09/10/29 00:57:08
一斉に国債を手放すってどうやって？
誰かが買ってくれないと手放しようもないんだけど
極論以外に無いのかね
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 01:00:05
これだけ雇用が落ちて給与が落ちて、過去最悪の失業率なのに
インフレ誘導を否定するアホが後を絶たないのは信じられん。
インフレと失業率はトレードオフの関係だって習わなかったのか？？
普通の国の普通の政策担当者は低インフレと失業率の低減の両方を目指してるんだよ。
だけどトレードオフの関係だからそこに頭を痛めるんだよ。
日本だけだよ、雇用対策とかわけわからんこと言ってるの。
失業を減らしたければ、インフレ誘導することは世界の常識。
日本は非常識国家の認識がなさすぎる。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 01:05:10
社会保証で頑張るから失業率はあがってもいいんだよね
少数のエリートが引っ張っていく時代がくる
湯浅先生も政府側の人間になったしね。
GDPだけ気を使えばオケ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 01:16:16
ここでの論争は無意味だよ
絶対最後はインタゲだから
どう考えてもそれしかないもん
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 01:40:29
たしかに論争は無意味。
あらゆる経済学者が議論したのに結局実現しなかったインタゲなんて
こんなとこでいくら議論しても無駄。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 01:42:39
それを言ったら破綻の議論も無駄だし
2chが無駄
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 01:57:20
なんかさ、そもそもの話だが、
今の民主の経済政策だと消費者のデフレ志向は高まる一方なのでは？
その裏で政府が借金しまくってるという乖離性が危ういのでは？
財源がないといっておいて、国債を大量に新発したりとかの
アナウンス効果はばかにならんだろ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 02:41:45
政府の経済政策を考える（新潟日報インタビューより）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
―鳩山政権の経済政策をどう見ますか。
「景気立て直しの戦略が抜け落ちている。その典型が補正予算の執行停止。
約３兆円といえども経済が落ち込んでいる中では景気対策として重要な意味を持つ。
不況で民間の投資や消費が遮られているのを、政府がお金を流すことで補う。
それが止まることは非常に大きな問題。マニフェストに縛られてしまっている印象だ」
―経済を内需主導型に転換するとしています。
「子育て支援のように家計を直接温める意識があるのはいいこと。
ただし、雇用の場の拡大や所得上昇が図られないままでは、
経済全体の所得が一定のまま、お金をどこに振り分けるかの話にしかならない。
例えば地方公務員の給料が下がると地方経済で使うお金の量が減る。
その分は中小企業の懐に入るかもしれないが、それはプラスマイナスゼロであって
地方経済への貢献にはならない。
一方の懐を引き締め、一方を温かくすることは地域で感情的対立も起きかねず問題がある」
―処方せんはありますか。
「いま経済全体で足りないお金は２０～３０兆円といわれる。
それを埋めるため日本銀行が長期国債を買い取って、政府がそのお金を地域振興や
中小企業援助など景気対策に回すのが一番いい方法。
財政再建は景気が良くなってから考えればいい。
政府が金融政策で日銀と協調する場を早急につくることも求められる」
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 05:27:02
＞財政再建は景気が良くなってから考えればいい
公債特例法（赤字国債を発行するための1年限りの特例法）
を制定したときもそのつもりだったのでは・・・
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 09:23:41
日銀がお札刷って
市場にばらまけば大丈夫
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 12:23:52
市場に札をばらまけば、なんとかなるなんて、幻想だね。
いびつなバブルが発生するだけ。
景気や雇用はよくならんだろ。
今までの異常低金利に飽きたらず、札刷ればなんてアホすぎやろ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 12:27:48
国債大量発行したら利息の％も増加すると聞いたんですが本当でしょうか？
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 13:02:21
単純に考えて金の量を増やせば良いと思うけどね
雇用は今働いてない奴とか
失業した奴が悪いだけ
それはいつの時代でも自己責任
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 13:57:26
単純な奴はどこまで行っても単純。
中央銀行が、札ばらまいても、国内にとどまるわけではない。
記憶がないようだが、円キャリートレードって、覚えてる？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 14:11:57
マネーが国際的に動くから困るよな
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 14:31:25
あーっと！
自己責任やら、自民党時代の言葉だよ。
行き過ぎた市場原理主義や、国債大量発行やら、国民は望んでいない。
よって、民主党政権になっちまったわけじゃん。
破綻しない派は、誰も取らないけど最高の解決方法を知ってんだぜ！って、自己満してるだけなんだろ？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 14:37:41
無職ニートと失業者と派遣は
どの政党でもいつの時代も
自己責任です
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 15:00:52
友愛と自己責任は、両立するか？
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 15:10:52
自己責任での負け組を友愛では救済しません
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 15:26:08
今の時代をデフレとだけ言うのは間違ってるな。インフレも一部で起こっているしそれはイコール格差拡大を意味している。デフレ自体は悪ではないので解決する必要はない。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 15:26:14
亀井のモラトリアム法案はどうなんだ？
民主党が、社会主義よりの政策をとってるのを知らんのか？
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 16:18:55
>>511 今、ドンドン利息上がってきてるよ。10月初旬に１．２５だったのが１．４を超えた。もし２％までいけば、利息だけで毎年税収の半分、４％で利息払いが税収を超えて国家破綻。４％は正常な利息だからね
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 16:22:13
>>521
教えていただきありがとうございます。
そうなると逆に誰も買わなくなるのではないでしょうか？
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 16:26:41
>>522 今月になって民主党の歳出削減がもう一つ思い切りできずに、国債発行額が５０兆円超えそうになってきてから長期金利が上がり始めた。つまり買わなくなってきた。（売れなくなってきた）
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 16:55:39
鳩山さんは四年後までに
公約が果たされない場合は
政治家としての責任を取ると公言しています
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 17:13:57
税収も低下しているのに鳩さんは責任とるってどう取るつもりなんでしょうね、国外永久自主追放でもするつもりなんでしょうか。
なんども質問してすみません。
亀井モラトリアムでは期間中の国債とその利息の扱いは特に言われてはないのでしょうか？
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 17:20:03
>>521
単に景気回復を市場が折り込み始めただけだろ。
4パーセントが正常な金利って何だよ。
そりゃ名目値の話だろアホ。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 18:20:55
>>507
まともな政策だな
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 18:23:06
メモ
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529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 18:34:26
>>526 景気回復を市場が折り込み始めた？お前のほうが相当なアホだぞ。国債を買うのがリスキーになってきたから利率が上昇してきてる。基礎も知らんのか？
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 18:38:33
買い切りオペ増額すれば、長期金利なんて下がるけどな
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 18:48:12
まちがった預言者マルサス
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
悲観的な司祭にして初期の政治経済学者だったマルサスは、
いまも昔もまちがっている。
解説
最近ふと「成長の限界」（ほぼありとあらゆる点でまちがっていた本）を
アマゾンで見たら、それが「正しかった」という絶賛レビューの嵐なので
驚いていたところへ見かけたので、ちょっと訳してみました。
ここにあるような議論に対して「創意工夫が必ず何かを見つけ出すとは限らない」
という反論が必ず出てくるんだけれど、見つからなかったらみんな滅びるだけだ。
それがライフスタイルを変えればいいというバカがいるんだけれど、
ライフスタイルを変えたら石油は枯渇しないの？
多少ライフスタイルを変えたところで、他の条件が同じなら石油枯渇が
数年先にのびる程度だし、たぶん実際にはそれすら実現できない。
「このまま続くはずがない」という人たちが本当に正しいなら、
放っておいても続かなくなるから騒ぐことないのに。
いやでもあんたらのスローライフになるよ（たぶん実現するのはあなたたちの
思ってるものとはまったくちがう悲惨な代物だけれど。
スローライフとか有機とか地産地消とかは、豊かだからできるぜいたくなんだから）。
それだけの話なんだけどね。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 18:48:27
>>526 お前、景気が回復しだしてると思ってるのか？俺は民主党支持、民主党に期待してるが、景気が回復しだしてるとは到底思えんぞ
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 19:20:11
景気は回復してきている
一番困難な鉱工業が上向きだから
国内では回復してきてるよ
日経平均は相変わらずだが国内としてはね
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 19:55:26
内需拡大で破綻はありえない
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 20:27:33
>>529
最近の景気指標や来年の成長率予測見れば、リスクレスの投資先に傾いてた市場が
景気回復を折り込み始めただけだってのはお前みたいなバカでもわかると思うが。
リスキー云々は何を根拠に言ってんだよ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 20:30:28
国債ばかり気にする奴って
頭悪いね
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/29 23:14:20
国債の代わりに短期債券がどんどん増えているな。
ロシアと同じ流れじゃないか
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 00:00:20
頭悪すぎｗ
どこの大学出たんだよって話
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 01:22:15
100だったのが30に落ちてそれが50になったからって景気回復とかアホですか？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 03:36:26
>>537
景気回復など金利上昇局面では変動金利債や短期債の人気が高まるのは通常の現象ですが
>>539
景気が元に戻りつつあるから回復なんだよ
アホ
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 04:18:58
日本の10年国債の利回りがわずか1.38％なのが不思議だ。事実上のゼロ金利と債務が膨大かつ
膨らみつつあるという状況が同じ米国の10年国債利回りは3.50％。円は世界的な準備通貨ではない
し、人口構成の動向も財政見通しにマイナスだ。格付けも最上級の「トリプルＡ」ではない。なのに、日本の
方が米国よりも長期金利が２ポイント以上低い。
出生率低下と債務増大は、海外投資家が日本に投資しない理由だ。アインホーン氏は今月20日、ニュー
ヨークで開催された「バリュー・インベスティング・コングレス」で、債務が増え高齢化が進む「日本は既に
引き返せない地点にいる」と述べた。
それは言い過ぎだとしても、好きなだけ債務を増やせる日本政府の能力は、来年試される。今まで
うまくいっていた戦略の前に、前代未聞の状況に陥っている財政の現実が立ちふさがるかもしれない。
日本がリーマンにならないことを望みたい。（ウィリアム・ペセック）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 04:41:12
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 04:56:01
>>541
来年か・・・
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 06:28:05
何の根拠も無い記事にも縋るしかないよな
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 07:05:25
フーン、俺の推察どおりだな。
ロンドンで国債の説明会してたの、なぜ外国人の国債保有が増えないのか、この記事はその理由そのものだな。
頭大丈夫か？なんて、失礼な奴もいたが
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 08:35:15
>>541
ペセクの記事をＮＹＴが載せてたが、クルーグマンやベイカーに叩かれてたな。
外人が日本国債買わないのは、円建てオンリーで為替リスクがついてくる上に金利が低いからだし
そもそも金利が低いのは市場が日本国債を危険であると見なしていないから。
第一、額だけで見れば日本国債はそこまで人気がないというわけじゃない。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 08:40:41
>>546
保有額も保有率もかつてに比べればかなり増えてるが。
だいたい自分の国の国債よりも金利が低い上に、外貨建だけで為替リスクまでついてくるものに投資したいと思わねえよ。
そういう条件を鑑みれば日本国債は売れてる方だ。
何でこんなわかりやすい材料があるのに信用不安に結びつけるのかがわからん。
そもそも信用不安なら何で金利低いんだよ。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 08:41:28
>>547は>>545に対するレス
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 08:47:19
為替リスクったってドルよりもリスクは少ないべ。資本収支の赤字国なんだから、黒字国より金利は低いし、国内消費が可能なだけ。
問題があるとしたら、対内直接投資の少なさだろう。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 08:56:25
>>549
国内消化な。
大体、投資家は高利回りを狙うから、ポートフォリオに占める国債の割合は低い。大体は外貨準備だろう。
日本国債を外国が所有するには、今のままでは金融市場が貧弱過ぎる。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 09:31:44
意味合いもわからないノー天気は、楽だのー
低金利でも買っていただける国内の投資家の金も、いつかは天井をつける。
そのための販路先の獲得だったのにね。
まあ、金利があがりそう、国債うれなさそうとなれば、日銀が直接引き受けするから問題ない！としてるから、ノー天気でいられるわけか
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 09:45:14
いつかは天井っていつ？
貯蓄率低下を論拠にしてたバカもいたが、バブル崩壊以降、長期金利と貯蓄率は
共に比例して下がってるんだが。まぁ購入原資は個人貯蓄だけじゃないから当たり前なんだが。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 09:50:40
いつか？なんて、外部者がわかるわけないじゃん。
どうせ、具体的に書いたって揚げ足取るだけだろ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:00:23
具体的に書いた試しもないのによくいうわ
実際には天井つけるどころか、長期でみれば実質金利すら下降してるってのに
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:03:07
デフレ脱却して名目成長も上がり金利上昇しても問題ない状況になれば外からの買いも期待できるでしょ。
だからさっさとインタゲしろってのに。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:09:23
フーン、長期金利の低下は永遠に続くんだ？
あんたの書き方だと、そうなるんじゃね？
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:12:23
>>535 アホに説明するのも、馬鹿馬鹿しいが、歴史を知らない人に教えてあげるよ。国債なんてものは、紙にすぎないんだよ。あんたが1000万の国債を持ってたとする。それがある日50万になることもあるってこと。それがリスキーの意味。世界中で過去何度も起きたことだよ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:16:01
>>557
話はぐらかしてんじゃねーよ。
今の金利上昇を市場が日本国債をリスキーだと判断した結果だって根拠を言えって言ってんだよ。
読解力のないバカだな。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:28:04
>>558 お前が話をずらしてるんだよ。っていうかお前ずっとここに張り付いてんのか？このスレはこれ以上国債発行し続けたら破綻するって話なんだよ。お前は難しい話で逃げてるんだよ。累積3000兆でも大丈夫なのか？じゃあ聞くがいくらまで累積大丈夫なんだ？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:32:17
わからないみたいだから、わかりやすく説明してやるよ。現時点でまだ破綻してない。だがこのままではいつか破綻するだろ？それを皆が（国民の大半が）心配し始めてるんだよ。だから歳出を減らして国債発行額を減らさないといけないんだよ。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:46:50
唯我独尊で傲岸不遜で、自己陶酔の破綻しない派は、財政を家計に例えるマスコミや、国債発行を抑えると言ってる政治家や、よくわからずに不安になってそんな政治家を選んでる国民やら、バカでバカでしょうがないと思ってんでしょうなー
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:50:56
国債発行してでも、贅沢続けないと、自分の懐に金の入らない、国頼み、税金頼みのたかりや連中の最後のあがきだろ？破綻したら元も子もないことが理解できないんだよね
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:56:15
>>559
都合が悪いとすぐ極論に逃げるんだね。
国債の無限発行が可能だなんて誰も言ってないでしょ。
だから財政改善のための方策とか色々挙げてんじゃん。
それに対してお前らバカが返した反論と言えば
「その方策に政府が気づくとは限らない！」
逃げてるのはおまえ等だろ
アホらし
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 10:57:42
>>560
だからその根拠を言えっていってんだろーが。
話が通じないなぁ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:01:21
>>561
国の財政を家計にたとえることに関しては多くのエコノミストもつっこんでるし
歳出削減を否定してるのは今の経済状態がこんなだからだろ。
景気が回復すれば歳出削減も考えなければならないし
つか、そういう話何度も出てるよね。
ほんと話が通じてねぇよ
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:07:25
国債にこだわる低学歴
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:10:59
この破綻厨は都合が悪いと何でも極論解釈するからな
通貨発行を唱えればハイパーインフレ論者になるし
破綻を否定すれば国債無限発行論者になる
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:11:31
>>565
＞ ほんと話が通じてねぇよ
だから、文面どうりに受け取ってよ
バカだと思ってるんだろ？
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:18:26
そう、このスレは
国債にこだわる低学歴
VS
国債を無視するノー天気
の、罵り合いですな
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:20:42
国債を無視するノー天気ってのはこの破綻バカの脳内にすんでる国債無限発行論者のことか
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:22:41
>>563 極論じゃないんだよ。もう本当に危ない地点が近づいてるんだよ。大蔵省出身の藤井財務大臣が毎日厳しい顔をしてるだろ？このままではあと数年持つだろうか？って所まできてるんだよ。揚げ足を取らずに現実を見ろよ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:22:47
ここで最後の切り札。
「徳政令」
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:23:58
>>569 低学歴じゃ国債の存在も知らないよ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:26:42
>>571
結論ありきで何の論証も反論も出来てないお前の屁理屈をどうやって信用しろってんだよ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:29:00
>>564 小学生でもわかるよ。来年度税収は４０兆を切る。国債の利払いは約１０兆。じゃあ利払いが４０兆になったら？そこまでいかなくても２０兆になったら？残り２０兆円で何をする？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:32:24
>>575
不況時の財政状況だけ見れば悲観的になるのは当たり前だろ。
そんな単純に財政の持続可能性が判断出来るんだったら格付け企業なんていらないよ。
日本国債の格付けが夏に引き上げられたのも知らんのか。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:33:32
>>575
いつも思うけどその都合のいいタラレバはどこからくんの
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:33:37
>>574 お前に信用してもらう必要はないんだよ。ただ日本の財政のどうしようもない状況を事実として言ってるだけだよ。ここを見てるまだ大丈夫だろうと思ってる人にね
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:38:25
実際まだ大丈夫なんだけどね
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:38:52
>>578
じゃあチラシの裏にでも書いてれば？
お前みたいに根拠もクソも無い上に反論や相手の主張に対して言い返すどころか
まるで理解すらできてない奴を信用するバカなんていないよ。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:42:28
どうやら、米櫃のあてができたようだな。
郵貯を財務省管轄下において、国債の引き受け先にできたな。
だいたい、今でも国債の(ふたいか）をしてるようなもんだが
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:44:24
>>578
とかなんとか言ってるお前がこのスレでやってることと言えば
国の今年の財政収支とか累積債務とか、誰でも知ってるような情報挙げて破綻破綻叫んでるだけじゃん。
相手の考え変えたいんだったら、相手の知らない情報挙げるなり
相手の考えの間違いを理屈立てて指摘するなりすべきでしょ。
何の意味もないよｗ
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 11:54:01
心配するな
深呼吸して、周りを見てみろ
財政は大丈夫だと思ってるのが、少数だから
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:00:34
深呼吸して金利なり為替なり見た結果青い顔して破綻破綻叫んでるヤツがバカだって結論に至った
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:07:07
相変わらず、論破されまくりの破綻厨
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:13:34
第3四半期の米ＧＤＰ速報値＋3.5％、5四半期ぶりプラス
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ワシントン ２９日 ロイター］ 米商務省が発表した第３・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、
前期比年率で３．５％増と市場予想の３．３％増を超え、２００８年第２・四半期以来、５四半期ぶりにプラス成長に回復した。
個人消費と民間住宅投資が大幅に伸び、過去７０年で最悪の景気後退（リセッション）の終了を示唆する形となった。ＧＤＰの伸び率としては０７年第３・四半期以来の大きさとなる。
モルガン・スタンレー（ニューヨーク州）のグローバル・ウエルス・マネジメント部門債券ストラテジスト、ケビン・フラナガン氏は「ＧＤＰが予想よりも良かったことで大恐慌は終了したことが確認された。
今後は、回復が統計上のものにすぎないのか、それとも持続的に意味のある成長の勢いがある程度得られるかが焦点だ」と述べた。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:23:48
最近、心配になってきたよ。
破綻しない派が、ニュースやら見て、笑いすぎて悶絶死するんじゃないか、と
税制調査会やら、いい歳したオトナが、難しそうな顔してたら、ギャグだと思ってるんだろ？
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:29:33
破綻厨のが憤死しそうだけど
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:31:36
>>587
そもそもそんな下らないテレビのワイドショーなんか見ないけどな。日経、ＦＴとブルームバーグのニュース動画くらいしか見ないし。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:36:28
難しそうな顔してる側だから、心配ご無用だよ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:39:44
無職やニートだと
こんな考え方になってしまうんだね
夢も希望も無い人生カワイソス
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:46:45
テレビを見なくても、世事に疎い事を自慢せんでもいいよ
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:50:27
もはや終了気味でつねｗ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 12:57:30
それとテレビとワイドショーは、字が違うのはわかるよな？
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:03:34
債務はなぜ増えるのか
Part I II III
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:18:34
老人の貯蓄もオレオレ詐欺やら34歳の女によってかなり消費に回ったんじゃないだろうか？
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:19:27
云う所のリフレとは、かって米国のローズベルト大統領が、其の新通貨政策を始めるに当って宣言した如く
「農業及び工業をして再び失業者に職を与える点まで物価の水準を引き上げ、
又公私の債務は其の締結せられた当時の水準に略ぼ近い物価に於いて、
其の支払いをなし得る如くなさんとする」ものである。
即ち言い換えれば過去のデフレを訂正し経済界の活動発展を常態に回復するのに
必要な程度まで通貨の供給を増加するのがリフレーションだ。
従ってリフレ政策が行われれば、物価は騰貴するけれども、其の物価騰貴は、
必ず之に伴って生産を増加し、全体としての国民の実質収入を、
したがって其の生活程度を向上せひめる。
昭和7年以来の我が国の通貨膨張、物価騰貴が、一般に歓迎せられた通りの好結果を
経済界に齎したのは、全くそれがこのリフレの線にそって行われたものであったからだ。
（石橋湛山全集11巻、209頁）。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:20:20
破綻厨が論破されたってレスを
たまに見るけど論破したレスは見かけない
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:23:24
とうとう文盲になった破綻厨
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:26:53
おまえら強いな
俺は負けたよ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:29:27
今とは産業構造が違う時代の政策が何処まで通用するのか疑問だ。
今は第四次産業が主流だからなWWW
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:32:40
最近もニュージーランドやスウェーデンで成功したって
そもそも産業構造より貨幣現象だからな
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:36:27
産業構造とか言ってる奴でまともな奴はまずいないな。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 17:43:48
＞ 産業構造とか言ってる奴でまともな奴はまずいないな。
どういう意味？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 21:54:35
まず破綻厨にまともな奴はいない
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 22:27:17
もれたちは日本の為に生きていこう！
この国は、きっと立ち直れるさ
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 23:13:21
第四次産業って何？
エロか？
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 23:44:36
産業構造ｗ
構造改革ｗ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 23:49:47
三橋貴明part６
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/30 23:54:48
>>606
すでに立ち直ってきてるけどね
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 00:06:08
>>610
デフレデフレで立ち直り？どこが？
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 08:44:42
経団連や学者が、財政破綻を予測するように、
金利の急騰が始まったら馬鹿ほど暴れだすよ。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 12:41:37
急騰はしてねぇべ？ 想定内。二番底に備えて、また下がる。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 12:45:29
急騰はしてねぇべ？ 想定内。二番底に備えて、また下がるかも。実体が回復するまでは徐々に少しずつ上下しつつ上がるのが理想的。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 13:01:37
このまま現状維持なら破綻するが
実際は大増税で破綻はしない
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 13:32:54
なんか大袈裟だが、増税は必要だな。セイロン言えば規制されるのだが、知的水準低いね。ここの経済板。アホウドリも寄ってこない(≧ε≦)
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 14:55:32
デフレ放置なら増税しても税収は減るよ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 15:04:43
規制されまくりの破綻厨
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 15:14:14
増税なんて不要。景気が悪くなるだけ。税収が足らないならば、国債を出せば良い。金利は日銀が買い支えれば良い。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 15:17:05
円刷ればいいんだよ。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 15:20:45
日経社説 政府・日銀はデフレを軽視するな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日銀は物価安定のメドとして、消費者物価変動率でゼロ％からプラス２％という水準を挙げている。
物価下落つまりデフレは、日銀が望ましいとみる物価変動率を下回った状態である。
素直に考えれば、一層の金融緩和が必要になるところだ。
これに対し白川方明総裁は、無担保コール翌日物金利を0.1％とする現在の金融政策を「十分に緩和的」という。
現状の金融緩和を「粘り強く続ける」としたうえで、「景気回復や金融システムの安定化に伴って緩和効果は強まっていく」との見方を繰り返した。
潜在成長率が低下すれば、実際の成長率が低くても需給ギャップ（需要不足）は解消しやすくなるとの指摘も可能ではある。
だが、現実に即していえば企業や家計の行動がますます慎重となり、低成長のワナにはまりこみかねまい。
デフレの長期化はそうしたリスクを映し出しているのではないか。
潜在成長率を回復させるためには、日銀ばかりでなく経済活性化に向けた政府の取り組みが欠かせない。
現状ではその戦略は著しく欠如している。
政府と日銀が足並みをそろえた成長戦略を打ち出さないことには、日本経済の展望も開けない。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 17:31:23
財務省と日銀の肩を持つのも限界っすね
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 18:08:58
破綻厨が他スレ荒らして迷惑です
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 18:29:46
破綻するって既に破綻してるじゃん
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 21:01:10
破綻厨と財政再建原理主義者ばっかりだ。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 21:44:41
長期金利上昇 国債「投売り」そう遠くない
1 ：海坊主φ ★：2009/10/31(土) 17:51:45 ID:???P ?2BP(291)
長期金利が上昇している。中略財。
国債の発行残高は約600兆円に達し、すでに国内総生産（GDP）を超える規模に膨れ上がっている。
国債の負債比率は、米国でGDPの81.2%、G20平均で72.5%だ。中略
長期金利の指標となる新発10年もの国債の金利は2009年10月27日、2年半ぶりに年1.4％台に乗り、
28日には前日比0.015ポイント高い1.42%まで上昇した。
中略 個人向け国債の2009年の販売は当初の予定額に達していない。個人向け国債は年4回、
1回6000億円をめどに発行しているが、これまでに3回の募集が終わり、予定された1兆8000億円の
うち7000億円程度が売れ残った。
マーケットの方がいち早く先を織り込むから、要注意です。
日経新聞の社説はここ半年の現状分析に過ぎない。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 21:50:22
郵貯の社長に元財務官僚がついたのは、ある面で今後を暗示している。
完全民営志向ならば、国債はもう増やさない。
まず国家が先に来る官僚であれば、お願いされれば断れまい。
それから、ミスター年金長妻さんはもっと大変だ。
年金記録よりも重要な問題がある。
国家に貢献しようとすれば年金で国債を支えなければならない。
年金原資を守ろうとすれば、国債から放れないといけない。
内閣の一員としては当然前者であろう。
ただ、カリフォルニア州の年金基金などが米国債をこっそりと売っている
とかいうニュースが入ると動揺が一気に走るだろう。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 22:43:51
借金っていうつもりが百均という俺
東京都在住 ３８歳 セックス歴レベル２
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 23:51:34
破綻厨が尽きることはないな
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/31 23:56:53
10月27.28日の国債金利の上昇を説明せずに、国債が大丈夫とは言えない。
注目すべきは、日本株絶好調の中ではない時点で、2年ぶりの低価格となった
ことです。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 00:31:30
>>630
でたらめばっか言ってんなカス
URLﾘﾝｸ(fund.smbc.co.jp)
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 00:33:46
金に高い値が付くのは有限だからこそ
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 00:56:30
>>631
ここ数年でも低い金利でつねｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 01:11:37
デフレは死に至る病
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 01:54:01
つか、来夏にはたばこ税の増税で
一箱500円になるとかorz
ヘビースモーカーのオイラにゃキツイぜ
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 01:58:18
たばこ税の増税で税収確保か？
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 02:09:14
小遣い制のリーマンはやめるか買う個数減らすだろうから、
急激な増税はかえって税収減らすだろうな
消費税も導入してから税収総額が減り続けてるな
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 02:11:22
>>634
グラフ怖すぎ
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 03:10:34
長期金利上昇 国債「投売り」そう遠くない
長期金利が上昇している。財政難にもかかわらず、鳩山政権が政策実行のために増発、
国債投資を見送る投資家が増えている。個人向け国債も売れ残っている。
国債の「投げ売り」に火がつくのも、そんなに遠くないのかもしれない。
国債の発行残高は約600兆円に達し、すでに国内総生産（GDP）を超える規模に膨れ上がっている。
国の負債比率は、米国でGDPの81.2％、G20平均で72.5％だ。日本はそれが217％にも達する。
にもかかわらず、鳩山政権は国債をさらに発行しようというのだから、長期金利が高まるのは必然だし、
国家デフォルトを懸念する声が高まるのも無理からぬところだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 03:15:26
既出>>626＆論破済み>>631でつね
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 03:47:53
努力厨(自己責任厨)の起源
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 08:52:07
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 11:08:14
努力してこそ人間だ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 11:14:44
仮に年2兆円返しても、300年かかる。
マイルドインフレを導入しても100年はかかる。
50年後は人口が今の7割に減り、もっと老人の割合が増える。
これをどうするのか、ある時点でインフレしかあるまいよ。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 11:29:30
若者負担を増やせばいい
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 11:29:53
経済が成熟状態でのインフレはマイナス面が大き過ぎる。 やはり消費税等の間接税で減らすしかないだろう。耐久品消費税みたいにかつての高額物品税に近い形で、計画的にアップする他ない。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 11:45:49
>>646 増税しても、皆が買わなくなるから税収はさほど増えないと思うよ。余裕のある層が絶対必要なものしか買わなくなる。大幅な歳出削減しかないよね
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 12:13:23
＞大幅な歳出削減
公務員の給料は絶対に下げないだろう
借金ができなくなるまで＝破綻するまで
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 12:50:53
>>648 大幅な歳出削減で公務員給与下げるのは絶対必要でしょ。平均600万→400万くらいかな？防衛費４兆→２兆、医療費の国庫負担０ 全補助金無し、地方交付税無し、天下り団体への補助金無し、議員報酬は公務員並みくらいしないと
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 13:18:39
＞649
公務員の給与を下げても、消費税を多少上げてもどうにもならん。
消費税を上げたら、消費が減るし、所得も減る。
反って逆効果でしょう。
バブル景気の時に構造転換を図るべきだった。
もう遅い。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 13:21:27
>>650 よく読んで欲しいな。消費税上げても税収増えないから、大幅歳出削減って言ってるんだけど
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 13:38:40
耐久品を消費しない人っているの？製造業は技術革新が早いから、生産性は高い。だから価格の引き下げは早いし、食品やエネルギーと比べれば長い間使用価値がある。
だからこそ需要があるから、消費される。消費税を駆け込み需要に合わせて段階的にアップさせれば、現実的ではないリフレよりもコントロールが楽なんだが。
貧乏人が生きる為の生活必需品は低めの税率でいいと思うよ。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 14:33:15
>>652 車が典型的だけど、２０年前は皆が車を持ってた。今は（特に若い人は）持たないことを選択しだした。（買えないから欲望もない）家も買えない（ローンが組めない）人は増え続ける。電化製品も壊れるまで使い続ける。消費税上がれば、余計馬鹿らしくて買わない
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 14:47:02
車に価値がなくなっても白物家電やパソコンは必要なのでは？
住宅投資は他の消費に波及するからローン減税よりも価格の低下の方が重要だろう。住宅価格は１５年くらいでローン返済できるようにしなければならないと思う。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 15:00:00
破綻に備えて、ジンバブエの研究でもしておくか。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 15:58:49
>>651 日本の住宅は高すぎるよ。ぼったくりだ。これから本当に売れなくなるよ。５年後にもし消費税が１０％になれば新築は全く売れないだろうね。せめて今の4000万が1500万くらいにならないと
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 16:06:53
>>631
どこが金利急上昇なんだｗ
ここ数年でも低い水準じゃんｗ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 16:29:16
相変わらず論破されまくりの破綻厨
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 17:06:20
住宅価格を下げることは可能なんだがな。ハードでの利鞘は最小にしてソフトで稼ぐディベロッパーが出て来ても不思議ではない。ドンキホームとか出て来たら、日本経済も活性化するだろう
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 17:21:19
歳出削減ｗ
増税ｗ
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 17:31:41
タバコ税？頭が固いな。
ＪＴをポアしろよ！
以上だ。貧乏人は麦飯を食ったらいいだけの話だ。今や日本の主食はパンだし。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 18:32:21
ポアって何年前から頭止まってんだよ
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 18:33:34
タバコはやめるしかないな
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 18:42:36
民主党政権で官僚が政策を実行できるようになった。
しかし、俺から見れば幼児の小細工にしか見えない。
小沢がなんで政策に関わらないのだ？マズイだろ？基礎的な物がなさすぎだ(≧ε≦)
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 18:51:31
国債があまり金を吸い上げちゃうからデフレなんじゃないか？
あまり金はあまらしとけば良いのでは？
そうすれば、金融機関は投資先を積極的に開拓せざるを得なくなる。
また、投資先が海外に向かっても良い。それはそれで円安になるから。
逆説的だが、デフレ脱却には緊縮財政！
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 18:58:39
>>665
今更緊縮財政に舵を切っても無駄。
一回破綻してしまえばいいね。
国債乱発して、強制的に金利上げたらいいよ。
政府は破綻するが、日本をデフレの危機から救う事ができる。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 18:59:17
それなら国債に合わせて通貨を供給すればいいだけだろ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 19:02:28
無職ニートは自己責任
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 19:03:44
日本政府はＧＭやＪＡＬと同じ。
年金や福祉というレガシーコストに物凄いお金を使って、有利子負債にも悩まされる。
処方箋は、ＧＭやＪＡＬと同じで、一度破綻してレガシーコストをカットすること。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 20:19:55
日銀も財務省も経済学者も破綻を懸念しているというのに、、
インフレ厨は現実を直視しろよw
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 20:57:51
破綻厨は大変だな
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 21:24:17
＞670
日航は実質破綻処理をするのだから、日本国も同じでいいのと違いますか。
日航の株主は株主責任を取り、国民は今までの政権に信託した責任を取る。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 21:48:13
本当に小学生でもわかるよ 破綻はまちがえないでしょ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 22:13:01
>>673
お前の言う破綻つーのは何がどうなった状態？ｗ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 22:32:43
>>674
うんうん、日本の破綻ってどういう状態を言うの？か、
是非聞いてみたいねｗｗ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 23:18:00
>>675
ニート君には関係ないだろ！ハハハ
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 23:19:08
インフレ厨＝ジンバブエ状態でも破綻していないと感じる人種
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 23:30:53
破綻厨がすぐジンバブエになるって言ってるだけじゃん
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 23:40:19
>>676
ごまかさないで答えてくれないか？
ちなみに俺はニートじゃないけどｗ
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 23:44:11
論破されまくって逃げ回る破綻厨
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/01 23:48:32
破綻厨って単にカネの総量がどう決まるとか
どこに流れていくのかってことが分かってないだけだろ。
単なる不勉強集団だろｗ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 00:14:25
しかし外人の記者は日本人の学者達に「日本はいつ破綻するんですか？」としばしば尋ねる。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 00:21:41
>>679
お前は阿呆か？世の中のこと知らないのか？それとも知っておきながら嫌がらせ野郎だな！
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 00:31:31
>>683
何行無駄な煽り書いてんだよｗ
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 00:34:52
さすがに財務省や日銀も言い逃れできなくなってきたよなあ。
あの日経でさえ日銀批判をしだした。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 02:13:00
これで日銀は刷るしかなくなったな
インタゲだ
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 02:46:26
若者に借金返済よろしくねとは言えない。
もう返せないから覚悟してくださいとも言えない。
先送りするしかないが、市場がそのうちに反応するであろう。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 03:01:32
利払いと医療費だけで税収使い果たしてね？
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 03:12:45
法人税と所得税を増税だね。
財政難なら多くを稼ぐ者が多く支払うべき。
ノーブレスオブリージュの精神でお願いします。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 03:32:29
これから若者への負担は増えるよ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 12:27:17
可哀相だな若者達は･･･今の状況を性の世界で例えると、男は何回も無理矢理射精させられ、
女はホントはマンコに入れて欲しいのに、アナルばかり永遠にやられてる状況だな。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 12:43:14
小泉でさえ『ウン国債３０兆以下』なんだから
それより多ければ「小泉以下のクソ政権」
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 13:00:52
今の十代二十代はこれから大変だぁ
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 13:04:52
外国人受け入れるしかないよ。
純血主義のままでは滅ぶ。
異質なモノを取り込まないと衰退していく、っていうのは生物界の掟。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 13:11:53
日本人は純潔なのか？
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 13:19:55
ここ在日がいるよな
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 14:31:26
破綻厨は年寄りだったのか
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 14:52:30
破綻させないようにこれから十代二十代の未来に
負担増って事じゃね？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 15:33:00
このスレの中で、国債発行残高いくら増えても大丈夫みたいなこと言ってた（言ってる）奴いたけど、自分は絶対的少数派ってことわかってるのかな？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 16:57:03
純血じゃないし
受け入れんといかん理由が具体的に書けよ
職が減って失業率があがるだけ
移民で来るのはDQNだけ
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 17:18:47
現時点ですでに破綻してるみたいな事言ってた奴がいたけど、自分が絶対的少数派ってことが分かってるのかな？
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 18:35:34
みなさん根本的に誤解しているのではないでしょうか？
先々ＧＤＰが縮小することが予想されるから移民を入れろ、
というのは逆転した考え方だと思います。
移民はＧＤＰが拡大している国に向かうのが自然だからです。
デフレ状態から抜け出せないでいる日本に、
移民が来てくれるはずがありません。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 18:36:28
>>697
年金受給者ならインタゲ反対するのも納得
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:08:55
インタゲって要するに、
お金を保有していることについての不安感をあおって、
人々に半強制的に消費させることが目的ですね。
北風を吹き付けて、いわば力ずくで消費させるようなものですが、
経済の摂理に従ったまっとうな政策とは言えません。
人々がお金を使わないのは、超低金利政策によって、
利子所得が奪われているからです。
国民の金融資産は１５００兆円とも言われていますので、
ざっと計算しただけで、
国全体では年間５０兆円から６０兆円の利子所得が失われています。
これは大きな金額です。
こうした状態が長年続いていますが、
これでは国民は貧乏性が身についてしまってお金を使う気らないでしょう。
金利を高くして国民の利子所得を多くすれば、
国民は自然にお金を使うようになり、世の中の金回りはよくなります。
冷たい北風ではなく、温かなお日様の光が最も効果的です。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:12:47
>>702
それでも日本の一か月分の給料が祖国の１年分以上の稼ぎなら移民したがる奴はゴマンとでるｗ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:14:25
>>704
>経済の摂理に従ったまっとうな政策とは言えません。
でも資本主義ってのは経済成長を原理にしてるから、
適度なインフレが必須で、
適度なインフレがあるからこそ格差が拡大し過ぎない仕組みのはずなんだけどね。
インフレなき資本主義は格差拡大で消費が先細りするだけで先はないよ。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:15:17
実体よりシンボルよりゲームこそが真実！何度でもリセットするさよー
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:17:36
>金利を高くして国民の利子所得を多くすれば、
>国民は自然にお金を使うようになり、世の中の金回りはよくなります。
もしかして金利に充てる金は天から降ってくるとでも思ってる？
預金金利は預金先の銀行がそれをさらに投資して得た利益で賄うものだから、
経済が回ってなくて投資先がない状態で金利を上げても、
借り手が減る＆返済滞りで利益をあげられなくなると思うぞ。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:20:24
>>706
もっと条件の良いところがあったらそちらへ行きますよ。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:23:13
>>706
インフレは本来まっとうな経済活にともなう体温のようなものです。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:27:00
>>708
出口政策の問題になります。
現在がその時だとはとても言えませんが、
引き上げるべき時に引き上げないと、
日本がデフレから脱却する日は来ないでしょう。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:29:08
そうそう。実体経済が生き生きしてるから加熱する場合、日銀の出番。逆の事したら体力を奪うだけ。
これ、資本主義。他の主義のメカニズムはわからん
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:38:14
>>704,711
日銀が金利を上げなくても市場が活性化して金回りがよくなれば
借り手が増えて銀行も金利を上げるんだよ。
で、それを調整するのが公定歩合金利だろ。
銀行が金利を上げられない状況で日銀が先に公定歩合上げてどうすんだよｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:41:21
金融政策はもう限界でしょう。
財政政策も出来ることは限られていますが、
予算規模は変わらなくても、配分いかんによっては、
経済を活性化させ世の中の金回りを良くするだけでなく、
潜在成長率を高めるようにすることが出来ます。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:43:14
>>713
公定歩合なんて今ははやりませんよｗ
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:47:52
>>715
それなんて反論？
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 19:48:44
>>714
具体的にどうぞー
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:07:54
>>717
では、ひとつだけ具体的に言わせてもらいますが、
１人当たり年間７００万円といわれる公務員の給料です。
所得が高いほど貯蓄性向は高くなる傾向があり、
公務員の所得水準では４０％程度になるのではないでしょうか？
その貯蓄は国内では投資されず海外に向かいます。
公務員の人件費を引き下げて、
本当に困っている人に給付したらどうでしょうか？
１００％消費にまわります。
金回りが良くなって世の中は明るくなります。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:12:07
そんなん方々でよく見かける内容じゃんｗ
ってかわざわざ「ひとつだけ」ってなんで？
これ以外に具体案ないんじゃないのか？
掲示板に議論しに来てて>>714なこと書いてるのに、具体案出さないって意味不明っすｗ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:13:14
ところで>>718=>>704だろ？
>>713についてなんか反論ないのか？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:30:03
公定歩合なんて今ははやりません。ご存知ありませんでしたか？
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:32:20
>>721
具体的にどうぞー
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:40:13
>>722
>>721が言いたいのは公定歩合はすでに日銀の政策金利じゃないって事だろ。今の政策金利は翌日物のコールレートだし。経済を語るならそんな常識くらい知っとけよ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/11/02 20:42:58
では、もうひとつだけ言わせてもらいます。
エコカーとか太陽電池などに対する政府助成は、
将来の産業の芽を育て、
日本の潜在成長率を高めるのに大いに有効です。
ところが、政府は財政難から、
エコカーに対する助成を打ち切ろうとしています。
財政難は日本経済の成長にとって大きな足枷になっていますが、
実は、公務員の人件費こそ財政問題の根っこにあるガンなのです。
税収とほとんど同額の金額が、
公務員の人件費に費やされていることを考えてみてください。