10/01/05 15:56:51
>>159
語るに落ちてるね。
そんなドラマに出てくるようなカッコイイ仕事がしたけりゃ、
それ相応の努力すりゃいいのに。
努力はイヤ、でも泥に塗れる仕事もイヤ、ってか。
どうしてそんな我侭な欲求を満たすためにBIなんか導入しなきゃならんの。
面白くもない仕事を真面目にやってる人間からの徴税を原資にして。
冗談じぇねえよまったく。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:57:37
>>160
派遣村とかネットでもメディアでも叩きまくってたけどなｗ
＞「個人の努力不足を社会に転嫁しすぎる言説」
こんなの無視すればいいじゃん。
仕事量＜労働力量っていう現実は変わらないし、そういう現状を解決しないと日本経済ヤバいのに、
そんな個人的な嫉妬に議論が妨げられてたら話が進まない。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:59:42
>>160
それは確かにその通りだと思う。
だけど、無視できない問題も多すぎる気はする。
非正規雇用（アルバイト・派遣・パートタイム）層の拡大は今後絶対に無視できなくなってくる。
正社員、正規雇用、非正規雇用という呼び方はなくなるかもしれんな。
単にフルタイム・パートタイムの区別になるかもしれん。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 15:59:55
150は、どんな安全圏にいるの？
地方は、工場閉鎖などで、
正社員も派遣も仕事を失ってるけど
特に、住宅ローンを持ってる人は悲惨
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:00:39
>>160
豊かに暮らしてる奴は個人の努力の賜とでも思ってるバカなのか？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:01:35
>>163
典型的な足を引っ張るのが大好きな日本人だね。
今の社会は人間の欲求を満たす事で成り立ってるんだが。
消費者は神様で労働者は奴隷。でも両者は同一人物ってのが日本。
法律も守らないような企業が大量に存在する時点で狂気の沙汰なのに、
「自分が奴隷なのに働かない奴がいるなんて許せない」とかアホらしい感情論。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:03:57
>>163
面白くもない仕事を真面目にやりたくないならどうぞBIだけで暮らしてください。
そういう意識で仕事やられても迷惑。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:04:00
>>164
無視すればいいも何も、そんなこも俺はことさら強調したいわけじゃないから。
ただ、>>147等に対する反論として言ってるだけ。
文脈読めよ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:06:00
>>161
基本は中央銀行。
ただしミクロでの生産性向上は、結果的に新しい需要を掘り起こし、賃金も増加させるからイノベーションそのものはプラス要素。
クル－グマンのホットドック論参照。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:06:14
>>168
まーたニート君お得意の防衛機制の発動が始まったw
＞「自分が奴隷なのに働かない奴がいるなんて許せない」
だから、こんなこと言ってないでしょ。
人にたかろうとするな、そう言ってるだけね。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:07:06
>>170
「社会の問題を個人に転嫁する人間がいる」のは、社会システムがまともに機能してれば正当性を帯びる。って俺は言ってるのに、
「個人の問題を社会に転嫁する人間もいる」なんてなんの反論にもなってない。って事だ。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:08:57
>>172
たかる、たからないという軸がまず意味不明。
お前が文字を読めるのも学校を通して社会にたかってたからだろ？
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:14:26
>>174
頭のお悪いこと。
「たかり」とは、>>163にある通り、努力せずに成果（金や社会的威信）だけ求めること。
言葉の定義どおりだと思うけど。
君は学校に通っても文書が読解できるようにならなかったみたいねw
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:14:45
義務教育終えた20歳越えてからたかるのはDQN。
社会人は皆納税することで社会に返してる。
そして公共財がニ－トの為なはずもなく。
俺にも生活保護よこせとかニ－トの感覚って普通じゃねえよな。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:15:05
>>163
だれがドラマに出てくるようなカッコイイ仕事がしたいと言ったw
生活ができりゃ努力もするし、泥に塗れる仕事もする。
面白かろうが面白くなかろうが、生活が保証されりゃぁ仕事はするもんだ。
イスに大量の画びょうが置いてあったり、座った瞬間にイスの足が崩れたりってのはな、
雇用形態が非正規雇用でまともに生活ができない賃金で働かされたり、
正規雇用だとしても残業時間が200時間超えるような激務だったり、
会社が倒産したりってことを言ってるんだよ。
そういったものに直面したり、直視したりしたことがないからそういったことを言えるのではないか？
カッコイイ仕事や面白い仕事なんて望んでないんだよ。
健康な生活どころか、生存がかかってる人間がどれだけいるか全く理解してないよ。平和ボケしすぎなんじゃないのか？
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:19:16
>>175-176
経済の話題に「努力」なんて単語が出てくる時点で相当イカレてるんだがｗ
あえて言うなら努力なんて少ないほうが良いに決まってる。
努力しないと気が済まないなら努力すればいいが、それを他人に押し付けんな。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:20:23
衣食住求めてるなら就農すりゃ良いじゃん。
未経験者歓迎、衣食住付きで、募集してんのに何故応募しないんだ？
外国人でさえ働けるのに。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:21:07
>>176
相続税やら贈与税やら固定資産税やら大量に払ってるニートのほうが
おまよりよっぽど納税してるだろうよ。
そもそもニートとBI結びつけてるのが単細胞過ぎるけど。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:22:02
>>179
それで結婚やら教育ができるならそうするだろう。
また個人の問題にすり替えか。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:22:25
>>177
自分の言ってることが理解できないみたいね君は。
＞生活ができりゃ努力もするし、泥に塗れる仕事もする。
俺は嘘だと思う。
今の日本、その気になればそれなりに食っていける仕事は現にあるから。
別に市橋の事を言っているのではなく、現に俺の身内にだってそういう人は複数人いる。
不平不満ばかり言っているのは、いいカッコしいのひ弱な現代っ子ばかりだ。
で、これBIの是非とどう関係するんだっけ？w
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:24:33
>>182に追加。
だが、だからと言って社会に問題なんかないんだ、とは俺は言ってないからね。
処世術と政治は区別しろってだけだから。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:25:38
>>182
お前の経済の目的って何だよ？
全然joy of lifeとか効用最大化なんて概念は無いのか？
＞その気になればそれなりに食っていける仕事は現にあるから。
ダウト。現に有効求人倍率と失業者の数を見ろよ。
なぜホームレスは無くならないと思う。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:26:33
>>183
だから、その社会の問題を語る所がこのスレなんだが。
処世術なんてブログにでも書いてろ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:27:33
>>182
劣悪条件なのに不平不満言わずに働く
真面目な人間、あるいはバカな人間といってもいいが
そういうのがいれば使用者側としては楽だけどね。
それ前提で君らいいの？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:28:05
>>178
少ない方が良いのは、当たり前。
そんなのは能力がある人間が言う台詞。
能力がない奴は努力で補う必要があるだけの話。
雇用側もボランティアで雇ってるわけでも何でもないのだから。
能力に自信あって経営者が理解してないだけと思うなら、自分で起業すれば良いだけのこと。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:31:07
>>187
だから、能力が無いのが努力しても成果にならないのだから、努力しなければいい。
努力して成果がでるなら、それは能力が無いとは言わない。
雇用側もボランディアじゃないのなら、簡単に解雇できるようにして、
その分の社会保障をBIによって補うべき。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:34:38
>>180
払ってるのは全人口の4％。そん中でニ－トがどんだけ含まれてるかの試算すらなし（笑）非課税税枠が大きいから払ったとしても微々たる額。
額にして消費税の1％分（笑）
そもそも親が築いた資産の何％かを徴税してるだけだからニ－トが払うわけでも何でもなし。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:36:17
>>184
ホームレスなんてバブル時代にもいたよw
あれは実は経済状況はあまり関係ない。
テレビに出てくるような、「失業⇒ホームレス」なんて人がリアルでそんなにいると思ってるのかw
＞有効求人倍率と失業者の数
そりゃそういう数字には「カッコ悪い仕事」や「カッコつけのひ弱な現代っこ」は
勘案されてないから。
現に変なカッコつけなきゃ仕事はある。
で、結局この話とBIがどう関係するんだっけ？w
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:39:36
>>190
BIの目的と利点を上げてみろ、自ずと答えは出るだろう。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:40:54
>>190
本当に経済オンチだねｗ
バブル時代の経済がまともだったとでも思ってるのか？
年間どれだけ自殺してるか分かる？
お前の若者批判・ニート批判とBIがどう関係してるの？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:40:57
>>188
生活出来るぐらいの賃金は稼げるだろ。
9割以上の人間は働いて生活してる。
中国人でさえ働けてる。
日本の解雇規制は十分緩いし、名目賃金の下方硬直性も90年代後半以降確認されてない。
景気対策に求めるにせよBIと何ら関係ない話。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:43:40
この人は基本ニート批判がしたくて、
ニートとBIがなんかつながりがあると勘違いしてるから
BI批判してるだけなんだな。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:43:46
>>193
働いているのはそれによって企業が利益を出せるから。つまりそれは無能とは呼ばない。
BIと関係ない話ならそんな話を持ち出すな。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:45:07
>>192
「努力していい仕事につく」のも「努力したくないからカッコ悪い仕事で我慢する」
のもイヤだからBIが必要なんだ、という御仁がいらしたので（>>159）
そんな理由でBIを正当化できないでしょ、とやんわり諭してるだけ。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:46:05
>>192
バブル期は完全雇用。
CPIの上昇幅はたいした事なかったのだから、部分規制で対処すりゃ良かっただけの話。
大蔵の総量規制や日銀の過剰引き締めで無理矢理バブル崩壊させたのがまずかっただけ。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:46:53
>>196
>>159をそう読めるって君、日本人ですか？
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:49:17
>>195
高望みしてるだけって事だな。
生活水準落としたり、余分に労働すりゃ働ける口はあるって事だな。
BIの必要ないなw
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:49:26
>>196
カッコいいとかカッコわるいとか・・・・
そもそもどんな労働が必要でどんな労働が必要じゃないかは労働者が決めるべきもの。
必要な商品が市場によって選別されるのは当然だと思うんだが。
>>159の彼が例えてるのは、法律すら守らなかったりパワハラだらけの企業だろ？
自由競争っつってもルールが存在する上でのものだ。画鋲があるイスなんてルール違反だって言ってるんだろ。
精神論とか持ち出すな。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:51:01
>>199
そういうレベルの人間はBIの議論と関係無いって言ってるんだろ？馬鹿？
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:53:48
>>200
>どんな労働が必要でどんな労働が必要じゃないかは労働者が決めるべきもの
間違い（笑）労働市場は需給で決まるものだから当然供給側も関係する。
ニ－トってこんなんばっかなん？
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:57:47
結局、BIを生活保護的に敵視してる人が暴れてるだけか。
もうちょいまともなレベルの反対論者はいないのか。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:58:29
>>202
そんなの当然知ってるが。
現状労働者の選好が市場経済に影響しにくいのを言っている。
ちなみに労働市場の供給側って労働者。
高卒奴隷ってこんなんばっか？
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:59:01
>>201
でお前は農業に応募したのかw？
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 16:59:43
>>205
俺は失業者ではないけど？
結局まともな反論できないのか。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:02:15
同一労働同一賃金を導入して
過酷な労働条件で社会に必要な仕事は
給料を高くすればいい
介護の平均年収を５００万にするとか
同一労働同一賃金が始まるまで
１０年は掛かるけど。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:05:08
>>196
とりあえず分かりやすく説明しようか;
人手不足の職種で一般的に言われてるのは飲食業・介護・農業だ。
じゃぁこれが、どうして人手不足か分かる？
まず飲食業。
これは、非正規雇用（アルバイト）の労働者を大量に雇用してるのは分かるよね。
雇用形態の関係と、ここには学生も含まれてるから当然離職率は高く、常に人手不足ってわけだ。
そして、正規雇用の枠ももちろんある。一般的に管理責任者（店長）が正規雇用だ。
問題はここにもある。飲食業の責任者は非正規雇用の労働者を管理するだけにはとどまらない、超がつくほどの激務。
過労死した人間も何人か知っている。
次に、これはよく知られているであろう、介護職。
主な人手不足の理由は、高齢化による需要増あるみたいだ。
資格も必要だから職種だから、簡単には就けない職種でもある。
その上、収入がアホのように少ない（地方はとくに）にも関わらず、仕事内容は激務だ。
当然、離職率は高い。
最後に農業。
これはもう、言うまでもないなw
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:05:21
>>207
そんなことを強制しなくてもBI導入されれば自然に
必要で不人気な仕事の賃金は適正価格になるよ。
そういう状態こそ本当の市場原理。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:06:29
>>204
悪いけど高卒のお前と違って俺院生（笑）
現状労働者の希望が通りにくいのは需要が落ち込んでるせいで、マクロ経済政策は必要だな。BIに限る必要は微塵もないけど（笑）
ヘリマネ乗数はよくて0．5（笑）
>>230
ニ－ト保護は否定しても、生活保護は否定しないよ（笑）
生活保護叩いてるのって賛成派だった様な（笑）
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:07:50
>>210
浮世離れしてると思ったらそういうことか。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:08:20
>>207
５００万にしたら今度は老人が金を払えなくなるかもしれない。
BI導入で労働者数と賃金が最も効率的な値に抑えられればそれがベストなのでは？
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:09:28
>>210
院生か・・・やっぱり無能だったんだねｗ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:11:16
>>208
過労死はバブルの時も多かったねw
飲食、介護、農業、ざっと求人見たけど、食っていけるだけの給与は稼げるね。
>>209
適性価格ってな－にw？
又馬鹿の一つ覚えの社会信用論？
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:12:09
>>213
学歴コンプおつ（笑）
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:14:16
>>212
乗数0．5だけど適正価格ってのは何w？
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:16:10
いつになったら査読付き論文でてくんの～？
妄想聞き秋田
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:16:45
>>214
そもそも過労死する社会がおかしいと思わないのか？
なぜ競争があるか分かる？ただのインセンティブ設計に過ぎないんだよ。
その競争が暴走してるのなら歯止めを掛けなければならない。
食っていけるだけの給与で十分でも子育てはできないぞ？
そもそも「低賃金で十分」なんて発想では経済は回らないって分かる？
適性価格は市場価格の事だろう。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:16:57
BIの最大の利点は非正規雇用の緩和じゃないのかな。
これはワークシェアリングにつながる発想だともとれるし、今の貧困層にも希望を与えることができると思うんだが。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:19:51
>>206
失業者じゃなくニ-トだったよな。
悪い悪い。
一日中2ちゃんに張り付いて職探しもせず叶う事のないニ－トインカムを叫び続けると。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:21:14
なんだか子どもの喧嘩みたいになってきたな。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:22:15
>>221
最近の自称院生の知能は小学生レベルなのか？
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:23:08
>過労死はバブルの時も多かったねw
こういうことを平気で言える人間がいるんだな。そりゃ過労死がなくならねぇわけだわ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:27:45
>>218
名目賃金上げるのはマクロ政策。
暴走したとやらの具体的な試算なし。
過労死は自己管理だし、労基法に不備があると思うならそっちに切り込めば良いだけの話。
少子化は先進国の特徴。
適性価格（笑）均衡とか言うなら、ゼロインフレになるし日銀教そのもの（笑）
まぁ相対物価と一般物価の違いが分かってない時点で、限りなく池田信夫臭いけど（笑）
>>219
十分緩和されてるし規制そのものもBIとは何ら関係ない。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:31:21
>>223
当たり前だろ。
嫌なら能力高めて転職するなりすりゃ良いだけ。
バブルの時なんて売り手市場なんだから尚更。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:32:20
>>218
競争どころか労働そのものも本来手段でしかないのに最終目的になってるんだよな。
必要もなければ意欲もないのに労働してる人間も多くなってる一方で
意欲があって必要に迫られてるのに労働できない人間もいる。
会社はヒマつぶし
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:35:32
>>226
結果さえ出せりゃ暇つぶしでも良いんじゃねえの？
どこが悪いんだ？
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:47:32
院生はダメだなｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:51:25
>>226
「努力しろ」
とか言ってる奴がいかにアホかがよくわかるな。
自分もまわりみても、そこで言う“レベルが高い”社員もたいした努力などしてない。
まあ受験勉強とかは多少努力したかもしれないが
今苦しんでる人達の比じゃないのは明らかだな。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:53:04
しかも受験勉強とか仕事となんの関係も無い。
クジ引きで採用しても変わらなそう
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:53:07
とニ－トが申しておりますw
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:54:24
↑つまんね
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 17:55:06
>>2
お前馬鹿じゃね。
努力する必要あんのは能力ない奴なんだよw
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:02:34
>>230
自分で起業してくじ引きで採用して、利益出してみりゃ良いじゃんw
我が国は社会主義国家じゃないし、誰も止めないぜw
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:12:29
と奴隷が申しておりますｗ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:14:11
BIと社会主義結びつける奴は
BI知らないか社会主義知らないか
どっちかだな。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:16:41
高等遊民（笑）気取るなら、他人にたからない事だなw
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:18:26
と奴隷が申しておりますｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:20:52
日本の人口は1億2000万人。そのうち勤労者はたったの6000万人。
つまり50％は無職。
財源は所得税として、BIを個人単位で導入すると、利益を享受でき
るのは子ども、主婦、失業者、退職者、無職者、ニート、だけとなる
からマズイな。
給付を世帯単位にする必要がある。
かといって、世帯単位にすると「BIは個人給付」という原則が崩れ
る。
世帯収入と世帯人員数を加味した給付水準の設定が必要だと
思うぞ。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:24:56
>>207
同一労働同一賃金って？？？？
とうとう自由経済の放棄と来たか。
国民は全員公務員扱いで、国が給与額を決めるんだね。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:29:21
>>239
>給付を世帯単位にする必要がある。
必要ない。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:37:27
>>241
とニートが申しておりますｗ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:37:51
と奴隷が申しております
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:39:38
このスレそろそろ終わらせたくなってきたよw
結局ニート叩きみたいになってきて飽きてきちゃった。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:41:18
>>244
それ一人だけじゃん。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 18:45:09
ああ、まだ院生君が頑張ってたのか
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 19:57:06
・職業訓練すれば生活費支給
・同一労働同一賃金
・雇用の流動化
↑は、セットで実施しないと機能しない
デンマークがモデル
同一労働同一賃金になると困る人がいるから
実現するまで、早くて１０年後
最近、ＣＳのニュースで
セーフティネットの議論が増えてきた
・負の所得税
・ベーシックインカム
・ミニマムインカム
を研究してる政治家もいる
経営者や企業の上層部が
セーフティネットに賛同してるらしい
雇用の流動化を進めたいから？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 21:54:58
関係ないけどストックオプション的に、一定の取引のある企業の従業員は
発注元の企業の株を持てるようにしたらどう
例えば、番組制作会社の社員は、関係先の日テレやフジ等の株を
安く取得できる、そうして孫受け、下請けを活性化すれば
大手の業績を伸ばすため良い仕事するだろうし
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/05 23:02:56
ホームレスやるくらいなら刑務所暮らしの方が快適なんておかしな状況は直した方が良いよ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 00:21:21
>>239
底辺を援助するのが狙いなんだけど。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 01:22:11
>>250
試算してみ。独身ワープアへの恩恵が一番薄くなるから。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 11:43:24
所得税を一律50％、BI財源として徴収し、国民一人当たり年額100万円
を給付するとする。
年収300万の単身者は150+100で250万円に目減り。
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。
一方
年収300万の4人家族は150＋400で550万円にアップ
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ
無職単身者は100万円のBIを得る。
まあ、徴収の仕方と給付の仕方で調整できるにしても、一番シンプルな
方法で考えても、このままだと単身者の負担で大家族と無職者を
扶養しようって話に見えるな。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 11:44:02
>>252
コピペいらん
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:30:18
税率の調整次第では年収300万円以下ぐらいまでは減らさずに済む。
あと勘違いしてるみたいだけど、ある程度所得のある人が負担して社会を円滑にするのは当然。
今まで再分配が効率的に行われてなかったのだから。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:31:07
ベーシックインカムを日本にも普及させよう37
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:45:30
>>254
年収700万の単身者は350＋100で450万円に目減り。
年収700万の4人家族は350＋400で750万円にアップ
いくらなんでもこれは酷すぎないか？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 12:49:26
まさにクズの言。
たかり根性丸出しだな。
ある程度の所得がある人が負担して社会を円滑にするのが、何故当然なのか
理由を知りたいね。
働けるのに働かないバカを、ある程度の所得のある人が負担して飼う義務と責任が
あるなら教えてくれよ。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 14:12:56
所得が多くても使わなければ意味がない。
使わない分を低所得者に回せば経済効果も得られるの。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 14:16:08
>>258
何の意味がないんだ？
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 15:50:19
>>259
経済に貢献しない。
ひいては自分の首を絞める。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 19:55:02
物乞い根性丸出しのお前が心配しなくても使うっつーのw
でなきゃ何のための金だよアホか
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 20:31:05
伸びてるなーと思ったら経済における貯蓄の意味すら知らん奴がぎゃーぎゃー噛み付いてるのかｗ
経済学の初歩は義務教育に組み込むべきだよなｗ
基本的に貯蓄は良くないのに
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 20:39:46
>>262
＞基本的に貯蓄は良くないのに
お前さん、馬鹿だろうw
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 20:42:38
働いてもいないニートが経済ｗとかウケルなｗ
国家、社会を語るより、自分のオソマツな経済状態を改善すればいいのにｗ
しかし、すげーなｗ
貯蓄はよくないんだｗ
車や家等の高額物件を買うときに頭金なしで、全力ローンで買うのかｗ？
急な出費があった時に貯蓄が無ければ借金すんのかｗ？
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 22:48:05
>>256
累進課税なしとかあり得ないだろ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/06 23:01:44
>>264
ローンや借金したほうが景気にいいよね
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:15:24
貯蓄バカが多いから、政府が国債発行して貯金を吸い上げて使ってやってる。
ローンに追われて、必死で働くから、社会に活力が生まれるんだよ。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:30:33
>>267
こういう自覚のない全体主義脳の奴ってなんかマジで言ってる気がするから一応釘刺しとくけど、
人間のために社会があるのであって逆じゃねえんだぞw
仮に「社会に活力」が必要だとしたら何のためだよ
「ローンに追われ」るような社会にして人々の幸福度を下げるためか？w
頭悪いんじゃねえの本当
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:34:38
貯蓄しないと不安だったり、お金を使いたくなるような魅力の無い社会が幸福な社会とは思えないがな。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:37:22
鶏が先だ→玉子が先だ→鶏だ→玉子だ
↑← ← ← ← ← ← ← ↓
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:39:21
>>269-270
じゃあ「インフレ恐怖」に追われて、たいして欲しくもないものを消極的選択として
買うしかないような社会が幸福だっていうのかよw
頭は生きているうちに使ってよ頼むから。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 00:46:07
>>268
しかし現代社会は金が回らないと不幸な人が増える
景気に関して言えば、ローンや借金はいいことなんだよ
滑稽なことだがね
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 01:01:40
ローンをフル活用して、景気循環を活発にして、企業が設備投資をして、新製品を開発するから、欲しいようなものが増えてくる。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 01:06:51
努力しなくても売れるのにわざわざよりよい新製品だすかよ馬鹿じゃねえのw
っていうか、そのために景気の「強制循環」させろって言ってるんじゃなかったのかよw
中学生の思いつき以下の愚考だ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 01:16:19
全体的に売れるのであって、商品の中に勝ち負けが出るのは当然。勝つためにはイノベーションが必要。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 02:00:57
>>256
>>265 に同じ。>>252 は暴論。
>>261
貴方個人が全収入を使ったとしても、大金を溜め込む人達も大勢いるんだよ。
そこまで個人的感情・狭窄した視野の持ち主が、何でわざわざ経済版まで来てマクロ経済を語ってるつもりになっているんだ？
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 03:18:21
シナチョンが大挙して押し寄せるから反対
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 15:24:18
>>136
文意が伝わらないね、「共産思想に染まりやすい多数の人間を」水際で防止と書けば理解できるかな？
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 16:24:26
>>265 >>276
じゃあ、BI財源一律30％の所得税を唱えてる日本新党・田中康夫は
BI賛成者リストから削除な。
あと、逆進性の強い消費税を財源として考えてる連中もBI賛成者
リストから削除な。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 16:42:57
「仮に、ベーシック･インカム1人当たり年間６０万円(月額５万円)を支給し、
所得税率一律３０％とする政策を導入するとしましょう。
所得が２００万円の４人家族の場合、ベーシック・インカムは６０万円
×４＝２４０万で、所得税は２００×０．３＝６０万円。すなわち、
２４０万円(ベーシック・インカム)＋２００万円(所得)－６０万(所得税)＝３８０万円
が可処分所得。同様に、所得が１０００万円の２人家族なら、
１２０万＋１０００万円－３００万円＝８２０万円が自由に使えることになります。」
田中康夫「ベーシックインカム構想」
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 17:41:15
オリエント貿易は、エイチエスフューチャーズと名前を変え、獲物を待っているぞ。（平成２０年４月から）
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）との取引について、
現在、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、勧誘する。表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、ぎりぎりまで立てているものだから、少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、
また、入金させる、そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
取り戻しましょうと言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、
決済していたり、巧妙に手数料を上げているのである。そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、
取引の制限があるのであるがそれが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決済し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 17:47:22
それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターに決済に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、全ての決算を止めさせようとする。
このようにクレームセンターもグルであった。このときのエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の
クレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。そして、クレームセンターが応じないとき
録音しておこう。そして、九州のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の本社、クレームセンターに電話して、
やっと、決済させた。決済できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに
問い合わせたらそんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。それから、相談員にお宅のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、インターネットで
評判が悪いですね。というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易
がもっとも評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 17:54:37
２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を見てください。ここでも書かれているのは、
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のみです。これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、
すぐ、止めた方がいい。それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターでも
取引を中止させてくれないときには、日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。
この電話の内容も録音しておこう。先物業界の集まりであるからである。客の藁をすがる思いを利用している。
この日本商品先物取引協会の勧告で決算しないときは、内容証明の郵便を送ろう。そして、先物取引被害問題研究会などで
弁護士を紹介してもらい相談する。そして、証拠を元に訴訟する。
それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の悪事を暴くために国民生活センター、国会議員にもどんどん、
手紙を送ろう。また、最近、国会で商品先物が問題になり、商品先物委員会が開かれ、そこで、勧誘が制限された。
また、不招待勧誘禁止も検討されたが、これは、どうにか追加にならなかったが、
また、苦情が増えたら、追加すると言うようになった。国民生活センターの苦情がカウントされた。
以下の先生にも苦情を出し、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を検討してもらおう。
全て、衆議院議員です。竹本直一、大前繁雄、西川公也、近藤三津枝、藤井勇治、土屋正忠、土井真樹、広津素子
以上、衆議院議員です。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 20:21:41
>>276
独善的な視点でしか物が見れない視野狭窄馬鹿はどっちだってのw
大金を溜め込むのだって立派な自由の一つだっつーの。
「金持ちが金を使えば」景気が良くなるとしても「金を使わないこと」が
悪になるはずがないだろう。
むしろ他人が稼いだ富を強奪して分配することが正義だ、みたいに倒錯してる
お前さんの方がずっと罪深いよ。
っていうか、そんな個人のエゴを否定するのが正義だ、みたいな思想に立脚するのなら、
まず君自身がそれを実践したら？
君だって途上国の人間からみたら王侯貴族以上の生活をしてるんだよ？
それって罪深いことなんでしょ君の考えでは？
だったら迷わず今すぐ君の財産の大半を、飢餓線上にある人々のために差し出すべきだろう。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/07 20:46:06
>>284
こんだけ独善的な人初めて見た。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/08 02:04:07
>>284
「正義」とか「悪」とか、『経済』には関係ないよ。
勘違いも甚だしいな、w。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/08 09:17:43
>>276
恥ずかしい奴だな。
田中康夫が所得税一律30％を財源のBIを提唱していることさえ
しらずにいたのか？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/08 22:52:32
>>287
おまいの頭で計算すると「30%=50%」なのか？ さすが物知りなんだな、w。
田中氏の話だって、財源に対する単なる一例に過ぎんだろ？
そのボケ具合を、ぜひ誇りにして生きていくとイイよ。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 07:56:14
所得税を一律50%にして、控除をすべて廃止して、財源に充てれば良い。
給付水準は生活保護を廃止できるレベル。
それでも、単身者やDINKSでなければ、殆ど負担増にならない。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 09:12:26
>>289
なんで馬鹿は累進課税という事を考えないんだろうなあ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 13:46:23
>>288
30％も50％もフラットだってこともわからないのは小学生レベルだな。
税率フラットである限り、負担の傾向は同じだ。
やっぱりBI信者の頭の悪さはどうしようもないわ。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/09 14:38:36
>>288
50％を30％にすると>>252 で指摘されてる「単身者の負担で
大家族と無職者を 扶養しようって話」でなくなるのか？
そうじゃないんなら、自分の馬鹿さをわざわざみんなに見せび
らかしたいのか？
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/10 03:23:20
>>291-292
ガンバレ！
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/10 13:39:48
>>289
生活保護廃止だとこのレベルにはお金もらえるんだよね。
あ、14万円＋医療費だからもっといるか。
【社会】 "生活保護・毎月１４万円＋家具代など最大３０万円支給" 派遣村男性、「共産党に相談してよかった」…赤旗報じる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/12 20:34:05
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがベーシックインカムニートの正体だ ◆
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ 俺様はあるときはニコニコ動画に投稿するアーティスト。あるときは２ちゃんで論戦するジャーナリスト。
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼そんな俺様は今更零細企業に就職なんか出来ないから、BIで俺を支援しろ！
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 自立しろって言うな！
/ ヽ| |賊 国 | '、／＼ / /
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/14 19:54:27
何という自演w
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/23 18:06:36
底辺層をボトムアップしたいというのなら所得税控除を引き上げればいいんじゃねえの
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 12:50:14
ニートに重税を課して、ニートを続けることが困難な状況にすればいい。
ニートから徴収した税金はまともな労働者に分配する。
ニートに課税することで当然、親はニートの飼育をやめる。
そうなったニートは、餓死するか自立するかを選択することになる。
ニートがどっちを選ぼうとも、最善の結果だけを生み出し、労働者にも恩恵が
あるこの制度を是非導入すべきだな。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 13:07:32
BIニートは基本的にクリエイターなので多少は奮発して現金を
支給しても、無尽蔵に提供されるWEBコンテンツですぐ元は取れる
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 17:27:43
>>298
死者の山ができて、働いてる人も萎縮してGDPダウン
ヤケになって妊婦大量発生。
日 本 沈 没
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 18:14:43
>>299
無尽蔵にＷＥＢコンテンツで元が取れるなら、ニートに金をやる必要はねーな
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/01/24 22:21:39
ニートが生み出すWEBコンテンツは公共財だから
その生産コストは税金で負担するのが適切である
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/06 17:12:44
最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。
ベーシック・インカムへの道筋
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 03:06:46
ベーシックインカムは共産主義者の戯言です
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 10:51:30
>>304
共産主義は働いても働かなくても所得が変わらない
今の生活保護制度がまさにそれ
働けば働くほど所得が増えるＢＩは共産主義でもなんでもない
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 10:54:59
ベーシックインカムの発想はどちらかというとケインズだろ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:32:24
１億総雇用を目指すケインズに対して、１億総ニートを目指すベーシックインカム
真逆だろ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:36:37
イチローは10億以上納税してインカムは100万
にもみたない。どうみても共産主義。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 11:55:04
フリーランチくらい知っとけよｗ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 12:26:05
経済を知らない人間にとっては
ケインズ＝公共事業
無知は罪とは言うけど知らないものは知らないんだから勘違いしてても仕方ない
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 12:34:13
>>308
イチローにＢＩは必要かと君は考えているのだろう
ＢＩに所得制限をかけると所得を隠して不正受給するものが現れる
不正をなくすためイチローにもＢＩを給付すべき
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 15:19:09
金の成る木（資源とか株式とかロボットとか）をもっと政府が所有して、
その成果を国民に配当として分配すればいいじゃん。
その上で、稼ぎたいやつは労働してもっと稼げばいい。
てゆーか、俺もニートやりてえｗ（本音）
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:10:02
>>310
おまえのいう「経済」とは統制経済な。
市場経済を知らない負け犬がケインズや丸楠にかぶれるの
はしっているよ。
要はおまえの言いたいのは共産主義と国家社会主義の
区別をつけろということだろうが統制経済に虫ずが走る
ものとしてはウンコ味のカレーとカレー味のウンコの区別
をつけろといいがかりをつけられているようなもん。
人くくりにアカで十分だよ。
>>311
論点逸らすな。10億とられて１００万支給されるより
課税なしでインカムなしの方がいいにきまってるだろ。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:12:38
>>313
ほら経済知らない
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:13:44
ケインズのどこが統制経済なんだ？ｗ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:17:46
ベーシックインカムを共産主義とか言ってる時点で経済音痴
もしくは現時点で生活保護受給してるからベーシックインカムに統合されると困る奴
まあ発言内容見るとただの馬鹿だがｗ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:29:35
>>315
どこがってまんま統制経済だが。
＞＞316
経済音痴？机上の空論であるマクロ経済学なんかに被れ
てる貧乏人の負け犬よりは
少なくとも市場経済はしっているよ。
高額所得者の財産権を著しく侵害しているという指摘は
スルーですか？自称ケイン時案の共産主義者さん。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:31:18
ケインズが統制経済とか寝言はともかく
ベーシックインカムってマルクスかぶれに思いつける発想じゃないよな
マルクスかぶれだったら富は労働によって生み出されるってとこを変に解釈して
強制労働と配給をセットにするだろうし
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:34:32
資産税がどうとか言ってる人はともかく
他の財源案を提案してるのもひっくるめて財産権の侵害だと指摘してるならアホすぎてどう反論していいのか分からんわｗ
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:37:22
>>317
マクロ経済学全否定してどうやって政策決定するんだ？
世界恐慌前のイギリス政府だってもう少しまともなこと言うわｗ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:38:35
>>313
>課税なしでインカムなしの方がいいにきまってるだろ。
イチローはそんなにセコくないと思うが？
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:40:32
>>318
提案者のパレースはセプテンバークラブの丸楠かぶれなんだが。
>>319
へえ、じゃあイチローの例はどう説明してくれんの？
10億もとってそれを再分配するなんて共産主義連想しない?
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:43:12
>>320
国は市場に介入しないでいい。ハイエクはマクロ経済学そのものを否定していたが。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:45:40
>>322
イチローから10億もとるなんて誰が言ったのか知らんが
それこそ資産税というものだろう
俺は歴史上成功したことのない単純な資産税には反対だ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:47:08
それ以前に乗数効果さえ出てないベーシックインカムがケイジアンとか爆笑物なんだがｗ
馬鹿が馬鹿と議論してる様にしか見えんｗ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:48:47
>>323
否定してない
お前は何を言ってるんだ
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:49:18
>>324
なに資産税にすり替えてんの？
彼は年収２０億以上だから所得税50パで１０億以上だろ。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:51:20
月数万円のBIという案はいい線だと思う。
日本国内需要の低迷は所得格差拡大のためと思われる。
高所得者は収入の多くを預金にまわす。
低所得者は収入が少ないので必要なものが買えない。
つまり低所得者層の底上げが内需拡大型経済成長を実現させる。
月数万円なら働くことのインセンティブも残る。
BIは食べることだけはできるが、働かなければ家も車も家族も持てない。
そして収入が途絶えた人のセーフティネットにもなる。
社会保障をBIに統合してもいい。
国家財政も、経済成長そしてインフレに導けなければ、人口減少局面に入った日本には
財政破綻しか道は残されてないだろう。インフレにするには円の供給量を
増やす必要がある。
その方法の一つとしてBIは検討の余地がある。
行き過ぎた市場原理を調整するのは政府の仕事だ。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:52:17
経済学否定派って新しいなｗ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 16:56:37
ＢＩは共産主義のモラルハザード。
こんな電波政策語る時点で馬鹿。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:02:39
>>328-329
下らない理念はどうでも良いから乗数と査読付き論文プリーズ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:17:13
立川市内で、ニート（若年無業者）やフリーターが地域の「ご用聞き」をしている。引っ越しや草刈り、
買い物などのちょっとした用事でも引き受け、格安の値段で代行している。動いているのは、
ニートらの就労支援をしているＮＰＯ法人「『育て上げ』ネット」（立川市高松町）に通う若者たち。
「地域に応援してもらえる団体になりたい」という思いがある。
「こんにちは」。１月２５日の昼下がり。同市若葉町の団地で暮らす男性（７６）宅を、３人の若者が
訪れた。仕事は、昨年１２月に亡くなった男性の妻の遺品整理。男性にあいさつを済ませると、
３人は書類や本などが雑然と積まれた一室に入り、手際よく段ボールに遺品を整理していく。
男性は「この年で片づけはつらい。やってもらえて気が楽になった」と笑顔を見せた。
同ＮＰＯが「ご用聞き」を始めたのは昨年１１月。同市の高松町商店街が実施する商店街活性化
プロジェクトに参加した際、ＮＰＯができることとして提案した。同ＮＰＯの井村良英・地域担当部長は、
「ニートと言うと、ネガティブなイメージを持たれがち。地域の人に、ウチがあると助かると思って
もらえるようになりたかった」と話す。
１月末までに、引っ越しの手伝いや独り暮らし高齢者の家具の廃棄、草刈りや電球の交換など
２０件の依頼を受け、毎回数人の若者を派遣してきた。
利用料は、窓ガラスふきやゴミ出しなどの軽作業が３０分５００円から。大掃除などの重労働だと、
１時間、若者１人当たり１３００円から。井村部長は「普通の業者に頼むより格段に安い」とＰＲしている。
ご用聞きに参加する狛江市の男性（３７）は、「毎回訪問する家が違うので緊張するが、
お礼を言われると役に立てたと感じられる」とやりがいを話す。
企画は今月末までの予定だが、井村部長は「せっかく地域に若者が大勢いるのだから、
ニーズがあれば続けたい」と意気込んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:45:13
>>325
乗数効果？
あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
投資に対するリターンが無いから国や自治体の財政が破綻したんだろ
そんな大学レベルの経済学で思考停止しているお前のほうが馬鹿だよ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 17:49:15
>あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
いや、全然違うんだが・・・
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:05:19
ワロタｗ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/07(日) 17:45:13
>>325
乗数効果？
あの穴掘って埋める行為も労働とみなしてしまう数式のことか？
投資に対するリターンが無いから国や自治体の財政が破綻したんだろ
そんな大学レベルの経済学で思考停止しているお前のほうが馬鹿だよ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:06:09
>>332
生活保護受給者にはできないな
働いたら切られるから
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:09:30
ニートは最初から生活保護対象外だから安心汁。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:14:55
>>337
ニートが生活保護をもらえない理由は？
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:20:49
若い。就業する意思がゼロ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:28:26
>>339
ならば生活保護支給に年齢制限を課すべきだな
就業する意思をどうやって判断する？
ハローワークに最低週一度行って受付で判子を押してもらうとかそういうことか？
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:31:25
課せば良いんじゃね。後はニート期間の長さと親の資産調査もすべきだな。
ニート基準を満たしてる輩にはニート税一律100%。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:35:19
>>335
どこがおかしい？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:35:57
一定の期間働いてない奴は一律100％課税。
年をまたぐ毎に税率を倍増させてく。
払えなくなった時点で家屋没収、ムショでの強制労働とステップアップさせてく。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:37:44
>>341
年齢制限を満たさず働けないものが餓死するな
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:40:13
当たり前だが障害者は除く。他は餓死で良い。
困るのはニートのお前だけｗ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:44:58
>>343
就職活動をしてもどこも雇ってくれない人はどうすればいい？
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:47:07
>>346
仕事を選ばなきゃそんな事はまず有り得ない。
どうしようもないのには衣食住付きでムショでの強制労働もセットすりゃ良い。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:47:39
>>345
＞他は餓死で良い
正気か？
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 18:56:41
当たり前。景気対策を求めるならともかく。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 19:57:53
>>349
経済学をやったものは皆こうなるのか？
冷たいものだな
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:09:07
>>350
そいつがおかしいだけ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 20:50:39
生活保護受給中、仕事しても可。
賃金に対する控除もある。
実際、バイトしている人も多い。ニートより遥かにまし。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/07 21:40:09
>>350
仕事選ばなきゃ生存出来るだろ。就業意思のない奴にまで生活の保障してくれとかアホかよｗ
ニート市ね。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 00:55:32
経済学否定派はなんで経済板にいるの？
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 01:32:16
>>353
ありえない税金でつくられた公務員天国があるのに職業倫理とか
言ってる公務員ってしねよｗｗｗｗｗｗｗ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 04:02:09
>ニート基準を満たしてる輩にはニート税一律100%。
こういった意味不明の書き込みをよく見かけるが、いったい何に対比して 100% と言っているのか、誰か翻訳してくれないか？
>>345
>当たり前だが障害者は除く。
なら、君は安泰だな。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 10:28:52
ケインズでもハイエクでも良いけど、君たちは知ってる名前を書き込みたいの？
どう考えるってスレタイの割に関係無い自己満書き込み多いね
論文なんて査読付でもどうでも良いよ
実現は可能か不可能か益は有るのか無いのか起きうる弊害と効果は何かを突き詰めるほうが良いと思いますよっと
誰かの意見だから正しいとか間違ってるなんて議論の意味無いね
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 11:38:03
そういう建設的なこと書き込むとニート乙って言い返されてるもんなぁｗ
理解力の無い奴(というか理解する気の無い奴)を相手に権威をチラつかせたくなる気持ちは分からないでもない
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:28:25
>>357
経済学で考えるんだろ？
益があるのかないのかの判断は信頼出来る査読付き論文での実証分析でしか確認できない。
実現可能性云々やら妄想に基づいた有効性を議論したいなら、政治板やカルト板等の電波板にでもいってやんなｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:29:57
>>356
働いてるから安泰だよｗ
どう見てもニートです 本当にありがとうございましたｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 04:02:09
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 10:28:52
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 11:38:03
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 12:31:28
これもｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/08(月) 01:32:16
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 13:10:37
下らん妄想認定はいらねぇんだよ。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 19:58:00
今の世の中仕事持ってるやつが一番偉いよなｗ
ニート君たち他人にタカることばかり考えてないで働けよｗ
人足りないらしいぜ介護とかｗｗｗｗｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:12:17
ニートたたきはナマポか公務員
普通に働いていれば自分が失業するかもしれないという危機感を持ってる。
失業してもキリギリスはナマポを受けれるけど、
節約して貯蓄したりマイホームを購入してたりすると
貰えないナマポ
おかしいよ
こんな世の中
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 20:20:46
またニート君がｗ
もっとうまく生きろってんだよｗｗｗｗｗｗ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:06:07
>>364
平日の午前四時や日中にカキコする自称社会人のBIニートｗｗｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/08 23:37:10
ナマポや公務員叩きはニート
普通に働いていれば自分が失業するかもしれないという危機感を持ってる。
失業してもキリギリス（ニート）は失業手当を受けれないけど、
節約して貯蓄したりマイホームを購入してても貰える失業手当。
まともな世の中で良かった。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 01:00:25
>>359
学者の名前と論文並べるのが経済学なら無くても構わない学問レベルだな
経済学者の説も一般人の妄想もさして違いは無いね
裏付けなんて大規模な社会実験を十数年やってやっと取れるものなんだから
学ってついてりゃたいしたものだとでも思ってるの？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/09 06:11:50
>>359
だから、それは「経済学」版でやれよ。
と言っても、バカにされて戻ってきそうだが、w。
妄想も激しいようだし、よほど「ニート」に対する深い怨念を抱えているみたいだな。可哀想に・・・。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:48:05
>>368
議論って知ってる？
文化って知ってる？
文字って知ってる？
経験って知ってる？
思考って知ってる？
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/12 22:57:33
>>370
レスの流れを追って内容から推定すると君が羅列してる言葉を理解出来てるとは考えられない。
一定の回答が正しいとして推論を重ねるのなら議論も経験も思考も必要無いのかもしれない。
文字は相手が書き込み可能な時点で知ってると考えるのが普通。
文化は何をもって文化と定義するのかが提示されていない以上無意味であると思われる。
査読付論文が間違ってるかどうかは実証実験を持って始めて分る事であって
誰かの論文が正しいか間違ってるかを証明するものでは無いって知って書いているだろ？悪質だな。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/16 18:05:55
【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム（ｷﾘｯ』
【日時】2月20日（土）24時30分～（約3時間）
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
番組では、東浩紀氏の進行のもと、講師には、「ベーシック・インカム入門」の著者、
山森亮氏（同志社大学教員）を迎え、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で『ベーシック・インカム』をテーマに討論を行います。
※山森氏の講義は収録となります
そもそも、「ベーシック・インカムとは何か？」や、その歴史・日本での実現可能性について、
また、「人は働かなくなるのか！？」「人は働かなくても生きていけるのか！？」
「ベーシック・インカムが導入されることで、生活と社会はどう変わっていくのか」 などなど
興味深い内容について、解説・討論を展開していく予定です。
【出演者】※敬称略
司会・進行：
東浩紀（批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授）
講師：
山森亮（『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員）
パネラー：
堀江貴文
雨宮処凛(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
城繁幸（コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役）
鈴木健（東京大学特任研究員<情報科学>、ウェブ学会準備委員会委員）
白田秀彰（法学者、知的財産法、情報法）
濱野智史（ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者）
小飼弾（プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者）
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/20 11:38:03
固定じゃなくて、所得税の累進課税に組み込めばいいんだよ
要するに「負の所得税」
所得ゼロなら、負の所得税が100万
年収100万なら、負の所得税が50万
年収300万なら、所得税が50万
年収1000万なら、所得税が300万
って感じに累進性にすれば、年収に関わらず、勤労意欲が衰える事はない
（少しでも収入があれば、かならずその分はプラスになる）
その代わり、生活保護も年金も、すべて廃止する
あとは（固定）資産税を上げれば、税源もなんとかなるだろう
社会サービスの仕組みが単純化するから、公務員の数も激減できる
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 00:32:11
朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 00:57:08
日本を再生させる為にはBIしかない。それで全て問題は解決する。
年金問題、少子化、格差、地域格差、東京一局集中、デフレなど。
民主党がこれをやらなければ政権を取った意味はなく、国民から失望されるだろう。
自民党とかわらないと・・・。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 07:15:29
民主党がそこまで考えているとはとても思えない。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 11:58:13
乞食ニートの戯言
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/21 23:59:58
ＢＩやったらインフレになる
今はデフレだからインフレなった方がいいけど、途中では止められない
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 00:13:28
俺はベーシックインカムは賛成。
ただし、海外旅行や海外製品等に金を使うと日本のために良くないので
政府紙幣やチケット制にするべき。
政府紙幣にして海外旅行や海外製品を購入を禁止させて
国内の消費や国内旅行等に使わせる様にしたら、良いと思う。
例えば国内旅行で５万円分のへ政府紙幣を使うなら
１０万円分の現金を使ったことになるようにしたら
消費の為に良いと思う。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 00:39:36
ベーシックインカムをするなら
子ども手当を廃止するべきだな。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 00:55:29
>>379
それ、また米が圧力掛けて来るだろうな。
ハマーがエコカーとか、ネタかと思ったわw
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 01:17:09
>>379
>>381が言っているように
それは国際的には問題では？（保護貿易だとか言われそうだが。）
そもそも、内需のほとんどは国内で行われるサービスだし
それほど海外流失は気にしなくても良いと思われる。
それにチケット制は生産や配布にコストが掛かるのでＢＩのメリットが
薄れるのであまり良い政策とはいえない。
ＢＩやるなら、そのまま送金が一番良いだろうな。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 06:32:37
鎖国すればいいんだよ、今の日本は自給自足できる
って聞いたけど、石油とかないだろ？
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 13:30:23
>>382
>ＢＩやるなら、そのまま送金が一番良いだろうな。
現金が海外旅行に使われたら一体どうするんだ？
上でも書いたけど、政府紙幣にするべきだよ、
海外で日本円を使わせないために、海外旅行などに
政府紙幣を使わせないように国内限定で使わせるように
制限があるべきだよ。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 13:34:31
それと、政府紙幣はお釣りが出るように
日本銀行券と併用も出来るようにするべきだし、
政府紙幣は銀行に行けない人のために
各家庭に郵送するべきだ。
それか、ATMに政府紙幣が出てくるように
システム更新をするべきだと思うよ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 14:24:25
>>384
海外旅行に使われるという１部の限定した条件だけ提示されて
政府紙幣の発行にしなければいけないなんて言われても説得力が無いな。
仮に送金された金をほとんどの割合（または３～４割）で国民が海外旅行に使われるという根拠が
あるのか？そんなのありえんだろう？
てか、仮にそうだとしても、海外旅行に行くときツアー会社を経由
する事が多いと思うのだが？
それならツアー会社にも金が回るのでは無いだろうか。
まあ、海外にそのまま滞在しての富の流出を危惧しているのだろうけど。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 14:45:02
要するに人の消費活動ってのは多種多様で傾向は把握できたとしても、
、将来の消費傾向なんて誰も正確な予測なんてできるとは思えない。
だから、海外旅行に行くとか一部の限定された条件だけ提示されても
富の流出が起きる根拠になるのは限りなく薄いわけ。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 16:31:29
月5マンならみんな仕事やめて物価のやすい国にいくだろ。
現地で月5万て日本の月２０万の感覚なんだが。
無職のBI虫は本音ではそれを画策しているｗ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 16:48:24
なんて無理のある反論
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 17:25:19
>>380
当然、そうなると思うけど？
>>388
物価の安い国への長期滞在者には、減額給付、あるいは給付保留とすれば無問題。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 21:19:36
>>386
>それならツアー会社にも金が回るのでは無いだろうか。
確かにそうだけど、海外に日本円が落ちるだろ？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 23:01:45
>>390
すべての人に無条件で給付するのがBIだろ。
生活保護の方がまだ合理的と認めたようなもんだな。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 23:34:57
あなたたちは公務員の言うことを聞いていればいいのです
それで全てうまくいくのです
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/22 23:56:34
物価の安い国に行く理由が分らん
今でも少しの貯金があれば海外では働かずに暮らしていけるのにそうする奴ほとんどいないじゃん
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:18:34
>>394
海外へ行っても日本のように治安が良い場所が少ないし、
それと、日本語なんて通じないから逆に不安になるよな？
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:28:46
>>388
何というアホな理屈ｗ
それだと、定年退職後のジジババは全員東南アジアに移住してるはずｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:29:55
>>395
そう。日本人の多くが海外に移住するなんてあまり考えられない。
最大の障壁は、言語の問題。
次に日本でしか受けられない過剰なサービスに依存しているのがある。
国内の慣習に染まった人が海外移住なんて無理だよ。
それに日本人なんて海外から見たら鎖国状態もいいところ。
よって、海外旅行によって富が流出する規模なんてたかがしれていると
思うんだけどなぁ。
まあ、ツアー会社の業績は上がるかもな。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:36:43
>>397
日本人じゃなくても、移住なんて考えられないよｗ
環境も違う、友達もいない。
月数万貰えるってだけで、そんなとこに移住しようなんてやつはどこの国でも変わり者ｗ
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:39:14
あんまり集中砲火してもかわいそうだから擁護すると
少数ながら東南アジアの物価安いとこへの海外移住を考える奴は出てくるとは思うけどねｗ
今でも国内で半年バイトして半年海外で生活する、なんて奴も極少数いるわけだし
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:44:14
>>３９４－３９７
乞食BI虫が知ったようなくちきくな。
世の中金がすべて。不老所得でくらすなら海外の方
がはるかに快適。。まあ貧乏人とは無縁なことだし
行動力がなく他力本願だからベーシックインカム
にすがろうとする負け犬になったんだろうがな。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:50:10
>>400
ちょっと論破されたくらいでファビョるなよ。
日本人の大半は行動力がないし英語も喋れないから、
BI貰っても海外に出ていったりはしないと言ってる。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:51:27
なんでなんの生産性のないごみ虫を
日本で養うために歳出が膨大にして
インフレリスクにさらさなきゃいけないのか。
惰性乞食根性丸だしだかららは嫌われるの。
フリーライドしたいなら月２万で海外で
いきていけよ人的不良債権。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:52:35
>>400
それならアパートや土地の収入で食ってる連中は全員とっくの昔に海外に出て行ってるはずだがw
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:53:57
>>402
まあそのゴミ虫共が本気出して働き出したら供給過剰のデフレになって
大恐慌の再来になるわけだがw
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:54:59
>>402
明日学校だろ？早く寝ろよ。
大人になって、もうちょっと議論できるようになったらまた書き込めｗ
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:57:39
>>401
だったら自己責任でしぬしかないな
日本で月２万ではくらしていけない
生き延びるためには海外に行くしかない
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 00:57:53
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:03:25
やっぱり負け犬はなるべくしてなったんだな。
誰かが自分を食わせてくれるから
自分は口をあけてればいいと思いつずけてきたんだろ。
いきついたさきがbi妄想
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:06:22
>>406
月二万？おれは月七万くらいが妥当だと思ってるけど。
ところで、どうして仕事辞めるのを前提に話してるの？
BI貰ってもほとんどの人は仕事続けるだろうし、おれも続けるつもりだけど。
だって、BIじゃ贅沢できないし、世間体だってあるし。
>>407
BI賛成＝ニートという何の根拠もないことを前提にしてる時点で、お前とは理性的な議論は無理。
現におれはニートじゃないし。もうちょっと勉強してから書き込もう。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:09:09
>>408
BI＝負け犬とかｗ妄想はお前だろｗ
そんなに賢いなら早く>>394を論破してみろよｗｗｗ
411:ネオニート
10/02/23 01:10:51
老人の糞尿処理業に身をやつす位なら死を選びますよ。
確かに、ベーシックインカムは論外。
現在、なんとかトレードでしのいでいるが、それが不可能になったら
出来るだけ他人に迷惑を掛けない方法で自死します。
介護、屠殺、そして、犬猫の殺処分。
この３種の仕事？だけは死んでもお断りです。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:12:23
まあ、日頃から抑圧された学校環境で生活している学生が
頑迷な保守思想に嵌って騒いでいるだけだろう。
可哀想ではあるが。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:12:28
>>411
BI関係ないじゃん
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 01:18:47
>>411
自殺がいちばん迷惑。できるだけ自殺してもらわないためにもBIを。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 02:47:16
>>392
何故にその様な曲解を？
>>400
>まあ貧乏人とは無縁なことだし
あは。自滅しちゃったね。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 03:14:49
働かない奴を食わせるのは馬鹿らしいなんて言ってる奴も
実は膨大な財政出動のおかげで飯が食えてるんだけどなw
国債を買ってる金持ち連中がお前らを食わせるのは馬鹿らしいて
買うのやめたらあっという間に日本は大不況で大半の連中が食えなくなる
世界が生産過剰のデフレで大恐慌に陥ったのはもう七十年以上前
そのギャップを埋めるために世界戦争してケインズ政策で
無駄な公共事業や無駄でない公共事業をやりまくったが
もう作るものは作りまくってもうする事がない
だから働く気が無い奴、大して能力のない奴は捨扶持で
消費に専念してもらいましょう
生産も減って消費も増える、生産はやる気の有る人が必死に作れば
十分全国民を食わせられるだけ作れる。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 03:16:43
護憲政党は9条ばかりでなく、生存権もアピールしてくれと思うよ。
国民も12条の
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
を忘れてるようだけど。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 03:21:11
>>414
自殺したりアキバ連続殺傷事件のように暴発するなら、
せめてアメリカのセスナで国税庁に突っ込んだ人のように
デフレバカの日銀にでもテロってくれと思う。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 04:21:50
年３万人だっけ？自殺者
どうせ死ぬならテロ組織作ればいいのになｗ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 12:53:32
>>419
お前は何様だ？
お前の家に突然飛行機突っ込んできてもいいんだな？w
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:05:59
日本の国民性
高い所を目指すのではなく、立場の低いものを徹底的に叩く。足の引っ張り合い
「俺がこんなに苦労してるんだからお前だけそんなに楽なのは許せない。お前も俺と同じ生活をしろ」
BIにてお金が支給され、自らの生活がさらに裕福になることなど考えず
ただただヒキニートたち弱者が得をするのが許せないのである
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:22:05
>>397-398
そうだよね？言葉の壁や文化の違い等で
日本人は日本以外は住む事なんて無理だよね？
アジアの中でも日本は特別な国だと思うよ。
>海外旅行によって富が流出する規模なんてたかがしれていると
>思うんだけどなぁ。
>まあ、ツアー会社の業績は上がるかもな。
俺はそんなことを言っているんじゃないけどな。
確かにツアー会社は儲るかも知れないけど、日本国内にお金が
落ちないじゃないか？
その他にも海外のブランド物に政府紙幣の使用を禁止したりする
必要があると思うけどね？
政府紙幣で子どもの教育費や給食費に使うことは良いと思うけど。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:34:43
日本が海外に出て行かないのは、一応まだ先進国だからじゃない。
このままだと、あと5,6年で台湾韓国に一人当たりのGTPが抜かされる。
そうなったら出て行く人は増えるんじゃないか。
既にFランクの新卒逃した人たちがオーストラリアへ行くのが流行ってると聞くがな。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:35:24
○GDPが抜かされる
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:42:20
>>422=ツアーでしか海外に行けない、もしくは海外にいったことのない超絶臆病ヘタレ引きこもり
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:48:46
>>416
下らん貧乏主義だな。やはりＢＩ虫は共産主義者。
アカの怠け者バージョンｗ
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:53:02
>>421
こいつのカキコも一種の階級闘争史観。BI虫=アカ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 13:54:31
>>422
>確かにツアー会社は儲るかも知れないけど、日本国内にお金が
>落ちないじゃないか？
そうか？たいてい旅行するときは日本のツアー会社
に依頼するわけで従業員は日本人だと思うぞ。
わざわざ、海外のツアー会社に依頼する者はあまりいないだろう。
ツアー会社儲かれば、当然従業員の給料が上がるし雇用も増える。
その給料は食料品や家賃、その他サービスになどに使われるわけだ。
海外のブランド品だって外資系だろうが実際に販売するには
国内の従業員を雇わなければいけない。
その従業員に給料が支払われ、それがまた消費されるわけだ。
まあ、細かい所を言ってもしょうがない。
ＢＩの捉え方によって中身が全く変わってくるからなぁ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 14:01:50
>>394
そう思うのはお前が貧乏人で英語もろくに喋れない、海外経験ゼロの引き子守だから。
年金で海外移住しているやつなどはいて捨てるほどいるし実際コストパフォーマンスは比較にならない程いい。
>>409
月7マンも要求するのは完全にアカ。
最低保障なら月2万で十分
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 14:49:48
どうしてもBI＝アカということにしたいアフォが一人いるようだ。
っていうか、ソ連がとっくに滅んだっていうのに「アカ」って…
まあ、こんな古臭い言葉を使ってるってことは、いい年したおっさんなんだろうな。
おっさん、こんなとこに書き込んでないで職安行けよ。
お前が無職なのはアカのせいじゃないぞｗ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 14:54:00
>>429
年金で海外移住してるジジイなんて少数だろ。
日本人の大半は、お前の言う「貧乏人で英語もろくに喋れない、海外経験ゼロの引き子守」だと思うぞ。
そんなに海外移住してるジジイが多いって主張するなら、ソース出せよ。
一体、日本の年金生活者の何割が海外移住してるって言うんだ？
お前の周りにたまたまそういうジジイがいたってだけだろ？それを一般化して語んな、クズ。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 16:44:52
BI導入することによって、一般人のお金は劇的に下がります。
そして日本人に仕事はありません。
なぜなら小さな政府をすることにより、大量の失業者がでる。
仕事が出来るのは優秀な日本人のみ。それ以外は外人＋ロボットに変わる。
人間は最低賃金で生活する人達と超お金持ちの二つに分断される
こういう世の中になるのです。
BIだけでは満足出来ない人が、いくら仕事したいと思っても、仕事先など
ないのです。仕事を貰えるのは優秀な人のみ。
優秀な人>>>越えられない壁>>>>ニート>一般人>高給取りの一般人（公務員）
こんな感じの世界です。一般人はマイホーム・車・旅行などはあきらめましょう
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 16:52:00
アカといっても一方で中国なんかは成功してるじゃないか。
恐らく早晩アメリカ抜いて世界一の経済大国になるのは自明の理。
なにが違うんだって市場経済を取り入れたからだろう。資本主義のいいとこ取りしたわけだが
もっと大事なのは体制が時代の変化に対応できたからなんだ。
逆に言うと、かたくなな資本主義一本では遅かれ早かれ崩壊するのは必定。
そこで変化が必要なわけだが、そもそもベースが違うんだから共産化するわけがない。
極端にいうと、金の流れ、分配の仕組みを変えることだけなんだよ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 20:02:21
こうなるのなんてベルリンの壁が崩壊した時からわかってただろw
時代と共にかわるんだからベーシックインカム＝ニートってバカかと
むしろニートなんてできるだけ家庭が裕福なんでしょ？
最近テレビで家庭が貧しく学校終わってから夜遅くまで働いてる学生が増えきたっていってたしな
俺は、このご時世どんな優良企業もあっけなく潰れる社会に不安がある
俺はいつクビになるか不安だしそんな社会人がたいはんじゃないのか？w
こういったら賛否両論をうむと思うがもうこういう層も生活を保護してくれ
ワープアなんて働いても生活保護より安定してないんだから生活保護も時代と共にかわるべきだw
なんでワープアなのに生活保護の面倒をみなきゃならん自分の生活も会社とバイトの両立だバカw
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 20:24:19
>>432
外国人労働者はＢＩ支給されないだろ
だったらＢＩ支給分日本人の方が安い給料になるだろ
ロボットはともかく外人が激増するとは思えんけどな
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 21:28:01
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 21:33:47
>>436
ニートは親の休眠資産を社会に還元している点で
社会に対して貢献している
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 21:51:42
>>432
BI賛成派はBI導入の代わりに最低賃金の撤廃を主張してる。
だから、外人やロボットに雇用を奪われることはほとんどない。
それどころか海外に逃げていた仕事が国内に帰ってくるから雇用は増える。
それに、普通に仕事してる人ならわかると思うが、単純労働以外の仕事を外人やロボットが代替するのは難しい。
だから、一般人でもそう簡単にクビにはならない。賃金は下がるかもしれないが、その分BIで補填されるから生活水準は変わらない。
反論するなら、もうちょっと論理的にお願いします、
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:09:35
（ 人＿＿屑＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ニートは富裕層の子女ばっかなんだにょ！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 寄 | '、／＼ / / だから親には死ぬまで
/ `./| | 生 | |＼ / 貧乏暮らしさせるでちゅ！
＼ ヽ| lゝ 虫 | | ＼__/
■ニートの原因は低学歴と貧困家庭だった
URLﾘﾝｸ(www.j-yamashita.com)
Ｑ 「ニート」になりやすい層ってありますか？
Ａ ニートなりやすい層としては、学歴が低く、なおかつ年齢的にも若い場合が
ほとんどです。ニートになりやすい層として特に多いのが、高卒者と中卒者
（高校中途退学者含む）です。
■内閣府の「青少年の就労に関する研究会」（玄田委員長）の
若年無業者に関する調査（中間報告）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
6)低所得世帯の割合
無業者の若者が属する世帯では年収300万円未満の割合は92年から一貫して高い。
日経：「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」（東京大学、玄田有史助教授）
ニートの最終学歴構成比
URLﾘﾝｸ(img399.imageshack.us)
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:24:44
なんかベーシック・インカム賛成＝ニートと誤解してるバカが暴走しだしたな。
ＢＩは単に飢餓の恐怖を取り除くものであって、ニートを養うためのものじゃない。
そんな基本的なことも理解できずに反論してるんだから笑える。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:31:34
オランダだろうとブラジルだろうと支給は「労働」が前提なのに、それを無視して、
「海外ではベーシックインカムが普及してるぞ。日本も早くやれ」とほざくバカニートがいるから仕方がない
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:35:49
>>441
そんなこと誰が言ってんの？ほんとにいるならバカだと思うけど。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 22:36:33
労働が前提なら生活保護も廃止だろ
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:18:02
7万とか10万のレベルならベーシックインカム賛成だな
もちろん子供は1ではない。子供手当程度くれてやればいい
夫婦2人で20万、＋子供2人に＋5万、２５万で十分でしょ？
おそらく消費税が増税になってるから今の25万とは少し違うけど・・・
ギリギリやってけるはず
最低労働賃金は下がるから時給300円とか月給10万とかがベースになる
これで中国に無理に仕事出す意味もないよね？
問題は、ＢＩをもらえない外国人労働者や輸出入時の関税なんかが無理が来ると思う
鎖国状態になるんじゃないかな？
単純に少し最低賃金を切り下げて、生活保護を3分の1くらいにすればＢＩいらないと思うが
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:27:34
労働って定義も難しいしな
例えば、給料がでないケースは？
ボランティアなんていくらでも存在するけど、それは駄目なんだろうか
人によってはボランティアやらせてた方が遥かに社会の為になるようなケースもあると思うよ
オープンソースの開発してるような人とか
逆に給料はでるけど、一日中座ってるだけで
まったく何も生産しない、何もサービスを生み出さない人間なんて
今の日本には掃いて捨てるほど存在してるけど
（しかも高給だったりするな・・その手の輩は）
そいつらよりはニートの方が遥かにマシな気がするぞ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:31:28
なんでそんなに労働にこだわるんだ？
今の日本は供給過剰でデフレ状態だろ
つまり物を作りすぎているわけ
だったら一方的な消費者がいればこの過剰状態を緩和できるだろ
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/23 23:39:31
>>446
何かを生み出す事は必要だと思うけどね
それがなんらかの生産物だったり、サービスだったりするだろうけど
（金融の投資だったり、文化の発信だったりするかもしれない）
それらのモノを生み出すのに、
今の日本の「労働」って形はもはや最適じゃないんじゃないのかと
仕事先で遣の人間が毎夜遅くまで働いてるなか、
50くらいのオヤジが何か仕事をするでもなく、
ブラブラとしてる所を見ると心底そう思う
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 00:46:16
>>447
コギャル文化のようにニート文化がもう出来つつある
消費主導の立派な文化さ
何も生まない訳じゃない
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 01:46:55
介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 11:31:53
>>445
まあ、何も生産しないやつどころか返って有害をたくさん生産する奴は
一杯いるよなｗ
詐欺師やその他、犯罪者は勿論の事。
あげるとすれば、マスメディアなんてそれの最たるものだしな。
あと、評論家達。一応、コメンテーターに限定だかｗ
後は金融の混乱に拍車に賭けるヘッジファンドや投資銀行もそうだな。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 17:01:23
ベーシックインカムしかすくう手がない。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 18:18:12
>>449
これが誰に対して言ってるのか不明だが、介護のような低賃金で長時間拘束の仕事に人が殺到するようになると、
その結果、日本は猛烈なデフレになる。
まあ、>>449のような発言は要するにサイレントテロリストを増やす効果があるわけだ。
デフレが究極まで進むとフリーミアムが訪れる事態を呼び起こすとなると実質ベーシックインカムが実行されたのとおなじになる。
そういうわけで、>>449はベーシック・インカムを実行するためのサイレントテロを奨励してることになるわけだ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 21:09:22
>>452
どう見ても統合失調症です。速やかに最寄の病院に行きましょう。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 21:59:26
ニートが有害と言うけど、
三宅久一やビートたけしなどのテレビに出ている
無責任発言する輩が一番の有害だと思うけどな。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/24 22:09:55
んなこといったら
人殺しとか強盗とかが一番有害じゃ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 00:07:47
>>426
くだらん貧乏主義ってこれ以上何を消費する気だ？
トヨタの車を毎年買って捨てるか？w
パソコンをひとり十台買うか？
朝昼晩ステーキ食うか？
毎年数％消費を増やさなきゃなんのだぞ。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 00:22:21
うむ、そうすべきだな。
そもそもBIは清貧思想とは逆だが
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 01:04:02
そうすべきたってその為の金を政府がお札を刷って配るならＢＩと変わらんw
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 09:23:27
>>1
＞雇用や労働条件の対策にワークシェアリングっていう政策もあるみたいだけど、あれは正規雇用側からみれば迷惑な話
だと思うし、日本にはなかなか根付かないなってのは思う
個人ではそうだが、無駄な残業をして不当に手当てを貰う人は多い
純粋に残業分の仕事を他の人に分けると雇用が増えてくれる
そのまま正規で雇うのは難しいからBIで補いつつ非正規を雇う環境が整えばいい
金を与えるのではなく仕事を与えることを第一に考えれてBIを検討すればよろし
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 09:25:26
>>458
かわらなくはないが
そもそもBI使えばみんなが金使うようになる、というのが妄想。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 09:34:14
月に6、7万もらえればかなり消費に回るだろうな
今カツカツの生活してるワープアでも消費する余裕ができそうだ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 10:54:31
今は労働力が過剰なんだろ？働きすぎなんだよ
労働力なんて増やさなくていいから、もっと消費者を作りだすことの方が重要。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 11:34:23
>>462
消費者が増えても買うものがなければ同じこと
労働力が過剰に見えるのは（新しい）仕事がないから
GoogleでもMSでもAppleでもいい、
あるいはサムスンやノキアでもいいけど
その手の企業が日本に存在していれば、
今よりは状況は多少はマシだろうね
問題なのは日本では労働市場が新陳代謝していないこと
いろんな社会的慣習や規制が厳しくて、新しい企業を起こし成功させるのが非常に困難
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 12:02:26
>>461
ありえない、
６．７マン国民全員に配るには
６．７マンかそれ以上取るハメになるｗ
しかも、今本当に金が無くて使えない人なんてほとんど居ない
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 13:11:39
>>464
わかってないよ。。財源なんてどうにでもなる。。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 13:29:04
>>462
労働力が過剰とか
企業の余剰人員が６００万人いるとかが
マスコミで言われているけど、
企業は一体何をしたいのか誰か答えられる人っているかな？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 13:38:37
よく７万とか根拠のない数字でてくるけど、
年金も含まれてるんだぜ。自分が年取ってそれでやっていけんのか。
いつまでも働けると思ったら間違いだ。
長く勤めてコストの高い従業員は簡単に削減されるんだよ。
最低保障があるから問題ないだろってことで。 目先の小銭に惑わされるなよ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 14:33:15
>>467こそ目先の小銭に惑わされてないか？
今の制度でそのまま維持できるとおもったら大間違い
もらえない、減額の可能性だって十分ある
保障が破綻したらおわりだよ
コストが高くならないように40代で年収は頭打ちなのが他国
日本もその方向にかわっていくだろう
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 15:59:11
ってか、年金制度ってもう破たんしてるだろ
今50歳くらいのやつなら貰える可能性あるけど、20代や30代の若いやつらは
老後に年金もらえると本気で思ってるわけ？
仮にもらえたとしても早死にすれば損する。
社会にもたれかかってるだけでは社会と共倒れの道しかないよ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 16:08:19
年金制度なんて毎年のように人口増を起こさないと財源が確保できない
ねずみ講に近い破綻したシステムだしな。
１００年安心とは良く言ったものだな詐欺師と変わらんｗ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:09:30
上でも書いたが、ベーシックインカムは政府紙幣で実行するべき
そして、海外旅行や海外製品、海外のブランド製品とかを
買わせないように制限するべきだと思う。
そして国内にお金が落ちるようにするべきだと思う。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:20:26
くだらね、
そんなことするなら関税でもかければ？
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:23:15
>>469-470
年金はどうあるべきなんだろうね？
俺が気になっているのは「もし破綻したらどうするのか？」
を議員が議論していないことだよ。
破綻したら国民に対して今まで払った分を返すのかどうか？
まで議論するべきだと思うよ。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:25:53
返せないから破綻すんだよ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:33:31
政治家は少子化対策で解決すると思ってるのでだめだめさんです
ねずみ講を続ける気なんです
思考停止です終わってます
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:34:35
思考停止してんのは有権者
なんでもかんでも人のせい、仮にそうでも何も解決しない
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/02/25 17:44:43
>>476
それはそのとおり
人のせいにするし、結果が出ないとすぐ叩く
イライラを当り散らすだけのわがままな子供
声のでかい有権者ほどたちの悪いものはない