09/10/25 17:30:50
1スレ目 2009/07/02
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
6スレ目 2009/10/16
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1006兆円
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>予算・決算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>予算・決算>後年度影響試算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 17:34:38
破綻はしない
で終了
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 17:36:24
日本銀行
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行>統計
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
OECD>対日審査報告書2008年版
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
補足:労働力人口の推移
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
URLﾘﾝｸ(www.markit.com)
ここまでテンプレ
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 17:43:49
まだ結論でてないの？現状では破綻はないが
へましたら信用をなくす
誰でも心当たりあるだろ？身の丈で生活しようぜ！！
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 17:45:08
国がなくなっても国民は守られるとか、ｗ
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 17:52:37
なんにせよ、100%はないんだし、
まあ好きに判断したらいいんじゃね。
みんな好き勝手なこといってるけど、絶対にその発言に責任とらねーやつらだし。
破綻しようが、しまいが、決め付けて行動した自分の自己責任だね。
(お金下ろさないで預金封鎖されたときの損害や、預金を金地金にして大損した損害やら)
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 17:53:54
おまいらケツのアナルは自分で守れよ！ やられたいなら別だが
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:04:21
だいたい無職ニートの虚言なんか信じられないから
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:09:31
インフレ厨が世間に認められる日が来るといいな。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:14:34
国有化される郵貯が国債を買い支えるから大丈夫。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:16:36
マゾならインフレが大好きかも知れない。
仕事の濃度よりも費やした時間を自慢するならマゾだ。お尻ペンペンすれば君の思いのまま
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:20:38
マゾならデフレが大好きかも知れない。
の間違いでした。
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:29:18
>>10
既に郵貯は殆ど国債になっている
金利が上がれば保有国債の暴落で郵貯は破綻する
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:29:40
新スレ乙
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:31:27
インフレなっても需給ギャップが埋まるまでは金利上がらないのが普通なんだが
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:43:05
きみらみたいなチキンばかりじゃ需給ギャップなんて永遠に埋まらんだろうな。 国の財政も金融も時間が必要だ。頼むから大人しくしていてくれ
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:48:04
ギャップ埋まらないならマネー供給し放題のフリーランチじゃん
破綻派のモデルは凄いねｗ
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:57:43
もはやただの荒らしの破綻厨
他のスレまで迷惑かけるな
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 18:59:33
そうだそうだー
俺たちニートにだってプリンシパルはあるんだ
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:00:09
与う。
国家予算の中の国債費は全く不要、ムダの典型です。
1000兆円の既発国債は全額、札を刷って償還しなさい。
国債発行は初めから全く不要です。不足している通貨を刷りなさい。
消費税は廃止、所得税、住民税は、年収1000万円以下は非課税にしなさい。
足らずは国債ではなく政府が札を刷りなさい。
インフレになれば資産課税すればよろしい。
通貨発行権とか徴税権という国家主権の本質を真面目に考えなさい。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:16:21
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:20:49
>>1
良い方法教えてやるよ通貨発行益を利用する、政府が１２００兆円額面の政府紙幣１枚刷って
日銀に渡す、そして日銀から１０００兆円日銀券刷ってもらう
これを借金返済にあてる、差額の２００兆円は日銀の収益となって日銀
のバランスシートは何もいたまない、わかった。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:21:14
破綻厨って一人？
過去スレ見ると平日の昼間や夜中もずっとレスしてるみたいだけど
何やってる人なの？
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:28:02
まずは日銀の国有化から始めようぜ！
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:40:05
日本国内だけであれば、富の移転で問題が片付きそうだが、世界と
繋がっていることを考えよう。
オバマさんがインフレ政策に転ずると石油その他一次産品が上がる。
すぐに日本の波及します。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:42:49
日本は対外債務なんて5%くらいしかないわな
他の国は50%くらいだから、規律が必要だがな
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:44:20
【経済政策】国債利払い費：10年ぶりに税収の2割超す、政策財源に使えず…09年度見通し [09/10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
税収の2割が国債の利息へと消える
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】国債利払い費、税収の2割超す 09年度見通し、政策財源に使えず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 19:45:58
>>26
国民から金借りて国民に利子つけて返してるだけだもんな
29:服部忠幸
09/10/25 19:46:23
無条件かつ無限大の信用を持つ法人がありえると仮定します。
当該法人は銀行から無限大に借入を行うことが出来るので、
当該法人は無限大に債務を抱えようとも、決して潰れません。
さて、この場合、当該法人が
・解体したほうが良い法人であるか、
・いやいや、もっと頑張って欲しい法人であるか、
何を基準にして、どう判断するべきでしょうか。
＃前提条件：無条件の信用を持つ貨幣は日本銀行券のみ
数学を用いて証明してください↓
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 20:04:23
信用創造
銀行はあなたの預金100円を準備金として日銀当座へ預ける（貸出す）ことで、
市中に最大900円まで貸出しすることが出来ます。
つまりあなたの預金100円を合計1000円の貸出に変えることが可能です。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 20:23:55
おまいら童貞？
なんでオメコせんの？
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 20:38:35
破綻厨必死杉ｗｗｗ
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 20:46:52
もう、ダメっぽい
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 20:47:14
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 21:03:08
>>34
俺の現金には課税できない
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 21:30:14
>>35
現金にも毎年数％の資産課税をするからタンス預金は増えない。
現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 21:34:08
補選２勝は大きいね
政権交代後の国民の審判でしょ
兎に角自民は長すぎた
腐敗が当たり前化していた
そして人材が枯渇していた
政権交代を不安な目で見てたが
逆だった、こんな当たり前のことが
本当は政治で出来るんだ
出来たのにちっともやらず
既得権と甘い汁ばかり吸っていた
民主党は若葉マークだ
だが、政治家が仕事、業務として
政治をやろうとして一生懸命だ
そうなんだ政治家ってのも
職業だ、仕事をやろうとするのが当たり前
こんな当たり前をいったい何年間見てこなかったのか
国民がこの簡単なことに
気づいたということ
そして改革は自分では出来にくい
政治も同じだ膿を出し、洗浄して
消毒するのは他政党のほうが
客観的にやりやすいんだ
国民は開明してしまったんです
その結果が参議院補選２勝です
自民党は深く反省すべき
足を引っ張ってる場合じゃないんだ
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 21:38:22
破綻しないから
このスレはシリーズ化しても意味ないよ
ある事無い事言ってれば
無職ニートの暇つぶしにはなるかもね
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 22:35:20
破綻厨は他スレ荒らしで忙しいのかな？
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 22:57:24
テンプレから酷いスレだなｗ
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 23:06:41
破綻しないと言ってる奴らは、思慮の足りない自己満やろうだ。
おまえらのノー味噌が、日銀やら、官僚より上だと自惚れてやがる。
国債発行は100兆でも出せ！札を刷りまくれ！やら、出来るんだったら、とっくにしてる。
おまえらに、教えてもらわなくて藻な！
ノーベル経済学賞でも、狙ってんのか？
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 23:10:22
結局、インタゲが一番マトモな解決法ですね
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 23:16:43
>>41
理解できる脳みそを養ってくださいねｗｗ
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 23:16:53
どうにもならなくなったら
日銀が刷りまくるでしょ
刷る時期の問題だけ
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/25 23:43:46
白川は刷らないね。
だってアホだもんｗｗｗ
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 00:21:14
人口とGDP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 01:27:02
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ディーン・ベーカーの記事
問題のニューヨーク・タイムス記事では、2008年の日本の国債利払費が財政の
5分の1に達すると書いて、米国の10分の1という数字と対比させているが、
実際の日本の利払費比率は11.2%であり、米国のピークは1991年の16%だった*1。
記事は、歯止めの利かない財政拡大、貯蓄率低下による経常収支の赤字転落と
それに伴う金利上昇、そしてそれによる日本の債務不履行の危険性、インフレと円暴落の懸念、
といった事柄についての金切り声の警告で溢れているが、
それらの警告を支持する事実はほとんど示されていない。
市場はNYTと違って日本の破綻を懸念していない。
人々は1%強の金利しか付かない10年物国債を喜んで保有している。
円は下がるどころか（記事も言及しているように）上がっている。
日本のここ10年以上にわたる懸念はデフレであり、インフレではない。
記事は高齢化に伴う経常収支の赤字転落の恐怖を煽り立てているが、
それは予期されていることである。
まさにその点で、これまでの経常黒字が役に立つのだ。
経常黒字によって蓄積された対外資産により、高齢化した社会が
利子収入を得ることができるからである。
結局、この記事には内容が無い。
NYTは米国の財政赤字を恐れるあまり、日本について嘘をでっち上げた。
*1：ベーカーは11.2%という数字をこの財務省資料の４ページ目から拾っている。
同資料によると、元本返済分を含んだ国債費は24.3%になるので、
NYT記事はそちらの数字を参照したものと思われる。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 01:41:45
アメリカ人のが良く分かってるってのが、何とも情けないな
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 07:11:00
利払い費が50%超えたら、何をどう考えてもおわり。
すべての税金を2倍にして、税収を2倍にできるわけでもなし＜＜2倍にしても利払い費が25%にしかならん、また50%になるのも時間の問題
↑
理論上はできるかもしれないが、理論上 憲法改正で日本を独裁国家にできるのと同じ議論で無意味。だれも賛同しない。
で、利払いが50%になるのはあと10年かからない。俺の予想をはるかにこえたばら撒き・公務員高給温存政権＝自治労政権になったおかげで
10年が5年になるかもしれない。
はやかったなー。前は15年後とかかと考えてたが、たかだか5年とは・・
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 07:32:52
というか、今の日本の国債って、自転車操業しまくりの
短期債が中心。これは実にリスクが高い。短期買う奴って、売る可能性もたかいから。
なぜ短期債が多く、長期債が少ないかというと、利払いをしたくないから。
低金利の短期を売って食いつないでる。
長期債が1.5%とすると短期は0.5%しかない。だから利払い上昇を防ぐために短期ばっか売ってる。
だが、これは購入されないリスクが非常に高くなる。次々に連続で買ってもらわないといけないから
文字通り 国債は自転車操業中です。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 07:38:24
長期債の方が売れるんだよね。金利が高いから、
でもなぜ売らないかというと、短期債中心の方針の今ですら利払いが10兆円。
これが長期債にするだけで20兆円になる。
「利払いが税収の50%を超えたら終わり」
って、現にそうなってるわけだが・・ 短期債の即時破綻しやすいリスク踏まえた今の体制で、かろうじて10兆円程度ってレベル。
つまり・・・まあ、すでに現時点で日本政府は終わってるわけだが、末期がん患者がモルヒネ打って元気ってのと同じ。
で、高速自転車運転が必要になるやばい短期中心でいったとして、5年程度で利払いが20兆以上 税収の半分が利払いで吹っ飛ぶ。
詰んでます。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 07:45:02
・金利上昇リスク
・国債発行額上昇リスク
・短期債中心での、常時高速自転車運転リスク＝即死リスク
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 08:16:19
日銀が刷れば解決する問題なのに
なんで長々と議論するのか疑問だけど
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 08:20:15
そうだね、ジンバブエになって解決するね。ジンバブエ的解決策だね。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 08:22:52
インタゲ！インタゲ！
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 08:25:47
政府が、０９年度補正予算の財源となっていた「埋蔵金」約３兆円の１０年度当初予算への持ち越しを
検討するのは、来年度の国債発行を極力抑えたいとの思惑がある。その分、０９年度の国債発行額が
膨らむことになり、「見栄え」の問題に過ぎない。多額の国債発行で財政の悪化は進むことには変わりない。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 08:42:19
どーして、破綻しない厨は、尊大傲慢なんだ？
俺は、日銀や財務省より天才だと思ってるのか？
提案だが、早くペーパーでも書いて、エコノミストでも載せてもらえよ。
政府が国債を発行しまくって、中央銀行が札を刷りまくれば、経済が回るなんて！
すばらしい！どの国も財政の悩みが消失してしまったね。
あまりに、画期的すぎてノーベル経済学賞と平和賞のダブル受賞もあり得る。
2チャンネルで、ネチネチ書かずに、さっさとペーパー出せよ。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 08:46:20
＞＞５０ ＞＞５１
嘘を書くな、虚偽記載は辞めてほしい。嘘が真実なら証明すべき
長期国債 358兆円
中期国債 164兆円
短期国債 32兆円
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 09:41:16
デフレだと借金は返せない
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 09:50:03
>>58
財務省
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 （平成21年6月末現在）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
合計 860兆
普通国債 長期国債(10年以上) 358
財政投融資特別会計国債 長期国債(10年以上) 95
10年以上計 453
10年未満 407
10年未満は短期国債ね。国債＝10年 が基本だから。
高速連続自転車操業が407兆円じゃん。どこがうそなの？
おまけに今後発行する国債も
平成21年度国債発行計画 カレンダーベース市中発行額
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
おもいっきり短期中心もいいとこですね。そんだけ利払いが怖いんでしょう。
はい論破、おまえ論破。虚偽記載はやめろ！
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 09:56:35
>>57
米国はドルを刷りまくってるけど。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 09:57:13
こうなったら日銀の札刷りまくりで
インタゲしかない！
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:01:48
そうですね、ジンバブエになって国債問題なんてあっという間に解決しますね。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:09:42
内 国 債 6,844,407
普 通 国 債 5,544,241
長期国債（１０年以上） 3,584,994
中期国債（２年から５年） 1,640,480
短期国債（１年以下） 318,767
財政投融資特別会計国債 1,270,400
長期国債（１０年以上） 953,233
中期国債（２年から５年） 317,167
財務省
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 （平成21年6月末現在）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
もう少し論破を求む、手間掛けて申し訳ない
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:12:48
借 入 金
567,087
長期（１年超）
219,687
短期（１年以下）
347,400
政 府 短 期 証 券
1,191,062
合 計
8,602,557
これか
兎に角 8,602,557百万円が今の借金だな。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:14:29
>>61
米国はドルを刷りまくってるけど。
ククク！これこそが、日本の国債は国内だけ！とリンクしてるんじゃないのか？
ドルは基軸通貨であり、アメリカ国債は世界中に出まくってる。
ただのローカル通貨の円といっしょにしてはいけない。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:14:57
他のなんたら債権とか無視ですか？
10年国債以上は全部短期債券(5年未満)です。
だから国債発行残高 - 10年以上の国債の額＝短期債務 です。
国債発行の安定性＝30年＞＞20年＞＞10年＞＞ それ以外(1年とか2年とかは論外。)
低金利＝ 1年＞＞2年＞＞5年＞＞＞10年＞＞20年＞＞30年
財務省は利払い増加を抑えるために長期国債発行＝安定性を減らしてまで、短期中心にしています。
今後増える国債ももちろん短期中心です。
償還が滞るリスクが非常に高いですね。
何度もいいますが、国債ゲームは売れなくなった時点で問答無用でゲームオーバーです。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:17:01
前はこんな小細工はあまりしてなかった。
国債発行計画みても財務省が追い詰められてるってのがよく分かりますねー。
財務省的にも利払い費が税収の50%になった時点がゲームオーバーと思ってるから
こんな小細工してるんでしょうが。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:18:16
ここでインタゲ厨の出番です
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:26:49
資産無視して借金だけ見る不思議
資産からの利子収入とかの計算は？
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:28:02
>国債ゲームは売れなくなった時点で問答無用でゲームオーバーです。
ゲームオーバーを熱望するが
少なくとも2011年までは
何とかやり繰りするのが確実だから
悲観一色ではなく楽観的な可能性も考えておくべき。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:34:37
夜中に無駄なデータ貼りご苦労様ｗ
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:36:32
だいたい日経平均の動向見てれば
来年には景気回復だし
破綻厨は無視で（ry
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:41:22
インタゲ厨って何？ｗ
日本とアメリカ以外の先進国はみんなインタゲ厨でつねｗｗ
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:43:05
インタゲは利下げ 勉強してから書け。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:43:11
>>66
デフレに陥らないためだろ。
日銀はインフレ恐怖症だからデフレだと安心している。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:48:00
さて、国債の引き受け先について、考えてみませんか？
日本国債は国内だけ！エッヘン！としているのがいたが、日銀主催で世界の投資家に買ってもらおうとロンドンで、説明会してたの覚えてない？
しかし、その後も国内主体のままだった。
どうしたんでしょう。
おそらく、金利が問題だったんだろう。
こんなに金利が低いの買うわけないだろ！というのが、オチだったんじゃね？
さて、国債を外国人に買ってもらうには？
高い金利設定にするしかないだろう。
で、外国人向けの特別債にでもするか？
しかし、金利のダブルスタンダードは、長くは続かない。
収斂先は？
どちらにしても、金利は高くなるということかー
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:48:35
>>66
ポンドも元もウォンもバーツも刷りまくり
他の世界中のローカル通貨も刷りまくりですよ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:50:00
破綻厨はニュー速民？
こんなスレも見ています。(ver 0.20)
【政治】 鳩山首相の偽装献金問題…小口の匿名献金の大半が鳩山家から。偽装献金の総額は２億円近くに★４ [ニュース速報+]
【東アジア共同体】鳩山首相「おおむね共感をもってくれたのではないか」と述べた[10/25] [東アジアnews+]
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:51:16
>>77
？
頭大丈夫？
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:52:38
多少インフレ起こさないとダメだろjk
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:55:43
公共事業を増やさないとダンプ運転士の雇用も減ってしまう
デフレ要因
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 10:58:43
破綻しない オッズ231倍 万馬券
あと15年以内 オッズ45倍
あと10年以内 オッズ8倍
あと7年以内 オッズ5倍
あと5年以内 オッズ2.1倍
あと3年以内 オッズ3.5倍
あと2年以内 オッズ7.3倍
あと1年以内 オッズ12倍
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 11:00:32
俺なら万馬券買うけどな
85:公務員
09/10/26 11:04:51
テロリストさん頑張れ～＾＾ｗ
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 11:05:14
>>83
どれを買っても配当はもらえない
結果発表が破綻後だからな
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 11:11:12
破綻しない派は
破綻しない 1.0倍(破綻しないんだからこれ以外にありえない)
15年後 999999^99倍 (宇宙人が攻めてくる確率程度)
10年後 999999^99倍 (宇宙人が攻めてくる確率程度)
5年後 999999^99倍 (宇宙人が攻めてくる確率程度)
3年後 999999^99倍 (宇宙人が攻めてくる確率程度)
なんだろうね。楽しい思考形態だね。幸せでうらやましい。ある意味いい人生だ。
88:公務員
09/10/26 11:12:30
公務員ぽいのオッズ＾＾ｗ
自信でも有ればなぁ・・・さらに倍率ドンなのに・・・
破綻しない オッズ231倍 万馬券
あと15年以内 オッズ45倍
あと10年以内 オッズ8倍
あと7年以内 オッズ5倍
あと5年以内 オッズ2.1倍
あと3年以内 オッズ3.5倍
あと2年以内 オッズ7.3倍
あと1年以内 オッズ12倍
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 11:21:34
日銀刷りまくりのインタゲオッズは？
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 11:55:46
兎に角 8,602,557百万円が今の借金だな。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 12:02:14
借金たいしたことないやん
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 12:36:49
破綻しないなら国債のリスクは0のはずだが
国債のリスク
国債は、元本と利子の支払いを日本国政府が行うため、安全性の高い金融商品ですが、
発行体である日本国の信用状況の悪化等により、元本や利子の支払いが滞ったり、
支払不能が生じるリスクがあります。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 12:39:31
★ 2009年10月26日月曜日
● ドル暴落のタイミング
今月末、今日あたりから、ゴールドマンサックス中心に膨大な売りが出て、アメリカ株式大暴落という噂が
飛び交っていた。ヘリコプターバーナンキによるドル紙幣巨大増刷（２００年分以上）によってドルの価値
が暴落する事態は、数学的に必然の結末であって、いったいいつ、どのようなタイミングで、ドル暴落が
起きるかだけが焦点だった。アメリカは、米国債によってドルを買い支えてきた日中の２０００兆円を超す
債券を紙屑にすることによって、借金をチャラにする筋書きを露わにしてきたのだ。たった今でも、ドルは
３割切り下げる必然性があり、月末までに、それを実現しなければアメリカ政府のデフォルトが避けられない
事態だ。その指標は、金と原油の暴騰であり、昨年バレル１４０ドルを突破したレベルを上回る暴騰が避け
られない。これはドルの価値が下がり、ハイパーインフレの発生を告げるものであり、どうなれば、際限のない
ドル暴落、紙屑化が進行することになる。FED（FRB）はとっくに倒産してると、あちこちから指摘があり、
フルフォードは今日あたりには、それが公開されると書いていた。そのなかで新型インフルエンザによる大統領
非常事態宣言が発令された。この意味するところは、FEMA（アメリカ緊急事態庁）が大統領権限を上回る権力を
掌握し、地域の交通を遮断し、預金を封鎖し、憲法も無視して人々を強制収容所に送る権限を得たことになる。
これでアメリカ経済は大混乱に至り、必然的に株は暴落する。「新型インフルエンザによってアメリカ経済破綻」
ということになれば、政府や金融詐欺師たちの責任でないことにされる。実にめでたしめでたしという結論だが、
アメリカで大規模な暴動が激発する必然性があり、ここで、一昨年までにチェイニー副大統領の命令で作られた
全米６００カ所の強制収容所の出番となる。そこには推定３００万個のプラスチック製棺桶が用意され、チクロン
Bガス室まで作られているようだ。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 14:32:12
オッズｗ
破綻厨は壊れっ放しだな
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 14:40:25
破綻派の方、歓迎ブログ
新世紀のビッグブラザーへ
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
blog（Yahoo！）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
blog（アメブロ）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:06:14
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:21:02
日本は95年以降、デフレ真っ只中
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:33:48
>>97
その直前の90年代前半頃っていったら、「デフレ？そんなの戦前の話だろ？
デフレなんてそんなもんもう起きる訳ねーだろwww」なんて空気だったからな。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:37:23
早くインタゲしろよ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:52:35
>>92
良いところに気づいたな。
小生の計算では、今の国債金利はリスクプレミアムである。 しかし、日本でもアメリカでも住宅ローン払えない人が増えてるようだな。
中国の公共事業で世界経済のエンジンがかかれば良いのであるが
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:52:36
デフレ破綻厨隔離スレ
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 15:56:09
自演乙
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 16:14:10
よく政治家が未来につけをまわすのはよくないことだと
いっていたがそれってナンセンスだと思うな
現在というのはやりなおしのきかない過去のよせあつめであって
未来というのもどーしようもない現在のよせあつめになっていくのだから
仕方がないことではないか
それより未来をもちだす弁証は詭弁だということだ
なにも未来につけを先送りするのではない
われわれ現在も返済していくのだということが大事
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 16:16:17
外国人まで来るとは、国債的なスレになってきましたね。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 16:47:16
>>97
データだらけのブログだな
使えそう
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 17:07:14
デフレだからインフレにすればいいって、
末期がん患者とか内臓疾患患者が、死亡前に体重が必ず減るから
体重が減らないように食い物を食わせまくれば死なない
って論理だよね。
瀕死のやつが体重減るのは確かに当然。だが体重減らないように食い物食わせるのが末期がんの治療法ではないわな。
人は死ぬと、体温が低下する。だから低下しないように暖房入れてマフラーかければ人は死なないってわけじゃないわな。
原因と結果の違いが全く分かってない。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 17:12:20
>>103 お前赤ちゃん達にあやまれ
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 17:12:41
例えの意味が無いなｗ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 17:50:50
つーかさ、インタゲやカネ刷り以外にどうやって政府の債務を処理しようと？？
代案を出せ。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 18:31:27
破綻処理
JALもGMもやってるだろ。労組の年金を問答無用でカット、公務員の給与・人数を問答無用でカットするには
破綻処理して、「倒産しました！」の烙印押して整理するしかない。
JALやGMを破綻させないように通貨をインフレにして国民預金を吹っ飛ばすって意味不明。
「天はJALの下に国民(平民)をつくった」わけじゃなし、これの拡大版。実際、多大な影響で預金口座はかなりペイオフされるだろうけどね。全部消えるよりマシ。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 18:52:47
>>110
通貨価値が消滅するほどのインフレにしてどうするんだよｗ
それはやりすぎだっつーのｗ
破綻厨はどうも極論から極論に走りすぎなんだよな。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 18:59:03
日銀刷りまくりしかないだろう？
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:04:46
>>110
歳出削減じゃ累積赤字を返済するなど無理だぞ。景気悪くなって税収も減るし。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:07:24
もう戦争しかない。イランに出兵して産油国になろう。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:07:57
だから日銀が増札するんだよね
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:14:58
能天気な公務員も借金は限界があることに気付いたのか
最近、札を刷れに変わったようだ
そのうち、公務員専用の印刷機を作れとか言い出しそう
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:16:33
>>111
日銀の発行した、日本国に現在流通している全紙幣は76兆円程度なんだが、
国債償還に日銀印刷つかったら、日本の全紙幣を2倍にしても1年しかもたんね。
2年分すらない。
「極論に走りすぎ」って、その極論に頼るしかないような膨大な新規国債発行額なんだが。
ちゃんと分かってるの？ 今年だけで44兆円の新規国債で来年は50兆円だぞ。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:19:14
>>116
負けそうになった軍部が、「一億玉砕すれば勝てる！」
とかアホなこと言い出して自分らの失策を隠すためだけに、
国民まるごと私物化しようとしたのと同じだね。
また同じことする気ですかね。って皆さん気付かないのかな。
とくに若い奴は何考えてるんだろう。
今の日本は戦時下ですよ。平和？ 今日本は戦争しています。公務員と老人のためだけの。
若い奴はもっと文句いえよ。言論統制があるわけじゃなし、ぼけっとしてんな。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:21:48
消費税20％にすれば４０兆円、３０兆円税収が増える
民間より４割も高い公務員給与も維持出来る
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:23:51
つうかマジで戦争の方がよかったよ。中国とかと全面戦争でも全然よかった。
技術はつくし、技術者はできるし、先端工業化は進むし(設備が灰燼になっても人間いればすぐに再興できる)
平成の田舎の道路戦争って、あとに何が残るんだ？ コンクリ業者の土方の連中だけじゃんｗ
しょぼいし、まったく笑えないな。ださすぎｗ
前は大和と武蔵とゼロ戦つくった。負けたけどそれなりに結構かっこよかった。
今は白鳥大橋つくって、田舎の市役所綺麗にしただけ。で結果は同じ敗戦。
なにそれ？ しょぼすぎるんだがｗ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:26:30
ちなみに地方全体４０兆円の税収に対して
人件費３０兆円
知事さんがお金無い言うのも理解出来る
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:33:24
北海道と同じ面積の樺太奪還作戦でもしろよ。
衛星画像をどうみても日本列島だろあれ。日本列島の延長線上じゃん。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
なにロシアなんかに占領されてんだか、アホかと。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:34:29
何故、インフレにできないか？実に簡単な話し、国民金融資産1400兆円が目減りするからだろ？
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:54:03
俺も日本が借金で破綻するとかマジで信じていたケツの青い時期もあったさ。
しかしいろいろ見ていくうちに、なんて自分は恥ずかしい馬鹿だったんだろうと気がついた。
君たちも早く目を覚ましたほうがいいよ。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:55:45
財政規模が国家経済の10分の1の政府が借金していい額が、よくてGDPの100%までだな。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 19:56:45
財政規模？
日銀が買い切りオペすりゃいい話。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:13:39
>>117
それでも多分デフレから脱却出来ない
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:22:02
インタゲ厨＝破綻厨、ですよね？
中身はともかく。
借金と不景気のダブルパンチで日本が破綻するから
インタゲしろと、いっているわけだから。インタゲ破綻厨ですよね？
で、インタゲ破綻厨の破綻シナリオ確定しないとさ、それこそ論理破綻じゃんｗ
インタゲインタゲいってる意味ないもんね。
そんな基本的なことも気づかないインタゲ破綻厨のおバカっぷりｗ
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:33:13
あとインタゲってそもそも、健全成長で財務規律守るためにあるのに
ここのインタゲ破綻厨は、他人のもってるお金を
リセットするために必要だといっているｗ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:36:22
イタリアなんかはガンガン財政出動で借金が増えつつも
経済成長で乗り越えているわけで。
日本もこれをやろうという話でしょうが。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:39:02
デフレ脱却が難しいと言うことはインフレになりにくいということでもある。
インフレを恐れず、貨幣増刷を。
日銀は買い切りオペをもっとやれ。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:40:53
普通に考えたら破綻はない
予算を縮小して増税すればいいんだから
ただ民主主義は、どうしても国民、しいては
国会議員に都合のいい話になりやすい
だから、バブルは破裂するまで膨らみ続ける
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:42:01
>>132
んなことすれば景気の落ち込みを更に深刻化させる。
無謀すぎ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:53:42
インタゲすれば増税しなくても税収増えるだろうに
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:55:06
>>128
さっぱり意味が分かりませんｗ
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:55:31
財政出動はイタリアより日本の方が過激にやってんだよ
日本の財政出動の特殊な点はその効果が低いこと。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:58:35
たしかに低金利だから政府はアホ顔してさらに借金し続けてるわけで、
お仕置きのためにも金利3%にするべきだな。
あの世界的なお気楽人種 イタリアですら、国債金利上昇で血相抱えて財政再建と公務員給与・年金削減しまくったそうだし。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:58:44
>>118
機関銃が登場しても銃剣突撃しているようなもんだよ。
デフレなのにインフレ怖いって言っているのは。
そのやり方じゃ通用しないのに硬直した組織は打開策を取れない。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 20:59:16
財出より金融政策でＦＡですね。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:01:22
>>138
お前は人体の健康を体重の増減でしか見ないヤブ医者みたいですね。
病気になって体重へって死にそうだったら飯をアホほど食わせる。
それで健康は回復するし死なない。
心臓停止して体温が低下したら、暖房つけて湯たんぽつけて暖めれば体温戻って生き返ると。
体温が40度だったら、水風呂に患者を突っ込んで冷やすと。
アホかとｗ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:01:43
>>137
後半のソースくれｗ
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:04:57
効かない財出より、効かない金融政策でＦＡ
でも、財出、なんで効かないんだろ？80年代はまだ効いてたみたいだが。
なんか原因あるとおもわれ。
俺はまったく素人だから粗雑な妄想にすぎんが、
最近のダムの建設なんかの場合、巨額予算執行してんのに
なぜか工事とまってたりしてないか？、マスコミからばら撒かれるイメージでしかないけど
ああいうのって上州効果あるの？
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:05:41
乗数ねｗ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:05:43
94%は内債ですよね？
政府が国民から借りて国民に利子つけて返す、つまり国内で
回っているだけですよね？
どうやったら、破綻になるんでしょうか？
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:07:20
>>142
財出した分、日銀がマネタリーベース減らすから
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:09:41
日銀増刷でインタゲして増税で完璧
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:11:51
インタゲしたら増税いらないっての
破綻厨は成長戦略がまるで無いから話にならない
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:15:23
工事予算執行に伴って、国債って即記載されるの？
だとしたら、やんばダムみたいな劣悪条件のところにむりやり工事計画たてても
材料も発注かかんなかったら、経済効果ないよな気がするんだが。
お金はどこにプールされてるのか知りませんけど。
こういうことならやっぱり公共事業はＮＧだよね？ そうでもないの？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:16:05
>>140
現実を見れないカルト宗教は困るねえ。
効果がある方策を難癖付けて潰すんだから。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:16:06
>>144
侍が百姓に米を貸すようなもんだな。
侍の米はどっから来てるんだ？
それと似たような例がある。電気のタコ足コンセントの元電源コードを同じタコ足に挿すわけだ
そうすると無限に電力が発生して、電気代が0円になり、世界中の電気の問題は解決する。
そこらで売ってるタップ電源を買うだけで地球上の電力問題・石油問題は霧散して解決するわけだ。
すばらしい発明ですね。ノーベル賞間違いない！ ぜひ発表するべきだ！
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:17:05
最悪だな、日銀。
国有化しちまえ！
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:18:46
>>147
だからそれも踏まえてるんだよ。
自爆テロ＝インタゲ
確信犯だよ。インタゲ厨は即時日本政府の破綻を希望する破綻厨です。
もちろんインタゲ厨が本気で札刷りでどうにかなると思ってるわけもなく、
日本政府を婉曲的にバカな政策を取らせることで財政破綻をもくろんでるだけ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:20:28
>>150
資源を貨幣には例えられないですよ。
まともな答えをお願いします。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:22:46
財政破綻だけではインタゲ厨は満足しない。
彼らの究極目的は日本国民すべての破綻だからねー。
つまりインタゲ厨は在日朝鮮人・中国人。
日本が滅べばどうでもいい。日本国民の国富をすべて吹っ飛ばすには
インタゲで輪転機政策が実に効果的なのを知っている。
インタゲ厨＝日本はめちゃめちゃにほろんぶ 厨。つまり在日朝鮮人の日本破壊工作。
たしかに破綻厨ではあるが、あっちは日本人全員が死ねばいいと思ってる連中。
それ以外の破綻厨は公務員が消えればいいと思ってるだけで、日本人の被害を最小限度にとどめたい派なので、愛国者。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:22:56
>>152
インフレなればPBも安定するのに何で破綻するか意味不明
デフタゲ破綻厨はこれだから話にならない
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:24:13
>144
新規国債を国民でさえ危ないと思って買わなくなったら破綻なんじゃないの？
国債を借り換えできなくなったら、どうやって返すんだろう？
過酷な増税か・・・勘弁してくれ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:25:20
妄想が凄いなｗ
ここまで狂った破綻厨も珍しい
公務員か年金受給者なのか？ｗ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:27:18
日本を破綻させて安く買い叩きたい外資の金融機関の末端じゃねーの？
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:29:18
>>156
金融機関は国債以外に投資せざるを得なくなるから、景気は良くなりますよね？
税収が増えるから、国債発行自体少なくて済むんじゃないですか？
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:31:31
日銀厨＝タコ足タップ厨と名付ければいい。
タコ足配線で1ワットでも発電してみろｗ
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:34:46
中央銀行は為替高デフレの間は好きなだけ通貨発行できるんだけど？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:35:20
>>159
それが破綻厨シナリオだろ、そういうふうにお金が動いたら
国債は暴落してるんじゃないの？インタゲリセット厨的に
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:36:25
洪水で流されている家の中で、火事の心配をするデフレ破綻厨
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:37:39
冷静に考えてもインタゲは必要だよ
軽くインフレにしなきゃ
国内需要は回復しない
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:38:28
>>162
暴落？
低インフレで国債が暴落した国なんてあるんですか？
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:38:43
>>164
40度の肺炎になったら、水風呂で体温冷やせば治るよ。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:42:10
40度の体温＝異常
36度の体温＝健康
だから、水風呂で4度下げるだけで健康体になる。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:42:23
破綻派の方は下手な例えしかできないんでしょうか？
中身が無いですね。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:46:55
>>165
インタゲはべつに否定しないんだけど今の日本ではまだまだ無理。
インタゲ破綻厨はデフレコンプレックスと内国債シンドロームに犯されすぎなのｗ
>>159
＞金融機関は国債以外に投資せざるを得なくなるから、景気は良くなりますよね？
＞税収が増えるから、国債発行自体少なくて済むんじゃないですか？
国債に値段がつかないってのにｗどうやって発行するの？ｗ
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:48:05
破綻派（笑）
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:50:00
>>169
日銀に買わせればいいだろ。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:51:24
>>169
国債に値段がつかない？
なんでそこまでの事態に陥るんですか？
全く意味が分からないんですが？
今のような国債だけを豚積みしていくような状況では無くなっても、
低リスクな国債を一定数買うのが普通ですが…。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:53:06
破綻派の方は下手な例えと極論しか言わないようですね。
がっかりです。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 21:56:37
極論言わないと破綻しないから、破綻厨は極論言うしかないだけ
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:05:59
>>171
それだったら値段ついてるじゃん。
国債を金融機関が買えなくなって、国民が危ないと思うとこまでいって、
国債以外に投資せざるえなくなるというわけだから、、
これ破綻だよ、インタゲなんて生易しいものではないだろｗ
完全にリセットシナリオじゃん。
比喩の問題なの？ｗ
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:07:43
>>174
このままあと5年たつだけで破綻する
のどこが極論かな? むしろ破綻回避の方がありえない政策の連発が必要になる極論だらけだが。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:10:39
財政をこのままほっとくだけで利払い上昇して破綻する。
実に自然で何の極論もいらない意見だな。順調に利払い費も赤字国債も増えまくり。
ほっとくだけで破綻します。むしろ破綻しない派の方がめんどくさそうですね。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:12:12
相変わらず、論破されまくりの破綻厨
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:12:37
デフレだと借金が重くのしかかるからな
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:12:51
破綻しない派の方が、何をどういう帰結で破綻を回避するのか疑問ですね。
利払いが税収の99%になっても破綻しない？
国債が増えても利払いが1円も増えない？
すばらしいとんでも理論が「破綻しない」に必要になりますね。
大変ですけど、まあがんばって。こっちは寝てるだけでいいので。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:14:04
そもそもデフレほっとくのが異常なんだがｗ
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:14:40
「破綻する」
に必要なのは、このままの財政運営とこのままの税収、今まで通りの好不況。
なんもいりません。ほっとくだけでいいです。
「破綻しない」
に何が必要なんですかねー。ややこしすぎて想像もできませんわ。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:15:27
>>181
つまり極論の実行が必要なわけですね。
破綻しない派は極論ばかり言う。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:17:09
>>180
いつ利払いが税収の99パーセントになったの？
いつ破綻回避の絶対条件が「国債増えても利払いが増えない」になったの？
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:17:10
俺に言わせれば、破綻しないと言い張っている人は信用不安を起こさない
ように世論を誘導したいみたいだから、悪い人だとも思えんが、常識的
に言えば、借金を繰り返していけば破綻するのが当然じゃない？
破綻した国はたくさんある。ロシア、韓国、アルゼンチン。
日本だって戦時中は軍票を国民にかわせまくって、結局国の富が尽きたら
破綻してインフレでチャラにした歴史が証明してるじゃん。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:17:44
破綻厨・・・
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:18:50
>>181
なんで何かを「しなければならない」んですか？
そうしないと破綻するのですか？
ほっとけば破綻しないんじゃないの？ 今何の問題もなくて、
「破綻する」は頭のいかれた絵空事なんでしょ？
それなのに、何であれこれやる必要があるの？ 矛盾してるよね。
破綻しない派はめんどくさそうですね。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:19:26
極論の実行って何が？
OECD加盟国のほとんどが実施している標準的な政策の話しかしてないけどｗ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:20:33
>>188
政府紙幣5000兆円が？
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:21:57
>>187
今も日銀が金利以外をわざわざ引き締め続けてデフレだから、
日銀がわざわざ引き締めないならとっくにインフレなってるよ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:22:12
そりゃ延々借金続けりゃいずれ破綻するよ。当たり前でしょ。
少なくともまだ危機的な水準ではないし、改善の余地はあるってのが破綻否定派の主張。
この破綻バカは一体誰と戦ってるんだ？
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:23:13
>>189
インフレターゲッティングの話じゃないの？ｗ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:26:17
>>191
>少なくともまだ危機的な水準ではないし、改善の余地はあるってのが破綻否定派の主張。
財政資料も読めないんですね。財政再建路線でもあと10年で利払いが50%になるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
「今は」って、おまえって借金し続けたら利払い増えるのも理解できないの？
サラ金に50万借りて、「今月の支払いはたった2万円だから問題ない」とかいうのか？
計算できないバカなんですね。かわいそうに。
景気がどうのじゃなくて、複利計算の問題なんですが・・ 算数の問題ですよ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:26:53
破綻の根拠を聞けば「このまま増えていけば破綻するんだから根拠なんていらない！」
財政健全化の方策を挙げれば「でも国がその方法思いつくとは限らない！」
議論できない人なんだね。もう寝てればいいと思うよ。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:27:37
>>182
なんにでも意見する原因というか動機みたいなものがあると思われる。
インタゲ破綻厨のばあいは、
ほっとくと破綻？で、だからインタゲをやりたいといっているらしいし。
堅実厨？のほうは、過剰な買いオペインタゲ狙うと国債の信用がとっとと
失われることになるから甘く見るなといっているとおもわれる。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:30:39
堅実厨ｗ
デフタゲで破綻が堅実なんでつねｗ
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:31:49
>191
危機的な状況だし、改善の余地がないから知らん振りできないと思ってるんだ。
しがらみのない民主党に政権交代しても国債が増えている。
たのむからなんとかしてくれと思ってるんだが。
ＩＭＦの試算では２０１９年には国民の試算１４００兆円を超えるという試算が
２，３日前の新聞に出てた。
２０１９年を超えて他国に借金すると過酷な破綻処理になるから、ずるずる行くな
といいたい。
もちろん、今の段階から国の借金を減らしていけるなら、当然それが一番いい。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:33:06
>>194
議論しなくても破綻するんだしね。
真っ赤な顔になって必死に変な政策を並べ立ててるのはどっちですかね。
そんなに自信ないの？ あれ、ほっといても破綻しないんじゃないの？
大変ですねー。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:33:19
>>193
財政健全化シナリオなんてどこに書いてあんの？
税収予想も別に書いてないし。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:33:28
>>194
破綻厨は昔からこうだよ
後は、日銀や財務省のデフレ試算持ってきて
オマエラより優秀な方々の試算を鵜呑みにしろ！で終わり
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:35:31
>>193
だから健全化のための方策書いてるんでしょ。
可哀想なほどバカなのは、誰でも知ってることをしたり顔で喚いて
反論したつもりになってるお前だよマヌケ
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:36:42
こっちは民主党＝自治労＝公務員温存政権になって、
ただでさえ寝ててもいいのが、さらに相手が自爆して高速でバックに加速してくれて
かつ来年の税収が30兆円台とかで
笑っちゃうほど予定通り。計画通りです。あまりに計画通りなんで、予定を前倒し修正してるとこ。
逆に困るな。「10年後？ 5年もたなかったじゃんかボケ！」って言われそうで前倒し修正しないといけない。
めんどくさいので、破綻加速やめてほしいくらい。
そんなに全速力で破綻に突っ込むと思ってなかったｗ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:38:39
>>201
なぜ健全化しないといけないんですか？
今 財政は健全なんじゃないの？
あれーｗ
大変ですねー、こっちは寝てるだけが仕事なのにおたくは忙しそうで・・・
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:39:45
>>197
世界一低金利で国債消化出来てるのに危機的ですか。
改善しないのは景気がヤバいからでしょ。
こんな状態で財政再建掲げて緊縮やるような政党を第一党にしたいのかお前は
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:41:13
>>204
1万円の金利10%と
100万円の金利2%では 高金利の10%の方が危機的で、100万円の2%は安全なわけですね。
楽しい算数ですね。俺もそんな無邪気な答え言ってた小学生時代に戻りたいよ。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:42:04
朝から晩まで２ちゃんしてる破綻厨とは違って、日銀職員は
インフレならないように毎日必死ですよｗ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:42:35
>>197
また「国債と引き替えに市場に流れたカネは亜空間に消え去る」論ですか。
信用創造のしくみも理解できないらしい。
そもそも国債購入原資は何も個人貯蓄だけじゃない。
貯蓄率に比例して金利も下がってんだから少しは疑問持てよ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:44:54
資料を読めない・資料を探さない・計算ができない＝破綻しない派(かわいそうな知性の人間。実は結構多い。)
資料を読んで計算ができる＝破綻する派(あらかたの経済学者・財務省もこっち)
インフレ厨＝メルヘン住人・お花畑住人。お花が咲いている！
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:45:23
通貨発行権も信用創造も理解できないから破綻厨になるんだよ。
相手するだけ無駄。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:46:54
>>198
変なとか言いながら何にも反論できてないじゃん。
てかさっきから君誰と戦ってんの？
誰も無限に借金が可能なんて言ってないんだけど。
反論出来ないからって何でも極論解釈すんの止めたら
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:47:25
インタゲ破綻論理がまた始まった。
つかインタゲ厨はいつもまったく
健全化に向けての数字のソースもなんにもないけど
なんかソースくらいないの？
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:48:10
>>209
こっちは寝てるだけだけど、そっちは変態理論を国会に提出して法案通さないと何も始まらないね。
大変そうですねー。こっちは寝てるだけでいいけど。何たら政策を顔真っ赤にして力説する必要もなし。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:48:53
>>202
予定通りなら否定派論破するのも簡単でしょ。
「反論しないでいい理由の説明」は聞き飽きたからｗ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:49:50
>>209
スルーしかないな
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:50:48
>>203
危機的じゃないとは言えど借金重ねてんだから健全ではないよ。
成る程、わけのわからんことばっか言ってると思ったら寝言言ってたのか。納得。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:51:12
>>210
何を反論する必要があるの？
こっちはすべて計画通り・予定通りなんだが。税収は来年30兆円台ってニュース見て笑っただけでいいし。
そっちも破綻はありえないから反論する必要もないんでしょ。
財政はまったく健全で、国債50兆だろうが100兆だろうが、
国債残高1000兆だろうが、1500兆円だろうが、1京円だろうが全く問題ないんでしょ。
お互い計画通りなんだから、寝てればいいわけですね。平和なスレだ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:51:55
だれがだれでなにがどうなってるのか…極度に混乱してるのは確かだけど、
今が健全なら別になんにもしなくていいんじゃないの？
そうではなくて、整理すると
歳出削減していく派と、金ジャブジャブリセットしたい派で
方法論でやりあっているんだろ？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:52:15
>>205
財政支出に占める利払いの比率はよそと比べて高すぎるわけでもないんだけど。
てか信用の指標として金利挙げてんだけど。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:55:14
>>208
資料読んで計算した結果、理屈も根拠も出さないで
反論しないでいい理由をくどくど説明し続けるという結論に至ったわけですか。
ちなみに財務省は格下げされたときに理路整然と破綻しない理由を説明してたけど
資料読んで計算してなかったんですね。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 22:57:19
>>217
さぁー
こっちは1945年時点の日本軍が何してもアメリカ軍に勝てないのと同じで、
政策がどうのはもうどうでもいいけどね。1945年の内閣の政策がどうって議論するだけ無駄でしょって話。
1945年の日本住民なので、寝てるだけで敗戦のラジオ放送が流れてきます。
破綻しない派は何考えてるのかしらんけど、「神国日本が負けることなどありえない！」って祈るだけの人間とか
「こうすればアメリカ軍(利払い)を叩けるはずだ！」とか
なにやら騒いでますが、知ったことじゃないし。
1945年なんだから、全部無駄だと思ってますので。ってかアメリカ原爆もってるしｗ もうかてねーお
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:00:23
>>216
何が計画通りで予定通りなの？
健全化のための方策が挙げられてて、お前何も反論出来てないよね。
「政府がそれに気づかないかも！」とか理屈でもなんでもないじゃん。
何がしたいんだこの人
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:01:11
むしろ現内閣なんてどうでもいいですね、破綻後のIMFの占領政策が気になるだけ。
1945年の旧日本軍の竹やり練習やら、東条内閣(鳩山内閣)の方針演説とかは聞くだけ無駄なのです。
寝てるだけで負けますので。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:01:44
>>220
日本語めっちゃくちゃなんだけど
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:03:47
>>221
こっちは計画通りで100%完全に破綻すると思っています。
自治労政権と赤字国債50兆円とかが最高でしたねー。笑い転げました。
もちろん1945年の政権の名前なんてどうでもいいので、選挙にも行ってません。無駄ですので。
そっちも計画どおりなら別にいいでしょ。お互い寝てるだけでいい平和なスレですねー。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:03:55
下らん比喩と反論しないでいい理由を長々書く暇はあっても
根拠を基に理屈立てて持論を証明したり相手に反論したりするって
至極当たり前のことやる暇はないらしい
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:06:07
>>224
じゃあ寝てればいいんじゃない？
起きてたってまともに議論も出来ないんでしょ。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:10:06
>>222
？
国債をたくさん買って貰ってる他の国と違って、破綻後にIMFに
介入される筋合いはありませんが？
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:10:44
いくら破綻しない根拠とか健全化のための方策とか挙げても
こいつの中じゃ「政府がそれに気づかないかも！」で反論したことになるんだと
話すだけ無駄
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:12:10
1945年の旧日本軍を説得なんてできるわけないでしょｗ
天皇が言ってもだめな連中なんだから議論がどうのじゃないし。
なんかの宗教なんでしょうねー。「神国日本が破綻するわけない！だから破綻はありえない」って。
そういうカルト教団を生暖かい目でみて、1945年8月15日のラジオ聞いてる連中の姿を笑い転げながら見るスレです。
実に楽しい。カルトに洗脳された連中の崩壊する心理の変遷過程をつぶさに観察できるわけだ。
心理学の勉強になりますね。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:14:44
内国債だと破綻しないからインフレになろうが
どうなろうがへっちゃらとかいうんなら
インタゲもデフタゲ？も小さな政府も大きな政府もないんですが。
話おわっちゃうし。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:15:13
破綻厨のがカルトでしょ
日銀の銀行券ルール自体がカルトだから仕方ないが
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:15:56
「お前はもし1945年にいたら何をするか？」
をそのままやるスレですね。資産を戦後発生するインフレから守り、戦後の食料の当てを作っておき、
アホな特攻作戦に付きあわず、かつ「敗戦(破綻)するー」と言いふらさない。＜無駄だから。
たいていの現代人は1945年に1人でタイムスリップしたら同じことやるでしょ。(変な漫画はさておき)
簡単ですねー。あとは寝てるだけでいい。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:16:58
>>229
議論がどうのだよ。
否定派の健全化方策の矛盾点などを理屈立てて指摘すればいい。
下らん与太話はいいから人並みに議論する事を覚えろよ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:17:21
>>222
無知にも程があるｗ
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:19:04
>>232
破綻しない理由はいくつも挙がってて、それに対して破綻厨は何も反論出来てないんだから
1945は例にはなり得ないね。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:23:57
破綻しない理由はいつも決まってあれだろ
他人様のお金がリセットされてスタートラインが平等になるだけだからｗ
インフレ破綻厨っておバカだよｗ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:25:55
何で破綻厨はこうも反論することを頑なに拒むのｗ
破綻厨曰わく状況は破綻厨に有利らしいし
こんだけ張り付いてるってことは時間がないわけでもないんだろうから
さっさと書けばいいのに。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:26:57
>>236
マイルドインフレとハイパーインフレの区別も出来ないバカなのか。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:27:01
国債1000兆円が切りのいいミッドウェー海戦(この時点でもう日本は負けたとアメリカ人はだれもが認識している。)
ミッドウェー海戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>日本海軍はこの海戦で機動部隊の中核をなしていた主力空母4隻とその艦載機を一挙に喪失する損害を被り、
>これ以降太平洋戦争における主導権を失うことになった。
↑これ以降の継戦は実に無駄だったとアメリカからぼろくそに言われている。俺もその通りだと思う。
これが1942年6月とすると、敗戦日は45年の8月だから、3年間は「もった」わけだ。その3年に何の意味があったかさっぱり知らんが。
だから1000兆円から3年くらいはもつかもねー。で、2010年に1000兆円突破しそうだから、今から5年以内に敗戦(国債破綻)と予想。
っていうか、そもそも真珠湾攻撃自体しないでほしかったんだがｗ もっと言えば、開戦日(公共事業開始日)が即 敗戦日だけどねー。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:27:39
仮に破綻するとしてさぁIMFは日本を支えられるのかな？
現状だけでいえば日本が破綻するってなるとアメリカも世界もかなりヤバい状態じゃないか？
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:28:48
>>238
それが破綻厨。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:29:12
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
野口悠紀雄
アメリカ一極集中の時代は終わらない!?
先端ＩＴ企業の超高収益が示す新たな世界
>未曾有の経済危機のなかで、グーグル、ＩＢＭ、アップル、アマゾンなどの先端的ＩＴ企業が、
>きわめて高い利益を記録している。アメリカ株式市場では、こうした情勢を反映して、ハイテ
>ク銘柄が年初来、50％以上も上昇した。
>高収益をあげている企業は、偶然にそうなっているのではない。はっきりした理由がある。
>新しい世界をつくろうとしていることだ。その方向が、人々の望むところに一致しているから、
>高い収益があげられるのだ。
リセットじゃなくて必要なのは成長戦略だろ。紙幣の大増刷でもない。と思います。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:29:39
70年前の戦争の話ばかりするのは、やはり年金受給者のようですね。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:30:04
出来の悪い例え話をＮＧ出来たら見やすくなるだろうな
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:31:21
単に引っ込みつかなくなってるだけなのが見え見えなんだけど
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:32:43
>>238
ここのインフレ破綻厨は、マイルドインフレなんか想定してないぞ。
さっきどこかで値段がつかなくなるようなインフレでも大丈夫つってたよ。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:35:13
>>246
ほんの一レスそういう発言があったらインタゲ論者あつかいはみんなそれになんのか
ずいぶん都合のいいおつむなんだな
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:35:21
とりあえず日銀に増刷させれば
勝手にインタゲになるんだから無問題
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:35:46
1000兆円にいつなるかが問題だな。
2009年末に924兆円って資料を見たが・・
順調なら2010年末かなー。
これは最近の資料がなさそうで、ちょっと確かではない。
まあ分かりやく、1000兆円から3,4年かなと。
999兆円と1000兆円って主婦的にも違うでしょ。3桁と4桁だし。こういうのが結構庶民的にでかいわけ。
バカみたいと思うが、現に商品の値付けが998円とかになってるからねー。効果でかいのよ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:36:36
>>246
破綻厨は相手の話を勝手に変えて解釈するらしいが、君もそうなの？
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:37:32
1000兆円って、庶民的に聞いたこともみたこともない単位だしねー
これを超えたらやばいでしょ。少なくとも金利が上がるはず。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:37:48
今度は周りガン無視で独り言か。
チラシの裏にでも書いてろよ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:39:20
破綻厨はインタゲってインフレにするだけだと思ってるのかｗ
下限だけでなく、上限も決めるから安心しなさいｗ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:40:00
なんか上のほうでアホが
日銀に増刷させれば勝手にインタゲになるんだっていってるよ
大丈夫か？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:40:05
いいレポートだな。
国債管理政策におけるリスクの把握と定量化
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
たまにはこういうのもいいな。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:43:24
スレ伸び過ぎワロタｗ
アホ破綻厨エントロピーは相変わらず元気なようだなｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/26 23:52:49
たしかに、皆さんが悔しがるのは分かる。
だれだって日本とついた何かが「負ける」ことはつらいし、
自分の生活と何の関連もない全日本代表サッカーチームが勝って嬉しいのと同じだ。
心情的に否定したくもなるだろう。
だが、勘違いしないでほしい。「日本が負ける」のではない。
前は日本が負け、アメリカ人が偉そうに「日本人は12歳」とかほざいたが、
今度は日本だけでなく、アメリカもイギリスもフランス・ドイツも全部負けるのだ。
全部負けるわけだから、勝者はだれもいない。よって日本が「負ける」こともない。地震で被害を受けたからといって、
「負けた」と悔しがることがないのと同じだ。
だから心情的に心配しなくていい。今回の勝者はだれもいないわけだから。全世界・人類が「負ける」わけだ。
「日本が」どうのと悔しがる必要もない。天災のようなものだから、そんなに落ち込むことないじゃないかと。
もちろんケインジアに世界の市民は復讐する必要はあるがね。これは後のお楽しみ。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 00:00:50
じゃ、インタゲどうやるの？
「紙幣印刷して勝手にしやがれ」
これはいくらなんでもひどすぎるだろ。
インタゲのソースもなにもなかったし。
インタゲ破綻厨はいつも誤魔化してばっかだなｗ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 00:04:40
札スリ論は財源化の話でインタゲ論とは別だろ
260:通りすがりのおじさん
09/10/27 00:12:23
ふふ
アメリカの負債
５７００兆ドル
日本が波状するならアメリカが先だよ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 00:19:25
痛すぎるｗｗ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 00:48:37
日本の潜在成長率「１％以下」 日銀が下方修正へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本経済の真の実力では平均3.5％成長だと散々わめいていた馬鹿は
もう出てこれないのかな？
ネットって記録が残るから恥ずかしいね☆
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 01:03:41
指標も何もこの記事では分からないね。
日銀は自然失業率を何%と仮定してるの？
遊休施設の割合いは？
どの程度の供給を生むと換算してるのか。
生産関数は？どの程度？
そもそも、０８、０９、１０年とＧＤＰマイナスなんだけど。
国内の労働力と設備と技術はＧＤＰを成長させる主因にはなりえない相対環境にあるということ。
労働力も余っているし、設備も遊休している、技術も発揮されなくなったのだから、
成長要素のストックは増大しているはず。
でも、潜在成長率が低下していることは矛盾している。
これは算出に関しての重大な間違いがあるということ。
日銀の実質ＧＤＰ成長に対する観念が誤っていることを、この指標ははっきり示してるね。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 03:24:34
>>260
いくらなんでもドルじゃないだろ
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 04:48:43
日銀が札刷りまくってハイパーインフレでチャラにして貰うしかもう無いっしょｗ
ぶっちゃけもうそこまで来てる気がするｗ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 05:49:03
別にハイパーインフレにする必要ないんだよ。
日銀に国債を買わせていけばいいだけ。
と言うと、破綻厨はすぐハイパーインフレになるというけど、
そんなことないって。
供給力過剰の日本ではその心配はない。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 05:56:42
日本の国債を日銀が引き受ける事自体は何も問題ない。
政府の金利負担がないし、いいこと尽くめ。
強いて問題を挙げるとすれば、インフレになるかどうかだけ。
しかし供給過剰気味の日本でインフレは考えにくい。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 06:06:58
脳内インタゲ論理破綻厨乙。
インフレにならなきゃインタゲじゃねーだろｗ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 07:12:00
ハイパーインフレのことだろ。そんくらい文脈から判断しろよ。
揚げ足取りしか出来んのか。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:03:34
前はもっとまともな連中が破綻しない派にいたもんだが・・・
見るも無残に劣化しちゃってさー。
こっちまで劣化した連中の議論に合わせる必要があるから、バカみたいな話してるよ。
中学生レベルに議論を落とさなければならんとは・・
ここは中学生活板だっけ？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:21:20
破綻厨だが、小泉のときは脅威だったね。
2005年からはなぜかあんまり国債増えないし、歳出削減路線だし、
国民の信任もあるし、これで増税して消費税10%とかにちゃんとしてたら
完全に論破されてたかも・・ その場合とても「あと5年程度ｗ」って笑えなかったな。
増税までしてたら実に手ごわい敵だった。
それに比べたら今の内閣なんてゴミのようですねー。社会保障厨だし。つまり大きな政府＝財政赤字垂れ流し許容 ってことだし。
3年前は実に手強かった。破綻しない派が強かったよ。あれで増税してたら完全に論破されてたね。
今は破綻しない派はメルヘン住人しかいないみたいで、歳出削減の議論もなし、ザコすぎてつまらんくらいだ。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:26:30
日々反論しないでいい理由考えるのに必死なだけの破綻厨が口だけは達者だな
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:27:06
安倍からおかしくなったなー。
小泉首相が引用した「この世に生き残る生き物は、最も力の強いものか。そうではない。最も頭のいいものか。
そうでもない。それは、変化に対応できる生き物だ」
(ダーウィンの言葉)
実にその通り、この言葉通りに「変化に対応」して、税収減・少子高齢化に合わせて財政を縮退させて、ある程度社会保障をカットできてれば
破綻もクソもなかった。
あー危なかった。こんな真実言ってるやつが国民の信任受けてたんだからな。怖かったよ。
だが、破綻厨の最大の敵はもういませんので、楽園みたいなもんですね。
変化に対応する気もないアホな内閣しかいないしね。恐竜みたく環境変化に適応できずに滅亡してください。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:30:26
まだ張り付いてるよ
このキチガイ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:32:49
長期金利、1.4％に迫る 財政不安と景気期待、上昇圧力根強く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:39:27
そもそもインタゲ厨は一枚岩なのか？
国債増発と通貨増刷の挟み撃ちリセット
とかいってるひとたちもインタゲとかいってたぞ。
それがおかしいと思うんだが。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:39:59
否定派「破たんの根拠を示せ」
破綻厨「ほっとけば破綻するから根拠出す必要なんてない！」
否定派「こういう方策をとれば財政状態は改善する」
破綻厨「政府がその方法に気付かないかも！結局破綻する！」
否定派「経済学の知識皆無ですね」
破綻厨「経済学なんてカス！物理学で経済を語るべきだ！」
否定派「信用創造も知らないの？」
破綻厨「時代は金本位制だ！」
破綻厨の楽園か
どーりで頭の中で蝶々が飛んでるようなヤツしかいないわけだ
ぶっとび具合的にたぶん全部同一人物だろうけど
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:49:20
どうやったら日本が普通の先進国並みの財政規律に復帰し
まともなインタゲをやれるのか？という問題なのに。
インタゲ厨ときたら、それはインタゲやれば自然とそうなる
って繰り返してるんだろ？議論がかみ合うわけもなし。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:53:45
インタゲ出来ない状況ってのを逆に教えてほしいんだけど
てかお前らそんな話してないじゃん
ハイパーインフレとかわけのわからんこと延々喚いてるだけだろ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:57:10
財政状況の健全化はデフレ下では困難だからインタゲやれっていってんの
何でインタゲやる前提が健全な財政なんだよ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 08:59:11
じゃあ今なんでインタゲできてないんですか？
なにをどうすれば簡単にインタゲになるんですか？
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:00:51
日銀の方針の問題です
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:00:53
国債とか通貨の大増発なしにインタゲできるなにか証拠をみせてくれ
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:02:30
カネ刷るのに健全な財政状況なんて必要ないけど
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:03:50
お湯かけて３分まてば誰でも簡単にインタゲできるとかいってるから
世間で相手にされてないのに。まだわかんないのか。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:04:55
>>284
はじまったよorz
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:05:59
主要国の多くが採用してる方策だけど
中銀が金刷って国債買うってのは
お前の脳内じゃインタゲやるのになんか儀式でも必要なんか
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:11:41
じゃあインタゲ厨は、健全な財政状況は前提しないのね。
その部分をまず確定してくれないと、いつまでたっても議論にならないだろ。
で日銀がいくらくらい買うんですか？金額は？
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:14:04
政府通貨で直接財源化すればいいんじゃね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:19:22
インタゲの弊害とか不確実性を唱えてたんじゃねーのかデフレ厨は
話はぐらかしてんじゃねーよｗ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:26:55
簡単インタゲ厨とハイパーインタゲ厨が同時に出てきていろいろいうからな。
つかこれは同じ人でしょ？だってインタゲ厨ときたら意見詰まって苦しくなったら、
内国債だから逃げられないとか言い出す始末ｗ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:29:20
しょうがない
しょうがない
そう、しょうがない！
戦後、国債発行始めた時もこんなに増えるなんて想像してたか？
日銀の国債買い取りだって、誰がどう歯止めをかけるんだ？
まあ、なし崩しで転がっていくだけか
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:35:13
ハイパーインタゲ厨ｗ
ハイパーインタゲって何？ｗ
破綻厨が無知過ぎるから見えない敵と戦ってるのかｗ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:38:18
>>262
IMFやOECDの統計出れば、恥かくのは日銀の方だなｗ
いつもの事だが
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:43:11
小泉政権時代に格差が縮小したというのは、誤り。
所得格差を考える場合、名目の収入で比較したのでは意味がない。
税金や社会保険料を払った後の「手取り収入」で比べなければならない。
貧困率も、可処分所得で比較している。
小泉政権が０３年以降に行った金持ち減税と庶民増税、年金保険料などの負担増の影響を、
きちんと計算しないと、格差の拡大は見えてこない。
貧困率の問題は、国際的に見てどうかということより、この１０年間で明らかに増加していることが問題。
この１０年間、国民全体の所得も減っている。
その中での貧困率の上昇ですから、それは単に「相対的」な上昇ではなく、
貧困層の「絶対的」な増加を意味している。
計算すると、この１０年間で６００万人の「貧困層」が増えたことになる。
これは、高齢化だけでは、説明できない。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:45:00
子鼠ケケ中の構造改革詐欺ｗ
日本人の財産を外国人やそれにたかる外資族に売り渡した売国奴の手口ｗ
日本はリストラやり過ぎで内需が落ち込んだが、株式の外国人買いと
海外への輸出依存度を高めることによって景気回復しているように
見せかけた。
更には派遣法の改正で失業率を一時的に低く見せることにも成功した。
会計制度を変え、強制的に不良債権処理を行い、バランスシートが
良くなったように見せかけた。
銀行利子もゼロで期待できない老後の為に国内運用も期待できない状況を
作り出して、日本人の個人貯蓄を海外に吐き出させた結果、
日本人の海外資産（個人の虎の子の預金タンス預金とかね、海外の物件じゃないよ）が
めちゃ増えて、それとゼロ金利で日本から調達した金が日本からドバドバ流れ出し
アメリカ人の消費活動の為に貢がれ住宅バブルが起こりサブプライムまで発展した
わけだしね。 その日本人の金も戻ってこないんじゃないかな？額面上は残っててもね。
一方で米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけた。それによって
「外貨準備高」が増えているように見せかけた。
そして、これらを「ほら、改革が進めば、雇用は改善され、国際競争力が
ついて輸出が伸び、不良債権処理をすれば企業は筋肉質になり、雇用が
流動化すれば失業は減り、規制緩和をすれば「ほりえもん」のような努力家が
成功しイノベーションが進み、金融を自由化すれば外国人がどんどん日本に参入して、
経済は発展する」というアナウンス効果を使って内需を無理やり持ち上げようとした。
これが日本人の財産を海外に売り渡しテメエ等の腹を肥やした
構造カイカク馬鹿、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の売国奴の手口だ。
マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが子鼠構造改革だっただけのハナシ。
構造改革利権のバクチで儲けた金は自分達のもの、
損した分は日本人の税金で御願いしますという寄生虫の詐欺商法だ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:50:33
クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
大恐慌から得られた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力を決して甘く見てはならん｣というのがある。
で、大恐慌を引き起こす一助になった馬鹿な考えのなかには、なんと、しぶとく生き長らえているやつもある。
そいつらは変形しつつも今日の経済論争に影響を及ぼし続けてる。
どんな考えのことを言ってるのかって？
経済史家のピーター・テミンの議論によると、大恐慌の主要な原因となったのは彼の言う｢金本位メンタリティ｣だ。
彼が言わんとしてるのは、自国通貨の金平価を維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとう色んな態度のことだ
―たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だとかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること―。
1930年代前半、大量失業がおきてるさなかに、こうしたメンタリティによって諸国の政府は
金利を引き上げ支出を切り詰めた。
金準備をまもろうとしての行為だ。
そして、諸国が金本位制から離脱したときにも、この支配的なメンタリティは
金利をさげて雇用を創出するのをためらわせることになった。
でも、それって過ぎたことでしょ。ちがう？
アメリカが金本位制にもどることはありそうにない。
でも、現代版の金本位メンタリティはなおも経済論に対する影響を増してきてる。
この意匠を新たにした馬鹿な考えは、完全な回復を遂げる機会を減らしてしまいかねない。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:51:30
インフレターゲット政策への批判に答える
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 09:59:06
アホだらけスレ。
アホに会いたければ、このスレがいいねｗｗ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 10:02:25
インタゲ厨って凄い言葉だな
アホな破綻厨らしい
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 10:05:12
インタゲでハイパーインフレ！とか、アホそのもの。
アホにつける薬はないよ。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 10:09:32
破綻厨がまた荒らしてるよ
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 10:46:35
インタゲ云々は抜きにしても増札は財源の為に必要だ
結果、インタゲでも仕方あるまい
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 11:30:41
定期的に捨てハンをいじりに来る奴やめれｗ
毎回煽り合いになってレスのレベルが下がるｗ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 11:40:14
でもインタゲするしかないのは目に見えてる
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 11:42:24
>>304
もう十分、スレのレベル低いってｗ
自覚したほうがいいｗ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 11:57:01
>>303
＞インタゲでも仕方あるまい
意味不明ｗｗ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:06:43
2chする人間は人間的レベルが低いからな
無職かニートだし
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:12:19
捨てハンｗｗｗよく見たらPB厨からインタゲ厨に華麗なる転身を遂げてるｗｗ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:16:44
ます゛、自分が2ch厨だと認識したほうがいいぞ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:32:13
破綻しない派発狂中・・・
見てて楽しいね。
破綻派は寝てるだけでいい。何の政策を通す必要もないし。騒ぐ必要もない。
1000兆円国債の破綻は自然現象だから、森の木々を眺めるように穏やかに見てるだけでいい。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:37:44
俺はニートじゃないけど、経済版でいろんなこと教えてもらったよ。
マンキュー読んだり、クルーグマンや岩田も読んだ。
かつての経済版は知的好奇心を喚起してくれた。
今や、不勉強な奴の妄想スレに成り下がってる。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:38:24
増税するわけでもなし、歳出削減も放棄
税収は上がらない、国債残高は鰻上り。スカイロケット
これで破綻しないっていう論理は、明日空からUFOが降りてくるよりありえないな。
SFネタとしてはおもしろいが。
このままおもしろいSFネタを話してください。インタゲ厨ってギャグのセンスがありますねー。
お笑い芸人目指してるんですね。がんばってこのまま皆さんの笑いを取ってください。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:39:37
>>311
少しでも勉強したら、お前みたいな意見はクソだとすぐわかる。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:48:30
勉強勉強って、あなた経済学の院卒ですらないんでしょ。
ケインズがどうのって、中学生レベルで、経済学はいまどきそんなのやってませんよ。
偏った変な本だけ読んだんでしょ。
院以上で読むまともなマクロの教科書をとりあえずたくさん読んでから
「勉強した」って言ってくださいね。
学科レベルは100年前で止まってますから。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 12:53:02
経済学の良い教科書
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
マンキュー スティグリッツなんて
マクロの入門レベルの初心者向け教科書です。
学部ならいいですけどね。
社会人が「勉強した」っていうなら、
院レベルの本をちゃんと読んでくださいね。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 13:06:58
財政再建に近道はない。
変わらずPB派のぶれない俺が勝ち組み。
心配せずとも2025年には十分黒字化可能だ。
>>316
彼はニートですから
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 13:15:54
マンキューやスティグリッツのレベルか、このスレがｗｗ
てめーは何様なんだよｗｗ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 13:26:14
せいぜいマンキューやスティグリッツの本しか読んでない連中が、
日銀政策にいちゃもん付けてるのが笑えるだけです。
理系の学部生が学会の教授の発表に文句言うようなもんですね。
あ、修士レベルですら日銀からしたらお子ちゃまですよ。
最新の海外の経済学論文の原文を最低限読めるやつだけ日銀批判してくださいね。
↑おおまけした最低条件。論文読めるくらいなんだって話だしねｗ
論文書いて経済学会で発表して学会でもそれなりに信任されてるやつが、日銀批判できる本来の最低条件だな。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 13:45:16
破綻しようがしまいが
おまいら無職にゃ無関係だろ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 13:54:15
>>313
君は物を知らなさ過ぎる。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 14:14:51
日銀がクソ機関なのは、バーナンキもクルーグマンも同じ認識だけどな。
経済学的にどういうところに日銀の正当性があるのか、教えて欲しいもんだｗｗ
日銀政策審議委員のひとりは、これからスティグリッツ読みます！とか言ってたっけなｗｗｗ
BOJはジャンクでスチューピッドなんだよｗｗ
世界共通認識。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 14:18:12
日銀哲学：
民間の資金需要は中央銀行が決めることはできない！
だったら、お前らイラネーだろ。
さっさと潰せばいいんだよ、こんなクソ官僚組織ｗｗ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 14:21:28
賢い人が多いようだけど、需給ギャップって意味あるの？
これは、国内だけの事だろ？
需要が増えても、中国製品の輸入が増えるだけなら、意味ないんじゃない？
札刷れ派のひとつの根拠のようだが
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 14:34:21
日銀の白川総裁はシカゴ学派なんじゃねーの？
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 14:45:38
また無職がファビョッてる
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 15:03:11
だれか偉い人、日銀の正当性を講義してくれ～。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 15:04:49
１年間借金できないだけで破綻するのは確実
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 15:06:38
>>326
お前が無職だろｗｗ
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 15:08:24
>>328
破綻したら、貧乏人は苦しいだろうな。
福祉とか、公共の概念が真っ先に削られる。
ま、ありえないけど。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 15:13:08
破綻してもしなくても、泣くのはいつも貧乏人。
現実。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 15:34:07
>需給ギャップって意味あるの？
この時点で学部止まりって分かるわけだが。
まあ中学・高校の社会教科書がこんな古臭いものしか書いてないもんだから
こんなのが「経済学」だと勘違いしてるんだな。
ちがうから。それ違うから。たのむから院以上のテキスト読んでくれ。
50年前の新聞読んでそれが今日の話のように議論しないでくれ。
その知識、古いから。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 16:06:40
>>324
そうでもない。
日本の販売店にも金が流れる。
十分恩恵はある。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 16:08:28
>>332
答えになってなくてWWWワロタ
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 16:30:47
>>332
残念ながら金融危機後の先進各国中央銀行の対応は
その古いケインジアン的な政策やフリードマン、シュワルツの恐慌本で
書かれたマネタリズム的政策そのものなんだよ。
日銀だけはほとんど何もせずにいるけどな。
どちらが結果を残すか楽しみだな。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 16:32:43
>>319
そんな経済史の流れではなくて、中身のある反論頼むよ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 16:45:31
>>298読んでワロタｗ
インタゲ厨とかインタゲ破綻厨とかレスしてる奴らの考えが網羅されてるｗ
■インフレ目標に対する批判
インフレ目標政策については日本で次のような批判がある。
１.インフレ目標政策はデフレ（持続的な物価下落）を克服できない《無効論タイプ》
a.デフレは中国などからの輸入のためであり日本では対処できない【輸入デフレ論】
b.効果の波及メカニズムがない【波及メカニズム論】
c.実績・実例がない【実例論】
２.インフレ目標政策には副作用がある《弊害論タイプ》
d.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる【ハイパーインフレ論】
e.名目金利が上昇し金融機関や日銀のバランスシートを毀損させる【金利上昇論】
f.財政規律を弱める【財政規律論】
g.構造改革が阻害される【改革阻害論】
これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。
また、これらには、名目値と実質値が区別されていないものが多い。
素朴にインフレは悪、物価は安い方がいいという「庶民感覚」によるものもある
（かつて「よいデフレ論」もあったが、最近は聞かれなくなった）。
さらに、金利・債券に従事するボンド・トレーダーなどの金融・市場関係者の間でも反対論が強い。
彼らがインフレ目標政策に反対する理由は、インフレ目標政策が採用されると
名目長期金利が上昇（フィッシャー効果）し保有債券の評価損が生じると信じられているからである。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:10:45
>>335
各国とも両方やってるでしょ。
少なくとも日銀以外は両方やってる。
どっちが有効なんて答えはでないでしょ。
ただ、財出は短期に金融緩和は中長期に有効というだけ。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:15:05
>>298より
>f.財政規律を弱める？【財政規律論】
>
>欧州の国をみても、インフレ目標政策があっても財政規律は日本よりは保たれている。
>というのは、財政赤字や債務残高を制限する予算制度のルールが存在しているからだ。
>国際比較研究によれば、日本の財政規律については、そのような予算制度のルールが
>ないことや財務大臣の権限の弱さ等の問題点が指摘されている。財政規律を問題とする
>なら、先進国では常識になっている予算制度のルールを作成すればよい。
>
>インフレ目標政策を主張する本当の目的は、政府債務の削減にあるという論者もいるが、
>インフレ目標政策が掲げる年率1-3%程度のインフレ率では、実質的に債務削減に貢献し
>ない。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:18:17
ＰＢか？インタゲか？とかいってるインタゲ厨のセクト主義ｗ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:36:52
>>325
シカゴ学派も裸足で逃げ出す白川日銀理論ｗｗ
まさに狂気の世界ですｗｗ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:39:04
なんやー、ここは資格がいるんかい？
経済学部の博士以上じゃなきゃ、ダメなのか？
需給ギャップについて、聞いてみたら、えらい言われ様だ
理系の俺は来るなってか
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:45:56
インタゲ厨はいつも高橋洋一持ち出すが
高橋も上のように、財政規律重視してるし
債務削減にも無効といっているようだ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:49:17
>>298
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
701 インフレ目標は「魔法の杖」ではない
・インフレ目標は「魔法の杖」ではない 池田信夫 (03/03/10)
┗・インフレ目標政策は意味がある 高橋洋一 (03/03/13)
わろたｗｗ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 17:51:51
プライマリーバランスを黒字にして、名目成長率を国債利子率より高くすればいいのだから、在庫を吸収する特別会計を作ってボコボコ生産する。
ゼロ国債発行して中国政府の米国債と交換する。
これでいくね？
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/27 18:00:28
>>343
ここは不況対策スレではない。
不況対策でインタゲがどうの言いたいんなら、別スレでやってくれと。
好不況を踏まえた10年、30年先の長期的な話をするスレなんだが。
債務削減のためにやるっていうなら、社会混乱起こす自爆を目論んでるってわけで
アルカイダスレでも「日本はめちゃめちゃにほろんぶ」板ででもやってくれ。
短期・長期、すべてにおいて、最高の効果がでる政策などない。
不況＝短期 の話がしたいんなら、ここはスレ違いです。
長期対策では、短期に悪影響もありうるから、不況対策に効果がある政策がどうこうもまたスレ違い。
どのみちインタゲはスレ違い。どっか行ってくれ。