09/11/15 18:27:14
>>306 10の支出で20の効果のあるものに投資すんのが正しいバラまき。
それは誰が判断するんだ？
そもそも10の支出で20の効果のあるものが的確に毎回見つけられれば、
そいつはすぐにバフェットになってるよ。
ましてや、公務員の試算の的中率なんて、ギャグもいいとこだろw
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:27:30
>>307
カネの総額が増えるとは言ってないだろ。
要は人為的にインフレ圧力かけるわけだから。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:29:31
>>311
だからそれが理想だってこと
少なくとも財出やって景気が上向き、その状態が財出やめても続けば成功だ
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:30:41
天下りって言うか国Ⅰに早期退職のシステムがある限り無理だろ
さすがに何も悪いことしてないのにポストがないから退職してくれって次の職も用意しないで放り出すわけにもいかない
でもほとんどそうやって放り出した先で仕事がないのに一千万越える給料はアホだと思う
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:40:34
＞国交省が例年なら数億で済む調査費を3000億計上してたりな
今回の減少額はまったく意味が無い！あらかじめ上乗せされたカラクリだ～～～～！！！
システムを破壊しなければ同じことの繰り返し！自民政権のツケはあまりにも重すぎ～～～！！！
＞特に厚労と農水なんて担当者が説明時点であきらめてるのがある
あきらめてるんじゃない！最初から予定済みだからだ！！！
日本の官僚・公務員はアニメやコスプレが好きで一度も銃を持ったことすらない平和な国民を騙してる時点でナチスより悪い！！！
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 19:32:58
事業仕分け＝単なる下らないパフォーマンス
但し、単なる下らないパフォーマンスすらせずに密室で官僚とこっそりやってた自公政権に批判する資格なし
共産党は事業仕分けの中身に大いに突っ込め
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:12:43
問題は破綻するのかしないのか？だから。
政策で対応する時点で破綻はないよ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:13:40
ある。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:26:30
財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じだな。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
全部売って地方にまわしてやれよ。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:37:23
なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。
それで何で戦犯みたいな奴が日本郵政の社長やるわけ？
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:40:34
郵政なんかも焼け太りっぽいしなｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:48:32
>>320
そんで破綻後も財務省が牛耳るわけだがw
だって、だーれも国債破綻なんて考えても想定もしてないんだろ？
じゃあとっくに20年前から計算済みで、破綻後の官僚の保身対策も万全な
財務省の地位が圧倒的になるわけで、国民は破綻で右往左往してるなか、ぼけーっと彼らのプラン通りに従うわけだ。
考えてるやつは、考えてないやつの上に立つ そのままだな。
文句あったら破綻後の状況を知恵を振り絞ってシュミレーションしておき、財務官僚以上の破綻後の統制プランを作って主導権を握るしかないな。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 20:54:01
>>うるせえな、財務省キャリア
問題は財政支出のために国債を増発しても結果として、その大半は財務省の事業に
使われているということ。結果として財務省の天下りを増やすだけ。
残りは銀行に還流して国債投資に回る。
結局、この財政支出は財務省キャリアの天下り用で国民のためにはならない。
ならば、財務省保有財産を売却して、経済対策すればよい。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 21:10:02
官僚をつぶす最善の策を前いったけどな、
「官僚の給料を2000万円にし、公務員の人件費カットを担当させ、カットさせた分だけ成功報酬を払う」
役人同士でつぶし合わせるのがもっとも効果的なんだよ。地方公務員の恨みも役人に向かうと。
内戦をさせて、疲弊して、弱点をさらけだしたとこで、制御すると。
「分断して統治せよ」＜＜これを派遣問題でやられて非常に効果的だった。なのでこの効果的な方策を役人に適応するだけでいい。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 21:32:39
>>324
それやると、行き着く先は財務省の民営化になるよ？
疲弊すると、抵抗する力も失うので企業に付け込まれる。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 21:33:46
ここに書き込んでる奴ってこの度の記念硬貨すら持ってねぇべ？
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 21:59:22
あのさ、個々の事業の是非云ってんじゃないのよ。
今の日本の社会の在り方として
「オカシイでしょ？」
って事なわけ。
国が赤字財政で国民は収入激減で喘いでいるのに、
公務員だけ余りに恵まれてる環境っておかしいでしょよ！
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 22:37:21
公務員の待遇を見直すのは財政再建において重要なことだが
例え公務員給与であっても削減すれば景気に悪影響なのは間違いない。
無駄を削って正しいところにつぎ込むのが今は必要なのに
ひたすら削減唱えるだけで思考停止してっから破綻厨はバカにされんだよ。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 22:44:58
>>328
新たな産業･サービスを生み出すのはいつも民間だよ。
本来、海外では｢行政サービス」というぐらいなのに
民間より公務員が上と考えるのがキミのそもそも間違い。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 22:48:28
公務員で、無駄な事業やサービスは廃止でいいし、
不要な人員がいれば減らしてよい。
給与水準だって妥当かどうか見直せばよい。
でも、必要な仕事を真面目にやってるなら
それ相応の対価を払うべきだな。
それを減らせって、まともに働いてる人の意見と思えない。
331:事業仕分け、クリスマスを廃止「効果が国民に見えない」
09/11/15 22:57:01
政府の行政刷新会議（議長：鳩山首相）は13日、
概算要求から無駄を洗い出す事業仕分けで「効果が国民に見えない」などとして
「クリスマス事業への予算配分を廃止する」ことを決定した。
東京・市ヶ谷の国立印刷局職員用体育館で開かれた会議の席上では、
クリスマス事業を運営する独立行政法人クリスマス運営協会の担当者が
「子どもたちに夢と希望を与える重要なイベント」
「聖夜には信じられないような愛の奇跡が起きる」
と、鼻を赤くしながら熱弁をふるい総額1兆2千万円にのぼる予算の必要性を訴えた。
これに対し仕分け人側は
「子どもたちのためという美辞麗句の裏で、実際に使われている経費は大人のホテル代だのいやらしい目的のものが大半を占めるのはなぜか」
「年々イベントのはじまる時期が早くなっている。今年は10月末からムカつく宣伝を見かけるようになった」
「効果が国民に見えない。少なくとも私は去年一人クリスマスだった」
と厳しく指摘。予算の全面廃止を決めた。
これに伴い2009年のクリスマスは中止になる見込み。経済に少し詳しい評論家の池田信夫氏は
「童貞でも“もしかして…”という淡い期待とともにコンドームを買い込んでドキドキ過ごせるのがクリスマスの醍醐味。一方的にムダと断じて廃止する事業仕分けは人民裁判だ」
と批判する。とはいえ、今年末は心穏やかに過ごすことができそうだ。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 23:17:17
>>330
そういう視点がそもそも役所的視点。
「真面目に働く？」あったりまえだろw 社会人として当たり前のことを威張られてもね。
真面目に働くだけなら年収300万の派遣でも十二分に毎日作業するわ。
年収800万払うって、「真面目に働く」だけじゃ困るんだがw
年800万ってメーカーの開発者・研究者の給料レベルだろ。
公務員や何を研究して特許をどんだけ取ってるんだ？ 当然、先進的な研究を日々進めてるわけだよね。
800万もらうって、そういうレベル。ソニーの研究者レベルのことをしてくれなきゃね。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 23:24:54
>>329
官民どっちが上なんて話はしてない。
どちらも等しく経済活動してんだから、削減ばっか叫んでんじゃなくて
正しい使い道考えるのが重要だっていってんの
334:環境電力板から記念カキコ
09/11/15 23:45:19
石油はバーレル８０ドルだが、石炭液化油は20-50ドル、バイオ油43ドル
石炭液化７P URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
インド産ヤトロファ２P URLﾘﾝｸ(www.jsim.or.jp)
つまり、「石油本位通貨」なるものは、代替エネルギーの技術革新によって
一気に価値が半減しうるので「石油に富の保存能力」があるかどうか疑問
「代替燃料会社の発行するインフレスライド金利社債」とか
「原子力発電会社の発行するインフレスライド金利社債」とかが
一番「富の保存効果」があるのじゃないかなあ
化石エネルギー代替技術は「第三次産業革命」って感じで日進月歩ですよ？
しかし２ｃｈは色々な専門板があるから面白いね（ｗ
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 23:46:44
企業が内部留保をため込んで役員報酬や配当に回して労働者に分配してないことに
ここの誰一人追求しないんだな
一番笑えるのはどんなに経営が厳しい厳しい言われている会社でも社長、役員クラスはがっぽり
公務員ｗみたいな感じでもらっている。
それを知らないで公務員叩いているのは世間を知らないニートなのかそれとも会社に飼い殺されている
アホなのか？
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 23:48:59
>>331 wwww
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 00:02:43
>>335
いやまず本丸
公務員の待遇を下げるべきでしょ
それが適正な経済と行政のあり方なんだから
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 00:53:54
結局、公務員と土建が税金を吸い上げてるだけ
国力も衰退、中層も減るしいいことなし
金持ってる奴もファンドに投資したりしてて、そんなに使ってないし
投資先も海外だから日本にメリットなし
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 01:21:54
>>279
絶対インフレ反対派じゃねえよ。
もうそういう印象操作しかできなくなったか、情けねえ。
経済成長に伴い適度なインフレが続くのが望ましいのは間違いない。
だが大事なのは経済成長。
インフレその付属物に過ぎない。
いまだに日銀のせいでデフレだなんてわめいてる低脳は
インフレにしさえすれば成長すると思い込んでるから
そんなもんは百害あって一理なしってこと。
黒人が１００M走で滅茶苦茶速いの見て
じゃあ俺も！って体を黒く塗ろうとしてる大馬鹿がお前。
速いやつが黒かっただけなのに。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 01:35:05
破綻厨へようこそ、いっきに産業構造の転換が図れる財政破綻は日本にとって利点以外の何者でもない。
日本の発展のために、即刻財政破綻すべき。
発展させたくなければ、今の体制を温存するため、国債を5000兆円まで発行すればいい。
まあどのみち破綻するわけで、ならさっさと破綻するのがどのみちいいとわかる。
1999年に破綻してれば、今頃もう復興してたしな。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 01:39:14
10年前に破綻していれば、300兆円/5000兆円の損切りですんだ。
10年後に破綻すると、3000兆円/5000兆円で、ほとんど復興資産が残らない。
1秒でも早く財政破綻すべき。
JALだってすぐに債務整理をさせるべく動いてるわけで、それがJALにとって最良なんだし。
日本国にとって最良な政策は即時の財政破綻宣言。さっさとデフォルト宣言しろよ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 07:43:13
実際格差社会っていうけどそれを生み出しているのは民間なんだよな
下っ端の労働者の賃金カットして役員クラスは報酬を確保している
昔のマクドナルドの社長なんて社員を日本一の高給取りにしたいっていってたんだぞ
今は真逆の待遇で裁判とかもおこされたじゃん
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 12:29:04
だからなんだって言うんだ？
公務員さまは、その劣悪な競争社会の民間と違ったユートピアに住める権利があるとでも？
さすが天上人は違いますねー。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 12:47:52
菅は意外とわかってるのかな？
【景況】「日本経済はデフレ的状況」…菅副総理 日銀と強調して阻止へ [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 13:17:11
破綻厨はデフレ歓迎公務員かよ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 13:58:53
でもGDP成長率が
2四半期連続プラスだからイイトコかもな
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 14:09:15
いつと比べてプラスなのかが重要
民間の冬ボーナスはまた減るから
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 14:23:29
名目だと０.８％の低下…大本営発表だわ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 14:33:28
名目だと6期連続マイナス
実質はデフレ分プラスになるから、デフレ不況をごまかすのに最適
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 14:36:53
>デフレ不況
インフレ不況よかマシ
物価が上がる中で給料が減るって悪夢そのもの。
351:破綻厨はアホだな
09/11/16 14:40:44
石油高騰以外ではスタグフレーションなんか起こらないよ
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 14:51:35
中国製品が更に増加するわけだ
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 15:25:36
>>348
０.３％の間違いだった
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 15:59:14
破綻厨は破綻ネタに必死だから
回復ニュースが憎いんだよ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 16:30:48
>>351
通貨安政策発動中の国の通貨と交換で、
毎年価値が下がる通貨を旧来価格で原油を売り渡すマヌケな原油国があったら、ぜひ見てみたい。
俺が原油国なら日本円なら2倍の値段ふっかけるな。そんでもらった日本円で速攻で金を買う。
値下がりする日本円なんて一切持たないな。値下がりしない資源を買うだけ。
>石油高騰以外ではスタグフレーションなんか起こらない
そのとおり！ 通貨安政策で原油高騰になり、スタグフレーションとなる。
通貨安と原油高騰は完全に一致するからね。原油高騰とスタグも一致。
つまり通貨安でスタグ直結！
ご名答！
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 17:11:09
通貨安政策で原油高騰？
国内がインフレになれば庶民の購買力が上がるから別に問題無いよ
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 17:15:57
>>355
通貨安政策してるアメリカは資源買うのに苦労してるの？
スタグフレーション起きてるの？
聞いたこと無いけどｗ
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 17:31:22
>>339
だ か ら
おまえみたいなのがいくらいきり立って、インフレ嫌がっても、無意味なの。
今の状況では、日本は否応無くインフレになっていかざるえないんだから。
ドル暴落はいつか必ずくる。
日銀はそれを切っ掛けにして、大きくインフレ政策に方向転換せざるえない。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 17:33:32
石油が1バレル100ドルで買え、
石油と人件費1万円で商品が作れるとする。
1ドル＝100円のとき、
石油代10000円＋人件費10000円＝20000円＝200ドル この値段以上で輸出しないと赤字
1ドル＝50円のとき、
石油代5000円＋人件費10000円＝15000円＝300ドル 誰も買わなくなる
1ドル＝200円のとき、
石油代20000円＋人件費10000円＝30000円＝150ドル 売上増加、石油もたくさん買える
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 17:34:49
ドル暴落来ないだろ
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 18:10:39
きたきたーー
【経済】政府、「デフレ」を宣言へ [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どのくらい先になるか分からないけど、インフレ政策に転換きそうだ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 18:14:14
>＞３５６
日本国内がインフレになっても輸出量が増えなければGDPは増えない。
ここから難しい話になるけど、いわゆるデェカップリング現象がおきる。
簡単にいうと儲けてる企業は、ベトナムあたりで製品を作って中国に売る。
こうなるとGNPは増えるがGDPは減る。輸入原材料の値段があがり、労働賃金を
下げざるをえない。そして国内のデフレ化が加速する。
したがって現在の日本の景気はデフレというよりスタグフレーションの前段階
と理解するのが正しい。
そんな時にリフレ ハイパーインフレ 強制インフレなんてなんの効力も
もたない。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 18:17:55
>>344
菅は、けっこう現状把握してるんで、ちょっと安心した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「日本経済はデフレ的状況」菅直人副総理・国家戦略担当相
菅直人副総理・国家戦略担当相は１６日の記者会見で、日本経済が
「デフレ的な状況に入りつつある」と述べ、物価下落が景気に及ぼす影響に懸念を示した。
菅氏は個人的な見解としたが、政府は２０日の月例経済報告で
物価動向などについて議論する見込みでデフレ懸念が膨らんでいる。
菅氏は同日発表された平成２１年７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値で、
「名目成長率が実質成長率を２期連続で下回った」と指摘。
実質成長率が１・２％（年率換算４・８％）のプラス成長となったが、
「手放しで喜べる状況ではない」と強調した。
その上で、菅氏は今後の懸念要因として、物価下落や雇用に言及。
「（日銀が）現状は金融緩和の状況を変えないというニュアンスを受け止めている」と語り、
日銀と協調してデフレ阻止にあたる考えを示した。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 18:57:15
菅はリフレ派だよ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 18:58:58
今の日銀は円高は誇らしく思っているぞ。日銀が今のスタンスの限り、日本はデフレが続く。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 20:15:14
>>332
公務員と一緒にすんなよｗ
ソニー、平均年齢40.3歳で平均年収980万。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 20:21:49
>>363
それなりの認識はしてるんだね。
あとは、なんと言っても予算編成案がどうなるか？
あと、中止した公共工事分は早く有意義に使って欲しいね。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 20:31:09
有意義に公務員のボーナス支給に使います。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 20:42:04
【政治】相続税の強化検討 租税特別措置で査定案 政府税調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 20:53:36
なんか神様の手が見えて不吉なんだが。 小泉改革の逆やればいいってもんじゃないだろ？手法が間違ってたんだから。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 20:55:14
>>358
ドル暴落するとなぜインフレ政策するのですか？
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:00:00
>>357
アメリカは強いドル政策だ！！！！
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:00:43
景気対策と歳出削減、借金減らしは効果・目的が違う。
すべてにおいて最大の効果を発揮する政策などない。
ハサミと糊が同じ効果がないのと同じ。
どっちか欲しければどっちか我慢するしかないな。
このスレ的には景気対策はそれ以上の税収増加にならない限り、散財にすぎん。
このスレは不況対策スレじゃないし。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:01:44
>>356
>>274
馬鹿発見
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:04:08
>>372
それより強い元政策では？
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:07:57
>>355
マネーサプライは関係ないの？
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:21:18
関係あるよ。
原油、資源高騰を止めるには、マネーサプライを引き締めるしかない。少なくとも公言はできなくなる。
「我が国は今後リフレ政策はやりません、通貨価値を維持します。だから原油安く売ってください」と土下座するしかない。
今のアメリカがそれ。
原油価格と通貨安は、見事に反比例する事例。
つまり通貨安はコストプッシュインフレ、スタグフレーションを引き起こす。
非常に高確率でね。これの反論は、ドル安時に原油がどんどん安くなる事例を出さないと反論できない。
インフレ下で、国内経済が活発になって、かつ原油が安く仕入れられるとの前提がリフレ政策でメリットが出るパターンだが、
そういうパターンは起こりえない。
この場合、原油国が大損するからね。つまり資源高騰を無視したモデルにすぎない。まさにお花畑理論。現実はもっとシビアなもんだ。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:27:41
1000歩譲って、リフレで金融資産が目減りするデメリットをうまく国民にごまかして洗脳して
リフレ政策を開始できたとして、アラブやオーストラリアはそんな東アジアのサルどもの論理なんて知ったことではない。
己が損をするかしないか、価値が毎年4％ 10年で40％も目減り確定と政府自体が吹聴している通貨で
どこの国が取引したいと思うだろうか・・
10年で40％目減りするっていってるんだから、20年分の80％ 今までの1.8倍＋慰謝料・不安料＝約2倍の値段で石油を売りつけるだけ。
1年で4％の政策にすぎないが、それを「公言」したとたん、すべての資源価格が2倍になるわけだ。
コストプッシュインフレの完成である。これの停止は簡単、「我が国はインフレ的政策をとらない。」と公言するしかない。リフレ政策の停止だね。
今のアメリカがそれ。バーナンキがなぜかリフレ政策をしない理由がこれ。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:33:23
焦点：ドル安で原油バブル、米景気は二番底に陥る可能性
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>ドル安が原油市場にバブルをもたらして個人消費が抑制され、米景気が二番底に陥る可能性が指摘されている。
>ドル下落については、米国の輸出を促進し企業収益を押し上げ、米経済の不均衡是正にも
>資することになるため、米国にとって歓迎すべきことだとの見方もある。
>しかし、ドル安の良い影響しか見ていないこの理論にとって、原油価格急騰はアキレス腱になる。
専門家ももちろん分析済み。現実世界の実際の現象でリフレ政策が機能しないことが予測されている。
理論と現実が衝突した場合、現実をとるのが科学者。理論を取るのはオカルト信者。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:34:29
福利にしたらエラい事になるばってん！
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:42:04
>>377
>原油価格と通貨安は、見事に反比例する事例。
おいおい。ドル相場と原油相場は別物だってｗ
>>378
だから4%って数字がクレイジーだってば。
日本の通貨供給量
URLﾘﾝｸ(www.findai.com)
M2+CDかM3+CDでみて、4%って数十兆円の桁ですが。。。
税収に匹敵する通貨を毎年発行すりゃ、そりゃ原油国もビックリだろうよｗ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 21:59:57
普通の経済状態ならインフレになるのは普通なこと
ゼロ成長だと大体2パーセントぐらいずつ供給過剰になる
インフレが嫌いなら金利と資本主義否定すればいいのに
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:01:34
有事のドル買いってあるから原油とドルは二律背反かも。 早くクリーンエネルギー社会になれば、枯渇資源に翻弄される事もなくなるだろうに。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:02:28
原油バブルは
原油購入通貨のドルや円の下落だけでなく景気が良くてもなる
世界中が景気良くなったら中国は原油200ドルでも平気で買っちゃうが日本は厳しい
人口半減が最重要課題
世界同時国家破綻＆パンデミックが待望される
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:03:03
>ドル相場と原油相場は別物だってｗ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>ドルと原油の逆相関関係は非常に鮮明になっている。
>ロイターのデータによると、ドル指数と原油相場の２００日相関係数はマイナス０．９４。
相関関数
URLﾘﾝｸ(www.ifinance.ne.jp)
0に近い場合は、値動きに関連性がなく、－1に近い場合は、反対の動きを示す傾向が強いと考えられる。
最大関係＝-1 or +1としたら原油とドルは-0.94ほとんど最大値-1近辺
相関しまくりです。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:06:30
>>385
200日相関ね。
一時的にチャートが連動する話と、永久に連動する話は別。
そもそも別物ですから。
っつか、株や為替のからむ金融商品、買ったことないでしょｗ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:10:04
中東通貨はディナール金貨
ドル下落や円下落なんて続いたら、中東は金貨でしか原油売買してくれなくなりそう
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:11:43
そうだね、資源高騰で不況になるから、結果需要が減って
石油価格が戻るだろうね。
通貨安＝ドル安政策で不況になるから、原油価格高騰が続かないとw
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:15:22
>>387
中東は金くらいしか信じてないよ。
中東で人気の色は金色だしね。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>三洋電機がデジタルムービーカメラ「ザクティ」で中東向けにゴールドカラーの商品を発売した
>注文が殺到しているという。
中東で金・銀はものすごい人気だよ。インフレ懸念としても市民は金をいっぱい買ってます。
金ショップが町中にあるし。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:17:08
>>386
理論だけで話すヤツが多すぎんだよなココ
確かにドル安と原油は別
ザラ場にいりゃアホでもわかる。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:17:18
子ども手当の支給が始まれば内需拡大で景気回復する。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:17:53
金持ちのくせに金を全く買わない日本人が変態なだけ。
まあ、だから紙切れになって、紙じゃ価値が保存できないことを学ぶんだな。
393:386
09/11/16 22:20:22
>>390
そうそう。 っつか理論にもなってない。
顔が似てたら絶対親戚って決め付けるようなｗ
相場見てる人間なら、ドルから退避した資金が
そっちへ向かいましたか・・・って見ると思うが。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:20:33
>>388
通貨安は人為的な政策で起こっているんじゃなくて国債増発で起こっている
このまま国債増発が続けば、不況でも原油が騰がって行く
今は米国債だけでなく日本国債も暴落危機
金地金価格は既に騰がり出したが、原油価格も騰がり出す可能性大
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:20:53
>>390
おまえの脳内的に別だと思おうが、
現に半年以上高精度に相関してるわけで、取引してたらおまえ大損だな。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:21:25
>>378
ミスリーディング乙ｗ
FRBバーナンキはリフレ推奨してる。
そもそもアメリカの概念自体がマイルドインフレです
世界でデフレしてるのは日本だけだからｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:22:17
欧米中銀のインタゲ2％っていうのも、彼らの潜在成長率が一人当たりにして、3％位だから、それ以下って感じで設定されている程度なんじゃね？
潜在成長率が4％位の日本では、3％位で良いと思うぞ。名目で7％成長な。１０年で所得が倍になる。税収はきっと３倍位になっている。財政再建なんて、楽勝。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:23:02
いつから日本の潜在成長率が4％になったんだ？ 初耳だが。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:23:48
イタヨセ君ならＥＭＳ発足当初の外貨準備がドルに匹敵してた事くらい知っている
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:29:30
民主党はリフレ論に傾いてるみたいね。
リフレに反対してる池田信夫みたいなバカはリフレ論に噛み付くばかりで
デフレ地獄から抜け出す方法論を全く持ち合わせてないから
政府がリフレ論に傾くのは当然か。
【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:31:40
今度は２チャンネラー十周年記念硬貨か？
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:34:47
>>395
390じゃないけど、言わんとしてることは分かる
でも相関性として決めるのは危険よ。むしろダウと原油の相関性の副産物としてドルの相対価値が形成されてたと見るほうが自然
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:36:19
>>397
潜在成長率なんか無意味
供給力が有っても消費力が無いから大問題になっている
米国は住宅バブルで消費バブルを作り経済エンジンになってくれたが、次のエンジンが見付からない
中国の国営企業は在庫が積みあがっているらしいし、中国消費なんか当てに出来ない
潜在成長率は無意味なんだから、当然インタゲ語るのも無意味
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:37:42
リフレに反対してる池田信夫みたいなバカは
自分のブログでグチグチとリフレ派に向かって文句言ってるだけって時点で勝負とっくについてるよなｗ
リフレ派は政府とコネクションどんどん強めていってるのに。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:38:04
石油メジャーにとって恐いのはテロリストじゃなくって２チャンネラーなんだね？
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:40:01
実質GDP年率４．８％成長。
破綻の危機は遠ざかったと見て良いの？
二番底は避けられるという観測もある。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:42:07
>>406
もともと破綻とか言ってるのバカだけだし
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:44:10
>>404
＞リフレ派は政府とコネクションどんどん強めていってるのに。
池田なんて、トンデモ学者は誰も相手しないから、
池田は自分のブログで、 某ワーキングプアに向かって口汚く攻撃したりしてんのかな。
41 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/11/14(土) 22:18:10 ID:V+AV9YFa0
池田信夫氏、釣り氏のネタ書き込みに釣られるｗｗｗ
貧困ビジネス 2009年11月14日 17:51
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
5年遅れのリフレ論争は、まだ続いているようだ。特にきのう池尾さんに
からんできた某ワーキングプアのつぶやきには、ちょっと考えさせらえた。
私、年収400万に満たないワープアです。そんなワープアにしてみれば、
あなたや某氏みたいに豊かな生活している人がリフレ反対と言われても、
金持ちが何言ってやがるとしか聞こえないです。もう、10年近く年収上がっていない。
そんななかで勝間さんは救世主です。
まさに彼自身いうように、絵に描いたような「下流の貧乏人で低学歴なバカな人間のルサンチマン」
である。彼はリフレの意味も知らないだろうが、そんなことはどうでもいい。
それは「ワープアの救世主」が政府に提案した、彼らの不幸を一挙に解決する魔法なのだ。
勝間氏のマーケティングは、貧困ビジネスとしては実に見事にターゲットを射ている。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:45:22
正に白川総裁の予言通り。フォーリーブスも認めるわけだ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:50:29
そうそう、リフレ政策は大賛成。
誤解のないように言っておくが、破綻厨推薦のすばらしい政策ですので。
別の計算でね。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:53:49
>>406
政府支援のエコ消費の賜物
偽物GDPが本物に化けるか？
9月下旬から一層の円高になったので、化けの皮が剥がれるでしょう
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:58:16
>>410
その通り
米国も英国も国債暴落危機なのに、日本はまだまだ甘い
もっと国債増発しま偽物の消費を作って株を上げろ
こんなんじゃ、再度の株下落の甘みを日本で味わえないし、世界同時国家破綻計画も頓挫する
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 22:59:13
みんなバイアグラ飲んで元気になろうぜ！！
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:06:58
アメリカの利払い費がものすごいんだが・・
債務がGDPの100％近辺で、金利3.5％だろ。(そんで前の国債の金利5％とかがまだ残ってる)
単純計算で日本より利払い費の税収比がすごいんだが・・
税収に占める国債利払い比
アメリカ 48％ イギリス 41％ ドイツ 40％ フランス 37％
イタリア 35％ カナダ 31％ 韓国 30％ 日本20％
利払い費の税収比 50％って、これってもう財政破綻じゃね？
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:08:56
アメリカの限界点は金利3.5%で 金利が4％、5％以上になったら完全に終わりかと。
日本が金利3％になったら終わりのように。
そんでまだ赤字財政続けるみたいだし。2010年も・・
こりゃオワタかな
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:10:02
アメリカが税制破綻したらどうなるの？
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:12:14
FRBが国債を破棄して解決
誰も損をしない国債の破棄
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:15:25
もう誰を信じたらいいのか分からないよ
通貨安なんてやって本当にやって大丈夫なのかよ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:16:26
米財務省証券破棄されたら世界中が困るべ？
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:18:07
>>417
アメリカ国債たんまり持った日本はどーなるんだ
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:18:24
IMF予測>>2 p35は2010年93.6% 2014年108%だが、
これすげー嘘くさいw
アメリカが今後 4年で15％しか赤字増やさないとw
すげー嘘くさい。2014年150%で利払い費が100％超えで完全破綻宣言だろ。
マジで2014年までに世界は破綻します。9999歩譲って日本が破綻しないとしても、アメリカが破綻します。
世界経済オワタw 余命は5年もありません。みなさん今のうちに人生を楽しんでくださいね。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:23:20
アメリカってどうしてそんなにたくさん債権を刷る必要があったの？
何にお金が足りていないのだろうか？
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:23:55
FRBが国債を破棄するのと
アメリカ財務省がデフォルトするのは違う
FRBは通貨の供給弁の役割だけ機能すれば良い
よって利払いを受ける必要が無い
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:25:48
デフレ脳多過ぎワロスｗｗｗ
世界の常識と隔たりがあり過ぎるorz
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:26:14
>>406
デフレだから実質GDPが一時期上がってるだけじゃん
名目はずっと下がりっ放し
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:26:41
馬鹿は消えろ
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:31:32
まったく無責任な場所から無責任なことをいう最近でてきた経済関係者
日銀に直接国債をくわえさせたり、政府紙幣で無理矢理日銀の資本を毀損させて
円を出させる。その金で円キャリートレード再開が奴らの狙い
人の金で稼ぐのさ
本当の顧客は外資系金融、ヘッジファンド
海外でリッチに暮らす準備はＯＫさ
後始末は、哀れで救ってあげるべき日本の貧民
貧困対策でもう一稼ぎしにくるだろうね
チャリティしてくれるかもよ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:36:15
>>427
お前為替やったこと無いだろｗｗｗ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:37:20
世界でデフレしてるのは日本だけ
世界でデフレしてるのは日本だけ
世界でデフレしてるのは日本だけ
世界でデフレしてるのは日本だけ
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:38:56
サブプライムの威力が1.5兆ドル爆弾でこの影響としたら、
2014年 G20の国債118%合計の規模は56兆ドル爆弾。
G20が連鎖で吹き飛んだら、単純計算でサブプライムの37倍の威力かな
たいしたことないな。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/16 23:41:41
そのほとんどが中銀が吸い上げて
世界がリフレしてるっていうｗ
デフレ脳乙過ぎるなｗｗｗ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:07:30
米国債の話が、出ているが、日本の国債はほとんど固定金利だが、アメリカのは、違うのか？
それにバーナンキが2％インタゲしてるから、実質金利は3％台なら、大したこと無いぞ。
日本は、2.6％デフレで、1％台の金利だから、ずっと高金利だぞ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:10:07
>>397
潜在成長４％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434:アポロン
09/11/17 00:10:21
借金で破綻するでなく、
借金で破綻している、でしょ？
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:13:25
バーナンキが国債破棄しても、他の人が破棄する必要は全く無い。
日銀でも同じことが日銀法改正で出来るが、白川では無理。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:13:54
>>431
今の世界覇権は英米イスラエル
次期覇権システムでは英米イスラエルには退場頂く
計画通り米英は自滅するので国債を引き受け捲くってます
でも、FRB自身は引き受け制限に引っ掛かり国債引き受け中止
FRBは世界の中央銀行にドルを渡して米国債を代替して買わせ始めた
次の覇権システムは世界同時国家破綻後でないと生まれません
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:16:40
円キャリ時代は良かった。輸出は好調だったし、デフレも減速した。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:17:06
そうだね、日本もアメリカみたくインフレになったら、
アメリカみたく利払い費が急拡大して終わりだね。
税収に占める利払い費の問題だから。GDPとか景気とか関係ないから。政府が借金の利払い費で破綻するかどうかの問題だから。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:19:06
世界同時国家破綻で世界中の財政赤字帳消し
無駄な人口も淘汰出来れば
順風満帆経済成長に乗り出せます
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:21:01
税収に占める公務員人件費の問題は簡単、削減すればいいだけ。
だけど、税収に占める利払い費は1円たりとも削減できないから、
利払いの削減＝債務不履行をデフォルトっていいますので。
それが50%とかになったら、政府は何の政策もできん、
庶民の血税の政府がただの利払いマシーンになって国家財政が終わり。
フランス革命も利払い費50%が発端。
アメリカとイギリスはマジでもう危険域だね。2009年がすでに臨界点。あと2，3年かー。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:22:42
インフレになっても日本の国債は固定金利とか割引債だから、利払費は増え無いので、全く問題無い。インフレになれば、税収が増えて、むしろ、償還が楽になる。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:31:35
過去の国債の元利返済額はもう決まってるんだよ。
インフレにして税収を増やすこと、新規国債の発行額を
減らすところまで景気回復させることが絶対条件。
新規の国債発行の絶対額が減れば、長期金利の高騰なんて屁でもないわなｗｗ
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:37:32
>>392
金を買わない、それは
政府というお上への絶大なる信頼感が大きいだろう。
田舎に行くほどその信仰は強い。
ある意味これまでの日本の強みでもあった。
アラブも中国も全然信じてないだろうし。
日本もここが崩れるとかなり社会は荒れ始めるかもなあ・・・
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:43:06
インフレになれば給料増えるから生活が楽になる
ぷっ
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:44:07
>>441
成長有りの普通のインフレでは投資マネーは国債から他に逃げる
低く見積もった場合、金利はインフレ率の1％アップだが
国債暴落危機が解消されなければ金利は2％以上アップするかも
成長戦略ゼロの民主党政権下では成長無しのインフレ=スタグフも有り得る
破綻厨お勧めは、やっぱり民主党政権下でのインタゲかｗ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:44:35
国債の償還費は削減出来る。日銀が、満期直前の国債を買い集めて、償却し続ければ、良いだけ。インフレ率が一人当たり実質GDP成長率より酷くなったら、止めれば良い。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:48:13
長期国債金利がどんなに上がろうと償還金額は変わらないから、何の心配も要らない。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:49:28
>>444
お前みたいなニートには関係ないだろうがなｗｗ
悔しかったら給料もらってみろｗ
>>445
スタグフレーション？？ｗｗ
総供給ショックが何の関係があるんだ？
国債暴落危機？？アホか？
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 00:59:01
>>446
国債で得た既得権益は無くせません
モンスターペアレント
モンスターペイシェント
日本人は権利ばかり主張するモンスターネイションです
国債を増発したら止められません
民主も経済支援補正予算を組まなくてはモンスターネイションが納得しません
亀井提言の無制限補正予算が破綻には一番
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:08:35
日本が破綻しない最大の理由が有るとしたら、天皇家の裏資産
去年はディービッドロックフェラーが金策の為に天皇に会ったし、今回はオバマが天皇に臣下のような挨拶をした
天皇家は英国王室級の権威と資金を持っていると
英国王室は今回の金融危機で大損したので、ロスチャイルドに次ぐ資産家は天皇家ぐらい？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:11:12
潜在成長しか言えない馬鹿はホント救い用がないな。
ホントの実力はあるんだ！ホントはあるんだ！
って何年わめけば気が済むのやら。
１万歩譲って仮にそうだとしても
需要が足りない日本は供給過剰でますますデフレ促進ってことだよ、意味ねえー。
こういう低脳は早く絶滅すればいいのに。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:11:20
>>446
内債だからね、何でもありだね。
償還期間が過ぎれば、勝手に日銀のバランスシートからも消え去っていく。
うまく出来たシステムだわ。
考え付いた奴、頭いいな。
破綻はありえんわ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:16:09
>>446
そうやって日銀が万能で自在にコントロールできると思えちゃう
ゆとり脳なやつが最近著しく増えたことが
日本国の深刻さを一番物語っているかもしれんな。
もっとスパルタ教育に戻せ。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:18:09
>>446
このスレ、意味ないねｗｗｗ
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:23:24
償還すれば、政府の口座を減額しないといけないのだが・・・
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:28:04
GDP上昇中だし
景気と日経平均はたいして関係ないみたいだね
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:30:44
白川がインフレを異様に忌避したがる理由が何となくわかってきた。
国債の元本償還のためにハイパワードマネーを増やさずにマネーストックを
増やさざるを得ない理由があるからなのか？
今後、日本はインフレ圧力がかかって行くのではないか？
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:31:11
榊原の言った国債1000兆までは大丈夫発言は、内債は日銀償還で処理できるからか
でも、1000兆に近付き、内債だから大丈夫から内債だから危ないに変わってきているのでは
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:33:05
インフレ起こすから大丈夫
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:36:37
じゃあもう無税にして国債だけでやんない？
理論的には可能なはずだし。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:37:58
常識的に考えても、税収で元本返済は無理。
日銀のバランスシートを毀損せずに、元本を返済する方法は
>>446の方法しかない。
マネーストック増えそうだな、今後数年間の内に・・・・
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:51:24
そうだよな、未来からこれだけ借りれるなら
現在人を苦しめて徴税する必要性は全くないだろ。
未来人だってまたその次の未来人に借りればいいんだしさ。
できるはずないって言うこれまでの常識というか固定観念にとらわれすぎではないだろうか。
高度な金融技術がこれだけ飛躍的に発達した今現在なら
この程度のマネジメントとオペレーションはできる筈だ。
むしろ金融理論としてはごくごく初歩的な部類だし。
無税国家、日本が、まさに時代の先端を切り開こうぜっ！
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:57:16
外債だったらデフォールトで外人涙目プギャーで終わるんだけどなあ。
日本人自身が涙目じゃしょうがないな・・・
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 01:59:59
いや、どこかで必ずインフレになる。
紙幣、刷りまくるわけだから。
だから日銀は今現在、デフレ誘導しているわけで。
今後、強烈な国債元本償還のための紙幣増刷が始まるはず。
インフレになれば、国債発行の停止、増税は避けられない。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 02:05:49
だから日銀買い切りオペから
増札インタゲだってば
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 02:14:38
岩田理論。
インフレターゲット付き長期国債買い切りオペ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 02:48:44
>>446
国債に詳しくないので判りません
日銀は勝手に国債を無い物に出来ないでしょ
日銀の国債償却とは
日銀が時価で買い取った国債を政府が額面で買い戻す際に生じる損の事でしょ
その損は国債利払い益の半分以上に達しているとか
そうすると、政府は額面買戻しなので政府の償還額は変わりませんが･･･
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 03:08:37
国債価格は
デフレ低金利なので
時価＞額面
日銀が市中銀行から国債を買い取り続けるだけで日銀の損が膨れ上がる
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 03:17:59
日銀が時価で一兆買い取るだけで額面償還時に数百億円損が出ているとしたら
本当の意味での国債償却なんかしたら日銀は即行潰れると思いますがね？
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 03:48:29
だから1000兆円刷りまくれ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 03:59:25
やはり、世界中仲良くハイパーインフレで財政赤字消滅
年金暮らしのじじばば餓死で先進国と後進国の人口ピラミッド同一になり
各国横並びで再スタート
これが一番
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:11:40
>>467 >>469
日銀が潰れるわけがないだろｗ
日銀は自分で日銀券発行可能なんだから
それとアメリカの利払い額が多いとか言ってる奴は実質金利で考えろ
インフレになれば税収が増加するんだからな
デフレのままだと税収が減るから永遠に国債残高は減らない
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:24:19
経済って民主的なもんだとおもうよ。デフレだって皆が選択した結果だからさ。
だからインフレ待望論は支持されないし政府は待ったなしで債務の圧縮を求められているわけだよ。
自然なトレンドに逆らってもしょうがない。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:24:35
プリントごっこやな､物理的には紙幣をいくらでも刷ることは可能だが
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:28:07
デフレ下の平和で豊かさをこんなに享受させてもらってるんだから
不満ばっかりいってもしょうがないじゃん。年寄りだけが得してるとか思うのは勘違いだよ。
このままデフレが続くわけもないし。金持ちどもがインフレで資産を成そうとし始めたら
あおりを食って酷い目にあうのはわれわれ若者でしょう？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:28:07
日本国債の格付けは確実に下がりそうで目出度い
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:30:52
日銀の幹部や総裁や職員は選挙で選んでないから民主的ではないでしょ
しかも景気がよくないから政権交替したようなもんだし
景気を良くして欲しい＝インフレにしろと言ってるようなもんだ
国債残高を減らせ＝インフレにしろだろ。それしか方法ないんだし
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:44:21
景気をよくしてほしい・・・・・そんなに忙しくしたいんなら、まあ2ＣＨなんかに張り付いてても
しょうがないよな。インフレ下では、ここで議論してるものはみんなワーキングプアだよｗｗ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 04:59:35
>>477
景気を良くしたいから民主党って、マスゴミに汚染されたＢ層だけだと思ってたｗ
2ch住人が民主党に入れた理由なんて
1、米国破綻危機だから米国と縁切り出来る民主党
2、財政破綻危機だから無駄遣いカットに熱心な民主党
1と2以外の理由なんか無いだろ
俺はCIAの犬の地検が小沢秘書逮捕で米国に見切りをつけた
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 05:08:51
>>472
ロスチャ日銀の使命は紙切れ紙幣の価値を保つ事
日銀の信用喪失は
円と国債のデフォルトで日銀が敗れた事を意味する
ハイパーインフレになれば、基軸通貨体制の抜本改革が起こる
ドルからアメロになりFRB廃止は当然として、
円はアジア共通通貨になり日銀廃止なんて事も有り得る
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 05:13:12
世界共通電子通貨又はフェニックスは
3年後？
10年以内には確実でしょう
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 05:20:34
>>475
あほ、若者ほど損するのや!
年寄りが金融資産持ってるのは
インフレ下で資産形成出来たから。
大半の人は給与所得を貯金するか、
ローン組んで家買っただけだぜ･･･。
郵便貯金だって、昔は6％とか利子あったもん。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 05:31:50
金利収入はデフレのほうが得だろうに。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 05:34:17
それに年寄りはＩＴ世代ほどデフレの恩恵うけてないだろ。
このままデフレで結構だとはいわないまでも、世界的にデフレの時代になる可能性は
ますます強まってるんだから、せいぜい舵とりを誤らないようにしてほしいもんだよ。
90年代を繰り返すなと。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 06:15:24
>>834
だから、資産のない若者が損になる。
年寄りはインフレ時に資産つくって上がり。
むしろ、老人のほうが異常な低金利に憤慨しとる。
バブル期までは、金利生活者は普通にいた。
赤塚不二夫のマンガで菊千代という猫がいるが
猫のくせに金利生活者だ。
>>835
舵取は期待できないな･･･
白川を下る船が浸水してるのに、船火事を恐れてるから。
バーナンキ船長は、とりあえずバケツで
水を汲み出して沈没を防いでいるのだが。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 06:26:23
あ、ごめん。485は>>483 >>484へ。
バブルにも問題は多々あるけど
とりあえず食うに困る人は少なくなる。
デフレで借金返すのはきつい･･･
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:04:53
これだから日本のデフレ脳はｗｗｗ
世界に遅れているのが分からないのかorz
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:13:47
潜在成長率=日銀が独自に算定する値
↑
基準を一定にしていない日銀理論乙ｗｗｗ
そりゃソース変えれば値も変わりますよね～
売国日銀乙ｗｗｗ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:20:52
通過発行益(シニョリッジ)で旨いから
中銀は通過刷ってれば儲かるよｗｗｗ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:28:56
質問
シニョリッジをどうやって稼ぐの？
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:33:08
一般的には買い入れた国債の利子収入が日銀＝政府の通貨発行益。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:35:14
中銀はCPや社債とかも買ういわゆる
買いオペをすることが出来るから
通貨100万円(紙代50万)刷って100万の社債を買えば良いｗｗｗ
50万も儲かるよねｗ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:41:10
日銀のバランスシートが拡大する＝日銀の負債の拡大だから、そんなことはしませんね。
日本は法治国家だっつーの。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:41:23
リフレは通貨高・デフレの状態じゃなければ
やる価値がない。
日本はデフレの状態に陥って無能共のせいで動けずに居る。
リフレ政策は今しか出来ない切り札だよｗ
だから世界中でその切り札を使っていて、日本だけが使ってないｗ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:43:05
>>493本当だよ!!FRBは3倍近く悪化させて
成果を出してるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:44:13
>>493
日銀に汚染されたデフレ脳(笑)
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:47:53
デフレ脳は世界のことを知らな過ぎるのがよく分かりました(笑)
これでは日本が経済的に最下層にくる日もあるね…
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:50:32
10%の3倍のFRBは30%の日銀を遙かに上回るのか？
マジでインフレ厨って算数ができないんだね。
>>496
そういう法律だからしょうがない、お前は北朝鮮か中国に住んでるのか？
日本は法治国家です。感情が法律に優先って韓国かよ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:55:50
白川さんと飯田先生とどちらが人望あるんでしょう
飯田先生の学者としての業績はどれくらいあるのでしょう
どうかんがえても、会社やってる現場としてはインフレだけでばら色なんて
学者はやっぱアニメ脳としか思えないね
カルトだなこりゃ
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 07:56:52
アホスｗｗｗ
それは日銀が資産大量に保有しているからそうなるんだろうよｗ
なんも行動しない日銀様(笑)がね。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:00:02
>>498失礼した!
では「中国や韓国よりも遅れたデフレ脳乙」ｗｗｗ
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:01:35
>>492
>通貨100万円(紙代50万)刷って100万の社債を買えば良いｗｗｗ
>50万も儲かるよねｗ
これが噂にきくインフレ脳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:03:13
>>502
世界中でそうやってばらまいてるけど？ｗｗｗ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:06:17
紙代50万ってどういうことだよ？
普通発行益って買ったものの値上がりとか金利収入のことじゃねえの？
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:10:25
ググってこいｗｗｗ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:15:28
>>472
＞デフレのままだと税収が減るから永遠に国債残高は減らない
そうそう
デフレは蟻地獄みたいなもんだよな
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:16:16
>>505説明不能のインフレ脳ｗ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:16:19
>>501
法治国家はクソで、どっかの誰かが、国民に説明もせず、国会議決もせずに
国政・経済政策を勝手に決めるのが最良っすか？
すげー専制政治ですねそれ。日本って独裁国家だったっけ？
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:17:19
海外がやってるからってそれだけ？
高橋是清は海外の真似はせず日本にあった解決を探りました
だから評価されている
もし説得したければ海外がやってるからとか
クルーグマンが言ったからとか言うのではなく
きちんとしたシミュレーションだしてください
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:18:11
>>473
↑
なんだこのバカは・・・・
民主党がリフレ論に傾いてきてるから焦ってるのか？
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:19:04
是清の頃とは完全に時代が違うけどね
戦争をしようとすればインフレになるのは当たり前
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:21:16
>>507
シニョリッジで検索するだけで良いんだぞ？
インフレ厨が言うことよりも信頼性があって良いじゃないか？
>>508デフレ対策にそれ位やれという話、
マスコミと癒着してる国よりも世界はそっちを選びつつある。
海外メディアの日本支店が閉鎖されて中国に
次々支店が建っているのを見てなんとも
思わないならお前は病気。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:21:43
やっぱ、上位層はみなさん金本位制に向かって動いてますね。
5年以内の国債破綻前提としての行動としか、説明がつかない。
【先物】NY金、また高値更新 時間外で1144.2ドル［09/11/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
普通に計算すれば、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、日本は財政破綻するからな。
もう通貨移転だけじゃ回避策がない→金きん に富が移動。
の動きだなこりゃ。
＞インドなどを含め、中央銀行が金購入に積極的になっているとの思惑が買いを誘ったとの声もあった。
相転移(局面の一斉転換)に必要なのは、インドとあと数カ国だけでいいな。
中国とかのどっかの大国が金購入に走ったらマジで管理通貨制度終わるかも。
インドだけでこれだしな。まだアジアの1国の動きにすぎないが・・・
「ドル・ユーロの代わりはある、金だ」
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:22:56
あと1国金購入に動けー、それで終わりかもしれん。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:23:09
>>475
＞デフレ下の平和で豊かさをこんなに享受させてもらってるんだから
物凄い自殺増えてる現状が見えてない馬鹿ですか？
それとも、おまえは意識的に真逆のこと言ってるのか？
デフレ下で楽できるのは、貯金たっぷりの年金生活爺婆と公務員くらいだろ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:32:56
>>511
環境対策という風車にむかって、不毛な戦争宣言しただろう
あれで人命を損なわず需要は生まれるんだ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:36:26
>>515
デフレではなくて、海外との競争に負けているのです
インフレ起こしても海外との競争には勝てません
学生さんにはぴんとこないでしょうね
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:36:27
>>512
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>名目成長率が正である限り、シニョリッジの現在価値は無限大である。従って、政府の国債を多めに引き受けて
>資産を前倒しで膨らませても、将来のシニョリッジで十分カバーできることになる。これは、その資産の増加分を
>いずれgrow outできるからである。
>名目成長率がゼロの場合、シニョリッジの現在価値はゼロである。資産は将来もAのままで、増えもしないし減りもしない。
>名目成長率が負の場合、シニョリッジの現在価値は資産の-1倍である。つまり、中央銀行の資産の現在価値はゼロとなる。
って書いてある。ようするに中銀が通貨を発行して国債を買いまくっても、国債の売り手が代わりに手にした現金でもって消費行動や
購買活動を積極的に行い生産が活性化しなければシニョリッジは発生しないということかと。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:39:38
>>517
日銀が紙幣刷れば円安になるから外需は期待できるじゃん
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:45:05
>>518
リフレで名目を正にもっていけば
無限のシニョリッジが得られるとちゃんと
書いてあって安心したｗｗｗ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:45:52
自民党時代は官僚に乗っ取られていたから思い切った政策できなかった。
そして延々に続くデフレスパイラルを放置し続けた。
自民党は貯金たっぷりの爺婆にばかり目がいっていて、
若者や働き盛りの年代の層を見てない政党だったから、デフレをあれだけ放置したんだよ。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:46:21
>>517
どこからどう見ても円安で競争力付きますね
本当にありがとうございます。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:50:31
>>520
>リフレで名目を正にもっていけば
現状国債の買い手は銀行であり、ようするに預金者なわけだからね
だから預金者が預金を取り崩してなにかに使うという前提がないとリフレも起こらないってことになるし
シニョリッジも出ないということではないかと思うけど。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:52:56
デフレ脳の方に
1.なぜ今さらリフレ？
ヤバい位の円高で輸出産業がマズいから
2.ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになるだろ？ｗ
いや、商品市場に資金流れたけど、特に問題なさそう。
3.日銀様は神様です
神様程無能なのはこの世に存在しない
4.労働者乙ｗｗｗ
金利生活者乙ｗｗｗ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 08:57:33
>>522
僕たち現場の感覚からすれば
円が240円でやっとなんとか勝負できます
相手がカンボジアやインド、中国の下請けであるアフリカなら
円が500円くらいになればなんとか
トヨタの車も海外で作るほうが合理的ですからね
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:00:40
>>522
その効果は何年くらいもちますか？
円を毀損→円安→市場で円高→もっと円毀損？
自殺しようとしているドルと同じことをするべきですか？
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:06:48
>>526日銀が?%のｲﾝﾀｹﾞを目指す限り続きます
2%の経済成長に合わせて2%のｲﾝﾀｹﾞをすれば
50年後には生活水準が2倍以上になると同時に
所得も2倍以上になる、それによって高い再配分効果が得られ、
働いても働いても暮らし楽にならず
の現況を打破することが出来る。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:15:30
>>527
いえ、ですから2%成長は金融いじるだけでは見込めないんです
利潤はどけで産めばいいのですか？
円をいくらでも刷ればいいなら
銀行で二億円かりて豪遊して踏み倒しますよ
働くなんて馬鹿らしいし
モラルハザード旋風がおきます
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:19:34
日本はデフレが20年も続いてるんだから、
多少インフレになっても、元に戻るだけ。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:32:52
なんかインフレ恐怖症の奴って馬鹿ばっかだよな
経済が順調だっていうことは要するに緩やかにインフレ状態だってことなんだが
なのに日本はデフレが20年も続いてる異常状態
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:41:29
>>528あれか？日銀がデフレして
雇用崩壊させておきながら
算定した経済成長率ってやつか？
日銀は自分に有利な情報を強調するからなｗｗｗ
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:42:55
民主党がリフレ論に傾きつつあるから焦ってる馬鹿がいるよねｗ
アホ経済学者の池田信夫とかｗ
【政治】政府 デフレ懸念明記を検討…ＧＤＰ＝国内総生産の速報値で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】政府、「デフレ」を宣言へ★２ [09/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:46:53
>>527
こんなバカいるからこのスレ 余分な説明を必要とするんだ。
よく聞けバカの527 そんな経済モデル は日本では10年前に水泡に消えた。
総人口、自体減りつずけている日本ではGDPが減って当たり前。
ましてやエルピーダメモリーの例を見るまでもなく DDR3の最高性能を誇る
製品でも値段が高いと全く売れない。
そんなんで インタゲ。 頭 大丈夫？
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:47:56
>>530
いまの20代だと、デフレ進行下で成長してきたのだから
インフレは未知なる領域かも･･･
物価の下落に合わせて学力も低下してるし、
リスクをとらないことが正しい状況しか知らない。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:48:00
無能の日銀理論ﾜﾛｽｗｗｗ
デフレ=収入減支出増=財政詰む
リフレ=収入増支出増=財政健全化
が分からない国家と国民
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:50:02
>>533
リフレ=円安が分からないなんて…
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 09:54:10
>>533
日本のGDPってまだ減ってなくね？
10年前に消えた経済モデルを
世界がやってるということ？
あなたは封建社会からきた方ですか＞＜？
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 10:01:32
日本の財政状況を大袈裟に悲観的に言う奴は財務省に乗せられてるアホ
↓
わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
― わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺 そういうことです。
一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。
貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 10:16:51
>>27ｗｗｗ
日銀がデフレするから
財政無意味なのにねｗ
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 10:38:12
>>536
リフレ＝円安＝輸出増＝好景気と 考えているならキリスト教圏とアメリカ
日本という 成熟した 閉じられた世界しか想定してない証拠。
>>537
世界経済というパイが永遠に膨らむと思ってるのは、前世紀の人間
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 10:48:22
>>538
ナベヨシの言ってる事こそトンデもなんだが････････
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 10:54:13
>>540
日本が欧米型資本経済を導入していなかったとは…
初めて知りましたよｗ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:04:58
判り易く言えば、、、1ドル＝１９０円に仮になったとしても ユニクロの店頭に
並んでいるのは メイド イン チャイナだということ。チャイナが割高なら
ベトナムに、それでもだめならアフリカのどっかになるだけ。
もっとも １中国人民元＝１００円になればべつだがね。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:05:25
>>540
ちょっと読解力なさ過ぎよ(笑)
536は、世の中におカネをたくさんまわせば
おカネの価値が下がるから、外貨にたいしても
安くなるという単純な事実を言ってるだけ。
輸出も少し、しやすくなるのはその通り。
ただ、リフレ論議のキモは内需拡大が
見込めるというところ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:13:34
>>528
銀行が貸さないよ。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:13:40
>>543
別にユニクロの服の生産と言った生産力の低い仕事が中国のままでも、より生産力の高い仕事は徐々に日本にシフトしてくる
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:27:01
インタゲが最善の策というのは気の触れていない経済学者の総意
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
何だか2chのスレタイ風のタイトルになってしまったが、
マイケル・J・ロバーツというノースカロライナ州立大学准教授がそう書いている（Economist’s View経由）。
ということで、今クルーグマンは、我々の経済問題にはインフレ目標が最善の解決策だと言っているわけね。
それは彼が10年以上前に日本について書いたことすべてに合致するし、党派を問わず気の触れていないマクロ経済学者の大多数の意見に合致している。
では一体全体なぜ彼はもっと早くそのことを声高に言わなかったのだろう？
・・・クルーグマンはそれを馬鹿な経済学のせいにしている。
インフレ嫌いの誤った世間知は、到底克服不可能と考えたわけだ。
ハァ？
既存の物の見方に大胆かつ明確かつ効果的に挑戦する男たるクルーグマンが、
ことインフレ目標となると腰が引けてしまうわけ？
インフレが、気の触れた経済学者や、多くのメディアにとって禁忌語になっていることは分かっている。
でも、まさにそれが、クルーグマンがそのことについて書くべき理由なのだ。
バーナンキはこの見方に同意するに違いない。
何といっても、彼は学界でのキャリアの多くをそれを唱えることに費やしてきたのだから。
ケン・ロゴフや多分グレッグ・マンキューといった保守派の経済学者は、彼を支持さえするだろう。
それ以外の政治的境界の両側の多くの経済学者も。
僕が困惑しているのは、クルーグマンが議論の質を上げるユニークな立場にいると思うためだ。
もし彼がインフレ目標について書きまくれば、他の人たちもそれに関する自分の立場を明らかにしなくてはならなくなる。
そして彼の意見に賛成しない人は、自分の立場をきちんと証拠立てて論じる必要にいずれ迫られる。
もしクルーグマンがそうした攻撃の火蓋を1年前に切っていれば、今の我々の状況が良くなっていた可能性があったと思う。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:28:24
日銀のせいにする脳って重症だねｗ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:32:09
消費者が買いたいものが見当たらなくなってる最中にインフレターゲット宣言するのは
たしかに気の触れた行為だわな
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:41:40
心配しなくても誰かが消費しない限りインフレにならないから（消費者しか考えてないようだけど、一番最初に動き出すのは企業が貯めたキャッシュだから）。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:51:34
企業の内部留保なんて勘違いの投資に回ってサンクコストだよ。
こんな感じでＧＤＰの維持に執着してると双子の赤字も見えてくるのだが
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:55:12
サンクコストになったのはまさに日銀のせいだろｗ
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 11:55:58
>>549
買いたいものなかったら、預金しとけばいいよ(笑)
株やってもいいし、慈善団体に寄附してもいい。
どう振る舞うかはｷﾐの自由さ♪
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 12:12:20
527 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
528 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
529 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
530 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
531 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
532 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
547 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
548 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
549 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
550 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
なにがあったんだ? わからん｡
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 12:34:07
9/1～11/16現在 主要株式市場動向
NYダウ 9,310→10,406 +1097 (+11.77％)
ナスダック 1,968→2,157 + 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 5,327→5,804 +359 (+ 9.89％)
ＦＴ100英 4,819→5,382 +477 (+ 11.68％)
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾 7,019→7,792 +773 (+ 11.01％)
日経平均 10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix 968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)
温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増 政府部会試算
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 12:50:05
>>552
金融バブルに乗っかってババ掴んだからだよ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 13:17:42
>>548
円高・デフレを放置した奴等が悪いのでは＞＜？
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:29:03
国債の貸す側も返す側も国民だろ
貸してるのは預金を大量に保有している高齢者で
返すのは主に若い層を中心とした労働者
この状態でデフレを維持すると国債の利子を返す分だけ労働者側がどんどん損して
高齢者側がどんどん得をする事になる
つまりインフレを起こさない限り、労働者側の収入が増えて得をする事はないから債務額が増え続ける事になる
個人で言えば生活費を限界ギリギリまで節約してるのに毎月の利子返済額より自分の給料から返せる分が少ない状態
この状態を解消するには所得を増やすしか方法はない
ただし国の場合個人と違って生活費の支出分だけ収入も増える構造になる
つまりどこかで借金を棒引きして所得を増加させる必要がある
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:37:42
日銀「日本の景気はこれから衰退します」
ざけんなｗ
お前らの政策のせいで景気後退してんだろうがｗｗｗ
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:42:25
持続的なインフレには持続的な富の形成が必要
数十年前から続くドル減価
ドルとペッグしている人民元
この状況では製造業で富み形成なんて無理
資源無し・農業衰退・金融最弱の日本では富形成の手段が見当たらない
インタゲ厨によると、国債で富を形成しインフレ持続に出来るらしいが無理ｗ
国債垂れ流しで富形成なんて1年が限度
持続的なドル減価と日本の人口縮小
アジア市場でモノを売るには現地に引っ越すのが一番
日本に居てはマーケティングさえ満足に出来ない
一時円安に出来ても人口縮小である限り産業空洞化は続く
製造業以外で富み形成の手段を見つけなければ、国債垂れ流しは負の遺産になるだけ
人民元がドルペッグから離れ人民元高に移行するのは何時？
1年後という確約があるのなら、それまでは国債垂れ流しと日銀国債引受けで賄っても構わない
1年後の成長戦略が無いのにインタゲ＝国債垂れ流しするなんて破綻厨お勧めの政策でしかない
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:43:39
国民としては格差が狭まる政策であればなんでもいいよ
公務員や独立法人みたいな層にこれ以上お金を回す政策ならお断り
維持費がかかるインフラもお断り
金を刷るのなら直接国民に配ってくれ
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:46:22
成長戦略のない民主党がインタゲに踏み切るのを破綻厨は期待している
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:46:27
>>560
人類の歴史上初めて自爆して消滅した国になるのですね、日本ｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:49:02
>>560
いや今の日本は国債だけで富の再分配をする事はできない
何故ならデフレ状態が国債だけでは解消しないから
今の日本でデフレを解消するには日銀の量的緩和を中心としたインフレしかない
そうすると円安状態となりその分輸出産業に利益が出る
インフレだから国内も物が売れて内需が復活する
>>561
インフレになる過程で失業率減少
民間所得上昇で公務員の給与据え置きなら相対的に公務員の給与は下がる
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 14:55:23
>>564
FRBの量的緩和が成功しているのかどうか
失業率高止まりで消費も回復とは見えない
MBS買い漁っても、その金は株と商品市場を彷徨うだけ
566:561
09/11/17 14:57:36
>>564
消費が冷え込むとか言ってインフレの人達って公務員の待遇は変えようとしないんだよね
数値の上で整合性を取れれば問題がないって論調だから
結局、イカサマで儲けようと思ったって無駄だよ
無駄は無駄として処理するしかない
アメリカだって一生懸命戦争吹っ掛けたりして頑張って稼いでいるんだから
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 15:00:52
ドルを減価させているヘリコプターベンに対抗するにはハリケーン白川誕生が必要かも
あと円安に振る手段は
トヨタや三菱UFJあたりが破綻すれば一発
東海地震が来ても円安だが、日本経済が破綻するのでそれは却下
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 15:09:25
為替を操っているのは通貨マフィア
通貨マフィア＝国際金融マフィア
国際金融マフィアが円高を続けたいならインタゲしても財政悪化するだけ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 15:11:55
一国の政策は国際金融マフィアに勝てない
成長戦略が見えない
以上、インタゲ論終了
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 15:27:43
>>565
2006年までやった日銀の量的緩和は成功した
今のFRBの量的緩和はまだどうなるかわからないが少なくとも株価は上昇している
雇用は遅行指数だから、この後失業率が減少してくるようなら成功だろう
もともとFRBは日銀と違って雇用に対する責任があるから最終的には失業率を減少させるようにしたいわけだ
日銀は失業率が増加しようが株価が低迷しようが景気が悪化しようがおかまいなしだからな
>>566
公務員の待遇変えてもいいけど公務員の給与減らした分だけ消費が冷え込んだら意味ないでしょ
減らした分を他に回しても需給ギャップを埋める程の規模にはならないからデフレの解決はできない
それなら民間の所得を上昇させたほうがいいのは明白
つまり現在の経済規模が１００だとして、１００のうち所得の移転をしても１００は１００のままなわけだ
１００を１２０にする政策が必要という事
乗数効果の低い投資効率の悪いものは無くしてもいいかもしれないが
無駄は実は無駄ではない。無駄がなければ経済の発展はない
携帯だってテレビだってなくても生きていけるだろう
アメリカの財政出動や量的緩和はイカサマではなくて正攻法だろ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 15:50:56
>>570
だから、公務員の給料は短期期限の商品券でいいんだって。
額面は減らす必要なし。効果抜群の景気対策。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 15:51:25
大量に預金保有してる人は国債なんてあまりもってないよ
だから彼等は損しないよ
勝間さんみたいな金持ちなら国債破綻したって私生活には響かないよ
困るのは市民。ワープアも困るよ、バイト先さえなくなるから
ゆうびん銀行に預けてるお金はほとんどが国債
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:06:47
格差をなくしたいなら、どうして同一労働同一賃金の運動をしないのかな
インフレを起こして儲けたい金持ちに利用されて馬鹿だよ
ノンワーキングリッチなんてなくならないよ、もっと競争が激しくなり
新たに台頭してきた企業が旧企業をきゅうきゅう言わせない限りなくならない
しかしこの議論で資産の流出を招かないか？笑
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:20:15
>>571
それでもいいけど現実的にそんな事が可能なのか？
できなきゃ意味がない
日銀の量的緩和は今までやった事あるんだから実現性は高いだろ
給料を商品券にするのも実質金利をマイナスにするのも効果的には同じようなもんだ
実質金利マイナスのほうが規模が大きいけどな
>>573
今の時点でそれをしても失業率自体が高いから格差解消にはならないし
労働市場が買い手市場だから実現しにくい
労働者有利の売り手になったほうがそれは実現しやすい
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:23:10
>>570
だったら全国民が公職に就いていても問題ないってことにならない？
その中で100を120にして見せたらいい
テレビも携帯も役に立つ
なぜならお金を払う対価が得られるから
あと、アメリカがいかさましているとは言っていないよ
資源も輸出せずに価値のない労働ばかりしていてるような国であっては存続することはできないよってこと
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:34:35
「日本の財政は一線を越えてしまった」
2009年11月13日付 英フィナンシャル・タイムズ紙
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:37:17
>>576
国内でも気づいている人は気づいている
気づいていないのは政治家だけ、日本オワタだよ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:52:22
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:53:48
結局、他の国も駄目で行き宛が無くなってそのうち日本に資金が戻ってくるんじゃないかなあ？
それとも今回こそ本当に駄目なの？
もう既にずいぶん前から駄目のような気もするけど
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 16:58:22
>>575
全国民が公職についたら問題あるよ
何故公務員が存在するかというと公共部門が負担したほうが良い事業というものが存在するから
具体的には道路事業や医療や学校や公園や消防や国防や治安などの利用者を選別したり制限したりできないものなどがそう
公園や警察や消防は税金払ってなくても払ってても利用可能でしょ？
これを市場経済にまかせるとできるだけ皆料金払わないで少ない金で利用しようとする
そうするとほとんどが赤字になり、数が減って供給が過小になってしまう
そういう事業だけは国が負担したほうがいいが、それ以外は採算の取れる市場経済に任せたほうが良い
事務系の公務員も一応国が運営しないと供給が極端に減ってしまうものだから国が運営している
それで国民が払った税金（料金）以下のサービスしか受けられていないというのが
公務員給与削減派の言い分でしょ？だいたい国の収支が赤字だし
だったら民間部門の給与を上げるか公務員部門の給与を下げるしかないんだが
ここで問題なのが公務員部門の給与も民間部門の給与に影響を与えているという事実
公務員部門の給与を下げると民間部門の利益が減り給与が減り結局税収が減少して再度公務員部門の給与を下げる必要が出てくる
公務員部門の給与を下げた分民間投資に回してもデフレのままだとプラマイ0に近くなり結局国債残高に変化はない
だからインフレを起こし民間部門の所得を増加させて、税収を増加させてさらに公務員部門の給与水準を
相対的に下げる政策を行わないと国債残高は減少しないというわけ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:06:30
>>575
テレビと携帯は対価を払った分だけの利益があるから買うんだよな
しかしそれはある程度利用者を選別したり制限したりできる
だったら公共部門も対価を払った分だけ利益があると感じるようにするしかない
それはさっきも言ったけど公務員の給与を下げるか民間部門の給与水準を上げるしかない
どっちがいいかは>>580で説明した通り
アメリカに関しては先進国が行き着いた現在のところの最終形態の国の状態という事かな
製造業が衰退しても金融業が発達すればそれだけで物を買う事ができる
物を買う事ができなくなるくらいになると通貨安になるから
今度は自国の製造業などが発展して輸出が復活して元に戻るという感じか
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:12:18
>今回こそ本当に駄目なの？
ダメではない､JALの破綻を日本政府が救えたように
世界のGDPの90%を占めるG20の連鎖破綻は､それ以上の財政規模なら救える
銀河連邦政府なら､楽勝で救えるよ｡
(そんなのがあればね)
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:19:03
なぜこうなってしまったのだろうか･･･
世界の先進国は知らないうちに宇宙人とでも戦って軍事費を浪費したのだろうか･･･
先進国のGDP債務が軒並み100%って･･
第三次大戦(通常兵器)を世界中で4年間やって､ようやく100%になるって程度だぞ｡
知らないうちに第三次世界大戦がはじまって､そんで知らないうちに終戦してたようだ｡
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:22:09
公務員の給与総額は下げなくて良い。
ワークシェアで一人あたりの給与を下げれば
マクロ経済に影響は与えず、さらにセーフティネットも用意できる。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:31:30
>>584
その政策でデフレが解消できればいいがおそらく解消できないから
国債残高は結局減らないで終わるだろう
公務員一人当たりの給与が減るという事は既存の人達にとっては給与減額になる
そうするとその人達は消費を減らし、貯蓄を増やすようになる
新たに雇われた人は始めのうちは消費を増やすが、給与がそれほど増えないので最低限必要なものがそろうと
消費を減らし貯蓄するようになる
既存公務員の消費を減らした分と貯蓄増加分＞新たに増える消費になる
インフレにならなければ人々は消費を増やそうとしないから結局税収も増えずに
ゼロサムゲームになる。デフレの解消が今一番必要な政策なんだ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:36:04
>>584
公務員の給料を下げなくてもいいよ
赤字国債を発行できなくなれば
公務員の給料は払えなくなるのだから・・・
公務員の預金も資産課税でなくなるよ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 17:55:33
終わりを予見できない人がいるね
弱者救済がデフレ以前の問題だろう
同じ国債でも何のための国債を発行なのかによって評価も変わってくるだろうよ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:14:00
>>587
弱者救済のための量的緩和とインフレ政策だろ
それで失業者は減るし、セーフティーネットのための予算の余裕ができる
インフレというのは公務員や金持ちからの所得再分配なんだから
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:16:32
>>576
イギリスの方がよっぽど危険な状態なのに
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:18:34
やっぱりインタゲは意味ないみたいだぞ。
預金主体が金を動かすほうに動かないからな。
こういうときは財政出動してばら撒くほうがまだいいとか。
しかし国債の残高が大きいからどっちみちもたないけど。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:18:42
>>573
「結果の平等」を求めちゃ駄目だろ
日本は社会主義じゃないんだから
あくまでも「機会の平等」でなくてはならない
日本では本人が頑張れば誰でも成功できるだろ
それだけで十分
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:25:13
仕事がないのに機会の平等もくそもないアホか
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:27:03
ネットで見れば十分健全だが
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:27:50
>>561
＞国民としては格差が狭まる政策であればなんでもいいよ
>>561みたいな社会主義的な馬鹿がなんでこのスレにきてるんだろ。
格差なんてあって当たり前。
成功者を妬んでも無意味だろ。
嫉妬を肯定してんじゃねえよ。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:30:09
デフレ状態では機会は平等ではない
何故なら借金しても利益が金利以上に上がりにくいからだ
これでは起業が増えないから経済が活性化しにくいし
信用創造が正常に機能しないからどんどん経済が縮小していく
結果税収も落ち込み国債残高が増加する
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:31:44
>>592
ちゃんと頑張って高学歴に身につけておけば仕事はあるだろ
だいたい仕事がないなら起業する道だってあるんだからな
「仕事がない」なんて言い訳にならない
日本は体か知能になんらかの障害がない限り、頑張れば誰でも成功できる社会だろ
それだけで十分であって、「結果の平等」を求める奴は人間の屑
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:35:33
>>595
そういう経済学的見地の話してんじゃないと思うけど
「結果の平等」か「機会の平等」かっていうのはむしろイデオロギーの問題でしょ
598:国家公務員
09/11/17 18:36:31
エンダカになれ～＾＾ｗ 公務員なので問題無＾＾
『アフガン支援するらしいお、遺産作製協力よろしく＾＾ｖ 目指せ！第二の9.11』
会っても良いような＾＾ｗ
タリバンさん頑張れ～＾＾ｗ
SWA: security forces kill 180 terrorists
URLﾘﾝｸ(www.thenews.com.pk)
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:41:52
日銀がインタゲするから大丈夫
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:42:24
ところどころで公務員がちゃっかり書き込んでてウザイな････････････････
もらい杉は明らかなんだが････････････････････････････････
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:43:28
>>596
仮に能力があっても金がなくて大学に進学できない奴がいたらどうするんだ？
借金を返さなければならないような奴とか
起業しても社会全体で借金の金利より利益が上がらない社会なら誰も企業しないで
安定志向に向かうだろ
つまり信用創造が正常に機能しない社会では機会の平等も得られにくい
安定志向にみなが陥り経済の発展やイノベーションはおきにくくなってしまう
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:45:03
国債増発が恐慌の主要因っていっても
864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし
税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・
いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている
てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ
事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら
くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:45:50
生まれもった身の上だけで処遇が決まりやすい社会は本当に平等か？
機会の平等もデフレかインフレかでかなり変わってくる
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:50:47
今日、役所に行ってきたんだけどよ。俺一人に１フロア４０人だぜ
焼き肉屋だったら年末まで持たず倒産だね
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 18:58:32
デフレ酷いな
【企業】 西友、地デジ対応の３２型液晶テレビを「実質２万円台」で発売
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 19:04:55
>>603
進学費はその学生が就職してから返すっていうローンがある
実際は金なくて進学できない奴なんて殆どいないんだよ
＞借金を返さなければならないような奴とか
これって親の借金を子供が背負うって意味？
親が自己破産すれば借金は子供にはいかないはずじゃなかった？
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 19:05:24
さっさと地方公務員の給料を民間平均なみに下げろよ。
いつから地方公務員が飛びぬけた高給もらうようになったんだよ。
民間平均に戻せよ。今が異常なんだからさ。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 19:09:23
>>606
親がまだ生きていてそれを返すのを手伝うために働く奴もいるんじゃないか？
そんな親かまってないで大学でも何でも行けばいいとなればそうだが…
それとデフレで所得水準が下がれば親の教育にかけられる金が減るからやはり差が出るんじゃないか？
>>607
いつからってそりゃあデフレになってからでしょ
民間が下がったんだから
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 19:12:13
>>603
相続税って二重課税だって批判も多いのに、日本って相続税高いじゃん
それで十分でしょ
だいたい自分の子供に資産を残したいっていうのは、家庭持って働いてる人の大きなモチベーションだし
相続税が無い国だって多いわけだし
↓
日本も相続税を廃止しよう！21
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
＞世界１２３カ国のうち７２カ国に相続税はありません。
＞スイス、イタリア、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、スウェーデンなど
＞主要世界各国も廃止済です。
＞今や最高税率が世界で一番高くなってしまいました。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 19:16:58
>>609
相続税よりデフレだと金使わないほうが有利になるからそっちのほうがよっぽどまずいと思うが
人間は目先の事が一番重要事項になる
来年物価が上昇していると予想すれば皆できるだけ早く金を使おうとするが
来年物価が下落していると予想すれば皆できるだけ金を貯めておこうとする
単にこの違いだ
デフレがずっと続ければ皆が安物ばかり買って貯蓄に走るのは当然
そして借金したほうが不利になるから信用創造が正常に働かず起業も起きにくいから下克上が起こりにくい
つまり既得権益者ばかりが有利になる社会構造になる
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 19:52:33
うそだ 我々会社やっている人が金を借りないのは
本当にただ単に、貸しておいて突然全部返せなんていう
無茶苦茶な銀行ばかりだからだ
だからお金をまったく使えないんだ
いまだって借りたい経営者はいる
大きくできれば儲ける自身はある。
だけど信用創造のカナメの銀行がこの20年で
社会に公的資金で助けてもらいながら
新たな産業を作る役割を放棄したから
債権市場で直接金を集めるのも新興は難しいから育たなかった
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:00:10
なんでもかんでもデフレのせいにして
クルーグマンだって中央銀行と政府が展望をだすことでのインフレターゲットを提案しているのに
日銀が直接民間の債権を買って
国債を買って
政府紙幣を出してなんて、恐ろしくてできないよ
クルーグマンの提案を利用してなにをさせようとしているんだい？
我々をモルモットにしたいのかい？
原爆でモルモットになった
もういいだろう？
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:00:44
よろしいっ!!ならばインフレだっ!!!!
一心不乱のインフレーションをっ!!!
次の次の次の世代のためのインフレをっ!!!!
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:04:23
>>612
目を覚ますんだ！
君は日銀理論に汚染されている！！
早急に手を打たないとダメだ！！
リフレがハイパーインフレをもたらさないと証明した
アメリカの身体を張ったモルモットプレイ
を無駄にしちゃだめなんだｗｗｗ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:08:55
三橋貴明先生の降臨はまだですか？
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:33:20
既発債の利払いは1円も減らせないってのは間違ってるね。
今は国債の金利に20%の税率だけど、もし25%に上げれば
実質の利払いは5%減らせるからｗ
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:56:34
>>614
100均とか670円ジーンズとか
すでに明らかに世間はデフレ状態なのに
平気で「日本にデフレの影響は及ばない」なんてついこないだまでいってた日銀だもんなあｗｗｗ
大本営発表は日本の持病なのかしら
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 20:59:33
つかね、いつの時代もケチもいれば、キリギリスもいるわけで
今の日本がデフレなのは、
調子こいて日銀批判してて脳なしの2ｃｈねらが低収入だからでしょ？
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 21:01:22
国債の利払いはアメリカのほうがきついみたいだが、もしもアメリカが先に
デフォルトしたらどうなるのか？
日本のデフォルトは円安で食料輸入が出来なくなって困るが、アメリカの
デフォルトならまだ日本人は食にありつくことはできるのかな？
甘い？
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 21:03:54
>>618
答えになってねーんじゃね？
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/17 21:06:35
>>620
2ｃｈねらが金使わずに張り付いてるからデフレなんだろアホが。