10/02/22 23:56:34
物価の安い国に行く理由が分らん
今でも少しの貯金があれば海外では働かずに暮らしていけるのにそうする奴ほとんどいないじゃん
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:18:34
>>394
海外へ行っても日本のように治安が良い場所が少ないし、
それと、日本語なんて通じないから逆に不安になるよな？
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:28:46
>>388
何というアホな理屈ｗ
それだと、定年退職後のジジババは全員東南アジアに移住してるはずｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:29:55
>>395
そう。日本人の多くが海外に移住するなんてあまり考えられない。
最大の障壁は、言語の問題。
次に日本でしか受けられない過剰なサービスに依存しているのがある。
国内の慣習に染まった人が海外移住なんて無理だよ。
それに日本人なんて海外から見たら鎖国状態もいいところ。
よって、海外旅行によって富が流出する規模なんてたかがしれていると
思うんだけどなぁ。
まあ、ツアー会社の業績は上がるかもな。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:36:43
>>397
日本人じゃなくても、移住なんて考えられないよｗ
環境も違う、友達もいない。
月数万貰えるってだけで、そんなとこに移住しようなんてやつはどこの国でも変わり者ｗ
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:39:14
あんまり集中砲火してもかわいそうだから擁護すると
少数ながら東南アジアの物価安いとこへの海外移住を考える奴は出てくるとは思うけどねｗ
今でも国内で半年バイトして半年海外で生活する、なんて奴も極少数いるわけだし
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:44:14
>>３９４－３９７
乞食BI虫が知ったようなくちきくな。
世の中金がすべて。不老所得でくらすなら海外の方
がはるかに快適。。まあ貧乏人とは無縁なことだし
行動力がなく他力本願だからベーシックインカム
にすがろうとする負け犬になったんだろうがな。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:50:10
>>400
ちょっと論破されたくらいでファビョるなよ。
日本人の大半は行動力がないし英語も喋れないから、
BI貰っても海外に出ていったりはしないと言ってる。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:51:27
なんでなんの生産性のないごみ虫を
日本で養うために歳出が膨大にして
インフレリスクにさらさなきゃいけないのか。
惰性乞食根性丸だしだかららは嫌われるの。
フリーライドしたいなら月２万で海外で
いきていけよ人的不良債権。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:52:35
>>400
それならアパートや土地の収入で食ってる連中は全員とっくの昔に海外に出て行ってるはずだがw
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:53:57
>>402
まあそのゴミ虫共が本気出して働き出したら供給過剰のデフレになって
大恐慌の再来になるわけだがw
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:54:59
>>402
明日学校だろ？早く寝ろよ。
大人になって、もうちょっと議論できるようになったらまた書き込めｗ
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:57:39
>>401
だったら自己責任でしぬしかないな
日本で月２万ではくらしていけない
生き延びるためには海外に行くしかない
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:57:53
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:03:25
やっぱり負け犬はなるべくしてなったんだな。
誰かが自分を食わせてくれるから
自分は口をあけてればいいと思いつずけてきたんだろ。
いきついたさきがbi妄想
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:06:22
>>406
月二万？おれは月七万くらいが妥当だと思ってるけど。
ところで、どうして仕事辞めるのを前提に話してるの？
BI貰ってもほとんどの人は仕事続けるだろうし、おれも続けるつもりだけど。
だって、BIじゃ贅沢できないし、世間体だってあるし。
>>407
BI賛成＝ニートという何の根拠もないことを前提にしてる時点で、お前とは理性的な議論は無理。
現におれはニートじゃないし。もうちょっと勉強してから書き込もう。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:09:09
>>408
BI＝負け犬とかｗ妄想はお前だろｗ
そんなに賢いなら早く>>394を論破してみろよｗｗｗ
411:ネオニート
10/02/23 01:10:51
老人の糞尿処理業に身をやつす位なら死を選びますよ。
確かに、ベーシックインカムは論外。
現在、なんとかトレードでしのいでいるが、それが不可能になったら
出来るだけ他人に迷惑を掛けない方法で自死します。
介護、屠殺、そして、犬猫の殺処分。
この３種の仕事？だけは死んでもお断りです。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:12:23
まあ、日頃から抑圧された学校環境で生活している学生が
頑迷な保守思想に嵌って騒いでいるだけだろう。
可哀想ではあるが。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:12:28
>>411
BI関係ないじゃん
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:18:47
>>411
自殺がいちばん迷惑。できるだけ自殺してもらわないためにもBIを。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 02:47:16
>>392
何故にその様な曲解を？
>>400
>まあ貧乏人とは無縁なことだし
あは。自滅しちゃったね。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 03:14:49
働かない奴を食わせるのは馬鹿らしいなんて言ってる奴も
実は膨大な財政出動のおかげで飯が食えてるんだけどなw
国債を買ってる金持ち連中がお前らを食わせるのは馬鹿らしいて
買うのやめたらあっという間に日本は大不況で大半の連中が食えなくなる
世界が生産過剰のデフレで大恐慌に陥ったのはもう七十年以上前
そのギャップを埋めるために世界戦争してケインズ政策で
無駄な公共事業や無駄でない公共事業をやりまくったが
もう作るものは作りまくってもうする事がない
だから働く気が無い奴、大して能力のない奴は捨扶持で
消費に専念してもらいましょう
生産も減って消費も増える、生産はやる気の有る人が必死に作れば
十分全国民を食わせられるだけ作れる。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 03:16:43
護憲政党は9条ばかりでなく、生存権もアピールしてくれと思うよ。
国民も12条の
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
を忘れてるようだけど。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 03:21:11
>>414
自殺したりアキバ連続殺傷事件のように暴発するなら、
せめてアメリカのセスナで国税庁に突っ込んだ人のように
デフレバカの日銀にでもテロってくれと思う。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 04:21:50
年３万人だっけ？自殺者
どうせ死ぬならテロ組織作ればいいのになｗ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 12:53:32
>>419
お前は何様だ？
お前の家に突然飛行機突っ込んできてもいいんだな？w
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:05:59
日本の国民性
高い所を目指すのではなく、立場の低いものを徹底的に叩く。足の引っ張り合い
「俺がこんなに苦労してるんだからお前だけそんなに楽なのは許せない。お前も俺と同じ生活をしろ」
BIにてお金が支給され、自らの生活がさらに裕福になることなど考えず
ただただヒキニートたち弱者が得をするのが許せないのである
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:22:05
>>397-398
そうだよね？言葉の壁や文化の違い等で
日本人は日本以外は住む事なんて無理だよね？
アジアの中でも日本は特別な国だと思うよ。
>海外旅行によって富が流出する規模なんてたかがしれていると
>思うんだけどなぁ。
>まあ、ツアー会社の業績は上がるかもな。
俺はそんなことを言っているんじゃないけどな。
確かにツアー会社は儲るかも知れないけど、日本国内にお金が
落ちないじゃないか？
その他にも海外のブランド物に政府紙幣の使用を禁止したりする
必要があると思うけどね？
政府紙幣で子どもの教育費や給食費に使うことは良いと思うけど。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:34:43
日本が海外に出て行かないのは、一応まだ先進国だからじゃない。
このままだと、あと5,6年で台湾韓国に一人当たりのGTPが抜かされる。
そうなったら出て行く人は増えるんじゃないか。
既にFランクの新卒逃した人たちがオーストラリアへ行くのが流行ってると聞くがな。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:35:24
○GDPが抜かされる
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:42:20
>>422=ツアーでしか海外に行けない、もしくは海外にいったことのない超絶臆病ヘタレ引きこもり
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:48:46
>>416
下らん貧乏主義だな。やはりＢＩ虫は共産主義者。
アカの怠け者バージョンｗ
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:53:02
>>421
こいつのカキコも一種の階級闘争史観。BI虫=アカ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:54:31
>>422
>確かにツアー会社は儲るかも知れないけど、日本国内にお金が
>落ちないじゃないか？
そうか？たいてい旅行するときは日本のツアー会社
に依頼するわけで従業員は日本人だと思うぞ。
わざわざ、海外のツアー会社に依頼する者はあまりいないだろう。
ツアー会社儲かれば、当然従業員の給料が上がるし雇用も増える。
その給料は食料品や家賃、その他サービスになどに使われるわけだ。
海外のブランド品だって外資系だろうが実際に販売するには
国内の従業員を雇わなければいけない。
その従業員に給料が支払われ、それがまた消費されるわけだ。
まあ、細かい所を言ってもしょうがない。
ＢＩの捉え方によって中身が全く変わってくるからなぁ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 14:01:50
>>394
そう思うのはお前が貧乏人で英語もろくに喋れない、海外経験ゼロの引き子守だから。
年金で海外移住しているやつなどはいて捨てるほどいるし実際コストパフォーマンスは比較にならない程いい。
>>409
月7マンも要求するのは完全にアカ。
最低保障なら月2万で十分
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 14:49:48
どうしてもBI＝アカということにしたいアフォが一人いるようだ。
っていうか、ソ連がとっくに滅んだっていうのに「アカ」って…
まあ、こんな古臭い言葉を使ってるってことは、いい年したおっさんなんだろうな。
おっさん、こんなとこに書き込んでないで職安行けよ。
お前が無職なのはアカのせいじゃないぞｗ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 14:54:00
>>429
年金で海外移住してるジジイなんて少数だろ。
日本人の大半は、お前の言う「貧乏人で英語もろくに喋れない、海外経験ゼロの引き子守」だと思うぞ。
そんなに海外移住してるジジイが多いって主張するなら、ソース出せよ。
一体、日本の年金生活者の何割が海外移住してるって言うんだ？
お前の周りにたまたまそういうジジイがいたってだけだろ？それを一般化して語んな、クズ。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 16:44:52
BI導入することによって、一般人のお金は劇的に下がります。
そして日本人に仕事はありません。
なぜなら小さな政府をすることにより、大量の失業者がでる。
仕事が出来るのは優秀な日本人のみ。それ以外は外人＋ロボットに変わる。
人間は最低賃金で生活する人達と超お金持ちの二つに分断される
こういう世の中になるのです。
BIだけでは満足出来ない人が、いくら仕事したいと思っても、仕事先など
ないのです。仕事を貰えるのは優秀な人のみ。
優秀な人>>>越えられない壁>>>>ニート>一般人>高給取りの一般人（公務員）
こんな感じの世界です。一般人はマイホーム・車・旅行などはあきらめましょう
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 16:52:00
アカといっても一方で中国なんかは成功してるじゃないか。
恐らく早晩アメリカ抜いて世界一の経済大国になるのは自明の理。
なにが違うんだって市場経済を取り入れたからだろう。資本主義のいいとこ取りしたわけだが
もっと大事なのは体制が時代の変化に対応できたからなんだ。
逆に言うと、かたくなな資本主義一本では遅かれ早かれ崩壊するのは必定。
そこで変化が必要なわけだが、そもそもベースが違うんだから共産化するわけがない。
極端にいうと、金の流れ、分配の仕組みを変えることだけなんだよ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 20:02:21
こうなるのなんてベルリンの壁が崩壊した時からわかってただろw
時代と共にかわるんだからベーシックインカム＝ニートってバカかと
むしろニートなんてできるだけ家庭が裕福なんでしょ？
最近テレビで家庭が貧しく学校終わってから夜遅くまで働いてる学生が増えきたっていってたしな
俺は、このご時世どんな優良企業もあっけなく潰れる社会に不安がある
俺はいつクビになるか不安だしそんな社会人がたいはんじゃないのか？w
こういったら賛否両論をうむと思うがもうこういう層も生活を保護してくれ
ワープアなんて働いても生活保護より安定してないんだから生活保護も時代と共にかわるべきだw
なんでワープアなのに生活保護の面倒をみなきゃならん自分の生活も会社とバイトの両立だバカw
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 20:24:19
>>432
外国人労働者はＢＩ支給されないだろ
だったらＢＩ支給分日本人の方が安い給料になるだろ
ロボットはともかく外人が激増するとは思えんけどな
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 21:28:01
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 21:33:47
>>436
ニートは親の休眠資産を社会に還元している点で
社会に対して貢献している
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 21:51:42
>>432
BI賛成派はBI導入の代わりに最低賃金の撤廃を主張してる。
だから、外人やロボットに雇用を奪われることはほとんどない。
それどころか海外に逃げていた仕事が国内に帰ってくるから雇用は増える。
それに、普通に仕事してる人ならわかると思うが、単純労働以外の仕事を外人やロボットが代替するのは難しい。
だから、一般人でもそう簡単にクビにはならない。賃金は下がるかもしれないが、その分BIで補填されるから生活水準は変わらない。
反論するなら、もうちょっと論理的にお願いします、
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:09:35
（ 人＿＿屑＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ニートは富裕層の子女ばっかなんだにょ！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 寄 | '、／＼ / / だから親には死ぬまで
/ `./| | 生 | |＼ / 貧乏暮らしさせるでちゅ！
＼ ヽ| lゝ 虫 | | ＼__/
■ニートの原因は低学歴と貧困家庭だった
URLﾘﾝｸ(www.j-yamashita.com)
Ｑ 「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
（高校中途退学者含む）です。
■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）
ニートの最終学歴構成比
URLﾘﾝｸ(img399.imageshack.us)
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:24:44
なんかベーシック・インカム賛成＝ニートと誤解してるバカが暴走しだしたな。
ＢＩは単に飢餓の恐怖を取り除くものであって、ニートを養うためのものじゃない。
そんな基本的なことも理解できずに反論してるんだから笑える。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:31:34
オランダだろうとブラジルだろうと支給は「労働」が前提なのに、それを無視して、
「海外ではベーシックインカムが普及してるぞ。日本も早くやれ」とほざくバカニートがいるから仕方がない
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:35:49
>>441
そんなこと誰が言ってんの？ほんとにいるならバカだと思うけど。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:36:33
労働が前提なら生活保護も廃止だろ
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:18:02
7万とか10万のレベルならベーシックインカム賛成だな
もちろん子供は1ではない。子供手当程度くれてやればいい
夫婦2人で20万、＋子供2人に＋5万、２５万で十分でしょ？
おそらく消費税が増税になってるから今の25万とは少し違うけど・・・
ギリギリやってけるはず
最低労働賃金は下がるから時給300円とか月給10万とかがベースになる
これで中国に無理に仕事出す意味もないよね？
問題は、ＢＩをもらえない外国人労働者や輸出入時の関税なんかが無理が来ると思う
鎖国状態になるんじゃないかな？
単純に少し最低賃金を切り下げて、生活保護を3分の1くらいにすればＢＩいらないと思うが
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:27:34
労働って定義も難しいしな
例えば、給料がでないケースは？
ボランティアなんていくらでも存在するけど、それは駄目なんだろうか
人によってはボランティアやらせてた方が遥かに社会の為になるようなケースもあると思うよ
オープンソースの開発してるような人とか
逆に給料はでるけど、一日中座ってるだけで
まったく何も生産しない、何もサービスを生み出さない人間なんて
今の日本には掃いて捨てるほど存在してるけど
（しかも高給だったりするな・・その手の輩は）
そいつらよりはニートの方が遥かにマシな気がするぞ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:31:28
なんでそんなに労働にこだわるんだ？
今の日本は供給過剰でデフレ状態だろ
つまり物を作りすぎているわけ
だったら一方的な消費者がいればこの過剰状態を緩和できるだろ
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:39:31
>>446
何かを生み出す事は必要だと思うけどね
それがなんらかの生産物だったり、サービスだったりするだろうけど
（金融の投資だったり、文化の発信だったりするかもしれない）
それらのモノを生み出すのに、
今の日本の「労働」って形はもはや最適じゃないんじゃないのかと
仕事先で遣の人間が毎夜遅くまで働いてるなか、
50くらいのオヤジが何か仕事をするでもなく、
ブラブラとしてる所を見ると心底そう思う
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 00:46:16
>>447
コギャル文化のようにニート文化がもう出来つつある
消費主導の立派な文化さ
何も生まない訳じゃない
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 01:46:55
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 11:31:53
>>445
まあ、何も生産しないやつどころか返って有害をたくさん生産する奴は
一杯いるよなｗ
詐欺師やその他、犯罪者は勿論の事。
あげるとすれば、マスメディアなんてそれの最たるものだしな。
あと、評論家達。一応、コメンテーターに限定だかｗ
後は金融の混乱に拍車に賭けるヘッジファンドや投資銀行もそうだな。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 17:01:23
ベーシックインカムしかすくう手がない。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 18:18:12
>>449
これが誰に対して言ってるのか不明だが、介護のような低賃金で長時間拘束の仕事に人が殺到するようになると、
その結果、日本は猛烈なデフレになる。
まあ、>>449のような発言は要するにサイレントテロリストを増やす効果があるわけだ。
デフレが究極まで進むとフリーミアムが訪れる事態を呼び起こすとなると実質ベーシックインカムが実行されたのとおなじになる。
そういうわけで、>>449はベーシック・インカムを実行するためのサイレントテロを奨励してることになるわけだ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 21:09:22
>>452
どう見ても統合失調症です。速やかに最寄の病院に行きましょう。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 21:59:26
ニートが有害と言うけど、
三宅久一やビートたけしなどのテレビに出ている
無責任発言する輩が一番の有害だと思うけどな。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 22:09:55
んなこといったら
人殺しとか強盗とかが一番有害じゃ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 00:07:47
>>426
くだらん貧乏主義ってこれ以上何を消費する気だ？
トヨタの車を毎年買って捨てるか？w
パソコンをひとり十台買うか？
朝昼晩ステーキ食うか？
毎年数％消費を増やさなきゃなんのだぞ。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 00:22:21
うむ、そうすべきだな。
そもそもBIは清貧思想とは逆だが
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 01:04:02
そうすべきたってその為の金を政府がお札を刷って配るならＢＩと変わらんw
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 09:23:27
>>1
＞雇用や労働条件の対策にワークシェアリングっていう政策もあるみたいだけど、あれは正規雇用側からみれば迷惑な話
だと思うし、日本にはなかなか根付かないなってのは思う
個人ではそうだが、無駄な残業をして不当に手当てを貰う人は多い
純粋に残業分の仕事を他の人に分けると雇用が増えてくれる
そのまま正規で雇うのは難しいからBIで補いつつ非正規を雇う環境が整えばいい
金を与えるのではなく仕事を与えることを第一に考えれてBIを検討すればよろし
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 09:25:26
>>458
かわらなくはないが
そもそもBI使えばみんなが金使うようになる、というのが妄想。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 09:34:14
月に6、7万もらえればかなり消費に回るだろうな
今カツカツの生活してるワープアでも消費する余裕ができそうだ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 10:54:31
今は労働力が過剰なんだろ？働きすぎなんだよ
労働力なんて増やさなくていいから、もっと消費者を作りだすことの方が重要。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 11:34:23
>>462
消費者が増えても買うものがなければ同じこと
労働力が過剰に見えるのは（新しい）仕事がないから
GoogleでもMSでもAppleでもいい、
あるいはサムスンやノキアでもいいけど
その手の企業が日本に存在していれば、
今よりは状況は多少はマシだろうね
問題なのは日本では労働市場が新陳代謝していないこと
いろんな社会的慣習や規制が厳しくて、新しい企業を起こし成功させるのが非常に困難
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 12:02:26
>>461
ありえない、
６．７マン国民全員に配るには
６．７マンかそれ以上取るハメになるｗ
しかも、今本当に金が無くて使えない人なんてほとんど居ない
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 13:11:39
>>464
わかってないよ。。財源なんてどうにでもなる。。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 13:29:04
>>462
労働力が過剰とか
企業の余剰人員が６００万人いるとかが
マスコミで言われているけど、
企業は一体何をしたいのか誰か答えられる人っているかな？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 13:38:37
よく７万とか根拠のない数字でてくるけど、
年金も含まれてるんだぜ。自分が年取ってそれでやっていけんのか。
いつまでも働けると思ったら間違いだ。
長く勤めてコストの高い従業員は簡単に削減されるんだよ。
最低保障があるから問題ないだろってことで。 目先の小銭に惑わされるなよ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 14:33:15
>>467こそ目先の小銭に惑わされてないか？
今の制度でそのまま維持できるとおもったら大間違い
もらえない、減額の可能性だって十分ある
保障が破綻したらおわりだよ
コストが高くならないように40代で年収は頭打ちなのが他国
日本もその方向にかわっていくだろう
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:59:11
ってか、年金制度ってもう破たんしてるだろ
今50歳くらいのやつなら貰える可能性あるけど、20代や30代の若いやつらは
老後に年金もらえると本気で思ってるわけ？
仮にもらえたとしても早死にすれば損する。
社会にもたれかかってるだけでは社会と共倒れの道しかないよ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 16:08:19
年金制度なんて毎年のように人口増を起こさないと財源が確保できない
ねずみ講に近い破綻したシステムだしな。
１００年安心とは良く言ったものだな詐欺師と変わらんｗ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:09:30
上でも書いたが、ベーシックインカムは政府紙幣で実行するべき
そして、海外旅行や海外製品、海外のブランド製品とかを
買わせないように制限するべきだと思う。
そして国内にお金が落ちるようにするべきだと思う。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:20:26
くだらね、
そんなことするなら関税でもかければ？
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:23:15
>>469-470
年金はどうあるべきなんだろうね？
俺が気になっているのは「もし破綻したらどうするのか？」
を議員が議論していないことだよ。
破綻したら国民に対して今まで払った分を返すのかどうか？
まで議論するべきだと思うよ。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:25:53
返せないから破綻すんだよ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:33:31
政治家は少子化対策で解決すると思ってるのでだめだめさんです
ねずみ講を続ける気なんです
思考停止です終わってます
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:34:35
思考停止してんのは有権者
なんでもかんでも人のせい、仮にそうでも何も解決しない
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:44:43
>>476
それはそのとおり
人のせいにするし、結果が出ないとすぐ叩く
イライラを当り散らすだけのわがままな子供
声のでかい有権者ほどたちの悪いものはない
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:29:22
社会が上手く言ってない時に静かな有権者が多い事はおかしいだろ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 18:46:18
日本終わったな
ネタじゃなくてまじでそう思う
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:22:41
年金定期便が届いたから、
年金機構のサイトで６５歳からの年金はどの位貰えるのかを確認したら
１００万円だった。
月に１５万円は貰えるかなと思っていたけど
もの凄いショックだったよ。
このまま７５歳からとか８０歳からの支給になったら
破綻している状態だよな？
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:47:31
>>478
本当にうまくいってない国はこんなもんじゃないもん、
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 19:48:05
つーか、減税だろ？
金持ちにやるなという理論は成立しないだろ。
だって、びんぼう人に何倍も税金納めてるんだから、
金持ちはそれがちょこっと戻ってくるって言う感覚しかないよ。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 23:33:50
ブラジルでやってるEITCも日本の生活保護、緊急雇用対策も、すべて「働くこと」が前提になっている。
労働者としての意欲喚起・能力向上なら、国の未来につながる。どんどん支出
すればいい。しかし、これらの政策は、ここにいる馬鹿ニートにとっては敵だ。
こいつらの目的は、ただ一つ。国の金で引き篭り生活を続けることだから。
本物の屑人間だな。
ニートは金が欲しかったら、農林漁業でも介護でも、就労支援のプログラムを
受けろ。日本の納税者が馬鹿親の変わりに、お前のネット代や食費を出すことは
絶対にない。
介護施設定員増は７割止まり、人手不足などが背景
目標１１．５万人、達成８．１万人
全国の自治体が作成した特別養護老人ホーム（特養）などの介護施設、居住系サービス整備計画（２００６～０８年度）で、
１１・５万人の定員増を図る予定に対し、７割の８・１万人分しか整備できなかったことが１０日、厚生労働省による初めて
の集計でわかった。（2009年9月11日 読売新聞）
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:34:50
残念ながら年金は絶対に破綻しないよ。
金が足りなくなったら給付額を減らすってことで法改正されてるから。
要するに額が３万だろうが、１万になろうが払える範囲で給付されるってことなの。
払った分に対してどうこう言うのは無駄なのよ。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:40:34
>>483
人手不足と言うがちゃんと給料払えば働き手はイル
就労支援と言うが給料払う気有るのか？
コンビニのバイトより安い時給でこき使える奴隷が
必要だが集まりませんなんて言っても誰も来る訳ないだろw
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 00:45:20
>>484
言葉の定義の意味から言えばそうだね。
しかし、それってもはやほぼ破綻に近いというかシステムが成り立っていない
状況ですな。
それだと余計、手口が悪質なんだがｗ
（嘘はついてないよとでも言うのだろうかｗ）
詐欺師のやり口と変わらないｗ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 06:40:41
エンジンから煙を噴出しそれを無視して走り続けたらどうなるか考えればわかること
生活するだけもらえないなら金は老後に貯めて置くだろう
不信感が取れなければ金は市場に回らない
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 09:12:14
年金は今の世代で2000万払って1500万もらえるんだっけ？
なに、この逆暴利ｗ
どこのヤクザだよｗ
489:通りすがり
10/02/26 09:22:54
年金の定義は本来、支払った額よりも受け取る額が大きく、
国民年金と厚生年金は別物。
さらに国民年金基金と厚生年金基金も全く別物。
又、健康保険は政府管轄と民間運用の区別があった。
ここで気が付く人は多いかも知れないが、それらには「公務員」が適用除外されている。
公務員は別枠なのです。
何故なら公務員の給料等は原資が税金だから。彼らが潤うには税金を徴収する他ありません。
資産を生産する営利活動を含む生産活動が一切不能の地方自治体や政府に勤務する公務員は
そこに金儲けを見つけます。
490:通りすがり
10/02/26 09:38:59
公務員の「税金」の流れ。
税金徴収→予算配分→給料→消費支出→税金支払→納税
公務員の生活費は税金から。税金で税金を支払います。
ちなみに。公務員の給料は頻繁に「平均給与」だったか？を持ち出すが、
あれは単純に、民間からの税金を搾取したい口実に過ぎない。
民間人の「税金」の流れ。
労働→企業へ納税→給料→消費支出→納税
若しくは
生活→納税→消費→納税
の繰り返し。民間人は生きてるだけで納税義務を負う。
民間会社の「税金」の流れ。
受注活動→納税→受注→生産準備→納税→生産活動→納税→
→社員の労働による税還元→経費支払い→納税→受注対象納入→納税の繰り返し。
民間会社は存在しているだけで税金が取られる。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 11:46:23
>>485
むしろ逆だ、介護のギャップは
金払えない奴は死ね、と言えないから問題が起きてる。
医者や看護士も同じ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:17:17
>>446
ケイン時案おきまりの社会主義な。
労働が過剰ならリストラすればいいだけ。
経済成長とは資本家が潤うことで供給が拡大することであって投資が活発になれば新
しい雇用も生まれるということだ。
やはりBI厨は共産主義者、言い方が気に食わなければ共産主義もどきのケインズ被れか。
こいつら馬鹿な癖に見栄っぱりで共産主義よばわりされると怒るからなw
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:49:02
>>492
それが長期的の場合だと理想的といえるけど
現実はその投資は直ぐに雇用には繋がらない様な。
そして、誰もが不景気と思うような状況で逆張りできるチャレンジャーはそうそういない。
で、不景気だと思っているので誰も消費しない。
で、そんな状況で供給だけ増やしたって在庫の山になるだけじゃんｗ
まあ、これは供給から需要が始まるか需要から供給が始まるか
の面倒な議論だな。
一部、説得力があるだけに最後はレッテル張りにご執心なの残念だな。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 14:52:54
ＢＩとなんの関係も無いじゃん
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 15:36:02
売り上げが芳しくないならよりコストパフォーマンスのいい魅力的な商品を提供するよ
うに努力すればいいだけ。在庫リスクコントロールも経営者の手腕で国は関係ない。
それが市場経済というもの。政府が穴を掘って埋めさせる必要はない。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:01:13
>>495
だからそのコストパフォーマンスの良い商品を作るには当然
人件費を削減するわけなんだが？
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 16:20:09
>>496
当前のことだね。
労組が強い企業の末路は日航やGMを見れば明らか。
日本では解雇や賃下げ規制が厳しいんでそのシワ寄せは真っ先に下請け中小や非正規や行くね。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:23:07
>>497
で、その失業者が簡単に他業種に移るかと言えば短期的には移ることは難しいだろうな。
そこでタイムラグが生じるため失業率が上がるかもね。
当然、失業すれば収入は無いので消費は減るわけだ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:27:53
給料減っていいから、労働時間もっと短くしてもらえんかな･･･
BI導入されればそのあたりも多少は改善されそうだが･･･
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:33:54
短くしてもらえばいいじゃんｗ
それだけの価値があるなら
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:50:58
>>498完全雇用は社会主義国家の目指すところ。
金の無い奴が消費できないのはしょうがない。無理矢理雇用を作る弊害の方が大きい。
消費したければ自助努力で金を作れということだ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 17:56:30
>>501
完全雇用は社会主義だと・・・？
初めて聞いたわｗ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 18:23:47
税金で無理矢理雇用を作るなんて社会主義でしょう。
BI派が言うには月5万保証されるかわりに
首切りや賃下げさらには最低賃金規制が撤廃されるから
BI派も完全雇用には反対のはずだ。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:02:10
日本人の約４割が税金を拠り所に仕事をして生活をしている事実がある
だがBI導入しても出来るだけ働きたい人にたいして完全雇用を目指すべき
おれは最低賃金など労働法を強化すべきだと思う
サービス残業など強いる企業は制裁措置を取るべき
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:20:30
最低賃金なんて決めたら
サービス残業させて実質賃金下げるしかねーだろ
法律で縛れば利益増えると思ってるのか
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 19:34:02
BIの財源に所得税中心に考えるから、時給換算でもいいから最低賃金は必要と考える
BIがあるから給料を減らそうとする、あるいはサービス残業でピンはねする悪質企業は
退場してもらってもいっこうにかまわない
資本主義の弊害を国が監視して国民の労働環境を守るのは当たり前だ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:15:32
した結果、誰も起業する奴はいないし
既存の企業は倒産するわけですねｗ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 20:39:47
悪質企業ばかりなら皆倒産すればいいよ
が、そうでもないので生き残るところはあるだろう
企業の改革もだけれど人の意識の改革も必要だろうね
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 21:01:12
悪質企業に勤めてる奴はさっさと転職すればいい
くだらね
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:14:07
>>509
それが簡単に出来たら自殺や鬱なんて出ねえよ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:16:09
んじゃ
508なんてもっと馬鹿げた夢想でしかないｗ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:17:54
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:36:39
相変わらず馬鹿だな共産主義者は。
労働者の保護規制の強さと労働需要は反比例する事が理解できないらしい。
自由競争＋セーフティーネットが小さな政府。
ＢＩの上にバラマキと規制強化で完全雇用とか赤すぎる。
共産主義者はガキの駄々コネと同じだな。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:42:06
BIを特別な物と考えないで
ナマポの改良版だと思えばいい。
20人に1人とかの問題大杉のナマポを
このままほっておくことはできないだろ。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/26 23:47:21
だからＢＩというセーフティーネットを作ることによって
雇用の流動化を図る政策がしやすくなると想定しているのだけど？
ＢＩを根本的に理解して無いよな。
自由競争＋ＢＩ（セーフティーネット）小さな政府
なんだけどｗ
だいたい、雇用の規制強化なんてどこから汲み取ったんだ？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:23:15
>バラマキと規制強化
ＢＩの何たるかを全く理解してないなw
ＢＩで飢え死にしないから企業は簡単に首切できるようになるのに
だからホリエモンのような新自由主義者でも賛成する奴が出てくるんで。
希望退職とかでどうせ割増の金払うんだから
気楽に首にできるＢＩの方が良いw
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:45:41
>>515
ベーシックインカム+バイトで十分生きていけるのに誰が競争するの？
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 00:52:01
>>515
その話は
>>508
この周辺だろ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:22:25
ＢＩは実現性がほとんどないファンタジーでイデオロギーの統一できてないだろ。
>>508のように完全雇用を目指すべきだという者もいるし、人によって主張がバラバラ。
ＢはバラマキのＢ、ＩはインチキのＩ。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:48:39
>>517
ビル・ゲイツや鳩山由紀夫その他のお金持ち、企業経営者の皆様は食べるだけなら
十分なお金を持ってるはずだが必死に競争していまつ。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 01:50:19
>>519
なんでイデオロギーが統一されてないといけないんだ？
それなら厚生年金だって実現しないだろw
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 03:16:17
ファンタジーは好きに妄想すればいいが
意見がバラバラじゃ議論にすらならないぞ。
各々の夢を勝手に語ってるだけ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 03:26:36
完全雇用を目指すのはＢＩと関係ないだろ
こじつけ必死だなw
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 04:21:21
当然いろんな立場のBI導入促進派がいてもいいだろう
立場によって税制とか変わってくるしな
俺は共産主義でも市場原理主義も頭がおかしい奴の論理だとおもっているがな
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:18:59
508だけど完全雇用なんて目指してないよｗ
BIで悪質企業がつぶれたらいいなってこと
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:27:45
で、悪質な企業ってのは経営者が悪質なのであってそれらの人たちの
人格が変わらなければBIいれても改善はないよねってこと
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:29:30
でもってつきつめると社会も悪質化しつつあるよね
このへんでBIつかってクリーンに初期化しませんかって話しになる
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 07:44:55
完全雇用とかいれたら失敗するだろう
それは共産主義の考えだよ
雇用は市場に任せて市場がうまく回るように足場を造るのが政府の役目でしょ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 08:10:10
ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 08:22:43
微妙に即戦力＝コミュニケーション力になってる文だなぁ
実際を知らなさ杉
看護介護ってチーム仕事だからコミュ力必要ですよ
体力知力も必要
介護に人が行かないのは求められる質が高いのに見合う金額がもらえないのが問題なんだよ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:25:53
近頃では介護職で月40万くらいとってる人もでてきてるっていうし
今後そういう方向になってくるんじゃないかな。
施設運営側の経営努力にもよると思う。
確実に言えることは老人はこれから爆発的に増えるってことだからね。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:40:42
ニートは今は親に介護されてるけど、将来は親を介護しなきゃならんのだから
介護で働けよ。
必要もないのに親に介護させておいて、親が動けなくなったら介護も
せずに見殺しにはしねえよなあ？
そんなことをする奴がいたら人間じゃねえよなあ
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 09:53:20
>立場によって税制とか変わってくるしな
これが大問題で共産主義者は改革なき増税でとにかく金持ちに課税したがる。
累進性や相続税の強化を財源に主張する。要求額も8万以上と多い。
痛みの伴う改革と並行して一律所得税を財源とし月5万以下を要求するBI派とは対立する。
ＢＩをやるにあたって現実に主導権を争えば多数派の左派が勝つだろう。
そうなれば共産国家化や財政破綻、ハイパーインフレなどが現実味を帯びる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 10:15:08
私はただのニートでは無い
いわゆる優秀なニート、一流のニートである
そんな私が賃労働で時間を浪費するのは社会の損失だとは思わんかね？
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 11:36:50
>>533
あー、なんかわかる
今はなにやっても最初の理念から曲げられてしまうんだよな
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:02:23
>>533
増税に関しては同意だね。
むしろ、この不景気の中で増税なんて実施しても
ますます景気が悪化するだけ。
むしろ減税も視野にいれても良いくらい。
相続税１００パーセントなんて論外クラスも良い所。
ただし、今後もずっと増税するなとは言っていない。
ただ
>そうなれば共産国家化や財政破綻、ハイパーインフレなどが現実味を帯びる。
これには否定的だな。
デフレギャップの酷い日本経済でハイパーインフレなんて東京に大地震が
くるぞと言っているの変わらない。
財政破綻の懸念もおそらく粗債務や国債の長期金利のことでしか
考えていないよう気がするんだがどうなの？
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 12:46:45
>>536
相続税100%は別にいいんじゃない？
贈与税を減税する必要はあると思うけど
全体として減税にすべきなのは同意だけど、
財政を考えれば、インフレを織り込まないと不可能だねえ
（所が、インフレになると金利も基本的には上がるから、財政は悪化するという・・・）
とりあえず、税の多寡は現状維持くらいでいいから
仕組みをシンプルにするところからやればいいんじゃないかな
控除を禁止するとか、法人税を廃止するとか
BIを導入して、生活保護や年金を廃止するってのもその一端にすればいい
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:17:12
>>536
ああ菊池とかいう筋金入りのケインジアン教授の受け売りか・・・
そいつは国民新党のブレーンらしいなｗ
要は共産主義の焼き直し。まあ数的にはコイツ等が一番多いだろうな。
このようにＢＩは赤やリフレ厨が食いついてくるかなり危険な政策だ。
頭数で構造改革派はリフレ派や革マル派には到底かなわない。
ＢＩで小さな政府なんてバカげた妄想はやめることだな。
まあ建て前で言ってるんだろうが。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:26:59
>>537
早速もう一匹アカが現れたなｗ
BIで小さな政府とか言ってるバカはこういう奴等と同類に見らるんだよ。
どっちもBI厨に変わりないからな。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 13:45:42
ＢＩは結局アカやケインジアンが
小さな政府を偽って改革勢力
を封じ込める手段でしかない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:03:31
日本ておわってるな
BIがダメなら何があるわけ？
改革派ってなにしてるの？
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:16:57
終わってるのはお前であって日本ではない
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 14:49:32
とにかく日本は正規と非正規の差が多きすぎる
正社員の給料を２割下げて非正社員の給料を２割上げればいい
違いは解雇のしやすさだけにしろ
正社員と同じ仕事して給料半分以下とか不公平も甚だしい
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:06:27
だからさ、BI導入して全員時給パートでいいじゃない
職業別同一賃金いれて残業もなしでさ
不公平感ナシになるよ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:24:13
>>538
いやー、残念。
レッテル貼りにご執心か。
お疲れ様。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 16:35:56
国家財政はうちでの小槌なんて感覚の阿呆ケインジアンとは議論にならない。
個人レベルでいうと節操なくクレカ使いまくって自己破産する金銭感覚を国の財政に押
しつけようとしてんだら。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 17:06:08
うちでの小槌なんておもってないけどな
年金、生活保護、子供手当て、母子加算、失業手当その他にもなんちゃら手当てであふれてる
それらすべてを合わせた金額がいくらになるか知らないが政府は全体を把握しているのか？
破綻した年金制度なんて維持するだけ赤字だろうに
少子化対策なんて意味ないよ
これ以上人口増えていいことって年金制度の維持くらいだろ？
だったらそんな制度はやめて新しく作り直したほうがよい
現状無駄ばかりですでに自己破産にむかって突っ走ってないか？
なにかあるとすぐ手当てを支給しているのをみると予算を考えているようにはおもえない
心配だよ
今の制度を維持するなら若い人は搾取されるだけになりそうだ
若者をいたぶれば将来国力は落ちるよ
節約ができなくなってるのはどっちなのか
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:10:05
今だからベーシックインカムを導入して財政を立て直せ
デフレを止めることができるんだよ
ＢＩをしなかったら日本はギリシャみたいになるだけだよ
今が瀬戸際と考えているよ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:13:13
消費税率ＵＰなら消費はさらに冷え込む
消費すればするだけ税金を払うシステムだからね
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:14:05
＞まともな仕事もしないで金クレとか
金クレどころかまともな仕事もしないで実際金もらっちゃってる奴が多すぎるからな。
税金垂れ流しによって仕事っぽい無意味なことしてるだけなのに、まともな仕事してる気になってる分
単なる生活保護受給者以上にタチが悪い。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:21:24
BIは企業すなわち供給サイドから声をあげてもいいぐらだ
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:23:04
>>551
実際企業にメリット大きいぞ。
今よりは解雇しやすくなるし
企業年金の負担も軽くなる。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:28:35
俺は消費の側面で言っているのだが
ただ企業だけでなく労働者も何のためらいもなく
転職ができるだろ
必要なところに必要な人材も流れやすくなる
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:31:51
消費がよくなるのは当たり前。
とにかくいろんな面でよい効果が出てくる。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:39:26
>>547
>それらすべてを合わせた金額がいくらになるか知らないが
これが一番の問題だろｗ
しらねーくせになんでＢＩのほうがいいって結論だせるんだよ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:44:43
ベーシックインカムの財源
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ベーシックインカム 財源の試算をしてみる。
URLﾘﾝｸ(andante.blog.ocn.ne.jp)
BI（ベーシック・インカム）について、財源の試算と導入シナリオ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:46:07
まあ、ぶっちゃけ景気回復すればＢＩの議論は立ち消えになりそうな気がする。
すればだが。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:46:51
抽象的な理想論ばっかではインチキ宗教の勧誘とおなじ。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:47:25
>>557
景気回復の1年後には景気悪化して再燃。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 18:48:37
>>546
そうやって、うまいこと言ったつもりなようだが
家計と国家経済を比較されてもねぇｗ
だいたい、なんでケイジアンが共産主義者なんだろ？ｗ
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:08:19
>>560
理屈は同じ。国債なんて人から借りてるだけ借りた金はきっちり利子つけて返すのがルール。
大体統制経済唱えてるのになんで共産主義もどきじゃないといえるのか。
国が無理矢理インフレ誘導するってどうみても私有財産権を軽視してるよな。
税金で無理矢理雇用を作るのが市場原理か?
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:26:28
ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:32:25
ニートはクリエイターなので組織で働くのは無理だよ
彼らの活動をBIという形で政府がバックアップしてあげるのが正解
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:34:52
本当にＢＩ派ってバラバラでまとまりないな。
アカは金持ちから分捕って財源に、ケインジアンはうちでのこずち理論、改革派もどきは浅薄な既得権批判。
痛みを伴う改革とセットで所得税一律30％を財源に4ー5万支給ってのがいい線だろ。
ただこれだと殆どのBI虫は反対しそう。30%で4万支給なら月収14万で払い損になる。
恩恵を受けるのは月収14万未満のみ。これで雇用の流動化と最賃撤廃とセットだから。
建て前は競争肯定してるが
所詮は生温い社会を望むファンタジストだからな。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:58:20
>>564
で、君は市場原理主義者ということかｗ
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 19:59:25
経済を考える時、資本主義を前提にするのはどうなの？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:03:12
>>564
まあ、まとまりが無いのはしょうがないんじゃない？
ＢＩについて本格的に理論立てしている経済学者は日本にいないようだし。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:10:29
↓財源はこれか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:12:15
そもそもまとまる必要がない。
狭い範囲の人にだけ支持されるものは実現しない。
対極にいるような人がどちらも支持するから実現する。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:34:39
なるほど
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 20:40:32
もはやどうにならんね
真逆のことを言ってもそれでいい
つじつまがあってなくてもそれでいい
馬鹿としかいいようがないｗ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 21:28:19
★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:00:21
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/27 22:14:58
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 働かざるもの食うべからず・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 00:58:18
>>574
誰？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 01:10:40
累進課税強化とBIを組み合わせるしかない。
あと法人税も上げるしかない。
なぜかといえばすでに海外に負けている状況において
法人税を下げても全く意味がないからだ。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 01:19:24
ＢＩの実現は日銀が動かなきゃ政治だけで実現なんてありえない
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 01:44:26
>>576
法人税を上げると企業に格差がつかなくなり
非効率的な企業がどんどん生き残るから撤廃するべき
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 02:03:02
>>578
それは違う。
法人税を上げれは人的投資が増えて、雇用は安定化する。
それだけじゃない。M&Aも活発になる。
法人税が低いと、内部留保を溜め始める。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 02:19:06
詭弁だね、
内部保留が少ない企業は超不安定な企業
いつ買収されるかもわからない
少し金利ががったら倒産
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 02:30:14
>>579
一年でM＆Aをするだけの資金をためるつもりか？
それに内部留保が時価総額を超えれば禿鷹のえさになるだけだと思うが
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 10:27:33
確かに禿鷹は企業の内部留保ふんだくりが目的
いわば合法的泥棒である
景気をあげて株価の時価総額をあげることで有る程度の防衛は出来る
外国の企業で内部留保が多い企業は日本ほどない
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:25:55
ベーシックインカムの財源考察
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:52:16
★無税国家の実現を目指そう（政府通貨供給により）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
★今日、物サービスの供給力が需要を遥かに超えた日本において、
徴税により、大衆の購買力を奪う合理性は全く無くなった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
★無税国家実現を阻むものは経済的理由ではなく、政治的理由。
★つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら、
金融支配層が”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ
★お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、
ベールでしかない。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も
無いような国ならいざ知らず、日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術を
あらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、仮にお金の供給量を
印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。
★あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、
実質的にはなんの問題もない ┐(´∀｀)┌
-------------------------------------------------------
>円高を放置し続ければ、生産拠点、技術を継続的に失い、ついには供給力を喪失する
>という現実については如何？
もし、税が必要な局面があるとしたら、資産課税。
これは、資産家の購買力を奪い取るのが目的ではなく
経済活動を妨害する要素に対する抑制と考えればＯＫ
つまりフローは全開、ストックに抑制。
------------------------------------------------------
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 12:58:19
日本を観光立国に目指そうとする動きがあるけど
今頃遅すぎだよね？
１０年以上前からしっかりとした動きがあればいいと思ったよ。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:01:58
>>585
それは数年前から散々言われてるよね。何しようにも日本の政治は行動が遅すぎるんだよ
最近でた若者の政治への不信感が70%だっけ？希望も何もない
BI導入という劇薬もアリだと思うんだ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 13:43:08
>>586
観光立国を目指すなら少なくとも１５年ぐらい前から
「観光省」と言うのを設立して例えば「日本観光旅行公社」と言う
政府１００％出資の会社を設立しておくべきだったと思うよ。
そして、学校教育でも観光に関する授業をしたり、
観光に関する従事者を育てる教育をしておくべきだったと思うけどね。
それと高速道路などがあるのだから、それを利用して
外国人の旅行のために使うとかが出来るよ。
もしかすると田中角栄は日本が将来、工業国から
今のＩＴなどの産業が出来上がったり、外国人の観光を増やす
観光立国の様な国を目指そうと考えていたのかな？
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 19:43:13
ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 20:28:53
ＢＩニートさんというのは自分の気持ちに正直で誠実な人たちなんです
私もいつかはＢＩニートさんのように自分の思いを率直に語れるように
なりたいと思ってます
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:47:00
日本を観光立国にするためには、ゆっくり滞在できて朝からビールが安く飲める
リゾート施設が必要
沖縄は可能性があるが離れているし、本土は冬の間は無理だし
それと外人向けの歓楽街が必要
日本の歓楽街は日本人向けばかりだから駄目
夏の間は淡路島とか小豆島なら可能性があるかな
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 22:52:23
西欧人は観光もするがゆったりくつろぐのが好きだからね
アジアならタイが観光立国だがバンコクだけだなくプーケットやパタヤがあるからね
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:32:48
BIが全部内需に転換されていったらどれだけ消費が爆発するか。
それプラス農業は自給率百パーセントを目指し、野菜工場を推奨する。
さらに希少金属は国内循環を義務化する。
波による発電を海外に売りつける
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:44:13
>>592
ＢＩ 賛成派はけっこう自給率を上げることに反対してるんだけど、
実際のところどっちがよりＢＩ には都合がいいの？
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:55:52
大体観光なんて人件費の安い貧しい国がやるものなんだから
日本じゃ無理、カジノとかつくれりゃ別だが
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/28 23:59:02
観光庁を設立するのは良いけど、
観光省の方が良いんじゃないのか？
それと、観光で働く人を育てる体制がないから
役所を設立しても駄目だよ。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 01:10:32
同性愛者、麻薬愛好者や小児性愛者のためのテーマパークを作ればいいだろ？
さらに日本全土で裸で外出OKするなどして、HENTAI国家であることをアピールすれば、外貨なんて簡単に稼げる
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:41:16
>>593
内需だけ出回る経済ができればＢＩ継続はより確実性を増すし、
日本の地政学的リスクが後退していく。
さらに日本のエコ文化を輸出できれば、外貨を稼ぐ手段となる。
輸入物ではなくてすべて国内生産ができれば
その余剰分を今度は海外に売れる。これはとてもすごいこと。
四季がある日本でこそできる。
今日もニュースになっているが、鳩山が海外に原発を売る
トップセールスをするそうだ。人ごみ発電、波発電、上下水道
技術の輸出。日本から輸出できる素材は多い。その上で内需が
持ち上がれば日本はもう一度栄光を迎える。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 02:46:53
相続税を上げて贈与税は引き下げだな
とにかくジジババは死ぬまで金掴んでないで
生きてる内に金使わせること。
>>593
自給なんて言うが肥料はどうせ輸入
経済合理性で有利ならホッといたって農家が勝手に野菜作って自給率は向上する
ＢＩは共産主義でも統制経済推奨でも無い。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:27:53
観光立国
熱海や鬼怒川を始め元々温泉地や観光地でさえ放置で寂れて日本人の客さえこないのに
どうして外国から客がくるんだか
もしかして廃墟趣味の観光客でも呼ぶ気か？w
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:50:40
海岸近くの海を何かの柵で隔離して外界からの海水の流入止め、
柵内の海水を浄化。陸は美しい砂浜を構築。
すると、ハワイの様な美しいビーチが造れる。こんなことは
できないだろうか?
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 03:52:41
誤字訂正:
誤: 外界からの海水の流入止め、
正: 外海からの海水の流入を止め、
要するに、 美しいビーチを作れば魅力的な観光地になるんじゃないか
と思うわけです。ドバイのように。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 12:13:27
どんどん、話がミクロな話になってきているなｗ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 12:36:47
>>598
相続税強化と言った時点でアカ確定なんだが？「金使わせる」なんて統制経済の発想なんだが？
共産主義を唱えた矢先に共産主義ではないと言い張る。バカ丸だしだな。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/01 12:43:59
>>599
ここのBI虫は海外童貞の井の中の蛙が多いので日本で旅行するのが如何に割高か分からないんだな。
観光業が寂れてんのはそれが最大の原因だっての。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/03 11:24:03
>>598
>相続税を上げて贈与税は引き下げだな
そう、相続税と贈与税は統合すべき。
現状のように「相続税 < 生前贈与税」とする合理的根拠が、いったい何処にあるのかねぇ。
>>603
>相続税強化と言った時点でアカ確定なんだが？
>>598 は「贈与税は引き下げ」と言っているのに、どうしてそう感じてしまうのかな？
>「金使わせる」なんて統制経済の発想なんだが？
「経済活動を活発に行っていただく」なら違って感じるのかな？
どうも君は、民主主義を発展させようとも考えない、自国政府も信じない、自身の子ども達さえも信じない、共産主義や社会主義に対する強烈なトラウマを抱えながら自己保身に没頭してるだけの無政府主義者に見えるが？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/03 16:03:55
>>605
根っからのリバタリアンなのだろう。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 03:50:23
>>603
統制経済的な発想、共産主義的な発想＝悪とは必ずしも言えないのでは？
そもそも、「社会福祉」という発想自体が社会主義・共産主義の発想だし。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 04:31:36
統制経済について紺碧の艦隊だったかで例えがあったな。
一本の牛乳を金持ちが犬に与えるか貧乏人が病人に与えるかで。
でもそれの正しい判断が出来てればナマポに同額突っ込むで終了なんだが。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 04:43:11
オバマの健康保険政策を社会主義と世論誘導してる共和系メディアと、
それにつられて非難してるバカ米人を笑ってたが、日本も同レベルだったんだな。
バブル崩壊前までは、理想的な社会主義国家だったのに、この15年で変わったよな。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 05:43:24
つまり公共事業を談合で機能的に分配が正義W
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 07:38:01
>>610
正義だろ。
実際に当時はそれが上手く機能してたんだから。
ただ現在と右肩上がりの経済成長を続けてた20年前では違ってくるけど。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 07:43:05
中抜き廃止して、入札条件に時給2000円以上を加えて中小の建設業者で談合させればいい。
でもそれをやれる根性のある政治家はいないからBIでいい。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 08:17:39
いつから社会主義や談合が悪になったのかねw
何をもって善悪とするのか人それぞれだと思うが、少なくとも自殺者の増加や
労働環境の悪化に正義を感じることはないな。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 08:40:10
ハラキリは日本人の伝統です。
だから小沢君には出来ないのです。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 08:58:51
腹切るのは東京地検特捜部の連中だろ。
アメリカ様に逆らう政治家は捜査しまくるのに、清和会のような
米ポチ議員は放置。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 09:13:40
BI議論が出てくるほど、この国は終わってるんだよな
年金とか、なまぽとか、サビ残とか、ブラックとか、
派遣とか、ニートとか、自殺問題とか
現実はどうかとして、こういう問題を全部解決してくれるような気がするBIに
支持者がついても当然だからな
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 09:17:35
小泉に騙されたクチでしょ？
ああ、まだ生まれてなかった？
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 09:24:26
反米で状況が良くなるならともかく、ただの中ポチだからイッテヨシ。
で、反米ぶち上げたまま経済がうまくいった国ってあった？
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:29:20
ただの中ポチってw
米ポチ奴隷にはそう見えるのか。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:36:32
今のびまくってるBRICsは反米ではないが、日本のような従米外交でもないけどな。
日本ではその当たり前の外交をやろうとすると何故か逮捕される。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:40:53
ただ飯はない
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 11:44:26
いつまでも米ポチをやり続けてるのは日本ぐらいでしょ。
中南米は反米色を強め始めてるしEUだって距離を取ってる。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 14:08:05
>>613
旧ソ連、北欧、日本と社会主義国家は自殺率軒並み上位だが？
労働者の保護規制の強さと労働需要は反比例するので社会主義的な規制強化一辺倒では失業率が悪化するだけ。
日本の労働環境の悪化は経済成長してないのに労組が既得権を手放さないので非性器や
下請け中小社員がバッファになっているというだけ。
共産党や森永卓労のいうように株主の配当を削って内部留保をつかって全員正規待遇にしろというのは非現実的。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/04 22:26:31
おれの考えではＢＩは就労可能年齢に達するまでは与えるべきではない。
ＢＩは働ける人間の生存を確保するものだから。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 00:51:17
>>603
日露戦争の戦費調達で相続税を導入した日本帝国はアカだったんだw
金使わせるのがアカなら宣伝で金使わせようとする電通はアカか？w
アフォらしい、いくら出せと強制するわけでもなし。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 01:26:18
>>624
子供でももらえると若年層が子供を作りやすくなるとも思ったんだが
まぁアホな親だと子供だけ作ってパチスロに使いそうだけどな
なんかそのへんもニコ生でホリエモンとかが議論してたな
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 04:02:49
>>626
＞まぁアホな親だと子供だけ作ってパチスロに使いそうだけどな
そういう親が１人でもいるからやらない、って言ってたら何もできなくなるぞ。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 10:10:09
>>624
>ＢＩは働ける人間の生存を確保するもの
そんな定義、妄想に過ぎない。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 10:17:35
>>623
自殺率が高いのは、耐え難い抑制による長期的ストレスに晒されているから。
ＢＩはそれを緩和するよい手段となるね。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 11:33:30
北欧国家が自殺率高いのは寒くて曇りがちな気候の影響が強いからな
福祉が向上してる現代は逆に自殺率は減少してる
少なくとも日本よりは低い数値
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 17:17:52
URLﾘﾝｸ(www.harimayahonten.co.jp)
おかき食べ放題 播磨屋ステーションの社長
天皇陛下が救ってくれるｗ
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:20:41
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
一応、ハトの耳にも入ってるんだぜBI
＞鳩山総理は「夢のような話だと思う」として、人の命を大切にする鳩山政権としては検討に値するとしたが、
＞現在の税方式のなかでは実施は難しいとの認識を示した。
夢のような劇薬で対処せんと、日本このままだと完全に衰退する思うが
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:24:15
人間はセックス大好きだからＢＩ目当てで子作りしまくるやつが出てくるかもしれん
額面にもよるけど
というか人口は減らしていったほうが良いのでは？
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:37:07
>>633
なんでだ？
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 18:47:27
ＢＩ支持者
お前らはクズだ
負け犬野郎
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 19:17:13
>>634
労働者あまってるからじゃないか？
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 20:30:48
別にあまってないけどなｗ
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:05:48
>>626
だったら１万円札の政府紙幣にして
ギャンブルや海外旅行に行かせないようにすれば
問題ないよな？
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:18:58
ニートが発狂
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:34:01
政府紙幣の場合、「発行にコストがかかる」
と言うけど、コストを上回る成果が出たら
そのコストは安いんじゃないの？
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 21:53:19
政府紙幣は無から有を作ってるわけじゃなくて
国民の資産と貨幣の信用度を砕いて金に換えてるだけな事を忘れないように
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:48:38
従って信用される限り無限に発行することができるw
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:52:17
コストが問題なら電子マネーで発行すればよい
単にカードに書かれた数字でもはや紙切れでさえ無い
財務省の事務の女の子がパソコンの端末で１兆円て入力して
Enterｷｰを押せば１兆円の貨幣が供給されるw。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:55:59
貨幣を刷りすぎるとお金の価値が下がる
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/05 23:58:18
インフレ、円安になって景気が良くなる結構なことだw
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:30:48
>>645
インフレには 需要インフレ 供給インフレ 貨幣的要因によるインフレ がある
今の日本が陥っているのは需要に対して供給が上回っていることが原因つまり需要デフレ
貨幣を刷って貨幣的要因によるインフレをおこすのなら
国内に投資先が十分にあれば有用だがそれがなければ
海外に金融資産が流れ続けることになる
人口減少化社会でその算段はあるのか？
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:47:33
流れてなんの問題が？w
円ならいくらでも印刷できるし
ドルならアメリカの国債を買うしか使い道の無い
無駄な貿易黒字があるが。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:50:15
需要デフレの処方
ＢＩでみんな働かなくなって供給が減って
デフレも解決結構な事だw
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 00:59:11
兌換通貨ではなく管理通貨制度の元では
信用有る限り貨幣は無限に発行できるって事を理解してない奴がいるな
円が海外に流れても小判の頃と違って単に紙切れが出ていくだけ
金や石油や鉄鉱石が国外に流出するんじゃない。
金融資産が海外に流れていくと言うがそれって単なる海外投資
その利子や利益が戻ってくればまた国債を買うしか使い道の無い
ドルが貯まるだけ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:06:04
それで、実体経済にどういう影響があるんだ？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:26:47
>>649
俗に言う円キャリートレードだろ
米国債にBRICs行きつく先に大恐慌がおきて
最終的にババを引かされるのは邦銀だろ
その場合金融資産が無に還るというリスクも常に隣り合わせ
実質海外に対するベーシックインカムだな
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 01:41:08
大恐慌が起きればババを引こうが引くまいが
世界規模のデフレで皆道連れだから心配するなw
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 02:57:07
信用ある限りって
年間に100兆も発行し続けるなんて言い出したら
一瞬で信用なんて吹き飛ぶわｗ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 02:59:35
アメリカ人の子供のお小遣いで
日本企業が買える時代に逆戻りですね
というかその前に円が機能しなくなって
経済そのものが回らなくなる
ＢＩは未来永劫発行し続ける約束だって事わかってない馬鹿がいる
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 03:07:36
>>654
BIが貨幣を発行し続けるものだと思ってるバカがここにいたか
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 03:13:55
無の中から財源を取り出せるみたいな事言われても
政府紙幣を魔法か何かと勘違いしてるんじゃねぇのかｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 10:53:43
関係ないことばっかだな
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 14:12:35
どう考えても財源たりないでしょ
そこで不足分を日銀買い取り国債発行なんてことになるんじゃね～の？
ならはじめから政府紙幣のほうがマシ
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 14:43:55
>実施は難しい
総理に一蹴されてやんのw
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 17:33:45
日銀買い取り国債と政府紙幣はどうちがうんだ？
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 18:26:14
>>660
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 18:51:44
ベーシックインカムを政府紙幣で行うとか言ってる馬鹿は
現在のＧＤＰがどのぐらいなのか知らないとしか思えない
もしくは二桁ぐらい勘違いしているか
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:04:53
このままニートだけ滅べばいい。
ＢＩで他人を巻き込むな
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:29:42
滅べばいいとか言う前に、どうやって有効に活用するかを考えないのか
こういう大人がいるから日本は駄目になるんだよ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:49:00
財源はニート税で良いじゃん
ゴミニートを養ってる世帯に月1０万円を課す
家を追い出されたニートは収容所に入れて死ぬまで強制労働
死んだら臓器を海外に売る
そうすればみんなが得をする
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 19:56:34
そんな事したら暴動起きるぜ
窮鼠猫を噛む
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:16:13
暴動起こす気力がでるならやったほうがいいなマジで
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:29:43
ＢＩなんか不要。鳩山総理のお墨付き。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 20:32:26
ぽっぽのこと大好きなんだな
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/06 23:11:56
>>666
念
そうなる前になんとかしようってのがわかってないやつがいる
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:27:35
>>668
そりゃ億単位で小遣くれるママンがいればＢＩなんてイランわなw
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:36:49
ニートだけ滅べば良いなんて言ってるが今職と収入がある連中だって
政府が赤字国債発行して景気を必死に刺激してるからだってことを全く考えてないなw
テレビを売ってる連中は地デジ転換無しでアナログテレビをこの先何十年も使い続けるようなら失業だ
エコや公害規制で無理やり車を買い換えさせるのやめたら車のメーカーがどれだけ潰れるか
無駄な公共事業や買い替え促進策でさえもう限界
ＢＩで働く気の無い人や能力の無い人は休んでもらって供給削減
捨扶持もらって消費にも貢献して貰う
やる気、能力のある人は必死に働いて稼いで良い生活する
皆幸せ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 00:56:45
そうやって資源をより一層無駄に食いつぶして破局を早める害虫がニート。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:16:31
無駄に食いつぶしてるのは無駄な公共事業に集ってる土建屋や
エコ替えなんて言って無理やり買い換えさせてる連中だろw
能無しは無駄働きや忙しいフリするのやめて家で寝てろよ
ってのがＢＩだw
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:28:26
>>674
良いこと言った！！
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:30:15
ニートに現金をやるのは使い道が何であれ無駄。
既存のは単にやらせる内容の選択ミスに過ぎない。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:36:07
676
のような馬鹿の耳に念仏
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:39:47
教育改革も一緒にやれ
義務教育の廃止、寺子屋の復活、読み書きソロバンの先生程度ならニートにだってできるだろ
正規の学校はやる気の有る頭のイイ奴だけ行けばよろしい
底辺校やＦランク大学は廃止
その代わり奨学金や低利融資の拡充、年齢制限の廃止
良い生活したけりゃ必死に勉強して良い学校に行って偉くなれ
無駄な教育費も減って失業対策にもなる。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:40:40
>>676
ニートにいったいどんな目にあわされたんだ？
よほどのことでもあったのか？
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:42:37
>>676
無駄な高速道路を作らせるか無駄なダムを作らせるか
アナ掘って埋める作業をさせるか
徴農して中国人でさえ逃げ出す低賃金重労働の農作業をさせるか
いろんな選択肢が有るわなw
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 01:42:51
そもそもNEETと失業者（不労者）を区別する意味がないんだよな。
失業者には生活保護や失業保険やら税金入ってる分問題があると言えばそうなんだけど。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:21:32
俺はBIを支持するが、ホリエモンや田中康夫、みんなの党みたいな考えは支持できない
BIが導入したものの給料を低く抑えられたり、リストラされやすくなるのはもってのほかだ
BI導入の際は、最低賃金など労働関連法を強化すべきだ
また、一律所得税ーパーセントもおかしい。累進課税であるべきで所得の再配分機能をBIが担うべきだ
労働者の給料は国がBIを維持し財政を安定化させるためにもあるのだから国も積極的に労働者を守る責務がある
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:31:35
俺はＢＩ支持で今のところは最低賃金や解雇規制撤廃でいいと思ってるけど
労働者が極端に少なくなったらどうするか？という部分になにかポジティブな材料は
ないものか
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:33:24
確かに辞めたい奴は辞める自由があるが企業に辞めさせる自由を認めると
制度は悪用されBI制度の根底が覆るよな
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:37:09
BIを利用した企業のモラルハザードを避けるためにはBI導入とセットで労働関連法を強化するしかない
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:53:37
>>683
労働者が少なくなったからと言って、全体の富が減るわけではない。
むしろ効率化された分増える。
それを適正に分配すれば良いだけ。
労働規制が必要なのは所得を得るのに労働を通すという前提があるからで
労働と所得が完全に分離されるBI導入下では労働者が減ることに何の問題もない。
所得関係なく労働したい人の労働を止めるものでもない。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:55:19
>>685
労働規制を強化するよりBIを増やす方向にいけばいい。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 02:58:42
>>684
企業に辞めさせる自由は認めるが
企業に残るという権益を得た人間はきっちり所得税を払い
より高額なBIとして還元してもらう。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:07:31
>>683
労働者が極端に少なくなったら・・・
労働者がそんなに必要なら給料や待遇を良くすればよろしい
３ｋなんて言われるのはきつい割に低賃金なのが問題
そしてロボット化自動化、
自動販売機やＩＤタグで自動精算するスーパー
自動車飛行機電車の無人運転
自動車や衣料は種類を絞れば殆ど無人で生産できるだろう
食料では味さえ問わなければ超多収米、遺伝子組換え穀物で
増産可能。
ぶっちゃけ金持ち相手の接客や職人芸とフリーマーケットのような
趣味的な商業活動以外無人化が進むと思うよ。
>>684，685
サービス残業当たり前の現状見れば望み薄のような。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:23:55
>>682
所得の分配を行うべきか
消費の分配を行うべきか
その辺は難しいところ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 03:38:19
ある程度の収入があるやつにはBI分やそれ以上の
増税をすればいいんだから、財源はそんなにいらない。
富裕層はBIやるやらないにかかわらずどうせ増税される。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 04:57:43
はあ？ｗ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 05:38:02
賃金が下がるとか言うが
一人当たりの生産＝雇用者報酬+営業余剰+固定資本減耗+（間接税-補助金）
なわけだからスリムアップ化されて生産がアップすることを考えると
給料は上がるか労働環境が良くなると思うんだが
下がる要素は増税による影響とワークシェアによる分散か？
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 06:31:45
ニートへのバラマキで労働の効率が上がるなら、無人島でBI支持者だけでやれよバカw
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 07:43:34
>>689
つ全体の誤謬
ＢＩのおかげで働かなくても困らないのは経営者も同じなんで、利益が上がらない会社なんかぶん投げる。個人レベルなら全然問題ないんだけど、特定の業種が寡占やほかの産業のボトルネックになるほど減らないとは言えない。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:51:13
>>695
利益の上がる会社が、BIあると会社経営辞めちゃうって？
あ り え ま せ ん 。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 08:59:12
売り上げが無い訳じゃないんだが、給料や税でねこそぎ持って行かれるようになるから利益は無くなる。
現にＢＩで離職しやすくなるから雇用の流動化と主張してたじゃん。
社長だって同じ。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 09:01:22
>>696
売っぱらうんだろ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 09:07:14
>>697-698
利益は残るし（無能を切りやすくなる分むしろ増えるし）、売れば買った人が儲かるし
全体的に発想が貧困。というか単なる無知？
700:通りすがり
10/03/07 09:22:35
無所属で資金に余裕があり、
実態を理解していて、体力が有り余っている人達が参院議員選挙で出てくれないかな。
他力本願なのは理解しているのだが。
このまま民主党で衆参占めちゃうと嫌な雰囲気。
自民党と公明党には投票したくない。
だ れ か ！ まとめて立ち上がってくれ。
数名ではなく。各地で３人ずつ程度。
そのうちの二人以上に票が集中する傾向であれば
間違いなく官僚支配から脱却できる水準の民主主義を始められる。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 10:35:03
例えば介護労働なんて自動化なんて出来ないでしょう。
機械で代替出来る部分はあってもすべてを機械にさせることはできないタイプの仕事だ。
そこでやはり働き手は必要だけど給料を上げればいいって誰が給料を引き上げるのだろうか。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 11:17:07
>>676
ならどんな選択をしたらいいんだい？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 11:18:51
>>678
ぶっちゃけ勉強のほとんどなんてテキストさえありゃ一人でできる
そうでなくてもオンライン学習も発達してくるから学校はかなり変わる
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:19:45
本当に必要な勉強はそうもいかないと思うけどな
今の日本の教育は目標のレベルが低すぎるんだよ
本当なら、
日本語以外に英語＋他の外国語で3ヶ国語で意思疎通ができて、
数学は現状の大学レベルくらいまでを、高校までに教えるくらいのレベルにしてもいい
（インドはそんな感じ）
実は教育のレベルは物凄く上がってる（塾や一部の進学校の話）のに、
目標レベルが低いから不必要に複雑なパズルみたいな試験をやるはめになってる
国が決めるのは、高校卒業に必要なレベルの提示だけにして
（試験制にして合格点をとらなければ高校卒業資格を得られない）、
あとは全部自由にしてしまえばいい
公教育はすべて廃止して、全部私立化する
教員試験も廃止、塾や予備校だけでも構わなくする
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 12:37:22
>>704
まず自分に何が必要で何が必要でないかは個人の選択にまかせる
これが重要
そうなると勉強についてもそれを当てはめるべきだが、資源のない日本は頭を働かせるしか
ないから学習支援についても考慮はされるべき。
ただ読み書き計算や基本的なＰＣ操作には学校は必要ないと思う。
少なくとも学習の方法を選択できないという今の状況は改善するべき。
明治に国が事業を立ち上げてその後民間に払い下げていったがそんな感じがいいかも
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 13:59:58
人的不良債権は自然淘汰がいいと思う。BIなんか不要。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:13:12
>>705
それは読み書き計算が当たり前にできるから言えるだけの話だろう
国民が社会的に生活していくのに最低限必要な能力に読み書き計算は
当然入ってるし、そこが必須条件として国が提示すべきモノだと思うよ
（PC操作は今現在なら必須にしてもいいが、これは数年単位で変わるだろう）
教育内容が選択出来ない点を改善すべきな点は同感だが、
それ以前に必要なレベルを今の日本の教育は満たしてない
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:14:04
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋ 勤労と納税の義務を果たさず、
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l 国民年金保険料や健康保険料は
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ 親任せ。
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ 本当に君たちは腐ったミカンです
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 14:19:25
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 働かざるもの食うべからず・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 15:59:50
>>708
俺がそんな感じだな。
俺は腐ったミカンでも乞食な状態でも
生きて行くにはしょうがないことだよ。
俺は働こうと思って倉庫の軽作業のアルバイトの仕事に応募したら
女性だけの仕事と言われて不採用だった。
暫くしてその会社の求人には
「女性が活躍している職場です」などと書かれていたけど、
女性を優遇しているから男の仕事が無くなっていると思うよ。
派遣村を見ていると男だけしかしないのに気づくと思う。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:03:43
>>710
男だけ優遇の仕事は高級取りだもんね
底辺は女性の仕事が多い
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:10:39
あ、嫌味じゃないよ
女性は高給取りにはなかなかなれないけれど、パートでとってくれるからなんとか暮らせる
男は何かで仕事を失うと次が続かない
というのが現状でしょ？
女性の下に就くとなにかと文句が多いのも男性で嫌われる原因になってる
貴方がそうでなくてもそういう傾向があるからとらない
まだまだ多様な働き方を認めてないし、個人の考え方にもいろいろ偏見がある
713:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 16:13:18
BI不要。
インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:19:16
>>682
ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しいんだろうなとは思う
そのうち「とちじ」とか「ぱちりん」とかも賛同しそうだな
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:29:00
>>714
>ゼニえもんとかペログリは仕事が無いとヤバくなる文筆業だからＢＩが欲しい
んなわけねーだろ。
どうもBI反対してる奴は概して目線が底辺なんだよな。
底辺過ぎるからBIあれば誰も働かないとか意味不明な理屈つける。
BIの何十倍も稼いでる人間が個人的なBI目当てにBI主張などしてるわけがない。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 16:53:29
というか、荒唐無稽で現実には実現しない
努力のしどころが分からない方がウケが良い
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:06:46
会社では頑張らないほうがうまくいくんだと言っていた年配の人を思い出した
一理あるけれど、そんな世の中に疑問を感じる
その場（会社）の組織内ではうまくいくけれど、企業として社会に還元するときにはどうかな
個々の行動が積み上げていくものは結構でかい
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:15:15
それとこれとは違うだろ、
頑張る＝派閥争いに積極参加という趣旨だと思われる
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:26:09
動こうとしないもしくは最初から諦めてる官僚（国）の態度と重ねたんだけれど違ったかな
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:36:50
>>713
BIと負の所得税は同じもの（通常、負の所得税はBIの範疇にはいる）だよ
>>インタゲ＋規制緩和＋実効税率切り下げ＋税制にindexation導入＋負の所得税でおｋ。
大体、賛成
でもそれだと多分財政が持たないけどね
農業や林業の補助金のカット（あるいは全廃）
公務員関連の支出の大幅なカット（つまり軍事支出もカット）
とかやる必要があるから、実現可能性はほぼゼロ
やるべき事はわかってるのに出来ないのは実行することが現状では不可能だから
財政破綻でもして、外部の圧力で強制的に実行するか、
武力革命でも起こすしかやりようがないだろうね
今できるのはその日の為に勉強したり議論しておく事くらいだね
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 17:45:37
結局誰かのせいと叫びたいだけ、
「まず手始めにこれをやってください」と言われたら何もしない
屁理屈と行動しない言い訳を並べるのは頑張るｗ
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 18:07:33
あの地方への一億円ばら撒きはなんだったんだろうな
あれこそ無駄だろ
金はあるのに使い方まちがってるだろｗ
723:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 19:26:24
>>720
同じ物じゃねえよん。
最低保障所得額を下回った場合に、
差額分の一定割合で給付するのが、所謂『負の所得税』だぜん？
BIと違って一律給付ではないんだがｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:44:35
負の所得税でも所得ゼロなら最低額が給付されるから
広義のBIと言っても良いかと思う
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:45:21
ほらここでＢＩの定義がバッラバラになってる事が浮き彫りですよｗ
乱立させるなら、せめてＢＩの定義ごとにまとまれよｗ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 19:51:31
>>723
アフィーで年収50円の奴はどうなるんだ？
727:吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo
10/03/07 20:18:20
>>725
ならorthodoxなBI定義ｶｷｺ汁。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 20:41:47
というか定義とかいらないし
いろいろな意見がでるから具体的にまとまっていく
意見はバリエーションがあったほうがよいよ
中味のない叩きはなしね
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:08:30
生活に足る金額を個人に無条件で給付する
が一般的なBIの定義。
しかし、負の所得税まで含めてBIとする広義の使い方もないではない。
チンポといえば基本的に竿をさすが、玉まで含めることもあり得るのと同じ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:27:18
負の所得税＝BI＋比例税
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/03/07 21:40:11
>>728
定義がなけりゃ話がかみ合うわけねーだろｗ
バリエーションを主張するならまず最初に
自分の考えるＢＩを書けよｗ
じゃなきゃエスパーじゃなきゃ話にならね