09/09/30 20:35:20
>>844
>逆進性の高い社会保証費も負担上限を撤廃するべきだよな。
>課税所得1000万以上（うろ覚え）は定額ってやっぱおかしいだろ。
社会保証費って、厚生年金のことか？
厚生年金は掛け金で、何歳まで生きれば掛け金分は戻ってくる制度だから、
厚生年金の上限撤廃したら、支払いの上限も撤廃しなければならなくなる。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 20:36:28
>>849
あんたのいう成果ってのは金で測っているだけだ
本来は社会にどれだけ貢献したかが成果であるはずだ
仲間内で金を回しあって所得の水増しした奴が成果を上げたなんて
インチキでしかないんだよ
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 20:46:57
>>851
社会への貢献の結果が収入として現れる。
利益は社会への貢献の結果であると、某社に入社したときに叩き込まれたが。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 20:48:58
>>848
スウェーデンは所得税と企業負担が多い。
消費税主体の税制ではない。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 20:51:23
>>852
そうであるべきとは思うが、実際そうではないでしょ、すでに
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 20:52:10
すでに、ではなくずっとか
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 21:52:45
>>851
金ってのは最初っからそんな物。
だから、オマイは全部現物の物々交換にすればいいぉｗ
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/30 22:04:32
>>856
つまり努力の度合いと収入は何の関係もないということかな
それなら累進強化に何の問題もないな
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 12:01:23
>>850
主には健康保健。
所得にかかわらず上限が有る。
年金についても、民主の言うように全額税制で所得15%程度の供出wが良いと思う。
で、掛金に比例した年金をもらえるが、受け取り金額が多いほど運用利率が下がる仕組み。
所得分配制度なんだから、自助努力はできるだけ軽めに。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 12:49:25
勘違いが多いな
特に努力がーとか不公平がーなんて狭い視点で言ってる奴
累進課税の強化の目的は「日本の発展」
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 16:39:03
【経済政策】連合：所得税最高税率の引き上げ要望、財務相に…低所得者向けに、給付付き税額控除の検討を求める [09/10/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 17:21:27
お、結構まともな案を出してくるじゃない。
累進強化＆低所得者給付＆子供手当なら、少しは需要を刺激するかもしれないね。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 18:17:22
>>858
>主には健康保健。
たくさん払ったものが多く病院にいくわけではない。
健康保険は、収入に関係なく、一定額にすべきだろう。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 18:23:24
>>862
大企業の所有者などは、社員や子会社の従業員、消費者など、
数万人の健康によってその収入を支えられているのだから、
収入の可能な限り多い部分を健康保険料として払うべきだね。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 18:32:03
>>863
大企業の所有者は、社員に給料を払ってやっているから、従業員の生活が成り立っている。
社員は、所有者に感謝して、所有者の健康保険を払うべき、
ともいえるね。
865:名無しさん＠３周年
09/10/01 19:01:52
＞８４８
スウェーデンの法人税は、２６．３％だったか。随分低いけど。
所得税の方は、低所得者まで含めて税率が高い。
消費税は２５％と。
日本もスウェーデン並の課税をするなら、所得税と消費税を大幅に上げる必要が出てくる。
その結果、低所得者の負担が増える。 これまで払ってなかった分だけ、負担が厳しくなる。
高所得者だけに負担を押しつけて逃げることはできない。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 19:18:17
高所得者は賢くて徹底的に節税して取りあげにくいから、
馬鹿で素直な庶民から広く消費税。ってだけだからね。何か特別正当性がある訳ではない。
社会的な正当性からいえば所得税累進性強化の方だ。
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 19:41:27
>>865
北欧諸国はだいたい、
法人税だけじゃなくて、社会保障負担金などの
企業負担があるよね。
法人税率だけみるのは意味ないよ。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 21:21:31
>>866
税率が同じという正当性がある。
>社会的な正当性からいえば所得税累進性強化の方だ。
所得が上がるにつれて、税率が上がる点で平等でなく、正当性はない。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 21:24:28
平等君は社会の発展を望まないのかね？
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 21:32:47
>>869
いまの生活が維持できれば十分だよ。
これ以上望まない。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 22:21:38
じゃあ、社会の発展が必要だよ。
今の生活ってのは実は地下資源吸い上げによるドーピングで達成してるんだから、技術の進歩でそこをスルーするか力技で資源を確保し続けるかのどちらでもね。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/01 22:52:19
累進強化
日本もやっと政策転換か
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 08:18:32
>>831
>実は地下資源吸い上げによるドーピングで達成してるんだから、技術の進歩でそこをスルーするか力技で資源を確保し続けるかのどちらでもね。
地下資源？なにそれ、
派遣のこと？
派遣など使わずに海外生産に移行すれば、経費はもっと安くなる。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 09:25:10
大量生産を行うに当たり、労働生産性を上げるため企業の健康保険が出現した。
労働者が健康な状態で働くことは、投資家に利益をもたらすと言って良いだろう。
まぁ、最低でも折半って事じゃないか？
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 18:48:06
>>873
派遣にせよ正社員にせよ世界の何処で使おうが、素手って事は無いでしょ。
産業革命以降の文明を支えてるのは機械力とそれを支える石油などの地下資源の消費なしには無理。
今の日本は食事さえそれなしでは出来ない状態な訳で、維持したいなら代わりの物を輸出するしかない訳。
876:名無しさん＠３周年
09/10/02 18:59:55
累進を強化しても、必要なだけの税金が集まらないんだろう。
だから、消費税を上げることが必要なんだが。
いつまで累進厨は、効果がないことに気づかない。
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 19:01:16
消費税は減らしてもいいけど、累進は据え置けよ。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/02 19:16:56
>>876
＞累進を強化しても、必要なだけの税金が集まらないんだろう。
必要なだけの税金とは？
ここの議論は目標額を達成するという話なのか？
＞いつまで累進厨は、効果がないことに気づかない。
累進強化すれば少なくとも現状よりは税収増えるでしょ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 09:25:44
累進課税といっても、自営業者や経営者は、人を使用した上前をはねたり、あくどいことをしていたりする場合もあるだろうが、そういう連中こそ、経費をうまく操作して節税するから、とれない。
給与所得者で高収入の人からとることになるが、雇われて給料もらっている立場なら、本人の（現在または過去の）努力の結果の高収入ということになる。
そんな人にだけ、罰金に近いような累進課税をとったら、モラルハザードだろう。
税金をとるなら、酒、たばこ、ギャンブル（パチンコ）にすべき。依存症のやつらは、税金が上がっても止められない。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 12:04:06
高級車を経費処理して、個人的に使ってるのは許せない。
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 14:48:28
ポルシェとか趣味性が高い物は通らないぞ。（車販売業とかは別）
ベントレーやロールスロイスも、多分、専属運転手がいないと無理じゃないかな？
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:00:43
累進課税と資産税と相続税辺りからとれば消費税上げなくてもいいと思うよ
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:19:02
配当とかの分離課税をやめて総合課税にして
所得税／ＧＤＰ
の比率を、英国や米国並みにするだけで、
消費税は全く必要ないという話をどこかで読んだ。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:19:47
↑別スレに移植
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:31:10
>>883
所得税にすると、税金払わないもの（宗教法人など）がでてくる。
かれらから税金を払ってもらうためにも、消費税は必要。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:39:39
>>885
単に宗教法人に直接課税すればいい話じゃん
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 22:59:19
>>886
宗教法人課税も消費税の廃止と同時なら簡単だ。
えっ、何か明らかに出来ない収入支出があるんですか？
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/03 23:17:30
たばこは税率あげると禁煙者が増加するんであまり
効果はないＪＴいわく
間接的な効果はかなりあるとの主張はあるがな
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 06:26:25
いや、消費税はやれよ。
高齢者から少しでも回収しないと。
で、消費税の地方配分をふやして、低所得者の住民税を減らせばいい。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 12:08:48
>>889
老人はすでに買いたいものを買ってるので相対的な支出は少なく
高齢者から回収より若者の負担の方が多くなりますし
低所得者の住民税を減らすのも、高齢者は大抵低所得者層なので
高齢者から少しでも回収という主題を満たせませんが、なにか？
さらに中年層が将来のためにと貯蓄を増やす＝消費を減らすので
若年層の仕事＝所得の減少圧力が高まるだけですよ
消費税に賛成する人は相対的な若年者層の負担を増やせといっているのと同じなんですよ
これはデフレ圧力にもなりますので消費税があってもそのぶん物価が下がり
年寄りの支出にそれほど変化を与えない無い可能性もありえます
あなたは何のために高齢者から少しでも回収しないとと考えているのですか？
形式上税金負担が増えればそれでよしと言うのでもない限り理に適ってない発言ですよ
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/04 19:22:16
>>879
控除廃止と納税者番号制度の導入で済む話だろ馬鹿がｗ
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 00:14:50
ちょっと長いんですが、後ろに質問を書きます。質問させてください。
スレッドを読むと散発的に書いてあるんですけど、どうもまとめられない。(私の頭が足りない的な意味で。)
(そもそも意見の対立があって、まとめることができない？)
政治屋やマスコミらが、増税というと、真っ先に上げるのが『消費税』になっている気がする。
私は、高所得層でなくむしろ低所得層員なんだが、消費税の増税は別にいいよ、と思っている。
むしろ８％とか面倒なことしないで、１０％とかでもいいのではとか思う。切り悪い数字は好まない。
可能ならば、嗜好品や高級品などの税率が高いことが望ましいとは思うが、調査が面倒とか金がかかるのだろう。
所得税の累進課税の増税・段階(？)についての見直し(※１)、
法人税の累進課税っぽい課税方法の検討(※２)、
とか、私のような頭・収入が足りない気味な人に優しいものも考えて欲しいなぁとは思っている。
ちなみに、
>4-④の考えが好きです。>3-②は、その背景として切れない気がする。
>3-③は理解できない。
他はどうでもいいや。
(続く)
893:892
09/10/05 00:15:59
(続き)
日本がどの程度の社会主義的(？)な考えを取り込むかという難しい話かな、と感じる。
★以下については、知識人ならば直ぐに答えを語れそうなので質問させてください。
①何故、真っ先に『消費税』なのだろうか？
他の国家に比べて、税率が低過ぎるから？低いから上げるという阿呆な考えか？
収入のない世代・世帯から、デメリットを飲み込むほどの巨額歳入が得られる見込みなのか？
もしくは、特殊な高所得層(ex.高所得外国人とか)から、デメリットを飲み込む（ｒｙ
②何故、所得税に関する※１のような案がでないのだろうか？
政治屋・政治団体らの収入に、それほど困った影響を及ぼすのだろうか？
国を良くして金回りをよくしてから、合法的に政治屋の収入を増やせば？…無理か。
③何故、法人税に関する※２のような（ｒｙ
『URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)』←の考えはどこが駄目なのだろうか？
駄目だから採用されないのだろう。いったいどこが…。
④まさか、『普通』の政治屋は↓のような考えなのだろうか？
優先すべきは、国民全体の多数『意見』ではなく、自身・所属政党を『金銭的』により大きく援助する者の『意見』である。
このような考えは目にはするが、証拠的な納得できる程のデータを見たことがない。
『政治嫌いが証拠の提示無しに妄想で言っている』とか『一部の駄目な政治屋の実態』とか思っているのだが…。
以上、4つ、よろしくお願いしたく思います。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 13:38:00
>>893
1.大義名分としてよく欧米並みにと言う人は多いので本気で考えている人はいるかも
理論上で真っ先に消費税なんてものはないですが、実務では税収の安定、管理のしやすさ、
（インボイス導入で所得税も含めた脱税が困難に、ただ、日本はこの制度を取り入れていない）
広く薄くになるので納税感が薄れるなど、為政者にとっては都合の良い面が多いです
2.累進の低下で見直しを訴える人はいっぱいいますし、強化での見直しを言う人もいますよ
3.めんどくさいというのが主な理由ｗ 企業にとっても税務署にとってもね
法人税は企業の資金調達に大きな影響を与えるので
そこらへんの兼ね合いを考えるのも難しい話になる
4政治家が優先するものは「票につながること」、有権者に累進課税強化に賛成の人が増えたら
累進課税強化を大きな声で言う人も増えることでしょう
消費税が導入される前は消費税断固反対の意見をいってた人が、
いつの間にか消費税でなければならないと異見を翻してたりね
政治屋は人それぞれ、金銭的なことが目的な人もいれば、ジェンダーフリーだけが目的な人もいるだろうし
ひたすら特定亜細亜に謝罪を要求する人もいたりとそれぞれｗ
人の考えを直接調べることなんてできないので納得できるデータはありえなさげだけど
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 15:24:30
だれも読まないよ、こんな長文。
俺は「長いんですが」迄しか読んでない。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/05 17:14:23
「質問させてください。」まで読めたけどその後の文章は
不思議なほど読む気になれない。
892って読ませたくない書類(保険の書類とか)を作成するプロなのか？
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/10/07 09:24:02
日本ハムのビールかけ用のビールに3倍の課税を！