09/11/14 06:14:11
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
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211:207
09/11/14 06:19:45
べつにアンチではないよ。
ただ面白く眺めてる。
池田氏の場合、フカしすぎて
引っ込みがつかなくなっちゃうんだろうね。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 06:54:01
>>209みたいなバカはどうでもいいけど
アンチリフレは金融緩和無効説と生産性不況説に分かれると思う。
前者はポリシーミックスやバーナンキの背理法で瞬殺として(,単に日銀に責任
被せたくなくてグチグチ言ってただけ)、後者もかなり前から怪しい部分がでかくなってる。
リフレ派は死んだ！～「経済停滞の原因と制度」（第1章～第7章）から学べること～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「経済停滞の原因と制度」のまとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここで技術進歩停滞説が概ね死亡して、アンチは資源(労働)再配分説に
傾いたんだけど、>>138みたいな話が出て来ているようでやっぱり胡散臭い。
あともっと一般的な疑念としてここの(2009-11-11追記)部分もあり。
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 06:56:55
池田さんはテレビに出てないのに凄いレス多いですね
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 06:57:58
ヲチ板行けば人気実力とも池田さんに匹敵する方々のスレがゴロゴロしてるよ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 06:58:24
>>205
リフレ派は財投復活が目的？
ハハ、超受ける～
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 06:59:57
池尾先生も「日本には政府系金融機関があるから信用緩和なんかしなくていい」って言ってたよｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 07:06:41
まあ>>205通りやると多分でっかい新銀行東京が出来上がるだけなんで
それなら最初から減税やBIだけやった方がいいとは思うけどね
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 07:16:35
財投復活？リフレ派はそれがしたいわけ？
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 07:17:46
ﾉﾋﾞｰが踊るほど、アンチリフレ派にダメージを与える。
リフレ勢力からすれば、
敵としてここまで頼もしいｷｬﾗはちょっといない。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 07:17:54
国民の支持を受けた鳩山内閣を始めとして世界中の国が財政政策で経済立て直しやってるよ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 07:40:35
>>217
>まあ>>205通りやると多分でっかい新銀行東京が出来上がるだけなんで
作りましょうよ
総裁は勝間さんで
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 09:08:56
第二の新銀行東京は悪くないよ
東京都ではなく、日銀が後ろ盾になれば何の問題も無い
まあ期間限定にすべきだけど
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 10:45:36
要は経済学ってのは2ｃｈの書き込みレベルであると
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 11:35:15
>>203
これ、ノビーが騒がなければここまでの（といってもたいしたことレベルではないけど）
騒ぎにならなかったような・・・。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 11:39:23
>>203
そいつはアホだよ。 そいつのブログ読めば分かる。
マクロの基本的な教科書も読んだこと無いようなレベル。
人格的にもおかしい。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 11:50:50
クライン孝子みたいな酷い経歴詐欺もあるからなぁ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 11:51:38
よかったな、のびー
スパコン予算が削減されるらしいぞ
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 13:03:41
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、
あるいはすべて池田先生（みたいな人達）が悪いんじゃボケ！の巻
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まぁこれで「クルーグマン転向問題」もすっきり片がついた、と。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 13:21:59
>>225
まあ、投資銀行になんか勤めてるやつは、
多かれ少なかれ人格的に破綻してるからな。
もともとそういう人間が集まる業種というのもあるけど、
人格が破綻しないと生き残れないというのもある。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 13:25:59
>>228
ここからノビーのどんな力技が出てきてわれわれを愉しませてくれるんだろう
お笑い経済学者さまですからきっとやってくれるハズｗ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 13:34:18
>>228
雇用政策というのは↓のリンク先ざっと見る限りだと
Free to Lose
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
ドイツや日本で導入されてる休業補助制度(雇用調整助成金)のことかな。
政府補助金よ、ありがとう！ 操業短縮制度に救われる欧州経済
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
長期的には資源配分に歪みを与える可能性があるけど
当面は不況自体が再配分を妨げるので弊害は小さいし、
就業意欲後退や(子供の)貧困という痛みを出すよりはマシ、という事か。
hamachanあたり喜びそう。
もちろん言うまでもないことだけど、日本は同様の制度を既に導入済みだから、
クルーグマンの主張通り行けば、第2(財政政策)か第1(インタゲ)、あるいは
その両方を提言するのが正しいということになるね。「停滞が長期に渡って続」いてるんだし。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:05:45
クルーグマンはインタゲを捨てた
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:11:07
日本の場合は現に失業した人、いま無職の人へのカバーが十分でないから、
その辺を改善する余地はある。まあ勝間飯田コンビは全部提言済みだけど。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:13:05
実現可能性が薄いというなら、ファーストベストも糞もないな。
空想社会主義みたいなもんだ。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:14:41
いや、デフレ抜けるだけなら別にインタゲ要らないけどね。高橋財政の例とかあるし。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:17:05
つまり結局は構造改革しかないことを勝間飯田コンビもみとめたのですね
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:18:43
その読解力ならのびーもリフレしかないことを認めたことになるよｗ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:35:34
つまり、空想と現実の狭間で駄目になっていくわけですね
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:36:28
リフレ派の断末魔だな
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 14:58:10
クルーグマン＞この為、10年前に私が日本に対して行っていたのと同じ主張をなぜアメリカに対して今、
行っていないのかと問う読者がいる。
その答えは、それではなにも実現できないと私は考えるからだ。少なくとも停滞が長期に渡って続くまでは。
さてではどうすればいいのか？セカンド・ベストの答えは、本当に大規模な財政積極策だ。
実現できないって、それはなぜなのか、ぜんぜん答えになってないし。
財政出動なんか日本はものすごく何十年もやってきて財政赤字で破綻寸前だし。
どうせ日本は経済実験のモルモットですよ。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:03:33
ニコニコ動画 IN 駒澤大学が始まるよ。
シノドスメンバー揃い踏みなんで、時間がある方は
視聴推奨です。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:04:08
日本はものすごく何十年もやってきて
笑うところか
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:04:15
>>222
てか郵貯の財投復活させれば問題ないな
200兆の国債保有しているから、それを日銀が買い取りその資金で
国主導で大規模国内投資出来る
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:11:06
勝間の言ってることは何年も前に２ｃｈで誰かが言ってたこと。
勝間はネットからコピーしただけで、自分ではなんにも考えてない。
文章の剽窃とか盗用のレベル。勝間自身の常人では思いつけないようなアイデア
があるのかといえばないだろう。「勝間」はどうでもいいってことだ。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:11:37
飯田泰之、芹沢一也、荻上チキ、鈴木謙介が勢ぞろいする話（敬称略）
URLﾘﾝｸ(www.h-yamaguchi.net)
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:17:59
>>242
公共事業なんか何十年も相当やってきただろ。
先進各国と比較してかなり多い方だった。
247:まったくだ
09/11/14 15:19:07
■湯浅誠って貧困ビジネス詐欺師なんじゃないの？■
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/11(水) 01:08:51 ID:Z7XrGQ6y0
湯浅は朝生でも連合に肩入れしてたよ。
労働貴族様たちが富めば富むほど、底辺労働者はより貧しくなるだろうが。
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/11(水) 13:34:34 ID:5YfXL1S40
いつも思うのだけれども、左巻きの人たちはなぜ、ワーキングプアを生む構造的な問題にメスを入れよう、ということを発信しないのだろうか？
生産性に対してあまりにも給料が安い人が大勢いる。ということは一方では、働きに対して貰いすぎの人がたくさんいるということですよ。
だったら、正規の保護規制を緩めて、同一労働同一待遇にしましょう、となぜ言えないのか。
これじゃあ、問題は解決しませんよ。
13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/11(水) 20:02:23 ID:ESxaQL0xO
なにをいまさら
派遣村のスポンサー知らないのか？
ホームレスだけじゃ足りなくてバイト雇って村作るぐらいだよ。
営利目的以外の何物でもないわ
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/12(木) 19:59:59 ID:5/jgATziO
湯垢の言ってる台詞で扇動される厨房が多い事…
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/12(木) 20:12:10 ID:wk4yvVqs0
「株主配当削れ」とか「内部留保よこせ」とかね。
そんなことしたら企業潰れるでしょうが。
森永卓郎もそうだが、湯浅も知っててわざと言ってるんだよ。
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/13(金) 02:54:18 ID:nMZXcB2U0
>>16
「役員報酬削れ」もそうだね。
大企業の社長でも5000くらいしか貰ってないっていうのにな。
そんなの削ったって（苦しいところは実際削ってるが）幾らにもならん。
だからあとは経営陣も含む労働者間の分配の問題なのだ。
ところがそれを阻む「連合」べったりの湯浅。
故意犯だろう、確実に。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 15:48:22
>>246
財政政策と金融政策の区別が付かない人は
ヌー速へお帰りを
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 16:01:57
>>248
最初から財政政策の話をしてんだろうが。バカ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 16:37:56
>>246
軍事費＋公共事業費で比較するとかなり少ない方。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 16:45:39
壊滅したリフレ派は必死じゃのう
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 16:46:22
ということにしたい池田信者ですね
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:04:22
>>244
理系出身なので経済の勉強でもしようかと思って
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を読んだのだが、
最近TVで見た勝間がこの本の内容と全く同じことばかり言ってて笑ったわ。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:38:51
切込>佐藤秀>>田中>飯田>>>>>>>クルーグマン>矢野>貞子
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:41:11
>>250
軍事なんて日本の成長に何の関係もない。日本は軍事費を絞った分、成長できたくらいのものだ。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:41:25
金融関係者って金融日記の藤沢に限らず↓こういう考え好きだね。
マネックス社長 松本大のつぶやき
URLﾘﾝｸ(lounge.monex.co.jp)
>従って、ゼロ金利政策で最も恩恵を被っているのは銀行であり、
>最もワリを食っているのは預金者、即ち国民全般です。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:49:36
野口悠紀雄さんは、本当に生産的というか、「つぶやく」ような時間の浪費はしないで、
原稿ばかり書いているのだろうね。URLﾘﾝｸ(bit.ly)
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:56:30
>>255
軍事費が少ない分、公共事業費多くてもかまわないでしょってこと。
あと、軍事産業が技術革新に大きな影響を与えてることは否定できないだろうに。
軍事はその国の成長に関係無いどころかめちゃめちゃ関係あるんだが。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 17:59:51
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>消費者が心配すべきは、デフレでなく、インフレなのである。
260:小倉秀夫
09/11/14 17:59:54
池田信夫めー、これからもはてブでとことん粘着してやるぞ！
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 18:34:36
>>258
それは、費用対効果だろ。効果があるといいはってもそれ以上に費用がかかればムダなの。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 18:39:33
やはりブログの帝王、池田信夫だね。
ブログは完全に実力の勝負になって
いるから、総理大臣をやったらいいんでないか。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 18:56:58
今まで池田擁護なんていなかったのに急に湧いてるな
池田どうこうよりアンチリフレな奴らか
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:04:52
>>261
費用対効果からみてより効果の高い代替案へ振り替えるために削るならいいが
ただ単に費用のほうがかかるからと言って無駄扱いして削ることは、
最悪の選択であるというのがマクロ経済学のコンセンサスなんじゃなかったのかな？
まあ、ミクロのみの思考で無駄排除、カイゼンマンセーしてればデフレになるのも無理はないわな
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:09:13
だから軍事費に投入するだけの冷戦構造みたいなものをこのグローバリズムの時代に
どこの国が許容するんですか？って話。
軍拡競争やるんならまた鉄のカーテンを作んないとねって話。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:14:48
あと、公共事業でできることのうち採算取れるものは民間でできるわけで
その意味で公共事業とは無駄そのものでしかない。効果なんか何もない。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:18:37
>>264
そんなコンセンサスどこに書いてあるの？ ソースは？
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:20:18
宗教も費用対効果で、たしかにニーチェの言うようなマイナスはあるが、
ある人にとってはプラスがあったりするので、いちがいに悪いわけではない。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:22:11
のびー も逃げないで勝間和代の頬を一発引っ叩いてやれば良い。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:25:33
意味のある公共事業は別にいいんだよ。
東京の渋滞を解消するとか。
人の通らない山奥に道をつくるのは意味がない。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:30:46
心配せんでもそのうちなんか新しいネタが出てきて
アニマルスピリット爆発でバブル再来するんだから
それまでは不況に甘んじてできることを地道に
やっていけばいいんだよ。つかそれしかないべ？
飯田もそういってるじゃん。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:36:29
>>270
>意味のある公共事業は別にいいんだよ。
>東京の渋滞を解消するとか。
これ見て思い出したけど、リバタリアン的には幹線道路建設に伴う立ち退き
とかは財産権の侵害にならないのかね？経済誌Forbesの発行人は財産権の
侵害だと政府による介入を強く批判していたけど。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:38:52
自動車の交通量はこれからますます減るだろ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:40:59
>>272
それはつまれる金の問題では？
日本では道路開発成金の方がおおいよーな気がするよ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:41:25
>>270
田中角栄の日本列島改造論以来
金を地方にまく政策だからね
地方の方が立派だぞ
建物しかり道路しかり
都内は汚いし複雑な道路でいつも渋滞
速く世田谷だが杉並だかの環状道路を通して欲しい
オリンピック予算で通そうと思ったみたいだけど
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:43:14
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
「国民の目線で言うと世界一にこだわる必要があるのか」
世界一にはこだわるけど、中身がこれじゃ、こんなスパコンいらないよ。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:45:53
ＩＴの進歩でそのうち大枚はたいた事業もすべて無意味なものと化す
人やモノが大規模に行ったり来たりする時代は過去のものになりつつある
そういうヒキコモリの時代にあった労働法制とか教育・人事制度を整備して
いけばいいんじゃね？
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:47:05
憲法でちゃんと公共目的なら土地を買い取れることになっている。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:49:27
ノビーが「俺だってヒキコモリだ」と宣言すれば
ルサンチマン諸氏も発奮するだろ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 19:49:39
>>272
税金も財産権（人権）の侵害なんだよな
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 20:24:36
>>245
シノドスは呼ぶメンバーが余りに玉石混淆、行き当たりばったりでとっくにネタ切れ。
それだけアカデミーに今はロクな人材がいないのだろうが。役立たずの高学歴ワープアだけが増えた。
飯田さんはマジだろうが、どうせチキと芹沢はリフレも「株式会社シノドス」の新たなネタ程度にしか思っていないだろう。
チキたちは急に経済学に肩入れしているが、yyasudaみたいにリフレには興味ありませんみたいな人も
混じってるし、足並みなんか揃うわけが無い。
リフレ派がネットや書籍で散々アジった挙句がチキと芹沢のつまらないカルチャー
センター商売のネタとは脱力感しかない。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 20:33:14
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 先月末のvoxeuで、バローが国防費を元に乗数効果を推計した共著論文を紹介していた。
>それによると、推計された乗数効果は0.6から0.8の範囲であり、非国防費の乗数効果も似
>たようなものだろう、とのことである。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:10:48
マクロ厨は今日もアク禁か
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:34:08
この二日間のエントリーに登場した人類史に残る知的・精神的象徴
ニーチェ
キリスト
コペルニクス
ガリレオ
そのエントリーの内容といえば・・・
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:54:27
池田信夫ってほんとしゃべりが下手だよね。
人付き合いしてんの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 21:57:29
経営者と労働組合の雇用カルテル
つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、
無保護・無権利のフリーターが大量に生み出されたわけです。
いいかえれば現在の雇用規制は、経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する雇用カルテルともいうべきものです。
この不公平な制度が改まらないかぎり、生活保護や最低賃金を増額したところで、正社員と非正規社員の身分格差はまったく解決されない。
だから湯浅誠氏など非正規労働者を支援する人々は、闘う相手を間違えている。あなたがたが友軍と信じている連合こそ、
フリーターを「外堀」とすることによって自分たちを守っている加害者なのです。
この構造に彼らが気づかないかぎり、状況は何も変わらない。本質的な問題は、
このように非正社員を犠牲にして正社員（労働組合員）の既得権を守る「日本的雇用慣行」の偽善を明らかにし、
同一労働・同一賃金の原則を求めて闘うことです。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
湯浅は分かってやってるよ、つまりペテン
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:00:14
湯浅さんの対談本とか読まないとわからんだろうね。
彼は誰とも構わず敵に回せば、最後は自分が拠って立つ場所を無くすんじゃないかって事をとても恐れてる。
その辺、多くの恵まれない人の期待を背負って活動している重圧を察してあげるのが大人。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:02:22
ノビーは一日中勝間のことで頭いっぱいなんだろうなｗｗｗｗｗ
どんだけ朝から晩までつぶやいてるんだよｗｗｗｗｗｗ
ひきこもってつぶやいてる間に勝間は色んな仕事してるぞｗｗｗｗｗ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:07:00
リプラスという拠り所を失った彼が言うのだから、間違いないねｗ
そういう感情論ではなく、全ては制度の問題なのだから。
■湯浅誠って貧困ビジネス詐欺師なんじゃないの？■
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:10:21
>>286
とりあえずお前は実家から出て働けよ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:11:28
のびー と勝間とは一般社会での知名度が全然違う。
勝間の知名度は のびー よりも高い。
のびー よ！書を捨てて街へ出ろ。政党を作って政治家として、活躍の場を国会へ移せ。
ハイエク党の党首となり、第三の極を作れ。
政治家のびー の誕生だ。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:13:22
のびーは、顔がリーダー向きじゃないからダメだよ。
今の位置を良く分かってるんでしょ
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:19:59
どこかのブレーンとして潜り込みたいんだろうけど
既存政党で唯一期待してるっぽいみんなの党は
よりにもよってインフレ目標公約してるからなあｗ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:20:19
湯浅氏の評価はなかなか難しいんでノーコメントだけど、
ノビーや城繁幸よりはだいぶまともだとは思う。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:25:17
アルファブロガーだぞ勝間じゃ勝負にならない
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:28:34
勝間と池田のTwitterを並べて見てみた
リア充対ひきオタってのが一瞬でわかった
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:29:04
twitterのフォローじゃ勝間圧勝
ノビーもネット芸人としてかなり健闘してるけど相手が悪い
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:33:34
勝間和代 (kazuyo_k) on Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
151,079 フォローされている
池田信夫 (ikedanob) on Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
12,452 フォローされている
これが現実だな
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:34:12
>>296
勝間の真似して
ノビーも締め切りに追われてる振りをしてるのがなんともw
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:40:34
のび～はアカデミズムの人なんだから勝間なんかに対抗しなくてもいいのにｗ
超一流の経済学者がのび～の真のライバルなんでしょ？違うの？ｗｗｗ
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:42:15
twitterならノビー＞＞池尾＞＞大竹だしもうすぐ旧帝大か早慶でアカポス来てもいい頃だねｗ
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:44:45
FRBが2兆ドル（2,000億円）資金供給したが、結果はデフレだ。
もうすぐ株式市場や債券市場も暴落するだろう。
それでもリフレ房はインフレになるというのか？
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:45:14
2兆ドル（2,000億円）
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:45:53
2兆ドル（200兆円）
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:46:17
2兆ドル（2,000億円）
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:46:56
釣りだろ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:47:04
ノビーはリフレ派に大勝利！
飯田泰之 (iida_yasuyuki) on Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
875 フォローされている
矢野浩一 (koiti_yano) on Twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
590 フォローされている
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:47:42
勝間1人で全員なぎ払われるよｗ
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:48:09
ブログ界最強だしなw
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:49:17
ノビーのIFはtwitterとブログとはてブで決まる
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:49:26
２兆ドルも突っ込んでもインフレにならないからやめた方がいいとでも言うのか
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:50:24
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 22:55:19
すくなくともインタゲ問題に関してはノビーは権威中の権威
みんなノビーにコキおろされて闇へ葬り去られた
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:03:44
アメじゃ金融政策が効いてないことで論争になってるみたいだなｗ
みんな見事デフレから脱却！とは思ってないらしいね。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:09:44
効かなかったら反リフレ派は大喜びだろうけど、対案は無しなんだよな。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:17:10
マクロ政策では無理だといっているんだし
対案はたっぷりとそれこそありすぎるくらいじゃんｗ
それが骨の折れる作業だというだけのことで
だからといって目をそむけてもしょうがないしｗ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:17:32
>>315
戦争w
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:19:03
>>316
具体的には？
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:22:57
>>312
これよく出てくるけど、クルーグマンがアメリカさえ流動性の罠に嵌っちゃた。金利は0とか
いいまくってるのはなんでなの？
どっちかがウソっぱちってことになるなｗ
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:24:41
>>311
>２兆ドルも突っ込んでもインフレにならないからやめた方がいいとでも言うのか
やめた方がいい。マネタリーベースの激増がマネーストックの激増につながらないのは、低金
利で現金・預金比率が上昇し、貨幣乗数が低下しているから。マネーストックの増加が物価上
昇につながらないのは、０％金利で貨幣の流通速度が極度に低下しているから。流動性の罠に
陥った状態で金融政策は働かない。
マネタリーベース激増の効果は、金利が上昇した後に一気に現れてくる。貨幣乗数や流通速度
が平常レベルに戻る前に、マネタリーベースを元に戻しておかないと、インフレ率が急上昇し
て経済を混乱させるリスクが高い。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:25:45
リフレ政策が失敗してもいいじゃん。
インフレにならないなら、無税国家が誕生するわけだし。
みんなハッピーでしょ。ありえないけどｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:28:29
>>320
まさに、それが中央銀行の仕事だろ？
仕事放棄してるのが日銀だが？
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:30:17
>>316
リフレ派にはすぐ結果を要求するけど、反リフレ派は骨が折れるだの
時間がかかるだの言って、いつ効果が現れるのか皆目見当がつかないけどな。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:37:11
デフレで供給力が余ってるのに、規制緩和しないと
経済が回復しないとか、アホですか？
そもそものびーは話しにもならんｗ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:37:15
結論リフレ派は雑魚
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:40:10
インフレにならないなら無税国家は・・・・誕生しないんだが。
ようするにバラマキやって我々の可処分所得が増えても支出はかわらなかった
つまりインフレにはならなかったってことがわかったんだろ？
でも、これが、たとえば生活支援とか景気対策ではなくって、国家のバランスシートを
きそんするような目的で行われるとしたら、その時はハイパーインフレになる、というわけでしょ。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:40:33
>>315
名目金利が０％に下がった状態では、それ以上、実質金利を下げることが出来ない。だから物
価上昇率を上げることによって実質金利を下げよう、というのがリフレ派の主張。問題は、金
融政策が働かない状態でどうやってインフレを起こすのかだが、結局のところ、拡張的財政政
策しか手段は残されていない。
しかし、もし財政政策に本当に効果があるのなら、財政政策でデフレギャップを埋めてやれば
いいのであって、マイルド・インフレが実現するのを待って金融政策を実施する、などという
込み入った（そして時間のかかる）手法を使う必要はない。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:40:38
>>325
反論できないのか？ｗｗ
そもそも池田なんてクズだろｗ
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:42:40
何でちゃんと指摘する人がいないのかわからないが、
池田信夫はたぶん精神病だよ。精神病を患った人間と付き合いのある人や
精神病の人のブログを見て回ったことのある人ならピンと来るはずなんだが･･･
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:43:34
>>326
お前、何言いたいんだ？ｗｗ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:44:17
だいたい国に今すぐ破綻覚悟でデフレと闘えとか言ってる人たちは
本当の社会保障を必要としてる人たちのことをなんだと思ってるんだろ？
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:45:11
>>320
流動性の罠に陥った状態で金融政策は働かない。金利を２％以下に引き下げた時点で日銀の仕
事は終わっている。開店休業状態だ。「仕事放棄」といくら非難したところで、出来ないもの
は仕方がない。金融政策が働かない状態で何をしろというのか。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:45:42
ノビーに反論できないリフレ派ｗ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:48:28
10年予想インフレ率指標ＢＥＩがマイナスなのは金融政策を何もしてない日本だけ
PDFの14ページに、日本、アメ、英、仏のBEI将来10年の期待インフレ率 のグラフがある。
日本以外は、最低でもマイナスになっていない。
今年6月には欧米は2％に戻っている。
日本はマイナス2％。
日本は、今後10年デフレが続くと予想されている。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:51:34
>>332
短期国債買っても、それも現先買いオペじゃ効果はないよなｗｗ
わかってないなｗ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:51:59
極端な話、たとえば、国が個人に一律
毎月30マンとかの所得を保障したら、それでインフレになるかつったら
たぶんならんだろ。世の中ニートだらけになるだけかと。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:52:26
デフレギャップを埋めるってなにするの？
電子マネーとかはあれはネタか？
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:53:10
ノビー信者にBEIや期待インフレ率の話しして
わかってもらえるのか？？
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:54:14
>>335
金融政策に効果がないことは明らかだが、何がそんなにうれしいんだ？
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:56:32
ノビーが尊敬するフリードマンの提言
金利の誤謬
当初、高まった通貨の伸びは短期金利をさらに引き下げるだろう。
しかしながら、景気が回復するに連れ、金利は上がりはじめるだろう。
これは標準的なパターンであり、金利を見て金融政策を判断することが
なぜとてもミスリーディングなのかを物語っている。
一般に低金利は、日本のように金融引き締め気味であったことを示し、
高金利は金融緩和気味であったことを示すのである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:56:56
>>339
お前の不勉強が笑えるだけだよｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/14 23:59:29
>>341
日銀に何が出来るのか、具体的に説明できるのか？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:02:37
リフレ派のＦＡＱで池田はことごとく論破されてるなｗ
まあ、いつもの事だけど。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:02:52
>>342
ウソだろ？
リフレを一から説明しろと？
ごめんだね。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:03:41
金融政策がこれだけ効いてないのにまだなにか粘着してるのかリフレ派は
日銀の政策がそんなにミスマッチなんだったら直近でもっとデフレになってるだろ
どれだけ鎖国脳なんだよ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:06:36
>>345
もう15年デフレだが？足りないか？
お前は>>312読んだのか？
話しはそれからだろｗ
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:07:02
池田先生にこそ、総理大臣になってもらいたい。
財界や労働組合に喧嘩を売り、木っ端言論人どもを論破してきた彼こそ、
何者にも靡かない、真の改革を実行できる。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:08:56
デフレスパイラルでジリ貧だ。
今起こっていること
終身雇用、年功序列制による、不況下でのゾンビ企業延命
↓
ノンワーキングリッチ大量発生
↓
中小や非正規へのコストカット圧力
↓
大多数の労働者の給与減
↓
消費力の低下
↓
ますますデフレに
このままいくと、日本詰むよ
で、そのノンワーキングリッチ＝労働貴族様を守っているのが連合なのだ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:10:04
竹中平蔵氏
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(policywatch.jp)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:12:30
>>344
「リフレを一から説明しろ」などと言ってない。デフレ・ギャップを解消するために、あるい
はマイルド・インフレを実現するために、日銀に何が出来るのかを聞いただけだ。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:13:34
>>346
URLﾘﾝｸ(krugman.blogs.nytimes.com)
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:18:49
>>349
雇用問題に関してはノビーと同じこといってるな。
リフレは棚上げして、共闘せい。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:18:53
>>350
インフレになるまで緩和すると約束し、その約束を市場に信じてもらう。
ただ今まで裏切ってばかり来たから（逆噴射）信じさせるのは難しい。
すべて日銀のせいだが。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:24:27
反リフレ派に聞いてみたい。
反リフレ派の言うとおりにして仮に物価が上がりそうになったとしよう。
でもその瞬間日銀が引き締めに打って出たらデフレに逆通りじゃないの？
金融緩和に効果がないという指摘が万一正しくても、なぜノビーみたいに
日銀を擁護するのか分からない。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:25:20
「インフレになると皆が思うためには」マクロ政策じゃダメってことでＦＡ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:25:40
>>353
サンクス。「インフレになるまで緩和すると約束し、その約束を市場に信じてもらう」という
のが、日銀にとって考えられる唯一の政策だろう。だが、「その約束を市場に信じてもらう」
ことは可能なのか。くどいようだが、流動性の罠に陥った状態で金融政策は働かない。日銀の
「空約束」をなぜ市場が信じると思う？
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:36:28
>>356
総裁と審議委員をリフレ派とは言わないまでも、せめて金融ハト派にする。
これだけでも違うんじゃないかな。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:46:44
勝間のせいだろ日銀がデフタゲやってるとか思いこんでる人がいるのは
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:47:26
>"絵に描いたような「下流の貧乏人で低学歴なバカな人間のルサンチマン」である。
>彼は、リフレの意味も知らないだろう。そんなことはどうでもいい。"
>これはブログとはいえ、マトモな社会人、ましてや学校の先生が発すべき表現ではないな。
>実名を自慢するようだがこういう内容なら匿名のほうがマシ。
約2時間前 webで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:47:32
インフレにできるのかどうかで言えば、できるに決まってる。
のび～ですら、それは認めてるんじゃないの？
ただ、本当にインタゲで制御できるのかどうかだよな。
経済はサーモスタットのように行くのかどうか。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:48:15
>それにしてもマジな話、大学の先生が「低学歴なバカ」なんて言葉を振り回していいのかな。
>言いたいことは何でも言って良いという風潮だが。
>池田が教えているのは「上武大学」だそうで。
>自分の学生に向かってもお前らは低学歴のバカでって言ってるのだろうか。
約1時間前 webで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:50:19
「経済に少し詳しい評論家の池田信夫氏は・・」
URLﾘﾝｸ(bogusne.ws)
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:52:09
>>360
経済政策の目的は社会厚生を最大化することであって、インフレーションを起こすことではな
い。だが、仮に「インフレーションを起こすことで全ての問題が解決する」としたら、日銀が
採りうるべき政策はないわけではない。自分が>>320で書いたことの逆をやればいい。
つまり、政策金利を２％以上に引き上げたうえでマネタリーベースを激増させる。名目金利引
き上げにより、現金預金比率が下がり、銀行も（調達金利が上がるために）貸付を増やさざる
を得なくなるから、マネーストックも着実に膨らんでいき、インフレーションあるいはバブル
が起きる。
ただし、その仮定で実物経済に何が起きるかはわからないし、その後のインフレーションやバ
ブルをうまく制御できる保障もない。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:54:31
>>356
金利0.1%の短期国債と日銀券ではほぼ同等の価値しかないだろうが
1.4%の長期国債と日銀券では価値が違う。
長期国債を買いきれば、流動性の罠なぞに嵌るかよ。
日銀が実際にインフレ誘導をし、引き締めない確約が必要。
それは日銀総裁の罷免まで言及しないとダメだろうな。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 00:56:20
>>363
馬鹿すぎるんで余所でやってくれないかな
少なくとも俺は今後も放置するけど
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:00:06
>貸付を増やさざるを得ない
なるほど。で、誰が借りるんだ？
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:00:49
>>363
お前は枝野や仙石みたいだなｗ
2%のコールレートにするならマネタリーベースは激増しようがない。
今や政策金利は公定歩合じゃないぞ、インターバンクオーバーナイト
コールレートだろ。
笑止千万ｗ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:01:45
デフレ派の動きが活発でワロタ
日本でしか生息できないから死活問題だな
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:04:49
貧困ビジネス
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:12:10
池田信夫なんて相手にしないで、岩田規久男先生の本読んだほうがいいぞ。
月とすっぽんだから。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:12:15
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
池田先生がよく「クルーグマンもリフレを捨てたんだよ、グハハッハ！」みたいな事を適当に書かれてますが、
ちょうどそれについてのクルーグマンの説明のようなエントリーがアップされたので、翻訳。
要するに、理論的には問題ないが、現実的には池田先生（みたいな人達）がいるから、
ということですね。
このくそバカな経済 ポール・クルーグマン 2009年11月13日
というか、まあもうちょっとお上品にいうならこうなる：間違った考えが政策への深刻な障害になっている。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:16:04
>>366
現在、貸し渋りや貸しはがしが起きていると仮定した。もし間違っているなら、「日銀に（流
動性の罠に陥った状態で）インフレーションを起こす方策は全くない」という風に訂正しても
いい。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:20:29
>>363
とりあえず最低知識として日銀の預金準備率操作と公開市場操作とロンバード型貸出制度の中身くらいは覚えとこうぜ
あと失業率上昇&物価下落見通しで利上げすると信用秩序がどうなるのか色々と想像してみ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:20:30
>>371
リフレの方法論の違いだけだね。
サムナーみたいな金融万能主義論者から見ると、
裏切り者に見えるのかも。
要は財政と金融両面から有効需要を支えろってことだね。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:27:21
>>373
だから、仮に「インフレーションを起こすことで全ての問題が解決する」としたら、と断って
いるだろ？リフレ派を皮肉ってるのがわからないか？
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:31:31
経済成長なくしてインフレなんかないし
成長戦略が先だろ。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:33:01
インタゲは成長戦略とは無縁ですからね。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:42:50
で？ どんな成長戦略でデフレ脱却できるの？
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:43:12
経済成長しなくてもインフレはおきますけど…
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:44:37
成長戦略は中長期の問題、リフレは短期の問題だって言ってるだろ。
高橋洋一も両方したらいいと言ってる。
ノビーが混同してるだけ。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:52:52
>>380
問題は財政赤字を垂れ流しても、ずぶずぶの低金利を続けても、その「短期の問題」がいつま
でたっても解消されないこと。猿なみの知性があるなら、そういった短期の経済政策に限界が
あるということに気づくはず。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:53:22
>>380
だからこの場合、中長期の問題の方がさきなのｗ
リフレ派ｗ、はさ
自分らで中長期的なインフレ期待が短期のインフレに先行するんだ
って言ってる癖に、それがどういうことか理解できないのなｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:55:47
>>381
短期の経済政策が不十分だと言ってるんだよ。
あんたもサル並みの知性があるなら成長戦略でインフレは
起せないこと、非伝統的金融政策を理解することだなｗｗ
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:57:17
あと成長なしにでもインフレすればいいっていってる人は
それこそクルーグマンのこと批判してればいいんじゃね？
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:58:52
インフレってこないだまでインフレだったじゃん。
ガソリンも200円くらいまでいきそうだったし。
たまたま、リーマンショックで下がったけど。
また、ガソリンが上がってきてるし、インフレで困る日も簡単にきそうだよ。
消費税も増税でいままで100円のものでも150円くらいになりそうだよ。
野口由紀雄もいってるけど、インフレなんかすぐにくる。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 01:59:47
>>382
有効需要が減退してるのに、中長期的な供給側の成長戦略で
短期の有効需要を掘り起こせるのか？
池田信者ならマンキューくらい読んだことあるだろ？
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:02:16
>>385
総供給ショックに起因するコストプッシュインフレと
需要過多によるディマンドプルインフレも知らないのか？
こりゃ、三橋信者よりひどいなｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:04:43
>>386
そのマンキューは財政出動にすら懐疑的なんだろ？
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:06:35
>>388
お前、知ったかぶりするなよ。
マンキューはニューケインジアンだぞ。
もうスルーするわ、アホくさいもん。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:08:36
マンキューなら減税しろだろ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:10:07
マンキューは昨今財出懐疑派でしょ？ちがうの？
なんで怒ってるの？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:12:29
池田先生の中では財政によって景気対策を行っている先進国はないらしいから
アメリカの財出は構造改革でしたねpgr
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:15:00
>>387
インフレになると、お金の価値が下がるから需要が増えるんだろ。
コストプッシュでもディマンドでもその点においては同じだろ。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:25:09
池田が成功すれば、性格の悪いヤツが
真実を知っているということが証明されるな。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:29:33
>>393
コストプッシュじゃ需要は増えてねえだろバカ。供給が減っただけだ。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:29:44
>>383
>短期の経済政策が不十分だと言ってるんだよ。
散々、馬鹿な女に貢がせた挙句、「あと300万円貸してくれたら、妻と別れて、君と結婚する
よ」と言っている結婚詐欺師のようだな。マクロ経済学の教科書で横断面条件のことをノー・
ポンジー（非詐欺師）条件と呼んでるのは知ってるか。リフレ派の論理は横断面条件を満たし
てないのが問題なのだが、あんたには分からないだろうね。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:34:31
>>395
そんなこといいだしたらお金を増やしてお金を使わせても物価が上がるんだから
実質的な需要なんか増えてないじゃないか。
ものの値段が上がるから、今のうちに買おうと需要が増えるんだろ。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:34:55
それで財政政策を行っている国はないのかな～
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:42:40
手癖
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:44:08
>>396
流動性制約の家計を考慮に入れれば財政政策にも効果はあるよ。
つか実証的にも効果出ていてるんだから意味のないハッタリだね。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:44:35
だから違うだろｗ
中長期だよ中長期
今更国債新発して財出やって
だれが中長期の経済成長信じるのよ？
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:46:43
100%貯蓄に回すんだｗ
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:47:21
低額給付金一応効果出たんだけどなあ
どこの世界に生きてるんだ、この頭のおかしなアンチはｗ
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:48:36
池田世界ｗ
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:50:02
>>397
金増やしてその金で投資やら消費やらに使われて流れてるから
物価が上がるんだよバカ。
日銀が金刷って、人知れず倉庫にエイっと天高く積み上げただけで
物価が上がるとでも思ってるのか。バカなんか君は。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:50:04
>>389
マンキューは親ケインジアンでも反ケインジアンでもない、と本人が言っている。ただし、彼はケインズ経済学にかなり懐疑的だ。
Modern research into Keynes's theories？I have conducted such research myself？tries to put
his ideas into mathematical form precisely to figure out whether they logically cohere. It turns
out that the task is not easy.
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:53:11
マンキューは減税に賛成してるよ
財政出動よりマシだから、というスタンスだけどね
政策提言はゴリゴリのリフレ派
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:53:29
アンチノビーは、定額給付金厨だったか
思わぬ伏兵だったな
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:55:46
どっちにしろ池田信者は今回も潰走でFA
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:55:52
マンキューはゴリゴリリフレでもないだろ。
できればいいなという程度じゃね？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:57:16
ゴリゴリなのは弟子筋のリフレ派だっけ
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 02:58:19
>>400
財政政策に効果がないなどと言っていない。具体的な政策によるが、少なくとも短期では正、
中長期では負のマクロ効果がある。ただし、短期の便益が中長期のコストを上回るかどうかは
疑わしい。
流動性制約について自分は何も言っていない。横断面条件（transversality condition; no Ponzi
scheme condition）と流動性制約とは全く関係がない。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:05:23
>>405
バカだな。最終的にお金の量にあわせた物価になるから
実質的な需要は変化しないんだよ。
需要が増えるとしたら、インフレでものの値段があがるからはやく買って
おこうという心理からだ。
コストプッシュもディマンドもその点において効果は同じ。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:07:30
コストプッシュは他国への納税
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:08:34
アンチ池田はどこの世界に住んでいるんだ。山奥か？
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:09:31
世界中の政策担当者の存在する世界に住んでる。で、池田信者はどこに住んでるの？
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:15:16
>>412
飯田先生のブログにあったけど、景気変動の波が大きいほど中長期的な
成長率は低いらしい。実際にどんな因果関係があるかはわからないけど、
景気の波を安定化させる事は中長期的にも望ましいかもしれない。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:16:51
>>413
長期的にみたら我々は死んでいる。みたいな話はどうでもよい。
っつうか需要＞供給の価格調整の結果を
実質的には増えてないという意味がさっぱり分からない。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:18:19
結局のところ、池田信夫が言うところの「絵に描いたような『下流の貧乏人で低学歴なバカな人
間』」がリフレ派に期待しているのは、インフレーション（と奇跡的な低金利）を通じた金持
ちから借金漬けの貧乏人への所得移転に他ならない。
もし、現行の日本経済が不公平な状態にあるというのが国民の総意であるのならば、国会での
議論・議決に基づいて、財政政策を通して所得再分配を行なえばよい。日銀が勝手にインフレ
率を操って（仮に可能だとしても）所得移転を実現しようとすべきではない。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:21:19
>>417
そりゃあ不況で失業が増えればその分無能者が増えることになるだろ。
技術も設備も人も、一度失われたら容易には回復できない。
産業部門毎の創造的破壊には効果はあるけれども
総需要が損なわれたら単に疲弊するよ。っていうことでしょ。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:22:11
心配しなくてもインフレ政策は政府の圧力で実施させるから国民の総意十分。
ジニ係数がどうであろうと格差社会は問題だと思っているのが世論。
インフレ政策で産出増えるのは実証上も自明なんでどうでもいい。
最近出たマクロ政策の総括本にも量的緩和の効果を認めているようだし。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:27:38
>>381
フリードマンは「低金利必ずしも金融緩和ならず」と言ってた。
デフレなんだし長期の問題がネックと言えるかは相当難しい。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:31:14
>>419
それ正確には、信夫にいわれたんじゃなく、本人が自分でいってるのを信夫が抜粋してるだけでしょ？
その人はちょっとおかしいと思うけど、世代間格差は厳然としてあるのは俺も認める。
しかし日本がまたバブルのころに戻るかつったらそれはないだろうし、そういうことを夢に見てる
題材にされた彼は、ちょっと変わってるとは思うよ。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:35:05
希望を捨てる何とかってタイトルの本出した人間の言うセリフじゃないよなあ
しかも出版初日にはワープア風の青年をブログネタにして販促に励んでるしｗ
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:36:39
脳内インフレをどうやって醸し出すのかｗ
具体的に述べてみろってｗｗ
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:36:48
>>422
「ずぶずぶの低金利」の箇所を「ずぶずぶの金融緩和」と書き換えても、議論は変わらない。
ただし、貨幣の流通速度が著しく低下している状態で、マネーストックを急増させるのは難し
いのでは？くどいようだが、流動性の罠に陥った状況で日銀に出来ることはほとんどない。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:37:06
そういう経済思想史というか経済論争史的な次元のネタだと
専門の韓リフさんが一番詳しいでしょ。
どうも不況になる度に池田らのような改革バカが出るのが常らしいｗ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:40:55
>>426
狭義の通貨発行益は今でも発生してるでしょ？しっかりインフレ圧力になってる。
>>312のような欧米のBEIの推移を見ても、よりリスクの高い＝インフレ圧力の
高い資産を買いオペしていけば、必ずインフレ期待は起こせるよ。外国資産でもいいし。
まあそういうのは所得分配だから勝手に決められないとまた言い出すんだろうけどｗ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:47:59
>>426
出来ることはほとんどない。
というのは出来ることをやってからいうセリフである。
よくわかんない自主規制を徹底したりして
事実上のゼロインフレターゲットをしときながら
（余計な事をしでかしておきながら）
もうやれることはない。なんてふざけた話があるかい。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:51:30
>>423
「絵に描いたような『下流の貧乏人で低学歴なバカな人間』」と最初に表現したのは池田信夫。
決して褒められたものではないが。当の本人は、「私、年収400万に満たないワープアです」
と自己紹介して失笑を買っており、池田に批判された後に、「下流の貧乏人で低学歴なバカな
人間のルサンチマンと言われても、俺らは俺らで選挙権はあるし、．．．」と反論している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「世代間格差は厳然としてある」のは自分も否定しない。その一方で全ての年寄りが金持ちな
わけでもない。年金の額が十分でなく、貯蓄を取り崩すことでかろうじて生活している老人に
とってはインフレーション（と人為的な低金利）は生存に関わる。その点で真っ当な財政政策
による所得移転が（もし必要であるなら）遥かに望ましいし、池田信夫が主張するように、労
働市場の改革・活性化を通して新卒以外の人たちを円滑に雇用・再雇用できるような仕組みを
作る必要がある。言うは易し行なうは難しだが。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:51:43
「俺は低学歴低収入だからなんとかしろ」って、おかしいだろ
しかも池尾やら池田あるいは勝間にしても、
そんな一応高学歴のセンセたちに向かってそういうこといってるのは、
なんか異常なことだよなｗ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:54:47
>>430
インフレは高齢世代内の所得移転ももたらすよ。
公的年金や生活保護は概ねインフレスライドだから。
あと神田さんの近況読めばわかるように、「円滑な首切り社会」は既に実現してるってばｗ
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:55:53
>>423
>>430だが、あなたが正しかった。申し訳ない。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 03:57:29
>>212のような実証結果も出てるようだし、改革バカはもう完全に追い詰められてるｗ
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:01:07
>>432
だから「年金の額が十分でなく、貯蓄を取り崩すことでかろうじて生活している老人」と書い
てるだろ？年金が物価スライド制なのは知ってるよ。ただし、年金も生活保護も物価上昇率以
上には伸びないから、所得移転にはならないし、年金財政・政府財政を圧迫するからネットの
便益は小さい。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:05:19
>>432
「円滑な首切り社会」が円滑な「雇用・再雇用」を保障すると考える理由は？
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:05:47
>>435
「年金の額が十分でなく、貯蓄のない老人」はインフレによる通貨発行益で
国民年金や生活保護の水準を引き上げる、または引き下げを免れる方が望ましい。
インフレ課税はタンス預金にも課税出来る上に徴税コストも安い。他よりはマシ。
年金は株でも運用してるし。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:07:55
>>436
それをこっちに聞かれてもな･･･いつでも首を切れる方が企業に都合が良いから雇用が増える。
「解雇自由」派の論理はそんな感じだったと記憶してるけど。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:16:28
クリスマス中止
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:18:47
ルサンチマン氏が切られたのは、骨折して会社休んだらだったっけ？
しかしその問題で池尾に粘着してもしょうがないだろｗ
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 04:29:14
インフレによる通貨発行駅というのは、通貨発行してそれで株などを日銀が新たにかいまくって
インフレになった分という解釈でいいの？その場合既発債等の損失はどうするの？
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 06:57:10
>>426
新通貨だして、寿命を一週間にしたら金回り良くなるかなw
一年でもいいけど
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 07:41:52
そりゃ良くなる。
あと1年後に新札への変換をやって、旧札は以後使えません、とかすると
アングラマネーとかまで全部表にでてくるよ。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 07:54:41
アカデミアにルサンチマン丸出しのノブヲが今香ばしい。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 08:02:32
財産権の侵害にはあたらないの？
インフレとかでデノミネーションするのはわけがちがうだろ。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 08:08:12
しかし勝間はテレビタックルなんだな。そっち路線とはなんか以外だったね。
でもあの番組って最近は見てないからさっぱりだけど、論戦バトルが売りなんじゃないの？
敵役は誰なんだろ？
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 08:10:08
勝間は爆笑問題とは関わらないほうがいい、これは誰にでも言えることだが
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 08:24:07
池田先生を馬鹿にするな！ あれだけ啓蒙的センスもあるのに、
査読付き学術雑誌にも論文載せている人だぞ！！
URLﾘﾝｸ(ideas.repec.org)
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 08:45:31
>>448
書評てｗｗｗ
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 08:53:23
アンチリフレは池田以外を担いだ方がいいぞｗ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 09:05:08
その池田に論破されつくして身ぐるみかっぱがれた故リフレ派ｗ
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 09:32:04
>結局はどっちもどっちも。踊らされた俺も池田氏の言うように一時の感情で動いていただけ。
>ただ、今回の私の巻き込まれた状況でわかったことはtwitterと言うか、
>インターネットはいまだに高学歴高収入エリートのものだったと言うこと。
>どっちも、本当の貧困層に耳を傾けていない。8:24 AM Nov 13th HootSuiteで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自分だって「本当の貧困層」じゃないｗ
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 09:37:58
>>431
>「俺は低学歴低収入だからなんとかしろ」って、おかしいだろ
>しかも池尾やら池田あるいは勝間にしても、
>そんな一応高学歴のセンセたちに向かってそういうこといってるのは、
>なんか異常なことだよなｗ
別におかしくはないよ
池尾やら池田あるいは勝間は「日本をよくするための」政策提言しているわけで
自分は低学歴低収入でわり食っていると主張しているだけだから
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 09:41:41
>>443
メリットはあるのか
デメリットは？
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 09:53:09
tanaka-daisuke
「希望を捨てる勇気」という先生の著書も
その「貧困ビジネス」以外の何物でもないと思うのですが・・・ 2009/11/15
sukeza
最近のノビーは「俺は見たいものしか見ない(ｷﾘ!」と言ってからじゃないと物が書けないのだろうか。
2009/11/14
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 09:53:34
銀行に金預けず投資しろの勝間さんが
今度は日銀無制限通貨発行の指令ですか
日本人はまるでモルモットですね
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 10:46:56
>>432 >>437
「新卒以外の人たちを円滑に雇用・再雇用できるような仕組み作る必要がある」と書いたのを、
「円滑な首切り社会は既に実現してる」と書き換え、「年金の額が十分でなく、貯蓄を取り崩
すことでかろうじて生活している老人」と書いたにも関わらず、「年金の額が十分でなく、貯
蓄のない老人」と書き換えるのは何故だ。あんた、そんなせこい議論のすり替えばかりしてい
ると誰からも相手にされなくなるよ。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 10:54:34
さすがの池田も最近はデフレ自体は擁護しなくなってきてるからな
すでにリフレ派が勝ったといってもいい
昔は不景気じゃないとイノベーションが起きないからデフレがいいとか寝言言ってたんだし
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:01:57
>>428 >>437
結局のところ、あなた方が認めるように、リフレ派の考えというのは日銀にインフレーション
税（シニョレッジ）という名前の増税（財政政策）を強要しているに過ぎない。インフレーシ
ョン税はもちろん理論上、税に他ならないわけだから財政再建に貢献する可能性はあるが、経
済厚生を下げる効果も当然ある。にもかかわらず、便益だけを強調するのは何故か。それは、
あなた方リフレ派が動学一般均衡分析という考え方を全く理解していないからだよ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:08:54
んじゃどこぞの中銀に「インフレ悪玉論」なる自説を手土産に就職活動頑張ってね
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:11:21
ここでデフレも経済厚生を・・・とか言うとキー坊降臨という流れになるのかｗ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:12:53
外生的にマイルドインフレ＝社会がハッピーなんて議論は普通にあるから。
それはリフレとは何の関係もない。インフレを是とすると広義の通貨発行益を使えという
結論になるだけ。
ゼロインフレがいいと思うなら、リフレ関係なく主張すればいいじゃないw
「靴底がすり減らなくなる」とか「メニュー書き換えしなくてよくなる」ぐらいの
メリットしかないけど。あ、あと「日銀が自己正当化できる」ってのもありますかw
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:23:49
>>459
完全雇用が達成されてないから増税が経済厚生を下げるとは必ずしもいえないけど？
動学マクロの教科書書いた加藤涼も「自分はリフレ派」って言ってるんだけど
そうやって難しそうな単語出せば素人を騙せると思ってるあたりが信夫的だなｗ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:24:43
>>329
>何でちゃんと指摘する人がいないのかわからないが、
>池田信夫はたぶん精神病だよ。精神病を患った人間と付き合いのある人や
>精神病の人のブログを見て回ったことのある人ならピンと来るはずなんだが･･･
違うと思うが・・
メンヘラは自信がないんだよ
池田先生はまるで繊細じゃないしな
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:25:12
>>460 >>462
２％程度のマイルドなインフレが望ましいという説には（絶対に必要不可欠だとは考えないが）
特に反対はしない。ただし、何度も述べているように金融政策では（流動性の罠に陥った状態
では）マイルドなインフレに持って行けないし、２％程度のインフレ率で安定させることも容
易ではない。となると、財政政策に頼らざるを得ないが、リフレ派は、デフレを解消するため
の財政コストをどう見積もっているのか。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:26:02
>>465
いくら金融政策打ってもインフレにならないのであればめでたく無税国家の誕生だからそれはそれでＯＫなんだけど
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:27:09
何百回も繰り返してきた議論をノビーが蒸し返すせいでまたやらなきゃいけなくなるこの空しさよ・・・
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:32:03
>>463
インフレーション税が経済厚生を高めると主張するなら、それを数量的に示すのがエコノミス
トの務めじゃないのか。日銀金融研出身の加藤涼が「自分はリフレ派」って言った？面白い話
だな。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:33:56
>>466
インフレにならなければ通貨発行益も出ないのだから、無税国家は実現できない。頭悪いのか。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:34:38
>>468
いまさら総需要－総供給のグラフでも書いてほしいのあんた？
ていうかほぼ完全に論破されてるデフレ容認派のほうに説明責任があるんだけど
理屈で完全に負けたくせに数字で見ないと納得できないって何様だよお前ｗ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:35:33
>>469
通貨発行益＝通貨の額面－通貨の発行コスト
シニョレッジとインフレは何の関係もないけど？
頭悪いのはお前だろｗ
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:36:13
>>469
いや、インフレにならないってのはフリーランチが成立してるって事だよ。それこそが無税国家。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:37:04
加藤涼は「通貨発行益で資本注入して不良債権処理しろ」って言ってたんじゃなかったけ
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:37:14
>>468
「総需要－総供給のグラフ」で経済厚生の向上を説明できるのか。リフレ派ってすごいね。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:39:07
>>474
じゃあ失業率とインフレ率の関係すら捨象したＩＳ－ＬＭで説明してあげれば満足なのかｗ
まあお前みたいな大学１年生の知識すら怪しい奴にはそのくらいから説明してやらないといけないんだろうな
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:40:24
まあバーナンキの背理法を崩せない時点でアンチリフレ派に勝ちはないんだけどな
それこそノビーみたいにジンバブエとか言い出して論点そらすくらいしかやることないし
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:44:34
筋金入りのリフレ派であるこのスレ住民に最近用語覚えたような付け焼刃のノビー信者が勝てるわけないよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:44:44
>>475
「ＩＳ－ＬＭ」でで経済厚生の向上を説明できるのか。ケインズ経済学も進歩したな。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:45:18
賃金の下方硬直性、アカロフの最適インフレ率、サマーズバンド、
デフレによる年金受給者への意図せざる所得移転の是正、いっぱいありそうだなあ。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:49:41
>>478
あららｗ
このページの問題でも解いてきたら？
そんなんじゃ単位取れないぞ
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:58:41
>>471
通貨を発行するのは自由だが、流動性の罠に陥って金融政策が働かない状態で、その通貨をど
うやって流通させるのか。結局のところ、くどいようだが、財政政策に頼らざるを得ないので
は？
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 11:59:51
インフレなんかコストアップですぐにくるから。
すぐにガソリンも200円。地球温暖化の天候不順で
キャベツ一個が一万円の時代がくるよ。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:08:12
池田信夫はもう論理じゃなくて
抽象論に入って馬鹿にするしか出来なくなってるとは
どんどん落ちぶれてくなあ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:09:54
>>482
そういうことは起きないってのがのびーの持論だろ
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:21:34
>>481
信用緩和とかまだやれる事はあるよ。
長期金利はゼロじゃないし、他の市場金利は言うまでもない。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:21:54
>>469 >>479
流動性の罠に陥った状態では、金融政策（つまりマネタリーベースの増加）でインフレーショ
ンをもたらすことは出来ない。だからと言って、インフレーションが未来永劫起きないわけで
はない。近い将来、名目金利が上昇すれば、流動性の罠が解消され、貨幣乗数が上昇し、貨幣
の流通速度も高まる。そのときに、すでに激増させたマネタリーベースをもとに戻さない限り、
マネーストックは急増し、物価が上昇する。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:26:30
>>486
では将来のインフレ抑制策として今の内にインフレターゲットを導入しましょう
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:27:38
だからマネタリーベースの増加だけが金融政策ではないってばｗ
期待へのコミットが効くのかどうかが議論の出発点だろ。。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:31:07
リフレ派は「※振り出しに戻る」を何回やらされても挫けない持続力が必要だなｗ
田中某が言うようにあと10年は同じことをやり続けることになるんだろうな。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:32:17
というか財政政策否定してるリフレ派っているの？
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:32:36
国債買い切りオペ増額、無断で売りオペ禁止、にすれば期待も関係無くインフレになるよ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:41:35
沈没した「スパコンの戦艦大和」
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:45:21
ごめん。トリップ間違えまくった。>>486は>>466と>>476に宛てたもの。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 12:50:02
トリップじゃなくてアンカーな
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:21:25
矢野氏のところのコメントでも
>インフレが税であることを考えると、社会厚生を上げるためには、インフレよりデフレのほうが良いとも思えますが、どうでしょうか。
とか書いてる人がいたけど、意表を突かれたな。
まぁ理論的には間違ってないｗ
ちゃんと経済学勉強してても根本的に主婦感覚だとこうなるんだな。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:22:28
>>489
素人相手のブログや講演会で幾ら他の経済学者を罵倒しても無駄だろう。同じやり方を繰り返
して、違う結果が得られると思うのは単なる．．．。他の財政・金融政策と比較検討できる形
で、リフレ政策の功罪を誠実に示せば、第一線の経済学者も少しは耳を傾けると思う。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:31:58
>>495
マクロ経済全体で見れば、インフレに持っていくためのコストをどう見積もるかによるし、
ミクロで見れば、個々の家計の所得や資産の分布次第で答は変わってくる。リフレ派が考
えているほど、話は単純ではない。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:34:09
>>497
だったら失業率上がっても文句言うなよ。
あと憲法から勤労の義務を削ったらいいじゃんｗ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:37:26
文句言うなよと言っても>>497は「俺は言わないよｗ」で終わり
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:40:40
>>498
「社会厚生の話は単純ではない」と「だったら失業率上がっても文句言うなよ」のつながりが
見えない。「だったら」って何を受けているのか？
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:45:07
基本何を言っても責任を問われない場所で文句言うなよとか…ｗ
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:45:27
>>500
自分で補え
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:47:24
基本失業率上がっても責任問われない日銀にリフレしろとか…ｗ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 13:57:22
デフレで物価下落率以上に所得が減ってる民間企業勤めは辛いよ
公務員はデフレ歓迎だろうけどね
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:01:31
>>502
あんたは自分が失業したら、日銀に文句を言うのか？リフレ派って某特ア人みたいだな。
仮に失業率を下げることが経済政策の唯一の目標とするならば（自分は同意しないが）、外国
人就業ビザ発行枠の削減、（法的な）最低賃金の引き下げ、失業保険給付額の削減などのほう
が、遥かに即効性があるだろう。ただし、これらの政策が経済厚生を高める保障はない。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:05:40
間違った政策しても、お上には文句言うな、ですね。
わかります。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:07:46
低成長が続く日本以外で、世界が同じようなインフレ政策の流れにある以上、
そちらがインフレ政策を採用した場合とそうでない場合の厚生損失を提示すべきだと思うよ。
まあ絶対出来ない事を知った上で言ってるんだからこういうのは論点にならないよねｗ
経験上はフィリップス曲線で十分。別に学者なんか説得する必要はない。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:08:04
>>504
自分も年収が減った。矢野浩一は賃金の下方硬直性が、デフレの下で企業収益を悪化させ、設
備投資を減少させ、デフレ・スパイラルをもたらすと主張しているが、賃金が下方硬直的だと
信じて疑わないのは彼が国家公務員だからだろう。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:08:09
だいたい失業者が増えていようと倒産が増えていようと
厳密な経済厚生計算しないといいのか悪いのかもわからんのか、と。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:10:16
>>505
>、（法的な）最低賃金の引き下げ、失業保険給付額の削減などのほう
が、遥かに即効性があるだろう。ただし、これらの政策が経済厚生を高める保障はない。
当たり前だｗコンピューターじゃあるまいし、そんなこといちいち計算しなくたってわかるだろってことだ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:11:04
>>508
90年代後半以後の実質賃金の上昇は立場に関係なくみんな指摘している。
インフレで賃金の下方硬直性が解消されても、実質成長率の分を含めると多分給料は上がるだろう。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:15:22
だいたいリフレ派でも何でもない人らの実証研究で
生産性はボトルネックじゃないと結論出てんでしょ？ >>212
もういいじゃん、この議論はとっくに構造改革派の負けってことで。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:18:20
>>507
あなたには「絶対出来ない事」かもしれないが、自分を基準にして考えてはいけない。田中氏
や矢野氏は経済学博士なのだから、DSGEモデルを使った「厚生損失」の計算ぐらい朝飯前だろう。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:19:17
実質成長率ってほとんどデフレの分プラスなだけだよね
名目で生活してる以上、使える金が減るのは痛いよ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:20:39
>>513
「お前が出せ」と言ってるんですけど日本語わかる？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:21:54
失業が悪いと言うと、必ず>>505みたいなことを言うやつと、
逆に「じゃあ社会主義がいいのか」とか言うやつがでてくるんだよな。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:22:51
>>511
一人当たりの実質GDPは伸びているのだから、実質賃金が上昇しないほうが不思議だ。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:25:19
>>515
まあ、そう居丈高になりなさんな。あなたに出せとは言っていない。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:25:54
最終的に全部自己責任というのが構造改革派ですから。
失業が増えようが、倒産が増えようが、自殺が増えようが自己責任。
社会全体で増えてるなら、何らかの政策をすべきだと言うのが普通だと思うんだけどね。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:26:07
>>518
だからあなたが出してよ。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:27:55
失業は単なる所得の喪失という意味以上に、幸福度にとんでもない悪影響を与えるらしい。
幸福度の評価を入れた社会的厚生を計算したら、間違いなくマイルドインフレによる
低失業社会の方がいいと思うけど、でもそこまで考慮したモデルなんてあるのかな。
あって反対しているのなら出してほしい。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:40:37
>>519
もし失業率の上昇があなた方にとって最重要な問題であるなら、外国人労働者受け入れの拡大、
外国人留学生枠の拡大、そして最低賃金の引き上げに断固反対すべきだと思いますよ。
>>521
失業の心理的コストを加味した厚生関数を定義すればよいだけでしょう。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:45:38
カツマは亀井と組んでるとかｗ
しょせんそのレベルｗ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:47:34
>>522
>外国人労働者受け入れの拡大、 外国人留学生枠の拡大、そして最低賃金の引き上げ
別にリフレしてくれれば断固反対する必要ないしｗ
まぁ今の状態だのままだとリフレ派の多くは反対だろう。
消極的反対だけどな。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:49:14
政策実現の為に政治家にロビイングする事を考えたら、
最終的には「しょせんそのレベル」の域にみんな落ち着くよ。
事業仕分けに憤激したノーベル賞学者だって、
政治力を行使しようとすれば偉い人にすがりつくしかない。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:50:16
いや、外国人の単純労働受け入れに積極的賛成するリフレ派ってのもいないんじゃない？
基本的にマクロに中立だけど、実証的に受け入れコストの方がかさむぞって話は皆知ってるだろ。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:52:33
カネ詰まりを解消するには、減価するしかないだろうな。
経済厚生とかいう言葉を使って、資産の価値を守りたい輩が絶えないな。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 14:55:36
>>526
いや、一応リフレ派陣営と目されていた中川秀直がだね…
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:00:06
>>528
あれはリフレ派である以前に
コウゾウカイカク主義者でしょ。
リフレ派は！って話をするときに持ち出しても。
まあ、それでもノビーみたいな真性カイカク主義者よりもマシだけど。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:02:02
アレは金融緩和も主張するサプライサイダ－だから。
バックにいる高橋洋一は、逆に単純労働者の受け入れに反対してるよ。
実質劣位産業への補助金なわけだから、サプライサイド的にも非効率になるだけなんだけどな。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:07:16
現状では勝間や亀井でいいんじゃね？
日銀に世論の批判を向けさせるべきだ。
勝間に大いに期待してる。
にしても、政治家はどいつもこいつもアホすぎる。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:11:19
勝間の勘違いの類いのリフレ論と亀井の拡張主義が落ち合ってるのはわかるけど
それ以外の部分で重なるところってあるのか？勝間も苦し紛れにしてはちょっと
オウンゴールな気がするね。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:17:50
全て合致する必要はないでしょう。
リフレ派だってミクロでは統一されてないのだから。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:32:07
リフレ派はどうやったらリフレになるのか具体的に述べよ
でないと亀井やら小沢やらの院政サイドに壟断されるだけだよ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 15:46:17
>>388>>407
減税も為替介入も財政出動。
財政出動は公共事業だけじゃないぞ。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 16:16:54
だから池田君の脳内では全部コウゾウカイカクなんだってｗ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 16:22:57
しかし何で2chではリフレってこんなに人気かね
世の中リセットしたいのか？
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 16:33:49
リセット願望持ちはカイカク主義者の方だろ
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 16:49:58
根治療法愛好家≠リセット症候群
なのは自明
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 16:53:54
リフレは今や2ｃｈだけになってしまって。だれもまともに取り上げないし。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 16:54:22
リフレ＝リセットって考えが
度を越した馬鹿
ちょっと頭悪すぎでしょう
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:07:18
コウゾウカイカクって取り上げられてるの？
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:13:15
山本一郎がまたホラ吹いてニュー速で叩かれとるWWW
腹立っただろうに完全無視しといてよかったね
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:20:39
あの程度で叩かれてると思うのはナイーブすぎると思うのだが。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:21:25
リフレ=バンザイ突撃だろ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:26:46
一流経済学者「常識的に考えてスパコンはいらない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
スレタイの「一流経済学者」で誰のことかわかるところがすごいなｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:29:03
>>329
どう考えても「経済学者」と名乗れる経歴ではないのに
「経済学者」にこだわってるあたりにヤバイ感じがする
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:49:04
リフレ派の主張は、ウンコの量を増やせば太るといっているようなものだ。
栄養失調の人間に浣腸をしろと言うが如しだ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:55:28
てかワープアなんて国民のほとんどには関係ないのに
なんの権限でインフレにしようとかなんとかいうわけ
そんな金持ち嫌なら選挙作って勝ってからにしてよ
貧乏人は所詮自助努力がたりないのさ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 17:59:52
>>544 >>543 は切込に粘着してるバカだろw
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:00:54
イケノブセンセイはなんで構造改革にこだわるんだろうねえ。
経済学には、インセンティブに反することを強制しても長続きしねえよって原則があるんだが、
イケwは既得利権を無理やり引っぺがせばうまくいくって言ってるだろ。
そういうのは社会を余計に不安定化させる原因だと思うんだが。
リフレ論的には、人が良い条件を選ぼうとする状況を整えれば自然と上手くいくと考えるわけだけど。
自分に対する批判を一切シャットアウトするところを見ても、非常に統制的な考え方をする人だよね。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:01:48
堀江のフジ買収の時はハゲタカとか数字のマジックとか叩いたくせに
国家単位で数字のマジックなんてそれこそおかしいと思うんだけど
おかしいでしょ？
絶対おかしい
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:02:00
リフレは若い奴にたくさん働いてもらいたいってことだろ？
持続的なインフレにして雇用が安定すれば、株だって不動産だって上がる。
俺は現金じゃなくて株や債権や不動産で、高い利子が欲しい。
そのためには若い奴に全力で働いて欲しいからな。
リフレを支持するよ。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:02:58
全体的に所得がどんどん落ちてくのが、デフレなんだが。特に若者の所得が落ち込んだのは旧内閣も認めてる。
株、土地の資産持ちもインフレ望んでるだろ。
すぐ対立構造に持ち込む辺り○経ソックリ（笑）
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:03:37
もしかして故リフレって反構造改革なの？
利権温存主義だとはしらんかったｗ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:05:54
あとさあ逆に聞くけど
これからインフレになるのが分かってたとしたら若者は何を頑張れっての
仮に自分がワープアだとして、頑張ってもこれから資産減るんなら余計なまけんじゃないの
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:06:47
インフレで資産が減る（笑）
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:07:51
釣りだろ。
相手にすんな。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:16:10
>>555
これは飯田泰之先生が再三言ってることなんだけど、景気の良い時は構造改革がかえって促進されるのよ。
なんでかってと、高収益で高報酬な企業に人材が集まるので非効率企業は自然と淘汰されていくし、
起業も成功しやすいから流動化が起こりやすいわけ。
不況下で再チャレンジだの起業だの、順序が逆なのよ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:20:05
>>559
んじゃなくて、利権を温存するのがなんで景気対策なのかと
根本的な問題なんだが、飯田先生って人は既得権を手厚く保護することが
景気対策だと思ってるの？だとしたらリフレのお題目と逆行してるね
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:21:56
しかし池田信夫ぐらいだよ貧困ビジネスの存在を指摘しているのは
テレビは腐っているから報道しないもんな
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:22:48
構造改革なんて、景気が良ければ勝手に生産性の高い企業に雇用のシフトが起こる。
大体が景気が過熱したら、国債の発行を減らさないとならん。
旧体質企業の原資がなくなる。そんな企業なんて勝手に淘汰される。
不況で国債が必要だから、そんな生産性の低い企業がのさばってるんだろ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:28:40
>>560
保護するのではないわけ。
むしろ聞きたいのは、まずはとにかく景気回復だろ。
利権をどういじろうと景気が回復するわけじゃないし、
もしそれに5年とか10年掛かるような改革だったら
それをしている間に日本経済は死んでしまうぜ。
順番が逆なんだよ。
それに、経済状況が悪いととかく自暴自棄的な改革が行われやすい。
革命が血を求めるように、誰かを敵にしてつるし上げる形となりやすいわけだ。
全てのプランを練り上げて後はランだけだっていうなら別だが、
落ち着いて行うべき改革はその時間を確保するのがまずやることだ。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:28:56
10年予想インフレ率指標ＢＥＩがマイナスなのは日銀がデフレターゲットやってる日本だけ
PDFの14ページに、日本、アメ、英、仏のBEI将来10年の期待インフレ率 のグラフがある。
日本以外は、最低でもマイナスになっていない。
今年6月には欧米は2％に戻っている。
日本はマイナス2％。
日本は、今後10年デフレが続くと予想されている。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:31:19
飯田が既特権保護って何をどうしたらそういう発想にいたるのか教えてほしい
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:31:20
>>562>>563
景気が良くなれば解決するのはわかるけど、なんで旧体質を温存して景気に良い効果があるのかがわからんね。
そもそも旧体質を温存するということが反景気対策にすらなってるとは思わないの？
規制を強化して予算をたくさんつけて経済的非効率を推進し、本当に景気対策になってるのかどうかなんて疑わしいだろ。
非効率を推進する経済的な意味がわからん。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:34:02
>>566
飯田がそういったというソースは？
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:36:43
期待インフレ率が低いってことは、実質期待利子率も高くなるから
長期的に通貨高をもたらすし、デフレでは雇用の改善が見込めない。
税収も落ちてしまう。そもそもインフレ率が２％以下だと失業率が
急激に悪化することをもっと国民は知るべきだ。
デフレで雇用が良くなるわけがない。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:37:49
>>566
んー、では、改革すべき旧体質ってのは何でそれを改革するのにどれくらい掛かるか検討しなよ。
構造改革論の悪い点なんだが、それを実行するのにどれくらい掛かるかプランを立てられてないんだよね。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:43:10
>>567
飯田はそんなこといってないと思うよ俺は。
>>569
構造改革には金がかからないから問題なんだろｗ
周波数帯オークションなんか収入になるくらいらしいし
郵政民営化だって税収につながるらしいじゃんか
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:43:33
>>566
経済的非効率産業も効率産業もデフレでは収益悪化するだろ。
リフレというのは期待インフレ率を上げて、債権者への所得移転を
防ぎ、消費や設備投資を促進させる政策だよ。
現状では生産性を上げる努力で一番簡単なのは、海外移転。
産業の空洞化が履歴現象を起す前に、金融緩和をしないといけない。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:51:58
>>570
金ではなくて時間の問題だよ。
リフレは実のところ決断すれば直ぐにでもできる。
臨時国会1回で法整備してしまえばね。
ケインズが言うように、長期的には皆死んでしまうんだ。
死ぬ前になんとかしなきゃいかん。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 18:57:05
古典派とケインズの理論を分けて考えるべき。
長期的に生産性を上げないんだから、安定化政策を
否定するなんて理論はどこにもない。
のびー信者は恥ずかしい主張をしている自覚を持つべき。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 19:14:01
リフレでどうやって期待インフレ率をあげるんだよ？
期待インフレ率をあげることがリフレなら、それを短期の金融政策でどうやって行うのか？
ってんでしょ？
のび～信者ではないけどのび～のいってること（生産性をあげること）をまじめに考えないと
リフレなんか無駄ぽ
>572
長期にはみんな死んじゃうんなら、期待インフレ率なんていわないことでつねｗ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 19:30:54
生産性なんてそう簡単には上がらんよ。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 19:34:36
下げるのは簡単だけどね。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 19:36:41
>>574
期待インフレ率なんてBEI見ながらポリシーミックス進めればアホでも引き上げられるぞｗ
のびー程度の凡庸なアンチリフレの拠点は結局「ハイパーインフレ怖い」の岩石理論しか残らない。
それも欧米の期待インフレ率引き上げ成功＆長期金利安定で取り崩されたけどｗ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/15 19:37:52
>>575
池尾センセも>>136で万歳しちゃってるしなｗ