09/10/02 21:01:26
お前らが、感情的に誹謗中傷すればするほど
リフレ派の敗色が濃くなり笑いがこみあげてくる。ｗ
どんどん壊れてくれ。ｗ
451:あえて日銀を擁護する
09/10/02 21:01:30
>>436
リフレ派の主張を敷衍するなら
１．日銀の長期国債買い入れにより長期金利を押し下げ
２．長期金利の押し下げ＋貨幣発行益を通じた期待インフレ率の上昇により投資・消費が拡大
３．投資・消費の拡大により、インフレ率が上昇し、長期金利もそれを織り込む形で上がっていく
（但し実質金利はデフレ時に比べ低下する）
という事になるかと思う。長期国債買い入れは初期段階では長期金利を
押し下げるが、景気が回復過程に入れば当然長期金利（名目金利）は
上昇する。
↑というのが私なりのリフレ派の理解ですが、私の考えは長期国債買い入れ
のような量的な操作は日銀ではなく政府がやればよいのではないかという事
です。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:02:48
コテ統一しろよｗ
453:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:03:06
>>449
岩田によると「所得が増える期待がないから」らしいよ。
何度も書かせるなよおバカさん。ｗ
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:03:58
>>451
いやだからなぜ日銀がやらないでわざわざ政府がしなければならないのかって話なんですよ
仕事してくださいっていう話
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:04:10
>>450
で、デフレータの意味は？
なんで逃げるの？
456:su ◆4CEimo5sKs
09/10/02 21:04:18
>>453
デフレーターの話だろw
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:04:45
期待インフレ率も一から教わらないと分からないぞう
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:04:51
>>450
前スレ逃亡前の質問に答えれ
＞では聞くが、この現状でリフレ政策以外で何か有効な対策はあるのか？
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:05:45
>>450
そうだね
ぞうさんがすぐ逃げるから
議論じゃなくて罵倒が中心になっちゃうね。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:06:34
中国デフレ説はそういう面もあるんじゃないの？
だけど、だからといってこのデフレは中国の全責任であるから日銀は何もしないではダメなんだよ
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:08:21
まあそうだね
車も家も土地も中国製品が入ってきてないのに売れないねｗ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:08:55
>>453
岩田によると「所得が増える期待がないから」らしいよ。
まさしくその通りだよ。
この先デフレが続くと予想されるから今の行動がそうなる。
企業部門が資金余剰になってるのも実質金利が高いからだろ。
でだ、俺は輸入デフレ論を打つぞうさんに聞いてるんだよ。
GDPデフレーターは何故下落しているのか？ってのをさあｗ
デフレが輸入によってもたらされるならGDPデフレーターは下がらないだろ？ｗ
でも日本では下がってるんだよ。
463:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:08:59
>>460
中国製品が全責任でもないし
日銀にも全責任はない。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:10:25
輸入物価つまり中国製品ｗ
465:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:10:31
>>462
>>453へどうぞ。
頭の悪い人だね。
466:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:11:58
>>464
今、お前が笑ったのは岩田ね。
俺は引用してるだけなので。
残念だったな。ｗ
教祖も堕ちたものだ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:12:22
>>463
いや、だから金融政策の決定権を持っている日銀がデフレに戦うという姿勢をみせる必要があるってことだよ
諦めるんじゃなくてさ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:12:23
だからデフレーターマイナスって事は物が売れないんだろ
需要を増やしてインフレにすることがなぜいけない？
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:12:48
>>463
で、デフレータの意味は？
こんな単純で基本な概念を聞いてるだけなのに
ぞうさんは何で逃げるの？
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:14:02
>>466
本は読んでないが君がまともに引用できる頭なのか疑問だ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:14:55
>>466
おいおい、それで教祖と信者を分断してるつもりなの？ｗ
デフレータの意味は？って
しつこく聞かれても逃げ続けるからそんな愚かな勘違いしたままなんだよ、ぞうさんは。
逃亡と言う態度がそういうお前の哀れな惨状を招くんだよ。
472:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:15:19
根拠レスなのに？
これ以上笑わせるなよ。ｗ
>>468
デフレ期待では消費は増えないが、
だからといってインフレ期待で増えるわけでもない。
エネルギー価格の上昇でインフレとなり
マスコミが「インフレが来る！」と叫び声を上げたが
景気は良くなったか？ｗ
>>470
信じられないか？
残念でした！ｗ
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:15:19
デフレーターの意味は俺が前丁寧に教えてやったんだがｗ
まあ一方通行で書きたいこと書きなぐってるだけだから読んでないと思うがｗ
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:15:43
なんだ答えてくれないのかｗ
輸入デフレ論者って絶対GDPデフレーターはスルーするのなｗ
475:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:16:14
アンカー忘れた。
>>467
根拠レスなのに？
これ以上笑わせるなよ。ｗ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:16:40
>>472
インフレを何個かに分けれるから
ここで分けてみ？
477:あえて日銀を擁護する
09/10/02 21:17:09
>>454
９０年代、日銀の金利引下げが遅いと批判され始めた頃は
日銀は名目金利のみを操作し、量的な操作は不可能である
と主張していた。その後、量的緩和に舵を切った訳だが…。
日銀内部に国債を大量に買い切る事に中銀としての本能的
な警戒感があるのだろうと思う。
話を戻すとそもそも量的な操作は日銀にも政府にも可能な
訳でわざわざ民主主義の洗礼を受けていない日銀がやる
べきとする理由が分からない。財政政策と組み合わせるべ
きというならなおさらで、わざわざ日銀に長期国債を買わせ
るような迂遠な手段を採るよりも政府貨幣か短期国債でよ
いと思う。
478:su ◆4CEimo5sKs
09/10/02 21:19:28
そろそろ経済学学が出て来るころだな。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:19:38
>>397
自らの所得上昇を期待しないのならインフレ期待はさほど激しくならないんだけどな
それは白川が去年に言ってただろ
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:19:55
>>477
だから無能といわれるわけでｗ
もう日銀なんかいらないんじゃない
何のために存在する？
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:21:02
>>475
根拠レスって何？意味が分からないんだけど？
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:22:06
>>475
どうして逃げるの？
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:23:53
>>477
中原信之さんは当時から一貫して量的緩和を主張してましたが。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:26:11
>>477
無利子国債とか、政府紙幣とか、発行への法手続きは難しいだろう。
いざとなりゃやるだろうけど、最終手段に近い。
長国を短国で買ったって市中に金回らんぞ。
硬貨発行権は財務省にあり、10万円金貨の大幅再発行って手もあるが、
偽造対策が厄介で、それに金をどれだけ必要とするか・・・
日銀実質クビってことでもあるから、簡単じゃない。
日銀が長期国債を買うのが、一番早く効果もダイレクト。やらないのなら、
廃止して財務省がやればいい。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:31:26
【政治】 藤井財務相「内需中心の経済運営に変えるんだ」 Ｇ７で経済政策の転換説明へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
486:あえて日銀を擁護する
09/10/02 21:35:19
>>480
日銀の役割は彼らが９０年代に主張していた通り、名目金利の操作に限定
すればよいだろう。故に日銀が今やるべき事はただ一つ、ゼロ金利復活だけ
であり、それ以降は景気が回復するまで何もする必要は無い。
>>484
仰るとおり法手続きは容易ではないでしょう。しかし、日銀を説得することは
これまでの経緯から見てそれ以上に困難でしょう。短期国債への置き換え
については、長期金利の押し下げと低金利債券への借り換えによる将来課
税の削減を意図しています。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:35:30
インフレターゲットにインフレ期待など関係ない。
一般的なインフレターゲットの定義は、「インフレ率の一定の範囲（例えば２～４％）におさえることを中央銀行が公表し、
その達成のために必要な金融政策を行うことである」と
いうことになると思うが、これの意味するところは、インフレ率をこの程度に抑えるということではなく、
このインフレ率に到達するまで、金利を下げる、量的緩和をするなどの金融緩和を行うということである。
量的緩和を行いつづければ、他の財・サービスの価格に対して、通貨の相対的価格が相対的に
低下して、時間に差はあれども必ずインフレになる。
そして、目標インフレ率に到達したら、金融引き締めを行うということである。
そうすると、これは非常にシステマティックなものになり、日銀の裁量の余地がすくなくなるので、
組織防衛のため（昔の陸海軍と一緒）、御用マスコミを使って、インフレターゲットに反対している。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:40:01
>>486
金利は長期＜短期じゃないのか？
普通、それやったら将来の増税要因だろう。
もっとも、金融緩和と節税はちょっと別種の話なので、
この際関係ないかと。
489:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 21:40:56
毎回のことだが、
有効な反論がないな。ｗ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:43:40
>>489
何で逃げ回るの？
苦しくないの？
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:44:34
マネタリストは理論的には正しいのかもしれんが。
まあ、無謀なゲーム世代の自称ケインジアンよりも。
でも、通貨のコントロールノウハウが理論化されていないから
だれも実施できない。ましてや一国だけでやろうとすれば摩擦が起こる
おめこ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 21:51:05
そろそろぞうさんがコテはずして
自演で無理矢理にぞうさん勝利判定し始める頃
493:あえて日銀を擁護する
09/10/02 21:54:46
>>488
金利は短期国債の方が長期国債より低いのです。
金利の高い長期国債を金利の低い短期国債で
借り換える事により、将来課税を削減できる訳です。
直接的に金融緩和と結びつくものではないですが、
長期国債を減らす事により長期金利を押し下げる
効果が期待できます。また、リフレ派の主張する
貨幣発行益を通したチャンネルでも将来課税の削
減が意図されている訳（貨幣発行益を財政出動に
当てるという論者もいますが）であながち無関係では
ありません。
494:25
09/10/02 22:00:57
ぞうさん、こんばんは。
>>5から続いていた「リフレ理論の破綻を指摘する。」 に対して
>>25で書き込んだ内容でよいのではないでしょうか。
良ければご教授ください。
495:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 22:05:46
>>494
「金融政策のみで物価をコントロールできない」って意味を分かってる？
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:05:47
>>486
日銀の仕事は金利の決定のみって事か？
通貨発行権はどこになる？
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:08:14
>>495
だから財政と金融でって言ってるのいつ理解できる？
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:16:06
>>495
ありがとうございます。
そこなんです。わかっていないからトンチンカンになっているのかもしれませんが、
「『エネルギーや中国製品』でデフレやインフレがこれ位進んでいるから
織り込んで金融政策で、インフレやデフレ誘導をしよう。」と、
金融当局が動けばいいのではと思うのですが・・・おかしいのでしょうか？
499:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 22:18:10
>>498
金融政策では物価をコントロールしきれないんだから
もろもろ織り込むことなどできない。
でいい？
そもそもインフレになれば景気が良くなるなんて
超楽観的な考えはバカだと思わない？
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:19:10
09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・モラトリアム（元本返済猶予）が実施されると貸し剥がし貸し渋りが公然となる
・藤井大臣の発言は１ドル70円台も視野に入れて為替を誘導している？
・亀井大臣は藤井大臣の案に反対し、小沢氏は参議院選挙を踏まえて亀井側
・鳩山総理は浮かれているだけで経済（景気）の懸案に全く気が付いていない
・鳩山案の「CO2の-25%」と民主の「生活が第一」は『非の打ち所の無い矛盾』
・せめて再人事をやるべき。例：国家戦略室の（経済に無知な）管氏を更迭。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:19:16
日本の長期デフレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
インフレ目標政策への批判に答える
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
リフレFAQ
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:19:33
だからデフレーターをプラスに持っていけばいいんだっての
景気良くなるだろ？
503:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 22:20:52
>>502
あっ
バカがいた！
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:21:57
需要を増やすことが何で馬鹿になるんだ？
505:あえて日銀を擁護する
09/10/02 22:25:02
>>496
日銀券の発行機能そのものを否定している訳ではありません。
通貨発行権は従来どおり日銀と政府が持てばよいと考えます。
日銀は市中銀行の求めに応じて、日銀券を受動的に供給する
という役割（＋名目金利の操作）のみを担う事となります。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:25:57
>>505
はっきり言って面倒くさい
507:ぞうさん ◆LiWT5qNyJI
09/10/02 22:26:31
>>504
需要が増えることと
需要を増やすためにインタゲをすることは
別のことだ。
インタゲ＝好景気 なわけないだろ。ｗ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:26:31
ドル円88円また乗った。
マズいなあ。。。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:29:38
>>507
デフレーターをプラスに持っていくまで需要を増やせって何で駄目なんだよ
需要が増えなきゃデフレータープラスにならないだろ
供給絞るのか？ｗ
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:32:44
>>499
せっかくお返事いただいているのに、よく理解できません（とくにインフレと好景気の話）。
貴重なお時間を割いていただいたのに、ほんとにすみません。
顔を洗って（もう少し勉強して）出直してきます。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:33:38
>>510
ぞうさんは電波
話は聞かないほうがいいｗ
512:あえて日銀を擁護する
09/10/02 22:35:41
結論として言えば、日銀に対して量的緩和による長期金利
押し下げ＋貨幣発行益拡大などといった日銀ではなく政府
でも出来る政策を押し付けたのがそもそもの間違いだった
のではないかと思います。
特に財政政策とのポリシーミックスを意図する場合、政府が
主体となった方が整合性のある政策が採れるはずで日銀と
は景気回復までゼロ金利を固定するという政策協定を結べ
ば良いのではないでしょうか。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:40:17
>>503
で、デフレータって分かったの？
まだ逃げるの？
514:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/02 22:41:02
物価が下がるから、デフレで買い控えするんじゃなく、デフレだと所得が減ってくるから、
何も買えなくなるだけだ。
ゼロ金利にして、気分的に、みんなが家を買うように仕向けなければ、需要の喚起なんて
起るわけがないw
量的緩和は、あくまで、資金繰りの問題で、今のところ、金融機関を資金がぐるぐる回る
だけの効果しかないがねw
札をいくら刷っても、大多数の庶民に、就業所得で回らない限り、経済効果は無いよw
不労所得では、モラルハザードで、経済破綻しか起きないしw
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 22:41:32
>>512
しかしなぜ他国の中央銀行に出来ることが日銀に出来ない？
擁護するほどのものか？
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 23:10:21
>>389
＞インフレ目標を採用すると中長期的に輸入物価が上昇（下落）するときには
＞他の物価は下落（上昇）すると主張している。
まず、インフレ目標を採用している以上、インフレ率は一定範囲にとどまるように運営されている。
これを所与とすれば、何か個別の財の物価が上がっているときは、
全体である一般物価水準の変化率＝インフレ率が一定の範囲となるためには、
他の財の価格が下がったりしている。というより、そのように運営されているということだ。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 23:13:31
>>389
＞日本が「中長期的な輸入物価の低下が消費者物価の低下をもたらす」理由として
＞「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
＞「人々は名目所得はほとんど伸びないと予想した」としている。
>>516と上記を踏まえれば、結局は、金融政策が物価を決めているということだ。
＞「インフレを目指す金融緩和政策を運用しようとしなかったため」
が、まさにそれを指している。貨幣的な現象だと言っているにすぎない。
また、日銀が貨幣供給を絞れば、名目所得が伸びないのは当たり前。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 23:18:22
>>391
＞輸入物価（つまり中国製品）が物価に影響を与えることを認めている。
ＣＰＩなどの指標には、短期的には影響を与えることは否定していない。
しかし、金融政策を用いれば、為替レートを変化させることができる。長期なら尚更である。
輸入価格の国内価格を上昇させるために円安にすれば良いのだが、
もし、いくら円を刷っても円安にならないのなら、世界中の資産を買い占められる。
しかし、無理！だから、円安になる。これがバーナンキの背理法。
＞2.デフレの原因は人々の「デフレ予測」としている。
そういう期待を抱かせている、中央銀行のデフレレジーム（デフレ目標）が原因。
金融政策で貨幣を増やせば、最終的には物価は上がり、名目所得は増える。
もし、増えないのなら、バーナンキの背理法により以下略。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 23:35:50
そういえば民主党は補正凍結しても目標の金額は集められなかったようですね。（一兆円以上不足）
補正の執行が止まっただけでも影響が出るのに、どうするのやら。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 23:46:04
また荒らされたのかよ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 23:49:24
長期：日銀の役割
実質金利が高いのだから、金融緩和して実質金利さげろよ。
短期：政府の役割
外部ショックで経済落ち込んでいるんだから、財政政策で
ショックから立ち直るまで埋め合わせろよ。
要求はこれだけなんだが、どうして両方とも逆をするのかなぁ。
裏にある理論とかもういろいろすっ飛ばして、
とにかくこれだけはやってくれ
もちろんぞうさんとか言う人や擁護とか言う人もこの点は
賛同してくれるよな？
522:あえて日銀を擁護する
09/10/03 00:04:57
>>521
>長期：日銀の役割
>実質金利が高いのだから、金融緩和して実質金利さげろよ。
デフレ下において、名目金利がゼロとなれば実質金利を引き下
げる事はインフレを通じてしか出来ません。リフレ派の主張する
インフレになる経路はシニョリッジチャンネルに依拠しているので
政府貨幣でも構わないはずです。よって、日銀がやるべき事は
ゼロ金利復活であり、それ以降は政府が短国置き換えや政府貨
幣で対応すればよいでしょう。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 00:18:33
>>521
財政政策は無効と10年ぐらいかけて洗脳してきたので、
それから解けていない人（政治家・エコノミスト）が多い。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 00:34:34
今や日本経済の生命維持装置の役割であるエコカー減税やエコポイントって、
補正がストップしたらどうなる？
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 01:02:31
>>522
あぁうん、べつにその手でもよいいよ、筋が多少悪いだろうけど、
で、０金利にはいつすんの？
金融緩和って０金利にするだけじゃぁないよね？
どっかはマイナス金利してるし、バランスシートを急拡大している
ところもあるし、政府と協調して行動しているところもあるよね。
でも、日銀はぜんぜん最善をつくしてないよね、最低限の０金利にして、
特定のターゲットに対して、コミットメントを
表明することすらしてないよね。
あげくベースマネーは減らしてるよね、もうやだよこんな中銀。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 01:07:54
というかぞうさんは、一体どうして>>389を>>499に解釈できるのか
基本的な頭の出来に問題があるだろ
岩田先生は「物価上昇を一定の％に定める（これは単に
インフレ率を上げるだけでなく、上がりすぎた場合は下げることも含む）」
目標を採用したなら、輸入財の価格下落（≒安い輸入財が増える）時には
金融政策でもって他の物価を上げることで目標値への到達を目指す
日本はそれをやらなかったので下落したままとなった、といっている
要するに、リフレしろ、或いはリフレすればよかった、と言っているだけ
ついでに、物価を金融政策で決めていくことが可能であるという内容でもある
頭の可哀想なぞうさんには、正しい文章の理解すら困難らしい
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 03:22:12
｢世界金融危機｣は終わったのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 03:47:52
デフレは経済指標以上に深刻化、可処分所得減で企業収益にも悪影響 | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 １日 ロイター］
小売り各社が進める低価格戦略が収益を圧迫している。
デフレの深刻化が企業収益を圧迫、雇用や所得の回復を遅らせ、消費にも悪影響を及ぼす
という悪循環に入りつつある。
各種政策効果により、一時的に個人消費に明るさは出ているものの、可処分所得減が直撃する来期は、
価格低下と需要減が企業収益に一段と悪影響を及ぼしそうだ。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 04:03:15
金融政策はマネーの供給に着目するものだろ。
それの一つの指標が金利と言うだけで。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 05:42:36
結局 zooさんの主張は インタゲ＝リフレと思っていることみたいだ。
はっきり言おう、インタゲ単体とリフレ政策は違う。
インタゲそのものでは期待を醸成しない限り景気にたいした効果は無いだろう。
(少なくとも短期的、低所得需要者には)
リフレ政策はインタゲ＋財政＋金融＋後何でもなので、インタゲ初期の一次的な
所得の減少に対し手当てもするので、消費は落ち込むことは無い。
その他にも目を配り適切な政策を行う。
人に質問には答えない、自分の意見のみを言い放題。明らかに荒らし認定できる。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 05:48:37
日銀は景気の調節の業務を放棄して、ただ通貨価値の維持だけを
やってるので、明らかに業務怠慢と言える。
何故なら、日銀は経済を左右できる権限と人事を時の政治
に左右されない強みがあるのに、責任逃れのためにやってない
不作為責任があるといえる。同考えても日銀を擁護できない。
政治に責任を押し付けるのであれば、せめて政府に提言等したらどうか？
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 05:55:37
ここは、日銀金融政策スレだからだろうけど、あまりに金融万能と言いすぎると思う。
セイニアリッジによる財政の方が早く、需要も上げ、アナウンス効果もあり投入分野
を活性化し、マネーサプライも増加させる。
ただ、国債買いOPやその他、金融政策により市場に貨幣を流すだけでは需要を
上げる効果は薄く時間がかかる。最終的には貨幣数量説には従うのだが。
市場の不完全性もあるし、市場の決定が全体の福祉につながるとは限らない。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 06:25:52
金融引き締めされれば財政政策も無効になるでしょ。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 07:07:21
>>533
「セイニアリッジ」でやるので「マネーサプライ」も増えているので、無効になります？
まあ、財政政策に限らず金融引締めされれば不景気にはなりますが。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 07:10:28
日銀に吸収されてお終い。
つまり、日銀法改正しないと何をやっても無駄。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 07:25:56
＞＞セイニアリッジによる財政
これが需要創出策としては間違いなく最強だからね
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 07:56:21
ぞうさんの視点は面白い。
今必要なのはインタゲとかリフレじゃなくて各種規制強化じゃないのか？これは日銀の役割じゃない。
関税で国内産業保護、銀行業の規制とか。
リフレでもインタゲでもモラルの無い資本主義を後押しすることになる。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 07:59:38
とぞうが申しております
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 08:14:06
日銀の同意無しにセイニアリッジによる財政をやる方法を教えてください。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 08:17:47
>>539
日銀が吸収する以上に、発行する。
日銀を廃止した方が早いな。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 08:48:23
本当にリコール制度が欲しい＞＞白〇総裁
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 08:49:21
最高裁判所の長官ですら、国民審査があるのにそれも無い。日銀最強ってかｗ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 08:50:45
政府を通すより日銀がケチャップ買った方がはやいな。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 08:54:47
私は現状の不況を脱するのにリフレ政策に賛成しています。
２CHで説得しつづけ啓蒙するのも悪くは有りませんが、効率が悪いような気がします。
もともと聞く気が無い人もいますしね。(やらないよりはましですが)
それよりも、政治家に言う方がまだ効果があるかもしれません。
同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
■数は、力なり■
私は既にメールしました。みてくれるといいですねぇ。＿|￣|○
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:01:05
日本国債はとても高い。金利が低いということは値段が高いということ。
高い値段を払って買う価値があるのだろうか？
サブプライムローン証券は結局高くついた。価値の無いものに金を払っていた。
今ドルは８９円、円は０．０１ドルと評価されている。実に高い。
ドル１６０円が適正レートで円は本来０．００６ドルである。
今円を持ってる人は本来６００円のものを１０００円出して買ってるような
ものだ。為替はゼロサムゲーム。損する人がいる分得する人がいる。
円を持って損している人がいる間にドル買って得したほうがいい。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:07:47
「デフレ脱却に賭ける」か「デフレ継続に賭けるか」
脱却に賭ける者はドルを買い、アメリカ国債を買う。
継続に賭ける者は円を持ち続け、１．３％の日本国債を買う。
現在継続に賭ける者が多いのでデフレが続いている。
今の円高を見て「ドル７０円台もありえる」と円を買ってる
日本人がいる。「円高を阻止せねば」と円売ってドル買う
日本人がいる。前者が多いうちはデフレは終わらないだろう。
デフレ継続に賭けている者が日本銀行の誤った金融政策を支えている。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:12:18
原因と結果が逆
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:27:06
だなｗ
日本銀行の誤った金融政策がデフレ継続を支えている
549:あえて日銀を擁護する
09/10/03 09:28:04
>>525
ゼロ金利に未だしていないのは日銀の誤りと言わざるを
えません（短資会社の影響なのだろうか…）。私が言いた
いのはゼロ金利にした後は日銀ではなく政府が主導的な
立場となって、シニョリッジチャンネルを通じた政策を行え
ば良いという事です。
バランスシートを無理矢理拡大することについてはそもそ
も財政民主主義の枠外にある日銀がすべき仕事ではなく、
仮にＥＴＦやＲＥＩＴを買ったりするのであれば政府がすべき
でしょう。その点では日銀の今行っている異例の措置につ
いても疑問が無しとはしません。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:37:35
>>549
だからなんでそんなめんどくさい事しなきゃなんないの？
それより財政民主主義ってなんだ？
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:40:22
だから、日銀との同意なしに通貨発行益はえられないんだって。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:41:21
>>550
財政民主主義
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:47:47
>>552
そんな主義はもう破綻してるじゃない
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:54:08
ぞうがまたあばれてたのか。
はっきり言って、象はアホだぞ。
岩田先生の説も自分の都合の良いように解釈して読んでんだろ。
相手にしないのが一番。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:54:40
>>545
要約すると、
日本国債は、とてつも無くお買い得。
デフレで実質金利は高いし、民主のおかげで円も強い。
日本人にとって、こんなお買い得な金融商品は少ない。
今、金融緩和すれば、益々国債価格は上昇するだろう。
日銀の高笑いが聞こえる。。。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 10:00:43
>>551
法改正してしまえ。
どう考えても日銀の独立は失敗。
557:あえて日銀を擁護する
09/10/03 10:03:24
日銀に対して、量的な政策（長期国債やＥＴＦ買い入れなど）を行わせる
のであればそれは財政政策的な色彩を帯びざるを得ず、それならばむ
しろ日銀ではなく政府が主体となるべきだという事です。
速水総裁時代に日銀が総裁の出身母体である日商岩井のＣＰを買って
いた事が批判されましたが、このような事は中央銀行としての中立性を
疑われるものです。今行っているＣＰ・社債の買い入れも含め、量的な
操作は民主主義の洗礼を受けた政府が行えばよいでしょう。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 10:05:30
>>557
だから仮に政府紙幣で対応したって日銀が引き締めたら終わりだって
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 10:06:17
つまり
>>551だから、日銀との同意なしに通貨発行益はえられないんだって。
ってことね
560:あえて日銀を擁護する
09/10/03 10:15:06
日銀の役割は名目金利の操作とマネーの受動的な供給に
限ればよく、その意味では量的な緩和も引き締めもすべき
ではありません。
政府貨幣を発行して、景気対策をしようというのに日銀が名
目金利を引き上げようとするのであればそれは批判されても
やむを得ません。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 10:16:51
政府紙幣は銀行家が儲からないから
国際金融組織がお怒りになるので政府はビビってできない
562:閻魔王
09/10/03 10:20:59
日銀がもってる資産以上政府が紙幣をはっこうすればいいではないか。
日銀は資産が尽きた時点で引き締めをできなくなるぞ。
563:閻魔王
09/10/03 10:24:45
日銀の独立を放棄して内閣府に接収すればいい。
財政民主主義とかいうならな。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 10:56:54
とりあえず、日銀も政府も現在のところ景気観測が一致しているのだから、何も問題ないはず。
円をドルより金利を下げれば、つまりマイナス金利、ドル価値が上がってアメリカの自動車やら軍製品が売りにくくなるんじゃないか？
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 11:08:12
もし、そうなるとアメリカと日本との貿易摩擦が本格的になる。
オバマとしては、日本くらいの経済規模の国は、おとなしくさせといて、主眼の中国に安心して輸出したいだろうし、中国からの輸入は制限したいだろう。
その辺のジレンマが日銀には、感じられるんじゃないか？
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 11:12:31
残念ですが景気は回復した模様ですｗ
白川日銀総裁
日銀短観の結果は日本の景気回復を確認する内容だった
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 11:24:32
マイナス金利って、預金したら目減りしていくのか？
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 11:27:14
>>567
名目じゃない、実質金利のこと。
分からないなら、消えろ。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 11:31:23
つまり円はドルよりも低金利でなきゃいかんってことか？
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 11:34:17
円安誘導にはなリやすいよね
まあ為替は難しいよ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:16:08
飯田語録―『日曜討論』（前編・後編）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
民主党政権と日本経済について
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:32:23
デフレは絶対悪、との認識があれば
絶対利率が１％台の国債は買わない。
しかし日本国債の利率は１％台だ。１％で買ってる奴が
いるから１％。誰が買ってるのか？
ほとんどが日本人だ。実際は銀行が買ってるのだがそこに
金を預けているのは日本人。
一般人は円を売ってドルを買いアメリカ国債を買う、
日本国債は日銀が円札刷って買うべき。
しかしこういう認識を持ってる日本人は少ない。
国民の大多数が今経済的に苦しいのだそうだ。自業自得だと思う。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:32:31
円よりドルの金利が高ければ、対ドルで円高ですからね。アメリカの輸出産業の回復にはちょうどいい。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:33:53
すいませんドル金利が低ければでした。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:37:33
経済もしてないし、生産性も上がってないし、物価も高いのに
日本が円高になる理由なんて今更無いと思うんだけど・・・
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:38:22
>>575
経済->経済成長
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:39:04
>>567
スウェーデンのマイナス金利の事？あれは中央銀行に預けている準備預金の超過準備に対してマイナスの金利を適用するみたいだよ
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:39:17
国債の購入は、地方債を買い支える地銀と同じ状況があるから。お互い持ちつ持たれつ。それにメスをいれるよりは、便乗した天下りに早く規制を入れるべきだった
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:42:00
なんか最近また基本的な事もわかってない奴らが沸くようになったな
政権交代効果か？
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:45:55
なんだかんだ言っても、北米で日本産自動車が売れていたことで、アメリカ自動車業界から目の敵にされてきたし、それが80年代みたいに騒がれると、日米政府がともに困るからね。だから円高誘導。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:47:32
ageNG推奨っぽいな
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:48:12
どっちかってとドル安誘導だね
ユーログループオージーも文句言い始めてるよ
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:51:22
各国中央銀行のバランスシートの推移
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:51:23
あのさ579、あんたが言ってる基本てなに？国債を日銀が買えって理屈？全部の国債を買い込むなんて、円の信用なくして金融不安がデフレを昂進させるぞ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:52:36
無税国家
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:54:16
ドルは、金融不安から脱し切れてないから、どのみち安いさ。まだアメリカ国内で銀行つぶれ続けてるから。アメリカ政府が産業保護の為に便乗してるだけ。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:54:57
インフレ目標政策への批判に答える
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
リフレFAQ
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
釣りじゃないなら、上記二つのリンク先の内容くらい読んでから、レスして欲しい
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:56:48
>>584
需給ギャップという言葉を聞いたことないんですか
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:00:06
民主支持者がこの板に来てるんだろうな。
B層と変わらないから当分荒れるだろうな。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:01:20
そう政治から経済とか酷いよｗ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:02:47
>>342
財政緊縮で捻出した財源を、国民への全員給付制度を設けて（いまはそれが子供手当て
だけになっているが）一律にどんどん給付すればいいだけでは？
確かにこれまでのごく一部の法人や特殊な官製企業などへの垂れ流しの優遇補助金は
なくなっても、そんなものはどうせ一部の半役人集団の懐に余分に詰まれるだけで
有効に使われないで積まれていくだけだった。つまりほとんどがそいつらの私腹預金
が増えるだけで、景気回復にはまるでまるで意味がなかった。
それを、配れば使うしかない貧民にどんどん配るために削減して集めるのなら
決して緊縮ではないという見方です。その方が経済効果ははるかに大きいと思われ。
いかがですか？重鎮の論客氏殿へ。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:05:10
俺ハッキリ言ってインフレ期待なんか増やしてもこの不安なご時世、
そんなの信じられねえから消費増えないと思う。反対に実際財布に
お金が入ってくれば、目先のジンバブエとかどこ吹く風で使っちゃうと思う。
投資家と庶民の思考を取り違えてはだめだと思う。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:06:15
>>591
まずスレタイ読め
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:07:27
国債買いきりでデフレ昂進とは斬新な理論だなｗ
普通そこでトンでも君が持ち出してくるのはハイパーインフレだが
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:07:48
外国銀行の対外資産が急上昇した時期と、急な円高ドル安になった時期がほぼ同じということが気になるが…
596:su ◆4CEimo5sKs
09/10/03 13:09:08
>>592
家計の所得を支えてるのは企業な訳で、国から直接お小遣いをもらっても
自分の会社や産業の業績がお先真っ暗な限りつかわねーんじゃないの？
597:591
09/10/03 13:09:42
>>583
笑いましたｗ。何でしょう、この違いは！日銀だけ完全に円の価値死守
の体制でしょうか。
お金なんてただの道具なのに、道具を守るために国民の首を絞め続けるとは。
だから、やっぱり国債の買い切りでも引き受けでも何でもやって、低所得者
限定で大半の国民に完全給付する制度にすればいいだけでは？円の価値をそう
やって落としながら需要を増やすことは可能なのでは？
円安にもなるし、全く問題ないのでは？？おかし過ぎますね。
どうせ通貨の価値は（兌換ではない以上）、各国間のバランスでしかない
わけだから、少々貸借表が悪くなってもそれもバランスでしかなくて・・・
どうなんでしょうか？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:09:48
>>575
為替は相対（変動相場制の場合）
単純に、通貨の量が少なければ他の通貨に対して高くなる
通貨高が国力に裏打ちされるとか言うのはバカの理論
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:11:22
あ、そうだった。逆のこと書いちゃったスマンスマン。原材料価格が上がり続けてるのに、円が暴落したら、輸出産業が材料調達できないから、たちゆかなくなると言いたかったのさ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:11:47
有効需要を増やすのは必要だ。
が、生産者は要らない物を作りすぎ。
生産調整は続くだろう。しばらくノンビリして子づくりに励んでみましょうや。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:11:48
>>597
ばら撒くなら公共事業のほうがいいでしょ
渋滞とかまだまだ酷いとこあるでしょ
働いた人が金を受け取る
何も文句はないさ
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:12:35
>>600
だから縮小均衡させてどうするのさ
603:591
09/10/03 13:15:09
>>601
だけどそれでも今までたくさんやっても全然効果がなかったでしょ。90年台から
公共事業の効果はほとんどなくなってるわけで。
それなら、ここは太っ腹で貧民に配る。これですぐにも景気回復すると思いますが。
要は結果がでないと意味はなく。
＜特定の企業に富を偏らせても効果ない＞これが常識になってると思います。
604:591
09/10/03 13:16:42
>>599
＞円が暴落したら
だから、そうなる根拠はあるんでしょうか？現在の>>583の状況で・・・
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:17:33
で、政策提言はどうなるのかな？批評じゃなくて政策を挙げてくれないか？でないと円高基調が変わらないが。
行き過ぎた為替は国内体力を失わせる。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:17:47
>>603
だからそれは日銀が引き締め気味だからじゃないか
607:su ◆4CEimo5sKs
09/10/03 13:18:31
>>603
だから雇用を伴う公共事業の話してるのでは。
ぎりぎりでも家計が維持できてる４家庭が５０万円の給付金をもらうより、
無職の人が雇用されてその人の年収２００万円になったほうがいいだろ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:18:35
>>596
企業は今食えない自殺仕掛けの消費者が消費したら儲かるじゃん。
それがなかったら中小とかはインフレ期待だけで生産計画立てたりしないよ。
もうそんな余裕ないだろうし。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:18:43
>>605
誰に対して言ってる？
610:591
09/10/03 13:20:44
>>598
＞通貨高が国力に裏打ちされるとか言うのはバカ
そうなんだと思います。つまり、今は日本がそれほど国力があるという
状況なのかですよね。
日本って競争力があって海外資産持ってると言っても、ドル安になれば
海外資産もどんどん目減りし、今では輸出の売り上げも増えず国民は
常にアップアップ、資源もなくどうしようもない状態の国。
これで国力あるとはとても言えないのでは？？
611:su ◆4CEimo5sKs
09/10/03 13:22:43
>>608
食えない自殺しかけの消費者は貧困対策を存分にやればいいじゃない。別の話だと思うけど。
貧困対策＋雇用創出公共事業より、全額を一律給付金にしたほうがいいってこと？
そうは思わないけどなあ
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:24:00
発行した国債の全てを中央銀行が買い取れば、中央銀行の中立性が保てなくなる。先進各国の政府が納得ずくならそれもありだ。だけどそれをしないのは、国債市場の価格設定を恣意的だと言われたくないから。
613:591
09/10/03 13:24:56
>>607
というか、景気をバリバリに良くするための方法として、少しばかりの雇用を
直接増やしてもダメだと思われるということで、
非常に多くの人の可処分所得を増やす、ということを言っているわけです。
特定企業が儲かるだけの雇用が少々増えても、たぶん景気は全面的には復活しない
ということで。
どうでしょうか？
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:25:15
結局、利潤を生むのは企業活動でしかないから輸出産業が新たな市場を開拓するまで、乗数効果のある分野に税金を注ぐなら許す。
俺の消費税を有効に使って下さい
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:28:46
>>613
少しばかりの雇用を増やすって言ったってさ
いま戦後最悪の失業率なんだし
616:591
09/10/03 13:28:47
>>612
>>583な状況なのにですか？日本だけが渋ってるようにしか思われず。
しかも貧困率は日本が最大なのに・・・。日本、もうだめぽでは？
>>611（横レスですが）
＞別の話だと思うけど
別ではなくて、
＞貧困対策＋雇用創出公共事業より、全額を一律給付金にしたほうがいい
というか、そういう総合的な効果が出る対策として、なんらかの国民的な
多額の給付をしても、悪影響があるよりも、好影響の方が勝つ時代になって
いる、もうそういう経済体質になっている、ということではないか、
ということなのですが。
どうでしょうか？
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:30:14
通貨と国力には関連があると思う。ユーロにたいしては円安基調だからだ。だが、ドルに対しては例外だろう。政策当局者と通貨の番人は意見が違うだろうが。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:31:20
>>598
それぐらいは知ってる。
そうなると、結局、日本の円の供給不足だけが
円高を誘導してるってことになるんだけど。
その結果、内外価格差でデフレが起こってる。
円高もデフレも全て日銀のせい？
そこまで単純な話なのかね？
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:31:20
>>611
いや本当に効果的なそういう事が出来れば良いんだが、
やっぱりとにかく財布に現ナマがボンと来る迫力が消費者の
デフレ感覚を麻痺させるのには良いと言ってるだけなんだよ。
実際あのみみっちい定額給付金も、それなりの効果があったという。
それよりあれだけ金融緩和してもまだまだ失業率が増える
アメリカが心配だな。やはり庶民、中小まで行ってないんじゃないの？
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:33:29
だから円高じゃなくてドル安だってば
ドル円だけじゃなくてユーロドルユーロ円も見なきゃ
621:591
09/10/03 13:33:45
>>617
＞ユーロにたいしては円安基調
それはそれで結構なことではないかと思われ。あまりに全面的全世界的なインフレ
になったら困りますが、そうならない範囲でいいバランスをしてもいいのでは？
アメリカが日本の円安は困るとはもう言ってないように思います。80年台の自動車
戦争とかはもうナイと思うのですが。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:34:52
軍隊もない日本に国力なんてねぇべ？
しょせん円なんてローカルマネー。日銀がバブリーな事したら売り叩かれる。
ぞなもし
623:通貨と国力は関連する
09/10/03 13:34:57
ところで、ここは論者の熱意が高いな。確かに、今日、ここを見つけて参加し始めたんだが、噂に違わずみんな真剣に意見を言ってるんだなあ。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:38:06
いや今日はレベルが低い
625:591
09/10/03 13:38:21
>>619
＞それよりあれだけ金融緩和してもまだまだ失業率が増えるアメリカが心配
そういうことで。つまり、金融緩和しても産業活性化には繋がらず、
むしろ金融業の間でお金でお金を稼ぐ商売の間だけで循環して結局
投機で商品相場は上昇するが、消費拡大にはむしろマイナスになっている
状況なのでは？と。
とすれば、やはり＜時代は給付優先＞ではないか？と。それで消費に
火が点かないようなら、通貨や税制政策自体が無意味ということになってｗ
最後の手段が最も有効な時代に入っているということでは？どうでしょうか。
626:su ◆4CEimo5sKs
09/10/03 13:40:08
>>616,619
それはそうだと思うけど、生活扶助の拡大とか失業者のセーフティネットとか、直接給付を可能にする税制とかに
手を付けずして、ただの定額給付金を繰り返すのはなんだかなあと思うだけ。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:40:10
>>625
景気悪いのに金融引き締めるってアホだろ
628:通貨と国力は関連する
09/10/03 13:40:41
軍隊については、異論があるが、円がローカル通貨ということとその結論には大賛成。それが言いたかったから、国債の全買い付けには反対なんだ。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:41:37
サブプライムバブルはアメリカの家計が直接的に損失を受けたわけだから、アメリカは外需で経済規模を保つしかない。
630:591
09/10/03 13:45:56
>>626
＞ただの定額給付金を繰り返すのはなんだかなあと
そうです、ですからそれを制度化するということです。簡単に言えば、不景気の
ときは日銀がシニョリッジで国債を引き受け切って、政府はそれを財源にして
低所得者に手厚い多額の給付をする。これで簡単に円安誘導とマイルドインフレ
に持っていけるという試みです。それをデフレ時にはほぼ確実に実施する。
そうしても一気のインフレにはならず、需要は簡単に吸収するだけの生産力が
余りに余っているので、つまりはそれだけの社会の経済基盤が出来上がっている
ということで、問題なく＜給付できる＞時代になっているということで。
>>627
＞金融引き締めるってアホ
だから「ただ」緩和しても効果は薄いという話で。
631:通貨と国力は相関する
09/10/03 13:47:41
金融緩和が無意味というのは、結果的に賛成。ただ、通貨の番人としては、それ以上の実行力はないと思うのだ。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:49:56
ただ単に金をバラまくより
金と仕事（一時的にであれ）をセットでバラまく方が
良いと思うね。人間の尊厳をもっと尊重してやれよｗ
591からは文明飽和君の臭いがする。
633:通貨と国力は相関する
09/10/03 13:52:31
ただ給付金で、国民の可処分所得を増やしても、将来に不安を抱いていれば、貯蓄に回ってしまうと思う。どっかの板に、とにかく金を使うなってあったが、それが今の多くの日本人の共通心理だろうから。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:53:09
金融緩和が無意味なわけあるまいに
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:53:34
すいません。僕、高校生なんですが景気がいいってどんな状態ですか？
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 13:56:19
>>635
需要が多いってことだ
637:通貨と国力は相関する
09/10/03 13:58:23
すまんな。だが、なんというか、景気の直接牽引力としては、期待できないんじゃないかというこった。不景気で、政策金利を上げるのはバカなことだが、雇用刺激にはならないし、それは日銀がすることじゃない。だろ？
638:su ◆4CEimo5sKs
09/10/03 13:59:43
>>635
ミニスカが増えたり、服の真ん中が割れたり、禿が円高を喜んだり
日銀官僚がノーパンしゃぶしゃぶに通ったりする状態
639:通貨と国力は相関する
09/10/03 14:07:05
632の、雇用の創設と低所得者への生活補助というのは大賛成。継続的な雇用創設ができたら、景気は今後上向いて、高校生の不安がなくなるはずだ。すまないな高校生。大人たちがこんなに色々考えても、なかなか景気が良くならないんだ。
640:通貨と国力は相関する
09/10/03 14:12:22
中央銀行に景気対策を求めるのは、筋違いだと思う。ちょっと前のスレにあるように、通貨の番人は、金融政策の当局者であるべきだから。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:15:13
いやいやいやいやｗ
景気対策の中心は金融政策だぞおいｗ
日本以外の国の中央銀行ぐらい見ろよ。
それに金融緩和はサステイナブルなデフレ脱却の必要条件だ。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:21:09
中央銀行はデフレ脱却に全力を尽くすのが当たり前。
最低限の仕事。
それ以上は求めてない。
日銀はデフレ維持に全力を尽くしてるから叩かれる。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:22:05
なんか中国の官製企業みたいでしゅが
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:25:43
デフレは経済指標以上に深刻化、可処分所得減で企業収益にも悪影響 | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
645:通貨は国力と相関する
09/10/03 14:44:29
すまん。発言がおかしいな。雇用対策や生活助成を述べだしたから、それは中央銀行の仕事じゃないということだ。確かに景気対策の中心的な役割に、中央銀行は位置してる。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:45:38
>>644
期待インフレ率は昨年8月には下がり始めていたね。
市場は既にデフレを読んでいた。
マスコミは「インフレ」「リーマンショック」と騒いでいたのが
如何に馬鹿げているかよくわかる。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:47:56
>>645
FRBは雇用対して責任を追わされているが
648:su ◆4CEimo5sKs
09/10/03 14:50:21
日銀は所得向上期待を潰す事を利用して物価の安定を目指す義務が課せられています
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:53:21
>>646
夏から下がり、リーマン後の下がりっぷりは
シャレにならんね。
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
BEIが一向に上向かない。
で、白川のアホは日銀短観で景気回復基調を確認、と。
650:通貨と国力は相関する
09/10/03 14:56:02
雇用創設のための資金提供やファンドの創設、金融商品の創設などは、日銀には無かったはずだ。生活助成資金を作るのも含めて、日本政府の仕事のはずだが。日銀は、銀行の銀行が中心的な役割のはずだから。
651:591
09/10/03 14:58:02
>>625
＞金融緩和しても産業活性化には繋がらず、むしろ金融業の間でお金でお金を
稼ぐ商売の間だけで循環して結局投機で商品相場は上昇するが、消費拡大には
むしろマイナスになっている
これについて議論してください。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:00:12
>>648
白川自身が、金融政策によって賃金の上昇が可能だと言ってたね。
そして、インフレを防ぐために金融政策でそうさせない、賃金を上昇させないとも言ってたｗ
653:通貨と国力は相関する
09/10/03 15:00:39
掲示板でBEIまで語るヤツが居るとは。世の中広い。さすがは２チャンネル
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:01:06
>>651
論外
アメリカのコアCPIはマイナスになってない
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:01:56
BEIなんて何度も張られたけどな
656:あえて日銀を擁護する
09/10/03 15:09:23
日銀は官僚組織としての本能から無謬性を堅持しようとしており、
政策転換をする気は全く無い。これを打破する手段は
１．日銀法を改正し、リフレ政策を日銀に強制する
２．政府貨幣や短国への切り替えなどで政府がリフレ政策を行う
のどちらかしかありません。どちらにせよ、政府・国会が動く必要が
ある訳でそれなら２．でも問題は無い筈です。
657:閻魔王
09/10/03 15:13:04
わしの見解を述べておこう
日本では需要が飽和しているという視点は間違っているとかんがえている。
わしの需要は飽和しているのはまちがいないがｗ、日本には貧民層が大多数である。
そういういみで、日本の需要不足は、貧乏人へマネー供給が足りていないだけである。
わしが日本国民１２０００万人にひとり２００万円給付しろというのはそこにある。
それから、金融政策のみでの景気対策は、信用のアベイラビリティが適正にある場合は有効であるが、
信用のアベイラビリティが死んだ状況で、金融政策（量や実質金利など）に訴えて効くとは考えにくい。
よって、今の日本で金融政策のみで景気対策するのは、不適切。
もちろん、日銀のデフレターゲットを認めるわけではない。
国債を買えば万事解決だという幻想をもっているリフレ支持者がいるが、これは不適切である。
バーナンキの背理法という考え方から安易にこのように主張されるが、不適切・非効率である。
現実に即したポリシーミックスを議論されるべきであろうとおもうな。
国債会きりだけではボトルネックの一部を解消したにすぎないことをよく自覚していただきたい。
国債買いきりは全体最適改善処方のほんの一部である。
インフレが債務を縮小させるからインフレはよいという主張に対する批判として。
ここであまりでてこない視点として、物価マイナス２＋物価プラス５＝物価３、と、インフレ指数がでる。
この物価＋３という数字がデマンドプルだとしても、物価マイナス２の部分的経済に属する集団は、かならずしも
インフレ＋３の効果を享受できないのである。
デマンドプルインフレであったとしてもインフレ率は全体を加重平均されているものであるから、
そのインフレがどういうマネー供給によりもたらされたのかということも大事である。
インフレであったとしても、かならずしも債務の削減をもたらす効果がミクロでなされるわけではない。
インフレの債務削減効果は、マネーの供給実態によりミスマッチを広範囲に引き起こすことも十分にある。
インフレ効果はマクロ統計ではならされて数値が出てくるが、国全体ではインフレ効果は偏在しているのである
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:15:31
>>654
となると、アメリカは金融緩和して消費拡大しているが、日本では引き締め
政策なので消費拡大しないとということですか。
少なくとも、いまのデフレの日本では金持ちと高額年金生活者だけが楽できる
ということで、失業者と低所得勤労者だけが損しているということですよね。
これを公平にするにはやっぱり、給付政策がいいと思うのですが。
ただ、アメリカが金融緩和して商品相場が上がる前の段階で、資源価格が
低く抑えられているときにやっていればもっと良かったと思います。そうして
無意味に金融緩和しないでいれば、商品相場は不要に上がらないままで
消費拡大できたと思うのですが。
つまりは、やっぱり「不景気時にはシニョリッジで無償給付する時代」に入って
いると思うのですが。そうするのが、社会の経済基盤、基本インフラができ
上がってしまった時代の最適な経済政策だと思うのです。どうでしょうか？
659:白川総裁の決意
09/10/03 15:20:59
白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて
賃金が上がっていくと、 2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:23:57
商品相場の高騰は金融緩和が引き起こすのではない
ドル安が商品の高騰を引き起こす
現にリーマンショック後のドル高で商品は暴落した
金融を引き締めていないにもかかわらずだ
金融緩和をすれば商品相場が高くなるというのはちょっと乱暴な理論
あと問題は需給要因の話であってエネルギー価格などは普通CPIに含まない
661:591（および658）
09/10/03 15:32:39
>>657
＞日本では需要が飽和しているという視点は間違っているとかんがえている。
わしの需要は飽和しているのはまちがいないがｗ、日本には貧民層が大多数である。
そういういみで、日本の需要不足は、貧乏人へマネー供給が足りていないだけである。
わしが日本国民１２０００万人にひとり２００万円給付しろというのはそこにある。
素晴らしいです！大賛成です。そうするべきだと思います！
お金は本来は道具ですものね。それが資産を貯留するための道具としてだけの
機能に偏ってしまっているのがデフレ時代だと思うので、それをフローの道具に
していかに潤沢に回せるかを考えるのがこの不景気時には最良の方法だと思い
ます。
社会のインフラもほとんど整備され、生産余力がいくらでもあり、しかも
隣の中国ではいくらでも低コスト労働力があふれている時代では、容易なこと
では極度のインフレにはならないと思うのです。そういう日本で一人200万円給付
しても、決して目立った賃金上昇にはならず、緩やかな景気回復が実現するに
違いないと。>>659
662:通貨と国力は相関する
09/10/03 15:35:37
金融緩和と商品価格については同意。ドル安円高と商品市場投機が日本国内に影響しているだけ。また閻魔さんの給付金推進論以外は、正しいと思う。受け入れやすいはずだ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:37:14
福島大臣なら賛成しそうだな
664:591
09/10/03 15:38:41
>>660
そうは言っても、リーマンショック直後には「引き締め」していない以前に
金融は自然収縮してしまったわけで、お金の循環はとまったに等しく投機も
投資も手控えられてしまったからこそ、商品への投機も投資もなくなった
わけで、金融政策によらないとしても、同じことかと思います。
その後、極度に金融を緩和した結果、不景気で実需が回復しないままでは
やっぱりお金は投機に回るのがメインになって、各種投機市場が一時的に
回復、しかし実業は停滞したまま失業率も高く、経済の活性化には大きくは
寄与しなかった、ということではないかと。
結局、閻魔様もおっしゃる通りで、やはり時代は「基本的に給付の時代」
ではないかと・・・。どうでしょうか？
665:通貨と国力は相関する
09/10/03 15:39:11
ただ、ほぼ平均国民所得並の給付金は、財源があるのかい？国債の増発で行うなら、円安誘導としてもあまりにも莫大すぎるし、各国が納得するだろうか
666:通貨と国力は相関する
09/10/03 15:44:52
そもそも、給付金を容認するなら、上の誰かが引用したインフレファイターらしい日銀の理屈は、もっと早くに、政府から強硬にダメ出しされてよいはずだ。その方が政府がゲンナマを用意する苦労が明らかに減る。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:50:40
このスレでも財源とか言い出すレベルの奴が未だに来るんだな
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:52:15
政府紙幣で財源は余裕
669:通貨と国力は相関する
09/10/03 15:52:30
しかし、閻魔さんにしても匿名にしても、あんたらすごい論者だ。ちゃんと経済学が理解できてると思う。新聞記者なのか？それとも大学院の研究生？
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 15:53:38
>>664
一回チャート見てきてから時系列追ってくんね？
サブプライムが騒がれたあたりから
金利とダウと商品とユーロドルとドル円
671:通貨と国力は相関する
09/10/03 15:58:42
政府紙幣か。あんたらは、日銀のバランスシートを見ないといけないな。一人に200万なら、国民の数で掛け合わせて、少なくとも300兆はゲンナマが必要じゃないか？どうすんだ？
672:通貨と国力は相関する
09/10/03 16:02:30
税収が40兆から50兆未満のこの国で、そんな莫大な給付金どうやってつくるんだ？金持ちから奪い取るのか？それとな、国内通貨のほとんどは、ゲンナマじゃなくて、決済通貨なんだが
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:03:09
政府紙幣なのに日銀のBS見るとはどういった見解か？
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:04:10
特別会計が本当の予算だろ？
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:09:17
>>671
銀行券ルールなんて経済学的な意味がない制度を採用してるのは日本だけ。
676:通貨と国力は相関する
09/10/03 16:17:09
消費者物価指数が購買姿勢に裏打ちされて上昇するか、失業率が大きく改善するまでは、今の日銀の政策でいくいかないのでは？
他に手があるだろうか
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:19:26
インフレにしたり、失業率を下げたいならまず金融緩和だろ。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:19:55
インフレは失業率を低下させる
コテつけるほど知識ないんだからコテつけんの止めろよ
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:22:34
日銀がやってる会計方法だと通貨発行益は存在しない。
URLﾘﾝｸ(hongokucho.exblog.jp)
日銀のBSの話は上に
680:閻魔王
09/10/03 16:24:16
つりの準備をしている間にレスが増えたな。
わしを様とよぶとは・・・・・なかなかみどころがあるのぅ。
将来が楽しみな若武者だ。
さて、国民に３００兆ばら撒くことは非常に簡単だ。
まず、政府が３００兆円の国債を用意する。
そして、順次市場で国債を売却する。
これでＯＫである。もしくは、政府紙幣を発行する。
この国債発行オペレーションで疑問がわいてくるだろう。
３００兆円を市場調達すると国債需給がくずれて金利があがる。
素人感覚では、日銀は日銀券を１００兆しかないのに３００兆も売却するにはこの流通量だけでみても不可能。
こんなとこかのう？
実務的には３００兆を数回にわけて調達しなければならんな。
そして、需給が崩れた場合は日銀に支えさせることも大事だ。
一度国債３００兆を売ってしまえば、マネーの総量は日銀が短期債などで調節するだろう。
しかし、国債市場が不安定になるのは事実だ。
しかし、だからといってやらないのか？
かりにこれでインフレになったとしても、みなにまねーを撒いたなら、インフレの効果の偏在も少なくてすむ。
つまり、インフレ恐れるに足らずである。
いろんな問題が出てくる政策ではある。
しかし、メリットのほうが大きいぞ。
このままジリ貧でいいのか？
普通の策でＢＥＩを逆転できるのか？
つまりそういうことである。
所詮は、意気地があるのか？ないのか？
開くのか？閉じるのか？である。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:27:37
給付金も、銀行に預けたり投資出来ない買い物券でよい。
企業はモラトリアムだなw
682:閻魔王
09/10/03 16:29:32
３００兆給付オペの実務は、政府紙幣か、日銀が実質買い込むしかない。
そういう策である。
683:通貨と国力は相関する
09/10/03 16:32:47
日銀のBS見たらわかるが、MB見ても紙幣よりも決済通貨の方が多い。当たり前のことさ。だからゲンナマといっても、お札のことを言った訳じゃないんだよ。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:34:13
だからなんで政府紙幣なのに日銀のBSを見なきゃいけないか説明してくれないか？
685:通貨と国力は相関する
09/10/03 16:34:27
閻魔さんが言うように、消費マインドはある。だが、将来が不安で、控えざるを得ない状況だと、みんな思ってるんじゃないだろうか。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:35:28
通貨発行権がある組織のBSとかギャグにしかならないんだが
デフレと高インフレ防ぐなら、中央銀行のBSなどどうなっても構わない代物
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:37:27
インフレ期待を作れば、みんなこぞって消費するよ。
688:通貨と国力は相関する
09/10/03 16:39:43
だから、とりあえず今の日銀はベターな選択をしていると思う。日銀の政策で不況が進行されるなら、政府からクレームがつくはずだ。だから、誰かが言ったように、雇用の創出をしながらデフレ対策をしないといけないなら、政府こそがまず範を垂れるべき
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:40:34
15年デフレ続けてるのにベターかよ
笑わせんな
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:42:18
政府からクレームがつかないのは、政府に理解している奴がいないから。
まず日銀が金融緩和をしないと、政府が何をやっても大した効果にはならない。
実際、アメリカではFRBに雇用の責任が負わされている。
691:通貨と国力は相関する
09/10/03 16:43:12
中央銀行の対外資産が増加しているとかのスレあがってるのに、日銀のBSはクソ扱いか。
困ったな…。初心者がいるよ
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:45:12
対外資産と国内通貨の発行に何の関係が？
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:45:39
日本は中央銀行の独立性を勘違いして強め過ぎた為、
国会決議以外の要請は日銀が拒否できるようになってしまった。
2000年、2006年の金融引き締めは政府の反対を押し切って敢行された。
去年の先進国一斉緩和も唯一日銀だけが拒否した。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:47:26
長い名前のコテはどれも酷いな
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:47:44
まさか日銀が海外の国債を担保にするのを認めたのが効果ありまくりとか言うんじゃないだろうな
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:49:08
>>690
もしかして政府も誰かみたいに日銀にお金もらっても、
所得税のもらいが少なくなるだけで、財政に悪いとか
考えてるとか、、。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 16:57:39
はっきり言いましょう。流動性のトラップに引っかかっている内は金融政策は無効です。
今は米欧との金利差を注視するのみ！
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:00:26
んじゃ国債全部買い取れ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:03:31
固定為替じゃなきゃ、流動性トラップから金融政策で抜け出せる旨はケインズでさえ言及してる
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:04:49
不況期には金融政策だけでは効果が薄く、財政政策の方が効果が高いのは
確かに教科書通りなのだけど、
財政政策を行う傍ら、
金融引き締めをする中央銀行があるなんて、教科書では想定されてないよね。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:04:52
相変わらず、煽り耐性の無いスレだなぁ
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:09:49
日銀はわざと金融引き締めやってるんだろ
企業を破綻させて外資様が安く乗っ取れるように
703:通貨と国力は相関する
09/10/03 17:12:04
300兆も国債引き受けて、それが日銀券や決済通過乱発になったら、中央銀行がデフォルトになる。そしたら、日銀券なんてすぐに紙屑だ。だから日銀のBS見なさいって言ったんだよ。国債の全引き受けくらいひどい。通貨は国力に相関する！以上！
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:13:22
とりあえず、釣りじゃないならageるのやめてほしいな
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:14:13
中央銀行がデフォルトｗ
名目上、紙幣は中央銀行の負債だけれど、管理通貨制度では何かと交換しなければいけない
義務はない。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:16:29
勝手にデフォルトしてろよ
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:18:01
なんでまたＢ層みたいな奴らが増えてるんだ？
テンプレリンク先くらい読んでからレスしてくれよ。
708:707
09/10/03 17:19:12
誤爆スマソ
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:20:14
金融政策は引き下げ余地があるからこそ効果的なのです。 日銀は私の記憶では二回くらい引き上げ時期を逃しました。サブプライム債権の円キャリー購入も流動性の罠の副産物です。が、今や日米金利差は近づき過ぎです。これは恐い。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:21:01
>>707
政権交代で流れ込んできたらしい
経済板から議員板いって散々馬鹿にして暴れた奴いるみたい
政治脳が増えたこと増えたこと
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:22:37
マネタリーベースの供給は無限にできる。
マネタリーベースではなく、金利をコントロール指標にするのは
単にわかりやすいから。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:26:22
米国はゼロ金利政策でFRBが大量に札刷って長期国債買っても
長期金利は日本より高い。
つまりインフレ期待をプラスにしてデフレを回避している。
この状態で財政出動や雇用対策をやると効果がある。
日銀の場合どうか？
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:26:44
国債デフォルトなら将来世代に禍根を残さないで済むが、景気はかなり冷え込みそうだ(≧ε≦)
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:28:27
国債はデフォルトしない。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:53:05
日本は95年以降､デフレ真っ只中
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
｢財政赤字カリキュレータ｣で遊んでみました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 17:56:16
１．３％の日本国債を買い、３．８％のアメリカ国債は買わない。
日銀が円札を刷り渋り、FRBはドル札を大量に刷っている。
消費者物価指数は見ず、為替だけを見る。
多くの国民が見えていない。投資センスが無い。
見えてる人はちゃんと安全な投資でも儲かる。日銀に対して何の不満も
ない。１．３％の国債買ってる阿呆に呆れるだけだ。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:06:37
消費者物価が上がる前に卸売物価が上がるから破綻する企業が出てくるんでね？
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:10:41
1.3%
って、800兆円が元本だから １年 10兆円くらいか。
この800兆円は金融機関が持ってるわけで、この１０兆円なる
税金が流れ込む。安全確実！笑いが止まらんね。
もし日銀が以前みたいに２００兆円保有し続けたら、運用に困る
だろうなあ。必死に貸しだそうとするだろう。
貸し剥がしが問題になってるのも、中小が死にそうなのも
日銀が銀行を保護することを最優先にしてるからだろう。
早く日銀の独立性を奪うべきだ。
国民の為に金融行政をすべきなのに、全く国民不在では矯正が
必要だろう。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:25:38
銀行は潰れそうになるだけで大変じゃけんね。取り付け騒ぎになったら、一気に信用収縮だわ。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:27:50
中央銀行は破綻しないとかｽｺﾞ ロシアよりひどい財務状況で破綻しないのは、あくまで経済規模が大きく、成長率がプラストレンドに維持されてるから。
国債が、償還不能にならないとか幻想！既に借金して借金返してるのに
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:30:53
歴史上、固定為替の国しか破綻してない
通貨危機の時、破綻または破綻寸前だった国はどれもドルペッグの国
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:39:01
インフレ頼みの悪魔的手法が実施されてしまうのですね！
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:44:42
まあ、そうだろうね。
だって変動為替なら、破綻が近くなれば、その国の通貨が極端に
安くなるだろうから。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 18:47:07
>>722
増税で飢え死にするのとどっちがいい？
財政再建を増税でやったら、多くの国民が飢え死にするだろうなあ。
または自殺がかなり増える。
再建された健全財政で喜ぶのは国民か？
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:16:43
ついにNHKですら、この円高に否定的な報道を開始したな。
いわく、「子供手当などで内需主導に持っていく前に
このまま円高が続けば、スタートラインにすら立てない」
だそうだ。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:20:22
日銀総裁、出口戦略「国によって異なる」 きょうＧ７
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【イスタンブール＝石川潤】３日にイスタンブールで開く７カ国（Ｇ７）財
務相・中央銀行総裁会議を控え、現地に到着した白川方明日銀総裁は現地時
間の２日夜（日本時間３日未明）、記者団の取材に応じた。金融緩和政策の
出口戦略について「プロセスなどはそれぞれの国、政策手段によって異なる
との考え方を（各国が）共有している」と指摘。経済情勢を踏まえ、日銀が
独自に判断する姿勢を強調した。Ｇ７では外国為替市場の動向についても議
論する。
日銀は危機対応策として、企業金融支援のための「特別措置」を12月末ま
での期限付きで実施している。10月以降の金融政策決定会合で延長の是非の
議論を本格化させるとみられる。
20カ国・地域（Ｇ20）首脳会議（サミット）直後でＧ７の存在感低下も指
摘されるが、白川総裁は「（Ｇ７は）ドル、ユーロ、円といった主要な金融
市場を抱える国が多い」と指摘。外国為替などの金融市場の問題について、
積極的に意見交換をする姿勢をにじませた。 (18:05)
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:22:31
日銀批判して日銀を民営化しろって流れか
愚民には日銀民営化の弊害などわからないだろう
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:25:05
>>727
逆だよばーーか
政府の命令に従うようにしろ！と言っている。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:28:10
>>727
独立性を維持したいならインフレ率と失業率に責任を持ってもらいたいだけ
それが出来ないなら中銀の独立性などいらない。
>愚民には日銀民営化の弊害などわからないだろう
スティグリッツあたりが中銀の独立性に疑問を持ってたよ
愚民ｗ
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:30:30
アメリカ人は消費好きで、日本人は堅実、とよく言われるが
これは間違い。
アメリカ人は投資が上手い。上手く投資するから儲かり消費を
してるだけだ。日本人は投資が下手で貧乏だから消費できないだけ。
阿呆のようにひたすら銀行預金する。その銀行は将来絶対価値が下がる
国債を阿呆のように買ってるだけ。円建てで回してるからいつまでも
デフレが続く。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:31:35
デフレなら円が一番の投資先だろ？
持ってるだけで価値が上がるんだぜｗ
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 19:58:11 BE:729044674-2BP(1028)
今年の冬休みは 久しぶりに海外旅行にでも行くかな・・・
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 20:05:33
>>718
だから銀行いぢめて親亀怒らせようとしてんじゃねえの？
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 20:30:09
１％台の長期国債は損益計算書では利益が出る。
しかしバランスシートで見れば絶対買えない。
銀行はバランスシートを見ていないのだろう。
頭取は自分の任期しか考えていない。
頭取が自分の任期の間だけ利益が出ればいいや、と
買わせてるなら理解できるが（阿呆とは思うが）、
一般国民で１％台の国債を安心だからと買ってる人がいる。
全く理解不能だ。絶対損するものを買ってるんだから。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 20:33:28
今2%のデフレなんだから1%の金利で
実質3%の利益じゃん
なんで損すんだ？
736:金持ち名無しさんへ
09/10/03 20:37:05
新聞に既に書いて有る様な事、語っているより
１０億円投資家、岩井辰士のブログ絶対に参考に成ると思います。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 20:45:48
>>735 国債は価格変動がある。
インフレになれば価格が下がる。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 20:51:02
デフレ政策取ってるのにいつインフレになるのだ？
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 21:46:11
>>735
金利は実質ではなく名目で見る。
名目金利ゼロなら、貸さないほうがいい。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 21:58:59
国債買う銀行はバカと仰る奴に聞きたいんだが
国債より儲かり、かつ安全な投資先と言うのをさっさと教えてくれないか？ｗ
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:00:33
機関投資家にとって国債は機動的に売買できるし、オペの対象だから流動性は高い
リスクを取るのは証券会社だ
つなぎ融資を必要としている企業にリスクプレミアムを乗っけると元利返済できそうもない。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:58:23
>>740
GSやピムコを見ればよい。日本の投資のヘタレっぷりがよくわかる。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 23:00:49
大量殺人罪と詐欺で福井前総裁とプリンス稲葉延男を吊せ！
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 01:14:31
マンキューの経済学の10大原理のうちこの２つを使うだけで簡単に景気回復出来るのに何故やらないのか？
2.政府が紙幣を印刷しすぎると、物価が上昇する
3.社会は、インフレと失業率の短期的なトレードオフに直面している
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり政府が紙幣を適度に印刷しすぎることによってインフレ率を上昇させて失業率とトレードすればいいだけではないか
こんとんじょのいこ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 01:15:59
なんかふと何年かぶりぐらいに、このスレにきてみたが
国債のサヤ取りさえもわからない奴がいるのかね
日本の金融機関は、国債ぐるぐる回してるのが絶対損しないで、莫大な
収益上げれる手法だから
だから、市中に金が回っていかない面も多々あるわけ
日銀様は、自分達の手下には優しいんです
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 01:19:48
国債支えないと国が死ぬからな。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 08:42:37
だから国債買った分は貸し出しに加算せずに、もっと貸せるように会計を弄れば良いんだよ。
しかし、意気地のない銀行はまた別の債権を買ってしまうかもしれんが。
外国債とかだったら円高で阿鼻叫喚w
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 09:49:32
そうか、銀行が国の首根っこ抑えてるとも言えるな。
亀井に対してJGB売り叩きで対抗してみたら面白いんじゃない？
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 09:59:39
別に銀行は国を支える為に、お国の為に国債買ってるんじゃなく
国債が儲かるから買ってるんだよ。
貸出先なんて景気悪いし実質金利高いしでどうにもならんだろｗ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 10:02:04
閻魔王
中川酒死亡
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 10:07:06
日本の銀行は固いからこそ、金融危機に引っかからなかったけど、
札刷らなければ何の意味もないという。いや、銀行自体は健全でいられるけどね。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 10:45:05
財政赤字が嫌なら国債なんか発行しなきゃ良いのに。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:12:15
藤井が死ねば良かったのに。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:41:45
↑暴論だが、国債を持ち合うのは、確かに今唯一の堅い稼ぎだから仕方ない。アメリカ国債とか論外だが。
だが、低金利で国債大増発すると、新発国債価格は大きく下がると思う。その分、過去の高金利の国債は上がるが、新発量が大きいと、中央銀行は負債超過になるのでは？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:43:06
もちろん、新発国債を全部買い切ればという話
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:44:40
アメリカ国債も売れてるよ
日本人は買ってないと思うけど
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:48:05
国債を含めた金融商品は、政府介入をあまりしないようにやりとりしなければ、買い手が居ないときは国が助かるが、既発行分が多すぎて不良債権視されると、すぐ市場価格が下がってリスクプレミアを市場が要求するようになるとおもう。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:50:48
アメリカ国債を買うというのは、個人レベルなら何も問題ない。だが日本や中国は、実質アメリカを買い支えているから、あの莫大な量を売却したら、途端にアメリカ国債は暴落する。かつて80年代に当時蔵相だった橋本がそうアメリカを脅したろ？
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:55:31
日本のアメ国債の保有高は減ってきてる
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:55:41
＞かつて80年代に当時蔵相だった橋本がそうアメリカを脅したろ？
90年代じゃないのか？あと国債を売って困るのはアメリカじゃなくて日本や中国だし
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:57:07
外貨準備ってなんですか？外為特会ってなんですか？
外国の中央銀行は日本国債持ってるんですか？なら、即、税金使って買い戻す必要がありますね
♪～θ(^0^ )
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:58:23
なんで？
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 13:01:01
アメリカ国債は金利高いですけど、円高になったら円ベースの価値下がりますわよね
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 13:02:09
政府紙幣を発行しろよ
リンカーン、ケネディみたいになるのは嫌だから無理かｗ
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 13:05:58
銀行は国債買って血税が利子として入ってきてウマー
国債買う金は庶民の預金使ってるだけだしｗ
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 13:08:26
宇宙人訪日記念十万円銅貨なんていいかもね
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 13:12:15
庶民は国債の利子払うだけでヒーヒー
国債買った銀行は利子として血税入ってきてウマー
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 13:26:16
貴女方が、生命保険に入りなすっておくんなまし、でしたら、貴女方もジュポジュポですわよ
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 14:12:09
捨て身の酩酊会見で円安誘導を行った国士が亡くなった…
藤井氏も中川氏の遺志を引き継ぐべきだ。
いきなりワンカップ大関飲みながら白川さんと記者会見場に。
「もう日本は終わりですね。財務相なんてやってられませんよ！」
とキレてフルチンになって踊りまくる。世界中に中継。
ドル１３０円行くだろう。輸出産業は復活。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 14:17:43
鳩山さんに捜査の手が回ると、誰かが死ぬのはなんでなん？
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
＿／＿＿＼ ＿
| ＼＿＿＿＿＿＼
＿|＼|＿＿＿＿＿＿|
|＼＼|＿＿＿＿＿＿|
＼＼ ＼＿＿）＿）
＼＼＿＿＿＿＿＼
＼|＿＿＿＿＿＿|
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 15:33:05
>>618
そう、平たく言ってしまえばそこまで単純な話
ユーロに対して云々とかドルに対してだけ円安とか言ってるのがいるが
ユーロは規則で金融政策に限界がありアメリカほどの緩和は出来ない
極めてクローズドな経済で考えた場合、供給される商品Ａが
１０個とすると、購入側に１０万円があれば１個１万円になるだろうが
購入側の持つ金が２０万に増えたら１個２万円になる
希少な物は値が高く、逆にありふれた物は安い 通貨の基本もそれと同じ
アフリカの普段全然聞かないような国の通貨には高い物が結構ある
だがその高さの原因はその国の産業規模や潜在的埋蔵資源ではない
単に発行総量が少ないというだけ
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 15:43:44
>>679
そのページちゃんと下まで読め
つうかキチガイの本石町ブログを鵜呑みにするなよ
税理士か会計士相当の知識があれば通貨発行益が
存在しないなんて言わない 日商１級か全経上級でもいいかも
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 15:44:29
レアものが欲しいと思うのも
人間の脳が価格ドットコムのDS曲線を思い浮かべるからなんでつね？
だったら日銀発行券をドレスアップすればいいんじゃね？？
我ながら名案だ～
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 15:45:36
>>683
物理的に存在してる紙幣と決済通貨は本質的には同じもの
別々に分けて考えるのは池沼のすること
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 15:49:54
>>772
じゃあ、通貨発行益の仕訳書いてみろ
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:01:01 BE:312448043-2BP(1028)
>>755
全部買っちゃったら 天下り先の市中銀行が利益だせなくなっちゃうじゃん
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:04:49
一万円札発行諸経費1000・通貨発行差益99000/一万円札売上高10000
みたいな感じ？
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:06:31
わりい、ゼロ間違ってる。察してくれ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:06:51
URLﾘﾝｸ(workhorse.cocolog-nifty.com)
この辺？
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:10:03
通貨発行益の仕訳ｗ
懐かしいネタだな
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:10:29
>日銀がやってる会計方法だと通貨発行益は存在しない
他の会計方法使えば通貨発行益は存在するんじゃねえの？
読んでないんだけどさｗ
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:17:21
日銀の利益は国庫に繰り入れだろ？納付金だっけ？
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:20:59
テレビ観てたら「インフレ」って出てて
下がりっぱなしのグラフがぐんと上がってるのが出てたから
「おっ、ついに日銀が刷りはじめたか！」と思ったが
新型インフルで患者数のグラフだった。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:22:08
>>783
そっか
ご苦労
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:22:09
そもそも中央銀行のBSとかどうでもいいだろｗ
通貨発行すれば負債になる！とかアホらし過ぎるｗ
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:22:53
インフラ
インフル
インフレ
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:22:54
URLﾘﾝｸ(www.imes.boj.or.jp)
「中央銀行と通貨発行を巡る法制度に ついての研究会」報告書
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:23:01
資産は負債
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:25:09
永久国債発行の是非（3） 資産運用形成研究室/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(toshukou.at.webry.info)
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:27:41
通常、いわゆる通貨発行益はインフレ税の先食い。
でも今はデフレなのでシニョリッジ政策はフリーランチ。
インフレになるまでタダ飯。以上。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:29:19
政府 日銀
資産 負債 資産 負債
現金 1000
通貨発行手数料 50
政府当座預金 950 950
ではだめなんでしょうか？
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:31:15
結局は、中央銀行が通貨を国民からの負債だと認識してればムチャせんだろ。 君らが自分のクレジットカードを奥さんに使われたとして、無限に使われたら困るべ？
ま、その前に限度額が所得に応じてきめられてるがな
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:31:31
>>790
匿名ぞうさん、お疲れ様ですw
フリーランチやタダ飯が言いたかったのですねｗ
悪印象をつけるため努力を惜しまないその根性を賞賛しますｗ
でも、そういうのはありませんけどねw
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:37:14
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
[economy][BOJ]「通貨発行益（シニョリッジ）をめぐる勘違い」の勘違い
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:47:01
>>769
良い案だな
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 16:57:18
シニョリッジのよる財政支出の増加は最終的にはインフレを促進することになり、
消費や投資を促進する。結局インフレ税は現在デフレであろうがインフレであろうが
結局は全員で支払うので「フリー」ランチとはならないんじゃないでしょうか？
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:01:46
>>794
ぞうさんじゃないでしょｗ
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:05:01
デフレの間はフリーランチでしょ。
最終的にはノーフリーランチなので、デフレ脱却、インフレにできるという話。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:08:02
例えると誤解する馬鹿がいるからなｗ
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:12:02
中川は金融大臣のときどういう政策をとったの？
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:14:29
札刷って国民に毎日ランチ券を配れば景気回復するお
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:14:56
>>777
アホ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:16:18
インフレなるまで月2万配って欲しいなｗ
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:17:54
>>800
朦朧会見で円安政策をとった
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:19:53
政府 日銀
資産 負債 資産 負債
現金
通貨発行手数料
政府当座預金
国債 1000 1000
↓
政府 日銀
資産 負債 資産 負債
現金
通貨発行手数料 50 50
政府当座預金 950 950
国債 1000 1000
これで正しいですか？
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:20:35
>>804
メリケンにケンカ売っちゃったのか……
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:23:37
>>805
なにがなんだかわからないんだが
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:28:57
下請け部品企業の倒産、海外移転ラッシュ来そうだな
中小企業はさらに大変になってくる
【二輪】ホンダ、部品の海外調達率を1割→7割へ引き上げへ…2012年めど
中国などから割安な部品求める
ホンダは２日、日本と米国で生産している二輪車用部品の海外調達率を、それぞれ２０１２年をめどに
現行の１割から７割にまで引き上げる方針を明らかにした。
中国など新興国の技術力を持った現地部品メーカーなどから割安な部品の購入を増やし、
製造原価を下げることで利益率を高める方針だ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:32:10
ミンスに投票したバカどもの阿鼻叫喚の様が始まりそうだな
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:38:29
Ｇ７、ドル安是正に温度差 新興国抜きに限界も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:39:33
>>808
輸入部品の不良で欠陥車大量発生することを心から祈る
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:45:57
欠陥車で事故る消費者が一番被害を被る
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 17:54:07
ホンダはいらんな
俺ゴルフ乗りだし
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 18:09:10
まだバイクの話だけどな。
まぁ、車や家電も同じ運命辿るだろうけど。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 18:18:18
835 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/04(日) 03:26:28 ID:/pRgJNEb
生の声が政治を語る12
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:85番)
85 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/02(金) 23:05:09 0
●自民党について
自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。
さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。
また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川（両者河野支持）が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。
これらのことから
１ 谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。
２ 民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない
３ 谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。 よって民主党政権は続く。
（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）
以上のことが規定されます。