09/10/02 19:01:16
消費税は減らしてもいいけど、累進は据え置けよ。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 19:16:56
>>876
＞累進を強化しても、必要なだけの税金が集まらないんだろう。
必要なだけの税金とは？
ここの議論は目標額を達成するという話なのか？
＞いつまで累進厨は、効果がないことに気づかない。
累進強化すれば少なくとも現状よりは税収増えるでしょ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:25:44
累進課税といっても、自営業者や経営者は、人を使用した上前をはねたり、あくどいことをしていたりする場合もあるだろうが、そういう連中こそ、経費をうまく操作して節税するから、とれない。
給与所得者で高収入の人からとることになるが、雇われて給料もらっている立場なら、本人の（現在または過去の）努力の結果の高収入ということになる。
そんな人にだけ、罰金に近いような累進課税をとったら、モラルハザードだろう。
税金をとるなら、酒、たばこ、ギャンブル（パチンコ）にすべき。依存症のやつらは、税金が上がっても止められない。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:04:06
高級車を経費処理して、個人的に使ってるのは許せない。
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:48:28
ポルシェとか趣味性が高い物は通らないぞ。（車販売業とかは別）
ベントレーやロールスロイスも、多分、専属運転手がいないと無理じゃないかな？
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:00:43
累進課税と資産税と相続税辺りからとれば消費税上げなくてもいいと思うよ
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:19:02
配当とかの分離課税をやめて総合課税にして
所得税／ＧＤＰ
の比率を、英国や米国並みにするだけで、
消費税は全く必要ないという話をどこかで読んだ。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:19:47
↑別スレに移植
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:31:10
>>883
所得税にすると、税金払わないもの（宗教法人など）がでてくる。
かれらから税金を払ってもらうためにも、消費税は必要。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:39:39
>>885
単に宗教法人に直接課税すればいい話じゃん
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:59:19
>>886
宗教法人課税も消費税の廃止と同時なら簡単だ。
えっ、何か明らかに出来ない収入支出があるんですか？
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 23:17:30
たばこは税率あげると禁煙者が増加するんであまり
効果はないＪＴいわく
間接的な効果はかなりあるとの主張はあるがな
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 06:26:25
いや、消費税はやれよ。
高齢者から少しでも回収しないと。
で、消費税の地方配分をふやして、低所得者の住民税を減らせばいい。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:08:48
>>889
老人はすでに買いたいものを買ってるので相対的な支出は少なく
高齢者から回収より若者の負担の方が多くなりますし
低所得者の住民税を減らすのも、高齢者は大抵低所得者層なので
高齢者から少しでも回収という主題を満たせませんが、なにか？
さらに中年層が将来のためにと貯蓄を増やす＝消費を減らすので
若年層の仕事＝所得の減少圧力が高まるだけですよ
消費税に賛成する人は相対的な若年者層の負担を増やせといっているのと同じなんですよ
これはデフレ圧力にもなりますので消費税があってもそのぶん物価が下がり
年寄りの支出にそれほど変化を与えない無い可能性もありえます
あなたは何のために高齢者から少しでも回収しないとと考えているのですか？
形式上税金負担が増えればそれでよしと言うのでもない限り理に適ってない発言ですよ
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 19:22:16
>>879
控除廃止と納税者番号制度の導入で済む話だろ馬鹿がｗ
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 00:14:50
ちょっと長いんですが、後ろに質問を書きます。質問させてください。
スレッドを読むと散発的に書いてあるんですけど、どうもまとめられない。(私の頭が足りない的な意味で。)
(そもそも意見の対立があって、まとめることができない？)
政治屋やマスコミらが、増税というと、真っ先に上げるのが『消費税』になっている気がする。
私は、高所得層でなくむしろ低所得層員なんだが、消費税の増税は別にいいよ、と思っている。
むしろ８％とか面倒なことしないで、１０％とかでもいいのではとか思う。切り悪い数字は好まない。
可能ならば、嗜好品や高級品などの税率が高いことが望ましいとは思うが、調査が面倒とか金がかかるのだろう。
所得税の累進課税の増税・段階(？)についての見直し(※１)、
法人税の累進課税っぽい課税方法の検討(※２)、
とか、私のような頭・収入が足りない気味な人に優しいものも考えて欲しいなぁとは思っている。
ちなみに、
>4-④の考えが好きです。>3-②は、その背景として切れない気がする。
>3-③は理解できない。
他はどうでもいいや。
(続く)
893:892
09/10/05 00:15:59
(続き)
日本がどの程度の社会主義的(？)な考えを取り込むかという難しい話かな、と感じる。
★以下については、知識人ならば直ぐに答えを語れそうなので質問させてください。
①何故、真っ先に『消費税』なのだろうか？
他の国家に比べて、税率が低過ぎるから？低いから上げるという阿呆な考えか？
収入のない世代・世帯から、デメリットを飲み込むほどの巨額歳入が得られる見込みなのか？
もしくは、特殊な高所得層(ex.高所得外国人とか)から、デメリットを飲み込む（ｒｙ
②何故、所得税に関する※１のような案がでないのだろうか？
政治屋・政治団体らの収入に、それほど困った影響を及ぼすのだろうか？
国を良くして金回りをよくしてから、合法的に政治屋の収入を増やせば？…無理か。
③何故、法人税に関する※２のような（ｒｙ
『URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)』←の考えはどこが駄目なのだろうか？
駄目だから採用されないのだろう。いったいどこが…。
④まさか、『普通』の政治屋は↓のような考えなのだろうか？
優先すべきは、国民全体の多数『意見』ではなく、自身・所属政党を『金銭的』により大きく援助する者の『意見』である。
このような考えは目にはするが、証拠的な納得できる程のデータを見たことがない。
『政治嫌いが証拠の提示無しに妄想で言っている』とか『一部の駄目な政治屋の実態』とか思っているのだが…。
以上、4つ、よろしくお願いしたく思います。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 13:38:00
>>893
1.大義名分としてよく欧米並みにと言う人は多いので本気で考えている人はいるかも
理論上で真っ先に消費税なんてものはないですが、実務では税収の安定、管理のしやすさ、
（インボイス導入で所得税も含めた脱税が困難に、ただ、日本はこの制度を取り入れていない）
広く薄くになるので納税感が薄れるなど、為政者にとっては都合の良い面が多いです
2.累進の低下で見直しを訴える人はいっぱいいますし、強化での見直しを言う人もいますよ
3.めんどくさいというのが主な理由ｗ 企業にとっても税務署にとってもね
法人税は企業の資金調達に大きな影響を与えるので
そこらへんの兼ね合いを考えるのも難しい話になる
4政治家が優先するものは「票につながること」、有権者に累進課税強化に賛成の人が増えたら
累進課税強化を大きな声で言う人も増えることでしょう
消費税が導入される前は消費税断固反対の意見をいってた人が、
いつの間にか消費税でなければならないと異見を翻してたりね
政治屋は人それぞれ、金銭的なことが目的な人もいれば、ジェンダーフリーだけが目的な人もいるだろうし
ひたすら特定亜細亜に謝罪を要求する人もいたりとそれぞれｗ
人の考えを直接調べることなんてできないので納得できるデータはありえなさげだけど
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 15:24:30
だれも読まないよ、こんな長文。
俺は「長いんですが」迄しか読んでない。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 17:14:23
「質問させてください。」まで読めたけどその後の文章は
不思議なほど読む気になれない。
892って読ませたくない書類(保険の書類とか)を作成するプロなのか？
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/07 09:24:02
日本ハムのビールかけ用のビールに3倍の課税を！