10/07/10 14:03:19
預金に課税ねえ・・・
貧乏人目線丸出しの発想だな
それやると、同じ収入でもパチンコや競馬に浪費しまくった奴が得して、家でも買おうとまじめに貯めた奴が損するぞ
よく金持ちからどんどん税金取れとか言う奴いるけど、世の中そんな簡単じゃないんだよ
697:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:08:00
>>696
たしかに預金に課税しても実際あんまり意味がないよな。
預金されたお金は、実際、銀行や郵貯から投資の財源になって回るからな。
単純に消費税撤廃して昔の所得税と法人税率に戻して、経費をもっと認めりゃみんなハッピーになれるとオレは想う。
698:
10/07/11 00:30:16
>696
>預金に課税ねえ・・・
>貧乏人目線丸出しの発想だな
まあ、そうだけどね。
しかし、固定資産税が｢財産｣に対する課税で、持っている奴から取るという発想なら、
預金や株式保有にも課税しなければ理屈に合わないよな。そういうこと考えてみたことある？
しかも、固定資産税は純資産課税でさえ無い。いくら購入する際に借金していようとも、
そんなの関係なく、土地価格、建物価格という外形に課税する。｢財産｣課税としては
失格だ。
つまり、固定資産税は｢財産｣に課税しているのではなく、土地と建物には行政サービスが
あるから、その対価として課税しているわけだ。これを応益税という。
しかし、行政サービスがあると言いながら、その行政サービスがどういう種類の行政サービス
かが議論されたことはない。土地は、道路建設で地価が上がるから、その利益を受けた分、
対価を支払わなければならないだろう。つまり、土地の固定資産税はある程度理解できる。
だが、建物はどうだろう？建物の価格を上昇させるような行政サービスなどあるだろうか。
建物がそもそも建築後に新築価値より上がったりするものだろうか？そうすると、
建物の固定資産税は一体何のためにかけられているのか？一種のヤクザの言い掛かりの如き
課税ではあるまいか。そんなこと考えたことある？
政治家もマスコミも一般的に固定資産税は資産保有税と言い、あたかも｢財産｣を持っている
から課税されているかのように言い、聞いているほうも、なんとなく、｢財産｣持ち＝金持ち
だから課税されて当然みたいに聞き流しているが、｢財産｣への課税ではないことくらいは
理解しておこうぜ。
699:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:31:41
土地を使用収益するのに建物いるでしょう。
建物にも公示制度はある。
建物保有者＝土地を使用する権利者。
土地に課税がおｋなら建物に課税もおｋでしょ。
惜しいね少し理解が浅い。
700:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:35:28
借地権は東京は土地価格の7割
借地権を登記する人はあまりいないが地主が嫌がる。
建物を登記することにより公示できる。
701:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:42:53
そもそも仏教の影響を強く受けている国は、国民が生きることをあまり楽しんでいない。
日本だけではなく、インドもスリランカもタイも同じだ。
これがキリスト教国になると、格差あっても、できる範囲で生きることを楽しんでいる国民が多い。
702:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:16:18
土地神話が消え人口減少が始まったんだから
インフレなんかないだろ。
資金需要がないから金が回らなくなってる。
703:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:18:12
だから実質金利
704:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:11:04
>>702
人口減少してる他の国はどこもインフレ。
金融緩和で需要が増えれば資金需要が生まれる。
705:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:20:14
>>696
>それやると、同じ収入でもパチンコや競馬に浪費しまくった奴が得して、
消費に貢献。
不景気の元凶は格差拡大で消費層へ金の流れが少なくなって
富裕層が金を消費しない（変わりに投機へ走って局地的バブルで混乱）からだと
思ってる俺は流動性資産課税大賛成。
>家でも買おうとまじめに貯めた奴が損するぞ
基礎控除って言葉知ってる？
流動性資産課税の基礎控除をリーマンの生涯平均所得と言われてる２～３億くらいか、
それより少し少ないくらいにすれば済む話。
要は必要以上に稼いでて使い切れずに消費されない金がどこかに滞留してるのを解消できればいい。
706:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:30:17
資本主義ってのは無駄遣い経済システムだからね。
基本的に緩やかなインフレが継続しないと停滞or縮小してしまう。
格差が広がり過ぎると消費層の消費が減るので金の回転率が落ちてインフレ継続できない。
なぜインフレが必須かというと、インフレ＝金の価値の低下なので、
貯蓄されてる金の価値は目減りして、借金も目減りする。
結果として適度なインフレ下だと富裕層は貯蓄してるだけだと
価値が目減りするから消費せざるを得なくなる。
インフレが格差拡大を調整するんだよ。
デフレ下ではこの調整が働かないどころか逆に格差が加速するから
国が金を刷りまくってばら撒くか流動性資産税が有効な手段になる。
707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:32:42
>>697
>預金されたお金は、実際、銀行や郵貯から投資の財源になって回るからな。
貸金で金の流動性を上げることは有効だけど、
消費される量が増えるに越したことはない。
消費された金はそのまま純粋に回るけど、
借金した金を消費しても返済する必要があるから
得た利益が丸々消費されるわけじゃなくて非効率。
好況（適度なインフレ）下なら借金が目減りするから別だけどね。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 05:32:23
みんなの党渡辺代表「デフレ脱却へ日銀法の改正提案も」
みんなの党の渡辺喜美代表は11日夜、都内で記者会見し
「デフレ脱却法案は既に準備してある。日銀法を改正して、政府と日銀が協定を結ぶと
失業者を100万人以上救えるし、経済的理由で自殺する方5000人以上は救える。
学生の就職活動も楽になる。こういうアジェンダを次から次に法案化して出していきたい」と述べた。
参院選でみんなの党は10議席以上を獲得する可能性が出ており、
実現すれば議員立法の提案が可能になる。
物は早く買わなきゃ損な時代になるかも 。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 20:38:50
要は必要以上に稼いでて使い切れずに消費されない金がどこかに滞留してるのを解消できればいい。
箪笥預金をのぞけば、滞留されているわけではない。
そもそも働いて生産したものをすべてすぐに全部消費する（金に換算すれば稼いだ金を使い切るにあたるが非貨幣経済でもよい）社会は原始～中世あたりの社会。
生産したものの価値から消費をひいた剰余である資本を蓄積して技術や社会を発展させ生活レベルも向上させたのが、近代～現代。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 20:41:13
ついでにいうと、企業の内部留保は、ほとんどが生産設備投資や研究開発投資にまわって拡大再生産にそれなりに役立っている。
現金で持っているかのように思い、それを吐き出してばらまけという人は、強い社会福祉は得られても、強い経済は得られないことは認識してね。
百俵の米も今すぐたちまちにみんなで食べましょうという考え方。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 20:45:57
>>698
応益税という考えも、
土地や建物（土地なしに建てられない）は最大量が決まっている。
限りある国土に自己の資産を占めることに対する負担とも考えられる。
一方、銀行預金は（理論的には通貨供給量もあるが）実際のところ物理的な上限はない。
箪笥預金のようにとりこんでしまえば別だが、預金は通貨量を減らさない。
また土地の場合、直接行政サービスで土地や建物の価値を付加するのではなくとも、インフラから治水、国土交通などの恩恵あっての不動産だし。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/12 21:59:43
20年のデフレが、そう簡単に解決できるとは思えない。
国民一人当たり、一律で100万円くらいばらまけば別だけどな。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/13 19:58:52
日本は、建前上は「格差は悪いこと」になっている。しかし、人間の能力・地位・収入などに格差が生じるのは自然のことで、それは、暗黙のうちに、皆認めている。
欧米で、強者が弱者を支援するのは、宗教（キリスト教）的心情によると思う。しかし、日本人の多くは無宗教。だから、強者は弱者を助けない（’落ちこぼれ’を助ける必要はない（本音））し、弱者は「格差は悪だから反対」を叫ぶ（建前）。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/13 20:59:09
身分差別による格差構造を引きずったまま「デフレ脱却」すれば
取り残された群は、農耕生活をせざるをえなくなるのではないか？
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/13 22:56:10
>>714
それは永久にデフレ脱却できない、ということでは？？
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/13 23:18:41
じゃんじゃん札刷ってほしいのぅ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 10:27:42
日産マーチがタイから逆輸入。
これだけ円高だと国内から製造業がなくなるぞ。
だいたい、他国が金融緩和で通貨をじゃぶじゃぶにしてるのに、日銀は何を考えてる。
水で薄めたジュースと濃いジュースなら濃いジュースが買われるのは当たり前。
ユーロもドルもジャブジャブに薄められてるのに、元もウオンもドルにリンクしてるのに
国内産業壊滅するぞ。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 21:01:23
64円の残高通帳を眺める日々
ﾀﾒｲｷ…
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 22:06:26
>>714
日本に身分差別なんてあんのか？
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 22:24:27
>>713
欧米はその宗教観からか寄付する資産家が意外と多い
日本は極端に少ない。
>>717
日銀のサイト見てみなよ。
少しはわかるでしょう。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/14 23:23:07
白川みてえなゴキブリに３５００万も払うん？
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 18:31:38
>699
>土地を使用収益するのに建物いるでしょう。
>711
>限りある国土に自己の資産を占めることに対する負担とも考えられる。
>…また土地の場合、直接行政サービスで土地や建物の価値を付加するのではなくとも、
>インフラから治水、国土交通などの恩恵あっての不動産だし。
応益税は、「格別な受益」に対して行われるものだったはずだ。(一般的な受益にいちいち応益課税していたら、
全ての税を応益税に切り替えなければならなくなるし、強者が弱者を助ける国民福祉という考え方も成り立たない。)
「インフラから治水、国土交通などの恩恵」が「格別な受益」に該当するかどうかの検証が必要と思う。
土地には道路建設による地価上昇という明らかに地主だけに「格別な受益」があるので、土地への固定資産税の課税は
原則理解できる。しかし、建物への行政サービスによる「格別な受益」とは何だろうか？ここが理解できないところだ。
地価は収益に対する期待値と考えられる。その地価形成には建物建築・運営による収益の期待値も含まれている。
よって、地価に固定資産税を課税していれば、建物へのさらなる固定資産税課税は二重取りとなる。
(基本的に土地の収益は建物建築で行われ、駐車場は空地対策的に土地利用としては補助的なものでしかないので、
すべての宅地と雑種地の地価は、建物建設に使用することを前提としていると言って過言ではない。)
よって、
①建物が建っていようといまいと、「限りある国土に自己の資産を占めること」も、土地の固定資産税で清算されて
いなければおかしい。
②「建物所有に土地が必要である」ということが、なぜ、「建物に課税して良い」ということに結びつくのか理解
できない。
③「インフラから治水、国土交通などの恩恵」が、建物所有者の「格別な受益」といえるとは思えない。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 18:32:31
722の続き
ちなみに、外国には日本のような固定資産税はありません。ＥＵ諸国は課税標準は賃貸価値で納税者は占有者
(入居者)であるところが多い。これは行政サービスがすべて「一般的な受益」と考えられているからでしょう。
アメリカは、課税標準は土地建物を一体とした流通価格で、納税者は日本と同じ所有者です。日本はおおむね
アメリカの税制に倣っていますが、日本の課税標準は、土地は流通価格、建物は再建築価格となっており、
建物の課税方法は世界で唯一日本独自のものです。そのため、建物の固定資産税額は東京と地方田舎町とは同額
です。アメリカも建物課税という愚かな課税をしていると思いますが、アメリカでは地方では土地が無尽蔵に
あるため、土地に値段がつかず、苦肉の策として土地建物一体としたようです。日本は全国隅々まで土地に値段
がつくのに、なぜ、建物の所有にまで課税しているのでしようか。しかも、わざわざ再建築価格を課税標準とする
などという世界でもありえないことをやらかしたのでしょうか。
日本の愚かさはアメリカの比ではないということです。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/07/15 20:46:41
ヒント
インフレ下：仮に『不況時』でも既借金はほっとくだけで負債価値が減少
結果、借金は費用対効果の効率が良くなる
デフレ下：仮に『好況時』でも既借金はほっとくだけで負債価値が増加
結果、借金は費用対効果の効率が悪くなる