言えないのでは？
そもそも、「社会福祉」という発想自体が社会主義・共産主義の発想だし。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 04:31:36
統制経済について紺碧の艦隊だったかで例えがあったな。
一本の牛乳を金持ちが犬に与えるか貧乏人が病人に与えるかで。
でもそれの正しい判断が出来てればナマポに同額突っ込むで終了なんだが。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 04:43:11
オバマの健康保険政策を社会主義と世論誘導してる共和系メディアと、
それにつられて非難してるバカ米人を笑ってたが、日本も同レベルだったんだな。
バブル崩壊前までは、理想的な社会主義国家だったのに、この15年で変わったよな。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 05:43:24
つまり公共事業を談合で機能的に分配が正義W
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 07:38:01
>>610
正義だろ。
実際に当時はそれが上手く機能してたんだから。
ただ現在と右肩上がりの経済成長を続けてた20年前では違ってくるけど。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 07:43:05
中抜き廃止して、入札条件に時給2000円以上を加えて中小の建設業者で談合させればいい。
でもそれをやれる根性のある政治家はいないからBIでいい。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 08:17:39
いつから社会主義や談合が悪になったのかねw
何をもって善悪とするのか人それぞれだと思うが、少なくとも自殺者の増加や
労働環境の悪化に正義を感じることはないな。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 08:40:10
ハラキリは日本人の伝統です。
だから小沢君には出来ないのです。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 08:58:51
腹切るのは東京地検特捜部の連中だろ。
アメリカ様に逆らう政治家は捜査しまくるのに、清和会のような
米ポチ議員は放置。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 09:13:40
BI議論が出てくるほど、この国は終わってるんだよな
年金とか、なまぽとか、サビ残とか、ブラックとか、
派遣とか、ニートとか、自殺問題とか
現実はどうかとして、こういう問題を全部解決してくれるような気がするBIに
支持者がついても当然だからな
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 09:17:35
小泉に騙されたクチでしょ？
ああ、まだ生まれてなかった？
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 09:24:26
反米で状況が良くなるならともかく、ただの中ポチだからイッテヨシ。
で、反米ぶち上げたまま経済がうまくいった国ってあった？
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:29:20
ただの中ポチってw
米ポチ奴隷にはそう見えるのか。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:36:32
今のびまくってるBRICsは反米ではないが、日本のような従米外交でもないけどな。
日本ではその当たり前の外交をやろうとすると何故か逮捕される。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:40:53
ただ飯はない
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:44:26
いつまでも米ポチをやり続けてるのは日本ぐらいでしょ。
中南米は反米色を強め始めてるしEUだって距離を取ってる。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 14:08:05
>>613
旧ソ連、北欧、日本と社会主義国家は自殺率軒並み上位だが？
労働者の保護規制の強さと労働需要は反比例するので社会主義的な規制強化一辺倒では失業率が悪化するだけ。
日本の労働環境の悪化は経済成長してないのに労組が既得権を手放さないので非性器や
下請け中小社員がバッファになっているというだけ。
共産党や森永卓労のいうように株主の配当を削って内部留保をつかって全員正規待遇にしろというのは非現実的。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 22:26:31
おれの考えではＢＩは就労可能年齢に達するまでは与えるべきではない。
ＢＩは働ける人間の生存を確保するものだから。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 00:51:17
>>603
日露戦争の戦費調達で相続税を導入した日本帝国はアカだったんだw
金使わせるのがアカなら宣伝で金使わせようとする電通はアカか？w
アフォらしい、いくら出せと強制するわけでもなし。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 01:26:18
>>624
子供でももらえると若年層が子供を作りやすくなるとも思ったんだが
まぁアホな親だと子供だけ作ってパチスロに使いそうだけどな
なんかそのへんもニコ生でホリエモンとかが議論してたな
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 04:02:49
>>626
＞まぁアホな親だと子供だけ作ってパチスロに使いそうだけどな
そういう親が１人でもいるからやらない、って言ってたら何もできなくなるぞ。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 10:10:09
>>624
>ＢＩは働ける人間の生存を確保するもの
そんな定義、妄想に過ぎない。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 10:17:35
>>623
自殺率が高いのは、耐え難い抑制による長期的ストレスに晒されているから。
ＢＩはそれを緩和するよい手段となるね。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 11:33:30
北欧国家が自殺率高いのは寒くて曇りがちな気候の影響が強いからな
福祉が向上してる現代は逆に自殺率は減少してる
少なくとも日本よりは低い数値
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 17:17:52
URLﾘﾝｸ(www.harimayahonten.co.jp)
おかき食べ放題 播磨屋ステーションの社長
天皇陛下が救ってくれるｗ
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:20:41
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
一応、ハトの耳にも入ってるんだぜBI
＞鳩山総理は「夢のような話だと思う」として、人の命を大切にする鳩山政権としては検討に値するとしたが、
＞現在の税方式のなかでは実施は難しいとの認識を示した。
夢のような劇薬で対処せんと、日本このままだと完全に衰退する思うが
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:24:15
人間はセックス大好きだからＢＩ目当てで子作りしまくるやつが出てくるかもしれん
額面にもよるけど
というか人口は減らしていったほうが良いのでは？
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:37:07
>>633
なんでだ？
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:47:27
ＢＩ支持者
お前らはクズだ
負け犬野郎
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 19:17:13
>>634
労働者あまってるからじゃないか？
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 20:30:48
別にあまってないけどなｗ
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:05:48
>>626
だったら１万円札の政府紙幣にして
ギャンブルや海外旅行に行かせないようにすれば
問題ないよな？
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:18:58
ニートが発狂
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:34:01
政府紙幣の場合、「発行にコストがかかる」
と言うけど、コストを上回る成果が出たら
そのコストは安いんじゃないの？
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:53:19
政府紙幣は無から有を作ってるわけじゃなくて
国民の資産と貨幣の信用度を砕いて金に換えてるだけな事を忘れないように
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:48:38
従って信用される限り無限に発行することができるw
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:52:17
コストが問題なら電子マネーで発行すればよい
単にカードに書かれた数字でもはや紙切れでさえ無い
財務省の事務の女の子がパソコンの端末で１兆円て入力して
Enterｷｰを押せば１兆円の貨幣が供給されるw。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:55:59
貨幣を刷りすぎるとお金の価値が下がる
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:58:18
インフレ、円安になって景気が良くなる結構なことだw
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:30:48
>>645
インフレには 需要インフレ 供給インフレ 貨幣的要因によるインフレ がある
今の日本が陥っているのは需要に対して供給が上回っていることが原因つまり需要デフレ
貨幣を刷って貨幣的要因によるインフレをおこすのなら
国内に投資先が十分にあれば有用だがそれがなければ
海外に金融資産が流れ続けることになる
人口減少化社会でその算段はあるのか？
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:47:33
流れてなんの問題が？w
円ならいくらでも印刷できるし
ドルならアメリカの国債を買うしか使い道の無い
無駄な貿易黒字があるが。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:50:15
需要デフレの処方
ＢＩでみんな働かなくなって供給が減って
デフレも解決結構な事だw
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:59:11
兌換通貨ではなく管理通貨制度の元では
信用有る限り貨幣は無限に発行できるって事を理解してない奴がいるな
円が海外に流れても小判の頃と違って単に紙切れが出ていくだけ
金や石油や鉄鉱石が国外に流出するんじゃない。
金融資産が海外に流れていくと言うがそれって単なる海外投資
その利子や利益が戻ってくればまた国債を買うしか使い道の無い
ドルが貯まるだけ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:06:04
それで、実体経済にどういう影響があるんだ？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:26:47
>>649
俗に言う円キャリートレードだろ
米国債にBRICs行きつく先に大恐慌がおきて
最終的にババを引かされるのは邦銀だろ
その場合金融資産が無に還るというリスクも常に隣り合わせ
実質海外に対するベーシックインカムだな
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:41:08
大恐慌が起きればババを引こうが引くまいが
世界規模のデフレで皆道連れだから心配するなw
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 02:57:07
信用ある限りって
年間に100兆も発行し続けるなんて言い出したら
一瞬で信用なんて吹き飛ぶわｗ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 02:59:35
アメリカ人の子供のお小遣いで
日本企業が買える時代に逆戻りですね
というかその前に円が機能しなくなって
経済そのものが回らなくなる
ＢＩは未来永劫発行し続ける約束だって事わかってない馬鹿がいる
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 03:07:36
>>654
BIが貨幣を発行し続けるものだと思ってるバカがここにいたか
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 03:13:55
無の中から財源を取り出せるみたいな事言われても
政府紙幣を魔法か何かと勘違いしてるんじゃねぇのかｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 10:53:43
関係ないことばっかだな
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 14:12:35
どう考えても財源たりないでしょ
そこで不足分を日銀買い取り国債発行なんてことになるんじゃね～の？
ならはじめから政府紙幣のほうがマシ
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 14:43:55
>実施は難しい
総理に一蹴されてやんのw
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 17:33:45
日銀買い取り国債と政府紙幣はどうちがうんだ？
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 18:26:14
>>660
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 18:51:44
ベーシックインカムを政府紙幣で行うとか言ってる馬鹿は
現在のＧＤＰがどのぐらいなのか知らないとしか思えない
もしくは二桁ぐらい勘違いしているか
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:04:53
このままニートだけ滅べばいい。
ＢＩで他人を巻き込むな
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:29:42
滅べばいいとか言う前に、どうやって有効に活用するかを考えないのか
こういう大人がいるから日本は駄目になるんだよ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:49:00
財源はニート税で良いじゃん
ゴミニートを養ってる世帯に月1０万円を課す
家を追い出されたニートは収容所に入れて死ぬまで強制労働
死んだら臓器を海外に売る
そうすればみんなが得をする
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:56:34
そんな事したら暴動起きるぜ
窮鼠猫を噛む
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:16:13
暴動起こす気力がでるならやったほうがいいなマジで
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:29:43
ＢＩなんか不要。鳩山総理のお墨付き。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:32:26
ぽっぽのこと大好きなんだな
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:11:56
>>666
念
そうなる前になんとかしようってのがわかってないやつがいる
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:27:35
>>668
そりゃ億単位で小遣くれるママンがいればＢＩなんてイランわなw
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:36:49
ニートだけ滅べば良いなんて言ってるが今職と収入がある連中だって
政府が赤字国債発行して景気を必死に刺激してるからだってことを全く考えてないなw
テレビを売ってる連中は地デジ転換無しでアナログテレビをこの先何十年も使い続けるようなら失業だ
エコや公害規制で無理やり車を買い換えさせるのやめたら車のメーカーがどれだけ潰れるか
無駄な公共事業や買い替え促進策でさえもう限界
ＢＩで働く気の無い人や能力の無い人は休んでもらって供給削減
捨扶持もらって消費にも貢献して貰う
やる気、能力のある人は必死に働いて稼いで良い生活する
皆幸せ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:56:45
そうやって資源をより一層無駄に食いつぶして破局を早める害虫がニート。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:16:31
無駄に食いつぶしてるのは無駄な公共事業に集ってる土建屋や
エコ替えなんて言って無理やり買い換えさせてる連中だろw
能無しは無駄働きや忙しいフリするのやめて家で寝てろよ
ってのがＢＩだw
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:28:26
>>674
良いこと言った！！
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:30:15
ニートに現金をやるのは使い道が何であれ無駄。
既存のは単にやらせる内容の選択ミスに過ぎない。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:36:07
676
のような馬鹿の耳に念仏
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:39:47
教育改革も一緒にやれ
義務教育の廃止、寺子屋の復活、読み書きソロバンの先生程度ならニートにだってできるだろ
正規の学校はやる気の有る頭のイイ奴だけ行けばよろしい
底辺校やＦランク大学は廃止
その代わり奨学金や低利融資の拡充、年齢制限の廃止
良い生活したけりゃ必死に勉強して良い学校に行って偉くなれ
無駄な教育費も減って失業対策にもなる。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:40:40
>>676
ニートにいったいどんな目にあわされたんだ？
よほどのことでもあったのか？
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:42:37
>>676
無駄な高速道路を作らせるか無駄なダムを作らせるか
アナ掘って埋める作業をさせるか
徴農して中国人でさえ逃げ出す低賃金重労働の農作業をさせるか
いろんな選択肢が有るわなw
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:42:51
そもそもNEETと失業者（不労者）を区別する意味がないんだよな。
失業者には生活保護や失業保険やら税金入ってる分問題があると言えばそうなんだけど。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:21:32
俺はBIを支持するが、ホリエモンや田中康夫、みんなの党みたいな考えは支持できない
BIが導入したものの給料を低く抑えられたり、リストラされやすくなるのはもってのほかだ
BI導入の際は、最低賃金など労働関連法を強化すべきだ
また、一律所得税ーパーセントもおかしい。累進課税であるべきで所得の再配分機能をBIが担うべきだ
労働者の給料は国がBIを維持し財政を安定化させるためにもあるのだから国も積極的に労働者を守る責務がある
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:31:35
俺はＢＩ支持で今のところは最低賃金や解雇規制撤廃でいいと思ってるけど
労働者が極端に少なくなったらどうするか？という部分になにかポジティブな材料は
ないものか
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:33:24
確かに辞めたい奴は辞める自由があるが企業に辞めさせる自由を認めると
制度は悪用されBI制度の根底が覆るよな
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:37:09
BIを利用した企業のモラルハザードを避けるためにはBI導入とセットで労働関連法を強化するしかない
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:53:37
>>683
労働者が少なくなったからと言って、全体の富が減るわけではない。
むしろ効率化された分増える。
それを適正に分配すれば良いだけ。
労働規制が必要なのは所得を得るのに労働を通すという前提があるからで
労働と所得が完全に分離されるBI導入下では労働者が減ることに何の問題もない。
所得関係なく労働したい人の労働を止めるものでもない。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:55:19
>>685
労働規制を強化するよりBIを増やす方向にいけばいい。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:58:42
>>684
企業に辞めさせる自由は認めるが
企業に残るという権益を得た人間はきっちり所得税を払い
より高額なBIとして還元してもらう。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:07:31
>>683
労働者が極端に少なくなったら・・・
労働者がそんなに必要なら給料や待遇を良くすればよろしい
３ｋなんて言われるのはきつい割に低賃金なのが問題
そしてロボット化自動化、
自動販売機やＩＤタグで自動精算するスーパー
自動車飛行機電車の無人運転
自動車や衣料は種類を絞れば殆ど無人で生産できるだろう
食料では味さえ問わなければ超多収米、遺伝子組換え穀物で
増産可能。
ぶっちゃけ金持ち相手の接客や職人芸とフリーマーケットのような
趣味的な商業活動以外無人化が進むと思うよ。
>>684，685
サービス残業当たり前の現状見れば望み薄のような。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:23:55
>>682
所得の分配を行うべきか
消費の分配を行うべきか
その辺は難しいところ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:38:19
ある程度の収入があるやつにはBI分やそれ以上の
増税をすればいいんだから、財源はそんなにいらない。
富裕層はBIやるやらないにかかわらずどうせ増税される。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 04:57:43
はあ？ｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 05:38:02
賃金が下がるとか言うが
一人当たりの生産＝雇用者報酬+営業余剰+固定資本減耗+（間接税-補助金）
なわけだからスリムアップ化されて生産がアップすることを考えると
給料は上がるか労働環境が良くなると思うんだが
下がる要素は増税による影響とワークシェアによる分散か？
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 06:31:45
ニートへのバラマキで労働の効率が上がるなら、無人島でBI支持者だけでやれよバカw
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 07:43:34
>>689
つ全体の誤謬
ＢＩのおかげで働かなくても困らないのは経営者も同じなんで、利益が上がらない会社なんかぶん投げる。個人レベルなら全然問題ないんだけど、特定の業種が寡占やほかの産業のボトルネックになるほど減らないとは言えない。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:51:13
>>695
利益の上がる会社が、BIあると会社経営辞めちゃうって？
あ り え ま せ ん 。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:59:12
売り上げが無い訳じゃないんだが、給料や税でねこそぎ持って行かれるようになるから利益は無くなる。
現にＢＩで離職しやすくなるから雇用の流動化と主張してたじゃん。
社長だって同じ。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 09:01:22
>>696
売っぱらうんだろ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 09:07:14
>>697-698
利益は残るし（無能を切りやすくなる分むしろ増えるし）、売れば買った人が儲かるし
全体的に発想が貧困。というか単なる無知？
700:通りすがり
10/03/07 09:22:35
無所属で資金に余裕があり、
実態を理解していて、体力が有り余っている人達が参院議員選挙で出てくれないかな。
他力本願なのは理解しているのだが。
このまま民主党で衆参占めちゃうと嫌な雰囲気。
自民党と公明党には投票したくない。
だ れ か ！ まとめて立ち上がってくれ。
数名ではなく。各地で３人ずつ程度。
そのうちの二人以上に票が集中する傾向であれば
間違いなく官僚支配から脱却できる水準の民主主義を始められる。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 10:35:03
例えば介護労働なんて自動化なんて出来ないでしょう。
機械で代替出来る部分はあってもすべてを機械にさせることはできないタイプの仕事だ。
そこでやはり働き手は必要だけど給料を上げればいいって誰が給料を引き上げるのだろうか。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 11:17:07
>>676
ならどんな選択をしたらいいんだい？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 11:18:51
>>678
ぶっちゃけ勉強のほとんどなんてテキストさえありゃ一人でできる
そうでなくてもオンライン学習も発達してくるから学校はかなり変わる
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:19:45
本当に必要な勉強はそうもいかないと思うけどな
今の日本の教育は目標のレベルが低すぎるんだよ
本当なら、
日本語以外に英語＋他の外国語で3ヶ国語で意思疎通ができて、
数学は現状の大学レベルくらいまでを、高校までに教えるくらいのレベルにしてもいい
（インドはそんな感じ）
実は教育のレベルは物凄く上がってる（塾や一部の進学校の話）のに、
目標レベルが低いから不必要に複雑なパズルみたいな試験をやるはめになってる
国が決めるのは、高校卒業に必要なレベルの提示だけにして
（試験制にして合格点をとらなければ高校卒業資格を得られない）、
あとは全部自由にしてしまえばいい
公教育はすべて廃止して、全部私立化する
教員試験も廃止、塾や予備校だけでも構わなくする
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:37:22
>>704
まず自分に何が必要で何が必要でないかは個人の選択にまかせる
これが重要
そうなると勉強についてもそれを当てはめるべきだが、資源のない日本は頭を働かせるしか
ないから学習支援についても考慮はされるべき。
ただ読み書き計算や基本的なＰＣ操作には学校は必要ないと思う。
少なくとも学習の方法を選択できないという今の状況は改善するべき。
明治に国が事業を立ち上げてその後民間に払い下げていったがそんな感じがいいかも
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 13:59:58
人的不良債権は自然淘汰がいいと思う。BIなんか不要。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:13:12
>>705
それは読み書き計算が当たり前にできるから言えるだけの話だろう
国民が社会的に生活していくのに最低限必要な能力に読み書き計算は
当然入ってるし、そこが必須条件として国が提示すべきモノだと思うよ
（PC操作は今現在なら必須にしてもいいが、これは数年単位で変わるだろう）
教育内容が選択出来ない点を改善すべきな点は同感だが、
それ以前に必要なレベルを今の日本の教育は満たしてない
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:14:04
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋ 勤労と納税の義務を果たさず、
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l 国民年金保険料や健康保険料は
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ 親任せ。
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ 本当に君たちは腐ったミカンです
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:19:25
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 働かざるもの食うべからず・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:59:50
>>708
俺がそんな感じだな。
俺は腐ったミカンでも乞食な状態でも
生きて行くにはしょうがないことだよ。
俺は働こうと思って倉庫の軽作業のアルバイトの仕事に応募したら
女性だけの仕事と言われて不採用だった。
暫くしてその会社の求人には
「女性が活躍している職場です」などと書かれていたけど、
女性を優遇しているから男の仕事が無くなっていると思うよ。
派遣村を見ていると男だけしかしないのに気づくと思う。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:03:43
>>710
男だけ優遇の仕事は高級取りだもんね
底辺は女性の仕事が多い
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:10:39
あ、嫌味じゃないよ
女性は高給取りにはなかなかなれないけれど、パートでとってくれるからなんとか暮らせる
男は何かで仕事を失うと次が続かない
というのが現状でしょ？
女性の下に就くとなにかと文句が多いのも男性で嫌われる原因になってる
貴方がそうでなくてもそういう傾向があるからとらない
まだまだ多様な働き方を認めてないし、個人の考え方にもいろいろ偏見がある
713:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 16:13:18
BI不要。
インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:19:16
>>682
ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しいんだろうなとは思う
そのうち「とちじ」とか「ぱちりん」とかも賛同しそうだな
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:29:00
>>714
>ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しい
んなわけねーだろ。
どうもBI反対してる奴は概して目線が底辺なんだよな。
底辺過ぎるからBIあれば誰も働かないとか意味不明な理屈つける。
BIの何十倍も稼いでる人間が個人的なBI目当てにBI主張などしてるわけがない。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:53:29
というか、荒唐無稽で現実には実現しない
努力のしどころが分からない方がウケが良い
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:06:46
会社では頑張らないほうがうまくいくんだと言っていた年配の人を思い出した
一理あるけれど、そんな世の中に疑問を感じる
その場（会社）の組織内ではうまくいくけれど、企業として社会に還元するときにはどうかな
個々の行動が積み上げていくものは結構でかい
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:15:15
それとこれとは違うだろ、
頑張る＝派閥争いに積極参加という趣旨だと思われる
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:26:09
動こうとしないもしくは最初から諦めてる官僚（国）の態度と重ねたんだけれど違ったかな
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:36:50
>>713
BIと負の所得税は同じもの（通常、負の所得税はBIの範疇にはいる）だよ
>>インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
大体、賛成
でもそれだと多分財政が持たないけどね
農業や林業の補助金のカット（あるいは全廃）
公務員関連の支出の大幅なカット（つまり軍事支出もカット）
とかやる必要があるから、実現可能性はほぼゼロ
やるべき事はわかってるのに出来ないのは実行することが現状では不可能だから
財政破綻でもして、外部の圧力で強制的に実行するか、
武力革命でも起こすしかやりようがないだろうね
今できるのはその日の為に勉強したり議論しておく事くらいだね
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:45:37
結局誰かのせいと叫びたいだけ、
「まず手始めにこれをやってください」と言われたら何もしない
屁理屈と行動しない言い訳を並べるのは頑張るｗ
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 18:07:33
あの地方への一億円ばら撒きはなんだったんだろうな
あれこそ無駄だろ
金はあるのに使い方まちがってるだろｗ
723:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 19:26:24
>>720
同じ物じゃねえよん。
最低保障所得額を下回った場合に、
差額分の一定割合で給付するのが、所謂『負の所得税』だぜん？
BIと違って一律給付ではないんだがｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:44:35
負の所得税でも所得ゼロなら最低額が給付されるから
広義のBIと言っても良いかと思う
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:45:21
ほらここでＢＩの定義がバッラバラになってる事が浮き彫りですよｗ
乱立させるなら、せめてＢＩの定義ごとにまとまれよｗ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:51:31
>>723
アフィーで年収50円の奴はどうなるんだ？
727:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:18:20
>>725
ならorthodoxなBI定義ｶｷｺ汁。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:41:47
というか定義とかいらないし
いろいろな意見がでるから具体的にまとまっていく
意見はバリエーションがあったほうがよいよ
中味のない叩きはなしね
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:08:30
生活に足る金額を個人に無条件で給付する
が一般的なBIの定義。
しかし、負の所得税まで含めてBIとする広義の使い方もないではない。
チンポといえば基本的に竿をさすが、玉まで含めることもあり得るのと同じ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:27:18
負の所得税＝BI＋比例税
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:40:11
>>728
定義がなけりゃ話がかみ合うわけねーだろｗ
バリエーションを主張するならまず最初に
自分の考えるＢＩを書けよｗ
じゃなきゃエスパーじゃなきゃ話にならね
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:41:21
何故にむだに喧嘩腰？
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:47:36
自分の考えが伝わってるかどうかすら
気にならないなんて、あまりにも馬鹿だから
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:49:58
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:55:01
バカに考えは伝わらないし伝える意味もないんじゃないのか？
定義は>>729みたいな感じに一応定まってるし
そっから多少ズレた使い方したところ特に問題もないし。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:58:07
いっちばん肝心の財源がバラバラ
ＢＩだけでは死ぬ奴に対する対応もバラバラ
支給額もバラバラ
統一されているのは、いくらか不明だけど
みんなにお金を一律で巻きますって事だけｗ
そんなの決まってないのと同じだｗ
今の日本政府の赤字を来年までに黒字にします
方法は決めてません、といってるようなもんｗ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:59:40
IDないすれは次から次にアホが出てきてかなわんな。
下らないことを何度言えば気が済むのか。
BIスレにくるなら少しは調べてからこいよ。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:03:14
すまん、だれか>>701に答えてくれるやつはいないか
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:03:22
お前の脳内は調べられないというのを問題にしてるのにｗ
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:10:32
>>738
URLﾘﾝｸ(robot.watch.impress.co.jp)
これで充分だろ
741:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 22:24:30
>>729
最後の一文で全てを許した。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:27:47
とりあえず、上で答えてる奴らはみんな
BIも負の所得税も大体判ってるみたいだから
大丈夫じゃないの？
微妙な定義の解釈がそれぞれなだけだ
世間一般では、BIや負の所得税なんていっても、は？って対応が殆ど
それに比べれば、ここに来てる連中はちゃんとしてるよ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 22:57:35
>>740
よし！これでかつる！ってんなわけないだろ
これに介護労働を100％こなす機能が備わるまでＢＩ導入しないつもりか
たまたま介護を引き合いに出したけどほかにもある
>>701にはいまんとこ答えられないってことか。残念だ。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:01:52
>>743
一極集中型にすればその分コスト浮くだろ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:31:19
>>743
どちらにせよそれが完成したら今の介護職なんてほとんどが首になるな
で なにやらせんの？穴掘って埋めるだけの作業でもやらせるのか？
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 23:48:04
>>745
なんで作業する必要があるの？
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:15:35
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:34:09 BE:1678939968-2BP(0)
ニートって職歴が無いから雇ってもらえないんだよ。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 00:46:34
家事を100％やってくれる機械があるなら
家事の時間労働すりゃいいじゃん
労働を100％やってくれる機械があるなら
機械に労働してもらえばいいじゃん
家も建ててもらって、食べ物も全部自家製、洋服も糸から手作り
ロボットが無料じゃないならロボットを作る仕事をすればいいじゃん
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 01:22:16
>>749
それだと、一人一体のロボットを作るように生産調整しないといけないな
まさに共産主義だな
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 05:55:11
現状の生活保護が年間2兆円なのに対してBIは100兆円
生活保護や年金に全く関係のない全公務員の人件費を合わせても30兆だ
この時点で「バラまいた方がコストがかからない」論は破綻している
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 05:59:51
看護士とか人手不足の仕事はたくさんある。
ＢＩはいらんだろ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 06:35:44
増税するんだろ
増税しても もらった分と払った分の差額分しか実質増税にはならない
保障コストは限りなく0に近いわけだしな
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 06:39:26
>>752
生産性が低いからだろ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 07:07:17
オプションに相当する部分は自腹、ってのはタテマエだけならＢＩ賛成反対かかわらずに同意と思っていいの？
こういう概念のすれ違いから治さないとコジキとキチクの罵倒合戦が続くだけだと思う。はっきり言って財源よりも問題なんでテンプレに残るような合意が欲しい。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 07:53:23
おんぶにだっこの既存の価値観をぶっ壊してくれそうなBIには賛成
実行ができるできないかっていったら直感でできるようにおもう
感というのはいい加減なようで過去の知識や経験から脳というコンピュータが
無意識から瞬間的にはじき出した結果なので当たることが多い
具体的なことは頭の良い人お願い↓
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 09:09:34
頭は良くないが、現状を混ぜて適当に・・・
今の若い人たちは現状では昔のシステムでいわゆる勝ち組といわれた生活、
もしくは今の自分たちが暮らしてきた、この失われれた20年さえも
満足に維持できないと考えている。
新しい仕組みであるBI、これは既存の概念の人たちから考えればありえない仕組みであるが、
既存の概念さえもはや通用していないのが実際であり、
現状では権力はもっていてもその意見はこれから確実に少数派となる。
体制のなかで大部分の人たちがBIができるとするから、後はこの仕組みを作れば良い。
そして、少数派の非実現的であるという意見を乗り越える仕組みを作ってシステムを構築していく。
さらに、この多くの人からなる新体制はBIシステムとして機能する、
即ち実現と継続へ向けた集合知とを形成する。
少々不便な生活が訪れようとも、BIを維持し日本の未来を守ろうとするはずである。
これにはひとえに、一定の教育水準とさらに高度なリーダーシップを要すると考える。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:00:10
生存権の絶対的保障なんてタテマエが現実と乖離し続けて、とうとうそれを受け入れる時が来るのかＢＩという新しい糊でそれをちょっとだけ後回しにするかの違い。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:45:13
>>752
公立の看護学校でも授業料から教科書代等全てこめると年間２0万円強もする。
通ってる間の生活費もかかる。
今、一番職を求めてるような派遣切りくらった連中はBIやヨーロッパ並みの失業対策
がないと通えない。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:49:47
楽で給料が高いのもとめてる人は派遣だけじゃねーけどなｗ
きつくて安い仕事ならありあまってるし
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 10:55:35
BIよりもヨーロッパのような職が見つかるまで給付される失業保険の方がありがたい
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:03:03
そういうときのためにお金を貯めたりしないの？
非難はしたくないけれど、貯蓄０って考えなしじゃない？
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:04:02
病気になったときとか急な入院費とかどうしてるの？
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:08:05
>>761
結局ならせば同じこと。
どっちにしても解雇規制撤廃が必須。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:17:05
解雇のし易さがあっての失業保険の長期補償ってことか
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:34:17
撤廃はいらねぇよ、賃下げだけで十分
解雇できないのだからセーフティーネットも拡充する必要は無い
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:35:35
>>766
日本経済にとって最悪のパターン。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:38:17
何処がｗ
困るのは甘い見通し＆年功序列でボトルネックになってる中高年だけ、
企業は若い世代に資力を割けるようになる、
雇用の門戸も広がる。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:42:38
中高年守る解雇規制なだから中高年は困るわけがないなあ。
この人達が存在したまま雇用の門戸広まるってどんだけ甘ちゃんなんだ…。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:58:48
ハァ？中高年には高給を払ってるから困ってるだけ
雇用コストが下がれば定年までいられた所で問題ない。
もしかして中高年より価値の無い奴の話？
そんなの中高年首に出来た所で雇うわけないじゃん
お前が言ってるのは、中高年が死んだら嫌でも若い人雇うしかないよねって話だ
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 15:58:55
解雇のし易さあってのBI･･･
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:01:54
実際はどっちがいいのだろうか？
解雇規制撤廃は流動化につながるっていうけれど、派遣の失敗があるので不安ではある
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:01:56
>>770
そんだけ実力あるなら、解雇規制あっても解雇されないだろ。
なにを怯えてるんだ？
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:03:04
>>772
流動化は必須。
失業しても生活を保証するＢＩがここで生きる。
派遣の失敗なんてのはこの肝心な部分がかけてただけ。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:04:53
>>766
賃下げ出来るなら賃金0円とか100円とか提示すればいいな。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:13:04
>>773
別におびえてなんかいない
解雇をセットにすると実現性が格段に下がり
さらにセーフティーネットに税金投入するハメになる
運用基準も厳格化されちゃうだろ。
>>772
賃下げの方がマイルド、限界まで賃下げする事で
労働者に自分のタイミングで転職を促せる。
>>775
そうだな、最低賃金以下には出来ないだろうが
最低賃金まで下げる事で実質退職を促す事は出来る
>>774
いいや、派遣の失敗は結局ネックになってる中年には
何の関係も無かった事
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:19:27
結局、最低賃金と解雇規制撤廃してＢＩがいろんな意味で一番安くつくってことだ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:22:08
実現性は大事だとおもうんだ
最初はBIのみで始めて、
撤廃だろうと賃金下げるだろうと後からいくらでも検討すればいいのでは？
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:23:43
>>777
そうすることで、不要な、あるいは不経済な労働者を極限まであぶり出せるからな。
そこからきっちり市場経済をやればいい。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:23:45
そうするといろいろ厄介ごとが増えるのかな？
簡素化した意味なくなるのかな？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:25:24
やってしまった>>780は778の自レスあて
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:32:40
>>778
むしろ実現性という意味で
解雇規制撤廃とか最低賃金撤廃は大事。
それを盛り込んでおかないと賛同しない勢力がいる。
現実には、仕事命みたいな価値観じゃなくなるわけだから
最低賃金撤廃しても、低すぎる賃金で働く人間は出てきにくいし（賃金だけを目的に仕事する人の場合は）
解雇規制撤廃しても、そうガンガンクビ切ってても人が集まらないなんて自体もあり得るから
現行制度のまま撤廃するのとはだいぶ意味合いが違うけど。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:36:14
ＢＩはイラネ。
全ての企業がただでもイラネと言い切るような屑にも生きる権利は有るかもしれんが、そいつに金をやる義理は無い。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:37:50
>>783
要るいらないの次元はもう超えている
どんなに学歴があろうが、若かろうが
雇用がなけりゃ働けない
こうなれば、障害者や健常者関係ない
仕事がない、どうしようもない
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:27
それはそいつに芸が無いから。
傘の上で皿を回すだけで飯を食ってた奴だって居たんだぜ。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:41:39
>>782
なるほど
どちらも実現性を考えた上での意見なんだ
低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれど
そのへんはどうなんだろう
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:43:20
>>762
派遣だと貯蓄は難しいよ。
もちろん不可能じゃないけど、一度入院したらパーだし、
保険なしで失業したらきつい。
部屋を見つけるにも家賃半年分ぐらいの金、職を探す期間（早くて２,３ヶ月遅ければ1年）の
生活費、これをワープアが貯めるのは厳しい。
楽しみも何もないただ仕事して寝るだけの生活になる。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:43:30
義理で金やるという感覚がおこがましい。
その金で結局得をするのは企業なんだから。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 16:52:49
>>787
実体験で語ると、10万以下の収入なら貯蓄は難しい
が、15万あれば毎月5000円貯めることぐらいはできる
いざって時には足りないことも多いけれど、０は考えられない
住むところを考えれば東京でも無理ではない
身に添った生活のできない人はいるのでは？
身を削るのを高所得者だけに求めるのは反対もでるのはしかたないのでは？
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:02:46
>>787
自分の財布の管理もできない人に国の財政批判はできないのでは？
という疑問
きついかな
でも痛みを伴う改革をするなら大事なことだとおもいます
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:03:09
不思議でならないのが
こんだけ貯蓄格差が出来てるのに
月１５万ほどで1人暮らしする独身の馬鹿って何なの？
親と暮らしたら、給料ほとんど自分のもんじゃん
親と同居できいなら別だけどね
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:05:57
>>790
どちらかというと
国の財政を、自分の財布に例えてるのがもの凄くダメ。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 17:06:57
>>791
同居する相手が親である必要ないけど
一人暮らしは、高コストで贅沢な生き方。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 22:59:40
解雇規制撤廃は必要だろうけど、最低賃金に関しては必ずしも撤廃しなくともよいな。
他国の低賃金層と同等以下であれば実質的効果はほぼ変わらないと思う。
>>786
>低賃金で人が集まらないとなると日本を支えていた劣小企業が危なくなりそうだけれどそのへんはどうなんだろう
需要の低い企業は淘汰され、需要の高い企業が力を増すでしょ。
ＢＩがあれば従業員やその家族が路頭に迷うことはないし、経営者が首を吊る必要もない。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:01:45
>>790
一つ聞きたいのだが、自分の財布の管理と国の財政批判となんの関連があるのか
教えて欲しい。
そして、資格云々は議論として成立しない。
その論理でいくと国の財政批判は財政運営しているエリートしか批判する
資格がないと言ってるのと同じ領域の話になってしまう。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:02:53
>>791
一部の連中がパラサイトとかいって叩いてた時期があるから否定的な認識が広まってるらしいよ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:09:25
>>711-712
女性だけの求人は改善した方が良いよ
お水や風俗じゃないのに女性だけというのはおかしい。
例えば１０人採用だったら男５人女５人という風にしたほうが
改善が出来ると思う。
女性をリーダーとかにすると女性はバカだから何か勘違いして
威張り散らして自分が偉いと思う傾向にあるから良くない。
何度も書くが派遣村に男が多いのは女性が優遇されているからだと
俺は思っているし、日本は男性差別のある国で
女性優遇の国だと思っている。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:10:56
アグネスチャンはチャリティービジネスというのを
しているけど、あれはニートよりも悪質だと思うけどな。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:15:13
>>788
それが真っ赤な嘘ｗ
得られるのは失業者が強盗にならないとか
そっち方向の安定ぐらいのもの
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/08 23:41:56
>>797
バカはお前だ
能力が同じなら女（ブスを除く）の方が圧倒的に有利なんだよ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:15:53
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:28:03
>>800
そりゃないね、
女は子供が出来たら長期の休みに入るというオマケが付くから。
企業が取りたくない理由もこれだし
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:29:05
ニートは遊び呆けることで新しいモノを生み出している
真のクリエイターとはこのような人たちのことかも知れない
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:34:07
>>698
売っぱらうって誰かが買うんだから問題無しw
>>708
税金で飯食ってる教師が言うなw
>>799
>失業者が強盗にならないとか
そりゃあ重要なことだろw
アメリカみたいにコンビニの店主が普通に武装してて
コンビニ強盗をショットガンで撃っちゃう社会を見ればw
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:36:53
BI導入するなら、最低賃金の規制を逆に強めないと本当は制度的に成り立たない
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 00:58:13
最賃ない方が需要は高いんだが。阿呆だなあ社会主義者って。
規制緩和するなら今の給与総所得額は当てにならない。
公務員の大量首切りと、労働法の規制緩和のかわりに月3万のＢＩならやろうと思えば可能だろう。
財源は一律30%の所得税と消費税10%
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:05:11
アホはお前だ
一律３０パーセントなんて金持ち優遇にもほどがある
さらに格差が拡大するし、本当にBIが破たんするよ
馬鹿にもほどがあるだろ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:14:14
失業者が街に溢れ、今まで以上にワープアが増えるから月３万円では暮らして行けないし
デフレがさらに悪化するね
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:14:29
一律でないと莫大な財源の確保なんて不可能
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:16:31
所得税は最低５０パーセント、最高７５パーセントが理想
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:18:13
BIは寄生虫優遇
自分で自分の面倒見られる奴を冷遇って時点ですでに破綻してる。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:19:46
８１０
それで一人当たり８万から１０万ぐらいは確保すればいいね
ただし１８歳未満は子供手当の５万ぐらいか
国も子供のためにこれからは金をかけて育てないといけなくなるからな
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:22:22
寄生虫優遇はナマポだろ
働いていても多くの人はワープアなんだよ
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:25:44
確かに今生活保護の人並にお金を稼ごうと思えば大変だよな
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:37:46
>>813
同じ、というかより悪くなってる。
所得税や消費税の増税ってのは
自分の食い扶持を自分で稼ぐ奴と
金を使う奴を冷遇する政策
完全に逆行してる
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:42:10
ナマポを貰い続けようと思ったら働いてはいけない
貯金してテレビやエアコンを買ってもいけない
努力すればもらえなくなるので努力しなくなる
エアコンを買うのは駄目だがパチンコをするのはＯＫ
BIよりはるかに腐った制度なのに誰も文句言わない
それどころかもっと強化しろと堂々と言う。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:43:35
で？生活保護のシステムが間違っている事が
新たに間違ったシステムを導入する理由にはならない。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:52:52
間違ってなければいいってことだなw
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:54:32
新たに間違ったシステムを導入るのはたしかに良くないな
ＢＩは間違ったシステムじゃないので問題無しw
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 01:58:50
盛大な欠点指摘されて何の反論も出来ずに
それは欠点じゃないと叫びだす、これが実態だからなｗ
結局、上手くやってる泥棒みて
俺たちもどうにかして盗みたいとわめいてるだけだと判明した訳だ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:11:18
５０年以上続いてきた社会システムが一変するんだから
いろいろ問題は出てくるだろうけど古いやりかたにしがみ付いてたら死ぬよ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:24:42
重税かけて取り上げばら撒き直すのなんて
別に新しいシステムでもなんでもないけどな
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:27:01
盛大な欠点てw
どうしたらうまく運用できるかって議論の最中なのにWww
定義厨も気が早すぎw年金だって税方式が良いとか今だに議論百出なのに
卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけだってアフォかw
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:31:00
>卵が空飛べないから鳥としては欠点だらけ
当然だろｗ
タマゴ一個だしてきて
これが将来飛べるようになるまで財産投入し続けてください、
飛べたら今までの損が取り返せますからとか
どんな詐欺師だよｗ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:32:58
ＢＩは今までの損を取り返すための制度ではないんだが
どこまでも頓珍漢な奴ｗ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:34:00
今までの？
海のものとも山のものともしれないBIで噴出する損失だよ。
導入して損失が出ないというなら
せめて机上でそれを証明しなきゃ話にもならねぇ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:41:32
噴出する損失ってなんだよw
金が蒸発でもするのか?w
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:45:13
証明も何もつっこんだ金は出て行く蒸発するわけでも何でもないw
おマイの言いたいのは経済効果と財源の話だろ
とりあえず自分が何を聞きたいのか理解してから質問しろw
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:52:10
はぁｗ
国全体が貧しくなるのに
出て行くわけでも蒸発する訳でもない？？
もしかして金＝額面の話してるのか？価値ではなく？
馬鹿すぎる
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 02:55:22
つまり、BIは経済が縮小してみんなして貧しくなる政策だって事は理解してるってことか
だとしたら正気の沙汰ですらないのだが
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:11:42
はぁ、国全体が貧しくなるっておマイの大好きな財政再建路線の、緊縮財政デフレ政策だろw
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:13:07
>>783
それだと今の生活保護のほうがよっぽど色濃いだろ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:16:43
なんどもの所得税と消費税の話だっつってんのに
延々話をそらし続ける、こんなんばっかだなｗ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:18:24
>>820
その欠点を簡潔にまとめてくれ
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:20:41
>>830
なぜ 縮小するのか説明してくれ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:21:26
無条件で、生活に必要な金を再配分したら
条件＝金を稼ぐ行為の否定なんだよ
はっきりいって
現行の生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
生きられない奴は死ねと言えるなら別だけどなｗ。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:21:33
>>833
誰に何を言ってるのか分からねぇ。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:25:56
>生活保護の抱えてる問題と何にも変わらない
大いに変わる、生活保護は働いてるともらえなくなる
生活保護をもらい続けるには働いてはいけない
金を稼ぐ行為の否定
ＢＩは働いても良い。
つまり836は全く理解していないか難癖を必死につけようとしてるか
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:29:24
同じだｗ
仮に所得税が99
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:34:27
同じだｗ
仮に所得税が90％になったと仮定してみろ
必死に働いて一日三万円稼いだが手元に残るのはたった3000円
今まで3万貰ってた奴が3000円になってモチベーション維持できるか？
所得税が高いってのはこういう事なの
消費税は逆に消費に対する圧力な
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:35:15
>BIで撒く金が生きるのに最低限必要な額と何ら連動せず
最低限生きるのに必要な所得を保証しましょうってのがＢＩ
なのにおマイは何言ってるんだ？
>生活保護否定する奴がBI肯定するとかギャグだろ
BIが実施されれば生活保護はそれに統合される
ＢＩ支持論者の生活保護制度批判は福祉全廃論、縮小論とは違うから
ギャグだなんて言ってるオマイこそギャグで言ってるのか？w
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:36:20
それ９０％だからなんじゃねえの？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:36:33
>>840
モチベーション維持できないなら働かなくてもいいよ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:37:11
>仮定してみろ
お前が自説に都合のイイ税率を設定して
いい気持になってるなんて滑稽だな
オナニーはさぞかし気持が良いだろうw
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:37:14
>>841
あーホントバカだなｗ
だから保証するなら、その分重税になり
>>840
が発生するって話だろバカすぎてどうにもならねぇ
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:38:39
>>842
90％なら90％なりの負荷
50なら50の負荷
20なら20の負荷
がかかる。高いほど減退する
減退すれば税収が減る、税収が減れば税率あげないと維持できない。
今の不況で税収減と同じハメになるだけ。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:41:12
>>844
>>846
なｗ所得税自体がそういう性質のもの、
気が付かない馬鹿にわかりやすく説明しただけ。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:43:07
90%
2ch名物極論厨ｗ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:46:43
所得税というもののデメリットの話なのに極論ｗ
都合の悪いことは全部それで逃げるわけだなぁ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:47:35
有り得ない、または問題の出る極端な俺様設定で
それじゃ問題が起きるからダメだってどんでけぇ～w
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:48:43
>>849
90%の所得税のデメリットねw
判りやすい俺様設定だねw「
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:49:14
問題無いって大馬鹿ですかｗ
所得税は常に問題になってる
それこそBIに関係なく所得税の増税がもたらすデメリットは
ずっと問題にされてるｗ。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:49:55
本当は99%て書きたかったようだがさすがに思いとどまったようだな
まだ一片の羞恥心が残っているようだw
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:52:31
はぁ、こうやって延々話逸らし続けて
欠点を指摘しない奴ら同士でオナニー繰り広げるんだな
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:53:24
>>852
ＢＩを導入したら所得税率が90%になるって言うならともかく
単にＢＩを否定する為に高税率を設定してるだけやんw
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:54:39
>BIに関係なく
ＢＩに関係ないならエエやんw
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:55:16
あーーーーお前ら頭ついてるのか？
高税率の設定が問題なんじゃねぇよ
「増税」が内包する問題なの。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 03:58:40
>>856
うん、君は馬鹿すぎてどうしようもないです。
BIと一緒に増税がセットになるのが問題なのです。
BIによって減税が達成出来るのなら少なくとも税に関しては問題じゃないです。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:00:01
>>854
では核心をどうぞ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:02:15
中点にいる人間は
7万払っても7万支給されるから増税なしのようなもんだぞ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:05:48
真ん中以下で反対してる奴がいたら笑えるなｗ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:08:13
>>860
手元に残る金がって意味でしょ？
実際には同じ労働なのに手取額を減らされるのだから
全然違う。
維持できる人も居るだろうが、
やる気をなくす人も出る、マクロで見るとこういう人が足引っ張って景気が悪くなる
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:12:22
>>862
やる気ない奴がいつまでも働くなよ
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:14:56
税金で食わせるのは経済にとってマイナス
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:16:35
いや プラス
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:19:52
公共事業で食わせてる連中は税金で食わせてるのと同じだろw
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:24:25
>>858
心配するなよ、年金破たん医療破たん救済の税金投入でどう転んでも増税するんだからw
だから審査不要で行政コストの低いＢＩ＋背番号制の収入補足の税制改革で乗り切ろうとしてるんだからさ。
ぶっちゃけ増税か減税かの選択じゃなくて
大増税か中増税かの選択だってば。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:24:27
無駄分に関しては同じだね、マイナス。
一時的な調整弁とかの役割もあるがそれは置いておく。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:27:39
>>867
行政コスト減によって破綻による増税分からいくらかでもマイナス出来るならいいが
それが出来るなら、破綻前の今でもＢＩで減税できるよね。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:32:27
ＢＩ反対論者は重大な勘違いをしている、日本にこの先待っているのは地獄なのだ
少子化による需要減、機械化ロボット化による雇用減、デフレによる収入減
外国への雇用流出、低賃金労働者の流入
日本にはもう好景気は来ないのだ。
これに伴う公的年金、高齢化と医療の高度化で起きる医療保険の破綻
これをどう乗り切るか？
その為の非常手段が広く薄くのＢＩなのだ。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/09 04:40:36
>>869
破綻前にＢＩ導入される事を祈れよw
一番あり得るシナリオは
失業保険や年金が生活保護がニッチモサッチモ行かなくなって
それをごまかすために
大増税とＢＩへの転換で破綻した給付金の制度の再編成と
責任をうやむやにするて方法だからなw