09/09/09 18:48:04
９６の主張は、目くらましの屁理屈だろう。
低所得者の減税が所得に回る保障はない。
現実に消費不況の時代には、貯蓄に励むだけで、何の消費にも繋がらない。
１．２倍の所得増が、高所得者にも及ぶかどうかも不明だ。
低所得者だけ所得が増える可能性もある。
累進課税の一番の問題点は、一部の人だけ負担を増やすこと。
おまけに高所得者の数は少ないから、累進を厳しくしても増税の効果が小さい。
増税の観点で見れば、低所得者への課税強化の方が、効果が大きい。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 18:49:46
>>96
その話は生産消費が国内で完結しているのが前提じゃね？
下層の手取りが増えてもメイドインチャイナに流れるから国民所得に繋がらない。
国民所得の式から言ったら、上（つまり消費性向が小さい＝投資に廻している）から削れば投資の減少から国民所得が減るように見える。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 18:51:04
ピグーの言うところの、所得の格差を認めるのは、
高額所得者の勤労を促し、社会の効率を維持するための「必要悪」だな
つまり高額所得者の勤労を促せる程度の格差があればいいわけで、
不必要に格差を広げる必要はないわけだ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 19:02:13
>>96
竹中は、人頭税は公平といっているが、
グーグルマンの主張が正しい根拠は？
ノーベル賞であっての、経済学賞、文学賞、平和賞は信用できない。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 19:24:01
累進課税強化こそ平等な負担の税制である
消費税や人頭税は逆進税といって庶民の負担だけが重い
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 19:30:19
>>104
累進は、高所得者の過度の税負担を求めるが、なぜ公平なの？
人類みな平等なら、税負担の額も同じにすべきではないの？
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 19:37:05
>>105
受益負担がもっとも機会平等に機能するからだろう。受益がない人間に高負担を求めても、
消費を切り詰めるだけで、全体の収入は大して増えないし、生産力も上がらない。
機会を与えず義務を求めるならば、基本的人権が消失し、治安錯乱国滅原因となる。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 19:45:26
>>106
高所得者も低所得者も政府から受ける受益は変わらない。
収入は自己責任であり、収入の大小に政府は全く関係がない。
高負担など求めていない。
同じ額の負担を求めるだけ。
高負担というなら、高額所得者の税負担を、低所得者の負担と同額にすればよい。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:13:38
>>101
投資が金利で決まるとでも？
少々金利が高くても、売り上げの増加を見込めるなら
経営者は喜んで投資するよ。
消費が堅調で国内市場が拡大する国のほうがうまく経済が回る。
それに、世界各国の年金基金が運用先に苦労してるから、金利は上がらないよ。
前半については、日本の貿易収支が黒字である現状では説得力がない。
むしろ、高所得層が貯蓄を海外のくず債券へ向けることのほうが
問題だと思うな。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:15:40
>>100
論外。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:21:04
>>108
>少々金利が高くても、売り上げの増加を見込めるなら
>経営者は喜んで投資するよ。
うそ
正しくは、
少々金利が高くても、利益の増加を見込めるなら
経営者は喜んで投資するよ。
売り上げが伸びても赤字なら意味がない。
売り上げが少なくても利益が見込める（利益率が極めて高い）なら投資する。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:23:34
累進課税強化反対のやつは、
景気対策、セーフティネット、格差問題の対案を出せよ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:27:34
>>110
はっはっは。理屈はそうだけど。
法人企業統計とかで集計値を見たら
売り上げが増えた年で、利益が減った年はないw
だいたい売り上げが10％増えたら利益は50％増えるよ。
あと、先進各国の名目成長率と長期金利をプロットしてごらん。
名目成長率が２％増えると、長期金利は約１％増える。
金利の上昇幅が成長率の上昇幅を上回る心配は不要だね。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:25:27
>>90
＞ 累進課税は不平等！不公平!
＞
＞ 人頭税か消費税が正しい
＞
＞
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:29:50
>>90
累進課税が平等！公平!
もしくは、人頭税か消費税を強化して一律給付するのが正しい。
人頭税なら一律100億円で、その金がなければ足りない分は免除。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:32:41
>>91
収入が多いほど責任が重いんやったら、年収10億円以上は信号無視しただけでも死刑でええな。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:36:52
>>92
最高税率と成長率の相関係数は0.9895やで。
お前は、３歩で全て忘れるニワトリか？
経済成長するには累進強化しかないで。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:40:01
>>93
人間一人一人が平等やとしたら、全員、同額の収入と資産にするんが完全な平等・公平なんやで。
せやから、平等なんかどないでもええねん。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:48:01
>>94
税額は自己責任。税金を払うんが嫌やったら全て寄付したら済む話。
受益は所得の２乗に比例する。
仮に、成長率に比例して所得が増えるんやったら、成長率がなんぼであっても受益の比率は変わらん。
しかも、不景気やと格差（比率）は広がる。
お前は日本語の理解力が足りん。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:49:31
>>116
どちらも一方の変化しかしていない。
数値は、偶然の結果、
GDPと成長率。
国債発行額と成長率、
いずれも移動平均をとらずとも相関係数は大きな値。
>>117
収入は成果による。したがって、自己責任。
一方、税金は、成果に関係がないから、負担は公平。
これが成果主義かつ、公平な税負担制度。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:59:02
>>100
駄々っ子の屁理屈はお前や。低所得者の減税は所得に回る。
現実に、消費不況の時代に消費すんのは低所得者だけやねん。
１．２倍の所得増は、高所得者にも及ぶねん。低所得者だけ所得が増えたら元低所得者の税金が増えるだけや。
累進強化の一番の利点は、誰にも負担がないっちゅーことや。余裕のある連中ほど納税するだけやからな。
おまけに高所得者の納税可能額は、少数であっても大多数の低所得者の納税可能額よりも多いわけや。累進強化は税収の効果が極めて大きい。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:02:38
>>101
海外生産でも儲かるんやで。
儲からんのやったら海外に出たりせんがな。
低所得者の需要は良質やから成長にとってはええわな。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:04:09
>>103
竹中は嘘つきやから。
田原総一朗に暴露されとるで。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:05:16
>>105
受益者負担やから公平なんやで。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:09:14
>>107
社会から受ける受益は所得・資産の２乗に比例するんやで。
税額は自己責任や。嫌やったら全て寄付したら済む話。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:09:34
>>120
>累進強化の一番の利点は、誰にも負担がないっちゅーことや。余裕のある連中ほど納税するだけやからな。
負担がないというのは、うそ。
余裕は、関係ない。
累進課税で、高所得者の負担が大きくなる。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:13:41
>>110
無駄金を持つと、投資やなくてバブル。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:19:15
矢印に質問だが、
お前は、
累進の最高税率と成長率が相関があり、
相続税の最高税率と成長率が相関があるといっているが、
所得税の税率と相続税の税率は、独立して変更することができる。
１．所得税の累進税率を上げて、相続税を廃止した場合と、
２．所得税を１０％のフラットにして、相続税の最高税率を上げた場合
とどちらが経済が成長するのかね。
お前の理屈に対して、相反する影響を与えるようにするわけだ。
これで、少なくともどちらかの相関が間違っていることが立証できるね。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:28:26
>>119
どちらも一方の変化しかしてなくても何の問題もなしや。湯を沸かすとき、火力を強くしたら速く沸く。それで十分や。
偶然で0.9895は出ぇへん。
GDPと成長率←母集団がちゃう。1974年以降やったら相関なし。
国債発行額と成長率←国債は独立変数やない。ちなみに、国債を減らせっちゅーことは資産税でも導入すんのか？
ま、どっちも移動平均をとったとしても0.9895にはならん。
納税後が成果。したがって、税額は自己責任。要するにや、税金は他人の成果をピンハネした分の返還の意味があるから、税負担は自己責任。
これが成果主義かつ、公平な税負担制度や。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:32:15
>>125
累進強化しても負担はないねんで。
税額が倍になっても飛び込んだりはせんしな。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:36:15
>>127
お前は、相変わらずアホやな。
日本の様々な条件を前提として成立しとるわけや。
あり得ん設定しても意味はないねん。
要するに、お前は何も理解できてへんちゅーことや。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:37:27
>>125
税率カーブをうまく設計すれば、>>96の例のように
高所得層の可処分所得も増えるよ。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:44:35
>>130
理屈で出しているのだから、
ありえない条件でも計算で結果は出せるだろ。
でどっちなのだ。
こたえれないなら、どっちの相関も偶然だということだね。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:54:13
>>128
>国債を減らせっちゅーことは資産税でも導入すんのか？
公平な消費税でいいだろ。
それに特殊法人などへの支出をゼロにすればよい。
昭和40年以前には、国債はゼロだった。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:55:21
>>128
偶然で出た事実があるからね。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 01:13:34
>>133
明治時代に１兆円はあったのか？
なかっただろ！
時代が変われば状況も当然変わる。
だからS４０年の例を持ち出しても意味がない。
それにお前は４０年頃の生活に戻るのか？
パーにはお似合いな意見だ！もういいから、ねろ
幼稚園に遅れるぞ！
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 07:23:25
サッチャー政権が人頭税と消費税強化、所得税減税をやったせいで
多くの失業率をだしてイギリスの大不況を起こした
ブレアが現れなければイギリス終わってた
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 07:57:59
>>135
成長率も同じだね。
もう、40年代の高度成長に戻ることもない。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:06:54
>>128
1956からのデータで（1974で区別しなくても）、
移動平均をとらずとも、
0.7とか高い相関係数がでるからね。
>納税後が成果
成果に納税は関係ない。
公務員以外は、他人の成果などピンハネしていないよ。
売り上げアップは、全て個人のアイデア、創意に基づく。
これら（アイデア、創意）は、自然人しかできない。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:19:16
>>132
統計はデータやねんから、あり得ん条件で計算する意味はないで。
散々説明したってんのに、お前は理解力ゼロ。
ちなみに、重回帰計算で相関を求めたら0.995やったな。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:22:01
>>139
お前の頭がおかしいんだよｗ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:26:40
>>133
外国を無視したら国債≒資産なんやで。
お前は、借金と貯金の合計がいくらになるかわかるか？
国債は資産が形を変えたもんなんやで。国債を減らすっちゅーことは資産を減らすっちゅーことや。
相変わらず、ものを知らんやっちゃな。
ま、公平がええんやったら累進強化やな。特殊法人への支出をゼロにしても累進強化は必要なんやで。
昭和40年以前には、外貨や金が価値を担保しとったんや。ええ加減、理解せーや。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:30:30
>>134
ついに嘘まで吐きだしたか。
10000のデータで、6000年移動平均とかアホな計算で、数百回以上計算して0.96が１回出ただけやろ。
それは偶然とは言わん。アホ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:32:20
>>135
正解
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:35:04
>>139
シミュレーションなのだから、ありえない条件でも計算できるだろ、
計算できない理由でもあるのか？
あ、どっちも間違っているから、計算できないんだね。
>>141
借金＝貯金かもしれんが、
資産＝貯金＋現物資産
>公平がええんやったら累進強化
おれが、言っているのは、負担額の公平（同じ額）。
負担額を同じにする人頭税こそ、もっとも公平。
収入など、関係ない。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:38:56
>>137
税率と成長率の分析は、1974年以降についてしとるねん。
元々、状況（母集団）がちゃう高度成長期については分析対象から除外しとる。
あほちゃうか？
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:43:37
>>142
偶然出たというのか。今回の税率と経済成長率の相関のことだよ。
偶然でないことを立証したければ、
１．所得税の累進税率を上げて、相続税を廃止した場合と、
２．所得税を１０％のフラットにして、相続税の最高税率を上げた場合
をシミュレーションしてみな。
１．で成長するなら、相続税と成長率の相関は偶然
２．なら、所得税と成長率は偶然
成長率が変わらないなら、１.も２.も偶然ということだ。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 08:55:50
>>138
1956からのデータは、母集団のちゃうデータを一緒くたにした意味のないデータな。
ハゲと身長で説明したったやろが。1974以前で計算しても以降で計算しても、相関は出てけーへんで。
そもそも、移動平均でも0.9895は出ーへんやろが。駄々をこねるな。アホ
成果に納税が関係あるんやで。累進強化には、ピンハネ分の返還の意味があるからな。
全て個人のアイデア、創意に基づくんやったら無人島で稼いでこい。
ま、自然人しかでけへんちゅーてる時点で論理破綻しとる。法人の稼ぎはなんやねん？
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 11:32:23
累進強化の国民新党が連立与党ですよ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 12:58:35
■連立政権合意書
民主党、社民党、国民新党の３党は、第４５回衆院選で国民が示した政権交代の審判を受け、新しい連立政権を樹立することとし、その発足にあたり、次の通り合意した。
一 ３党連立政権は、政権交代という民意に従い、国民の負託に応えることを確認する
二 ３党は、連立政権樹立にあたり、別紙の政策合意に至ったことを確認する
三 調整が必要な政策は、３党党首クラスによる基本政策閣僚委員会において議論し、その結果を閣議に諮り、決していくことを確認する
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 13:15:15
◇政策合意の骨子◇
▽消費税５％は据え置き、衆院選で負託された政権担当期間中は引き上げない
▽郵政事業を抜本的に見直し、郵政改革基本法案の速やかな作成、成立を図る
▽子ども手当を創設し、高校教育を実質無償化
▽社会保障費の自然増を年２２００億円抑制する方針は廃止
▽労働者派遣法を抜本改正し、「日雇い派遣」の禁止や「登録型派遣」などを原則禁止
▽緊密で対等な日米同盟関係をつくる。日米地位協定の改定を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方も見直しの方向で臨む
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 15:08:39
>>8の韓国の累進課税強化に期待！
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 18:07:48
>>147
>1974以前で計算しても以降で計算しても、相関は出てけーへんで。
1974以降でも相関がないんだね。
お前「以降で計算しても、相関は出てけーへんで。」って主張したね。
それが正しい結果で、1974以降で相関がないことをお前は認めているジャン。
153:名無しさん＠３周年
09/09/10 18:50:19
高額所得者の稼いでる額の総計が、中低所得者層の総計よりずっと多いなら、
累進による再配分が期待できるが、
実際には、中低所職者層の方が稼いでる額が多い。
そうなるなら、所得の再配分をしようとしても無理がある。
一部の人間に負担を押しつけようとしても、稼ぐ額が少ないなら、
できる負担には限界がある。
福祉にたくさん金を回すなら、中低所得者も重い負担をしなければならない。
実際に北欧諸国ではそうなってる。
日本は世界一の高齢化国家である。
だったら、国民の負担もそうなる可能性がある。
その場合に大事になるのは、中低所得者の負担である。
高額所得者だけに押しつけようとしても、財源不足で福祉が破綻する。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 19:59:55
>高額所得者の稼いでる額の総計が、中低所得者層の総計よりずっと多いなら、
>累進による再配分が期待できるが、
>実際には、中低所職者層の方が稼いでる額が多い。
そんな事実はない、あるならソースだせ
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 20:36:41
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
表７ね。
実際にはそれぞれの所得帯の人数を所属する所得帯の平均値に掛ける作業が残ってるんでチャートよろしく～
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 20:59:53
>>155
総計がって、人数比率で出しても意味ないだろ、というか詐称資料になる（≠所得額率）。
12.8％の1,000万円以上（世帯）がいかにも「グラフ」少なく見えるが、実際は55％の額率を占めている。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:00:18
若者の2人に１人は非正規雇用
日本は順調に終わってきてるね
これが累進課税率を減らした罰だね
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:07:34
>>156
詭弁叩き御苦労さん。
しかし、額率55%って凄いな。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:07:36
>>157
非正規雇用の増加と、累進緩和は全く次元が違う話じゃないの。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:12:37
>>159
累進緩和→消費低迷→企業業績不振→給与削減＆雇用非正規化
という経路だろうね。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:13:48
>>155
まず、表7は「世帯主の年齢階級別にみた１世帯当たり－世帯人員１人当たり平均所得金額」
で、所得別の世帯層など関係なく全く違うぞw
計算したら第Ⅴ層(最高額所得者層)の所得の合計だけで総計の47%いったぞw、第Ⅳ層と合わせたら70%になったぞ
お前計算もせずにいいかげんこといってんなw
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:15:50
>>158
ああ単収入ね（世帯でない）。女性所得・勤労率1／2・1/3＋子どもなので1割変動域だろうけど。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:18:32
>>161
なんと7割とな！
で、数の多い残り3割の層なんてそこから生活費出して税金払ってるわけだ。
164:163
09/09/10 21:23:33
すまん意味を取り違えた。
3割の割り当てしかもらってない数の多い人々がそこから税金を払い
生活費を出しているわけだ。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:27:56
>>156
世帯合計5,000万（1.26億÷2.5人）、世帯平均560万円、1,000万円以上世帯12.8％、
額率は45％ところか
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:30:53
>>155
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
計算式
世帯総数 563.8万世帯(H17・表6より)
平均所得金額 世帯数
第Ⅰ 129万円(H17・表6より) 全体の20%→112.8万
129万×112.8万＝1兆4551億
第Ⅱ 289.8万円(H17・表6より) 全体の20%→112.8万
289.8万×112.8万＝3兆2689億=
第Ⅲ 459.5万円(H17・表6より) 全体の20%→112.8万
459.5万×112.8万＝5兆1831億
第Ⅳ 679.7万円(H17・表6より) 全体の20%→112.8万
679.7万×112.8万＝7兆6670億
第Ⅴ 1261.4万円(H17・表6より) 全体の20%→112.8万
1261.4万×112.8万＝14兆2286億
従って
第Ⅰ 4.5%
第Ⅱ 10%
第Ⅲ 16%
第Ⅳ 23.6%
第Ⅴ 46%
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:34:54
各段階が２０％ずつ居るのは決まってる訳だし、年収だけで割り振ってるんだから下の方の取り分が少ないのは当たり前じゃん。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:36:10
>>160
>累進緩和→消費低迷
ここは必ずしも成り立たない。
むしろ、
海外からの安い製品の輸入→国内企業業績不振→給与削減＆雇用非正規化
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:40:44
なにが自殺予防デーだよ
自殺予防したかったら累進課税強化しかないだろ
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:41:10
第Ⅰ層の129万円ってのは驚きだな。この世帯は消費税5%すら辛そうだ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:48:08
>>166
何か層別負担制を実施したくなるな。
例えば第Ⅴ層は20%世帯で46%の額を占めるわけだがこの層が各種税金の
46%を負担し、第Ⅰ層20%には全体で4.5%の税負担を負ってもらうみたいな。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:55:12
>>168
いや。
高所得層の消費性向が、中・低所得層より低いのはデータで明らか。
「海外からの安い製品の輸入→国内企業業績不振」
これは別の問題だね。流通関係の規制強化（独禁法とか炭素税）で対応すべきだと思う。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:57:22
>>169
自殺と景気は大きな相関があって、
矢印説によれば、
独立変数である自殺を減らせば、従属変数である景気回復するよ。
174:171
09/09/10 21:57:50
それは累進課税そのものだったわ。失敬、失敬。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 22:11:01
労働者の派遣化 年金の税金化 その他のアップ 消費税などによる中低所得者層の
可処分所得の減少→国内消費需要の減退→商品価格の下落→国内企業業績不振
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 22:26:40
>>172
日本は、昔、安い製品を海外（特にアメリカ）に輸出することで、経済を発展してきた。
その分アメリカの大企業でも潰れた会社、潰れかけそうになった大企業も多い。
特にＲＣＡとかビッグスリーとか。
「海外からの安い製品の輸入→国内企業業績不振」
昔日本が行ったことを、今やられているわけ、
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 22:33:24
所得格差4.0 平均、累進所得5～20％（可徴税所得数は7：3）、じゃ超冷消費となるわな。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 23:04:39
>>176
比較優位の考えでいくと、新しい産業が立ち上がれば、日本の雇用は
そこそこ保たれるはずなんだよね。
累進緩和→国内消費低迷→新産業立ち上がらず→国内企業業績不振
という経路があるんじゃない？
累進緩和で分厚い中間層が失われて国内に購買力がないから
品質での勝負ができずに
かつての途上国との価格競争に巻き込まれている面があるように思う。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 23:29:21
>>178
国内消費は数はそこそこ出ていると思うよ。
ただ、海外からの安いものがどんどん入ってきて、
単価が下がり、総売り上げが減っている。
累進緩和と消費低迷は、あまり関係がないね。
>累進緩和で分厚い中間層が失われて
累進緩和では、中間層も減税になる。
>品質での勝負ができずに
海外の製品の品質が良くなってきたから、
もはや品質勝負では差がなく、価格勝負の時代だよ。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 23:35:33
技術のデジタル化も差別化をできなくする原因だね。
アナログの時代は、品質を向上させるには技術が必要で、
アナログ放送用のＴＶを作とき、品質の高いＴＶを作るのは大変だったけど、
デジタル放送用のＴＶなんて、信号処理用のＬＳＩが手に入れば、
だれが作っても、品質はほとんど変わらないものができる。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 23:47:11
>>179
累進緩和／累進強化ってのは一時的な税率変更の問題じゃないんだよ。
税率変更の結果、国全体の消費性向がかわって、
マクロな均衡点、つまり、国民所得の水準そのものがかわるわけ。
累進緩和すれば、国全体の所得水準が落ちて、高所得層ですら所得が落ちて
途上国の安い製品しか買えなくなる。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:00:44
>>140
頭がおかしいんはお前やで。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:09:26
>>144
あり得ん条件でシミュレーションする意味はないねん。前提条件が崩れるからや。お前はこれが解らんのか？学校ぐらいまともに卒業してこい。
借金＝貯金で、借金＝金融資産
負担額の公平は累進強化やで。もっとも公平なんは、収入関係なしに手取り同額。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:10:49
>>182
お前の頭がおかしいんだよｗ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:12:45
>>182
相続税率と経済成長率の相関のときは、
経済成長率の１０年移動平均で相続税の最高税率以外の影響が消えるといっていた（１）
所得税率と経済成長率の相関のときは、
経済成長率の１０年移動平均で所得税の最高税率以外の影響が消えるといっていた（２）
移動平均に使ったデータは、全く同じデータだ。
で、結局、同じデータで１０年移動平均をとっている訳だが、
（１）相続税の最高税率以外の影響が消えるのか
（２）所得税の最高税率以外の影響が消えるのか
どっちが消えるのか？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:13:24
>>146
偶然かどうかは確率で決まる。
サイコロを100回ふって全て１の目が出るんは偶然やない。
あり得ん条件のシミュレーションなんか成立せんねんで。そろそろ学習せーよ。アホ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:16:04
>>152
せやから、お前は、まず日本語を勉強してこい。
お前のハゲ身長もどきの話と区別しろ。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:16:37
>>184
意味大有りだよ。
それにありえなくはないよ。
２つの相関は矛盾するわけだから、どちらが正しいか、
あるいは、どっちが間違っているか、はっきりさせる必要がある。
出せないのなら、どっちも間違っていると推認できるね。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:17:35
>>153
高額所得者の稼いでる額の総計が、中低所得者層の総計よりずっと多いねんで。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:18:55
>>186
相続税の税率も所得税の税率も独立変数だから独立で決めれるんだろ。
シミュレーションの結果は出せるよな。
出せない、出すと困る理由でも有るんか？
どっちも相関が間違っているから出せないのだね。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:21:34
>>155
何回も提示しとるやろが。
上位1.3％しかおらん世帯の納税可能額と、下位から55％もいてる世帯の納税可能額が同じやねん。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:22:37
>>189
人口比を考えれば、中所得者の方合計の方が多い。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:23:12
>>159
同次元の話やで。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:24:31
>>191
納税可能額ではなく、収入で比較しろ。
低所得者の方が合計が多い。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:28:35
>>167
お前は、その当たり前のことが分かっとらん。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:31:13
>>168
累進緩和→消費低迷は必ず成り立つねん。
海外の安い製品は日本の企業が製造しとんねんで。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:33:49
>>173
自殺は従属変数。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:36:27
>>196
累進緩和と、海外の安い製品を日本の企業が製造していることは
全く関係がない。
累進が緩和されていようと、いまいと、
日本の企業は海外で安い製品を製造する。
いまや、相手は日本きぎょうだけではない。
韓国、台湾、ベトナム、インドネシア、マレーシアなど、
アジア諸国から安い製品が入ってくる。
これらの国は、日本の所得税制など、全く関係がない。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:39:41
>>197
ということは、景気（経済成長率）が独立変数と言うことだね。
成長率は常に独立変数になって、その結果、税率は従属変数と言うことだね。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:45:11
>>181
>累進緩和すれば、国全体の所得水準が落ちて、高所得層ですら所得が落ちて
途上国の安い製品しか買えなくなる。
品質に差がなければ、金持ちでも安いほうを買う。
見えはって、高いもの買えば、板橋の人みたいに命を狙われる。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 00:51:26
>>200
反論になってないぞw
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 01:02:00
>>201
安いものしか買えなくなるのではなく、
積極的に安いものを買っているということ。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 01:06:05
>>202
>>181のポイントは「所得水準が落ちて」「高所得層ですら所得が落ちて」の部分ね。
全体の所得水準が落ちるから、金持ちも周囲に気をつかうわけでしょ？
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 05:37:05
怠け者で金持ちをねたむしか能の無い貧乏人ばかりでは、経済成長率が良い訳無いじゃん。
つまり、関西が悪いｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 07:29:15
商人ごときが国政に口出すべきじゃないよな
経団連は何様のつもりなんだか
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:14:11
>>176
日本と中国なんかのしてることはちゃうで。
日本は独自に発展したけど、中国は外国企業が中国に工場を建てただけ。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:16:44
>>178
いや、累進緩和→バブル→実体低迷→新産業立ち上がらず→国内企業業績不振やな
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:26:01
>>179
国内消費の数が足りひんねんで。国内の高品質のものを買うんやったら金がかかるからな。
そんで、海外からの安いものがどんどん入ってきても儲けてんは日本人や。
累進緩和と消費低迷は、密接な関係があるんやで。データに現れとるしな。
累進緩和は、中間層が増税になるねんで。所得500万円以下の世帯が全体の55％やからな。
海外の製品の品質は上がりようがないねん。毒餃子をわすれたんか？
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:27:36
>>180
アメ車が潰れたんはなんでやと思う？
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:28:52
>>184
お前の頭がおかしいんやで。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:30:59
>>185
重相関で0.995やで。
これで意味が解るな？
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:38:43
>>188
前提条件が崩れるから、意味ないねんで。
結局、２つの相関は矛盾せーへんわけや。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:46:59
>>211
185に対する回答でなない。
１．お前は、相続税のときは相続税以外は相殺されるといった。
２．所得税のときは、所得税以外は相殺されるといった。
おれが求めているのは
１か２かどちらかかということだ、
重相関の結果など求めていない。
お前は質問の意味すらわからないのか？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:48:13
>>190
相続税の税率も所得税の税率も人為的に決める独立変数やねんで。
矛盾する決め方なんかせーへんわな。当たり前のことや。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:49:01
>>212
お前のいう前提条件てなんだ？
相続税率と所得税率がリンクして動く必然は全くない。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:49:43
>>192
人口比を考えても、高額所得者の合計の方が多いねんで。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:50:57
>>194
課税の話やねんから納税可能額で比較するんやで。
高額所得者の合計が多いな。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 08:54:14
>>207
バブルと累進緩和は関係がない。
そもそもバブルとは何か？
価格が上がり続けているものが何かある。それが必要である。
それは理解できる理由がある上昇でも、なんとも理解できない上昇であってもいい。
とにもかくにも、あるものが上昇していると、そこにお金が集まってくる。
さらにそれが上がるという循環が生じる。
それがバブルのすべてである。
最初の上昇のきっかけは一度バブルがはじまると関係がなくなる。
バブルであることの本質はバブルであることであって、理由はいらなくなる。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 09:00:37
>>218
価格が上がり続けているもの
それが、オランダのチューリップバブルのときは、チューリップの球根であり
1929の大恐慌前のバブルでは、株であり
日本のバブルでは、株や土地であったわけ。
バブルに参加するものが、濡れ手で粟の利益を得ようとするのがバブルの本質。
累進緩和は関係がない。
資本主義で有る限り、いつかは必ずバブルが生じる。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 09:27:02
国が自国民に税金をかけるのに根拠が必要なの？
民主連合政権は累進強化をすると思うけど、説明義務って有るのかな？
「政府支出による分配を強化するために、財源として累進税をUPします。」って言えば良いだけのような気がする。
もともと消費税以外の増税に対しては、マニュフェストの制約無いんだし。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 18:32:27
>>96
>仮にはじめ、低所得層も高所得層も、税率30％で同じで「公平」だとしよう。
>また、このときの平均所得がそれぞれ年に250万円と750万円だとする。
>ここで、低所得層の税率を0％、高所得層の税率40％にしてみる。
>（総税収は同じだ）
>可処分所得は次のように変化する。
>低所得層：175万円→250万円
>高所得層：525万円→450万円
>低所得層の消費性向は高所得層より大きいから、これで国全体の
>消費が増え、国民所得が増える。かりに平均的な消費性向が
>0.70→0.75と５％増えるなら、やがて平衡に達したとき、上の式からわかるように
>可処分所得は0.30/0.25=1.2倍、つまり、
>低所得層：250万円→300万円
>高所得層：450万円→540万円
>になる。
>累進課税で低所得層の可処分所得が増えるのは当然として、
>高所得層の可処分所得も、525万円から540万円に増えているでしょ。
>累進課税による再分配は、国全体の消費を増やし、国民所得を引き上げるから
>高所得層でさえ、得をするんだよ。
名目ではね。
実質がどうかと考えると、
0.70→0.75のときに、物価も上昇するから、実質的価値は0.7/0.75＝1/1.07になる
540万ではなく1.07で割った値505万になる。元は525万（750の70%）だったから20万のマイナスだ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 18:32:39
累進税率が高まるほど、（消費喚起）合計総生産収入が上がることを知らせないのは違法操作やね。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 18:35:43
累進課税を強化すると景気が良くなる
だから高額所得者層にとってすごい恩恵がある
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 18:51:07
>>222、223
額はバブルで増えるけど、
実質は増税分でマイナスになる。
>高額所得者層にとってすごい恩恵がある
これは詐欺だね。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 20:29:18
>>221
長期金利はデータ的に見て名目成長率の半分くらい上がるみたいだと以前言ったけど、
物価も、仮に国民所得増が10％なら、10％じゃなくて、もう少し低い上がり方になると思うよ。
それに、本当は好景気になると当初は高所得層の所得上昇が大きくて、低所得層の所得は遅れて増えるね。
労働分配率の決定権は基本的に高所得層にあるし、損にはならないんじゃない？
あと、株価とかも上がるね。この恩恵を受けるのも高所得層だ。
国債や社債を大量に長期保有している金融機関だけは、ちょっと困るのかな。
でも、好景気になれば別のもうけ口ができるでしょ。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:33:39
>>198
関係あんねんで。
累進強化したら低額所得者も毒餃子食わんですむねん。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:35:12
>>199
税率が独立変数やで。
お前には、論理性の欠片もなし。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:37:53
>>200
品質に差があるんやで。
毒餃子
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:38:56
>>202
お前は積極的に毒餃子を買うんか？
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:40:23
>>204
お前は、もうええから真面目に働け。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:46:30
>>213
回答なんやで。
お前はアホやから理解でけへんのやろな。
相続税も所得税も同じなんやで。２つがちゃうかったら別の結果が出るわな。んで、重相関でさらに相関係数が上がるわけや。
わかったか？アホ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:55:43
相関係数が高いことは、因果関係を証明しない。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:57:03
>>231
相続税も所得税は別だろ、
シミュレーション上が逆方向に動かすことも可能。
逆方向に動かした結果を出せよ。
出したくないんだろ、
どっちも偶然だっことがばれてしまうからな。
逆方向に動かせば、どっちの相関が間違っているか、
あるいは、両方間著画っているか、はっきりする。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 22:58:24
>>231
相続税も所得税は別だろ、
シミュレーション上、逆方向に動かすことも可能。
逆方向に動かした結果を出せよ。
出したくないんだろ、
どっちも偶然だっことがばれてしまうからな。
逆方向に動かせば、どっちの相関が間違っているか、
あるいは、両方とも間違っているか、はっきりする。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:04:02
>>234
>相続税と所得税は別
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:17:50
>>215
日本の状態が前提なんやで。
相続税率と所得税率がリンクするんが前提やで。
日本ではそうなってる。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:20:03
>>218
累進緩和がバブルを起こすんやで。
無駄金がバブルを起こす。ま、現実を見なアカンで。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:21:56
>>219
金余りがバブルを起こす。
日本のバブルも外国バブルも金余りが原因やで。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:26:10
>>221
デフレやから間違い。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:29:42
>>224
実質はプラスやで。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:31:42
>>232
そろそろ学習せーよ。
税率が独立変数やから証明になるねんで。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:33:17
>>233
別やないねんで。
事実、同じように変えてきとる。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:42:30
>>240
税の増分の方が多い。
したがって、実質はマイナス。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:44:04
>>239
デフレなら
>低所得層：250万円→300万円
>高所得層：450万円→540万円
が起きない。
したがって増税分だけ、マイナス。
いずれにしても高所得者の可処分所得は減る。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:48:01
>>238
バブルの発生原因
バブルは以下のように発生する。
１．あるものの価値があがる。
チューリップバブルでは、チューリップであったし、日本では、株や土地
２．そのものを欲しがり、価格があがる。
３．あるとき、買った時よりも高く売れ、利益が出た者が現れる。
４．自分も利益を出そうとして、その物を買う。
あとは、２～４の繰り返し。
次第に価格は、実態を外れたものになる。
そして、あるとき、値が上がらなくなり、バブルが弾ける。
あるものを買おうとするのは、資産家に限られない。
一般庶民も参入する。
これを現金の範囲内で行えば、投資分だけのマイナスで済むけど、
借金して嵌まり込むと、借金はバブル崩壊では消えない。
アメリカのサブプライムも一種のバブル
サブプライム層が言えをかってそれを高く売ることによって
成り立っていた。
家の値段が上がらなくなったとき、バブル崩壊した。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:50:29
>>236
ゴマカシがばれるから、やりたくないんだね。
ま、これで、相続税も所得税も、経済成長率に関係がないことが明確になったね。
関係あるというなら、ちゃんと、反対方向に動かしたときの結果を出しな。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 23:53:00
アメリカのサブプライムも一種のバブル
サブプライム層が家をかってそれを高く売ることによって
成り立っていた。
家の値段が上がらなくなったとき、バブル崩壊した。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:38:52
>>243
税の増分の方が少ない。
したがって、実質はプラス。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:40:24
>>244
デフレでも
低所得層：250万円→300万円
高所得層：450万円→540万円
が起きるねんで。
したがって増税分を超えてプラス。
いずれにしても高所得者の可処分所得は増える。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:44:32
>>245
バブルの発生原因
バブルは以下のように発生する。
１．金が余る。
２．欲しいもんがないから投機に向かう。
３．バブル
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:46:52
>>246
誤魔化してんのはお前やで。
あり得ん条件を並べても意味ないねんで。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:47:51
>>247
アメリカのサブプライムも金余りからきてんねんで。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:57:24
関西弁、つよいな。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 03:22:55
アジアは製造業、中東・ロシアは原油で稼いでいるも。内需が弱く、各々輸出でアメリカを中心に稼ぎまくっている。
自国内は内需が弱いので、まっとうな投資では期待利回りが低い。
したがって余資は自国内の投資にまわらず米国債やその他債券・証券となって米国に還流し、アメリカの各種バブルを現出させた。
自国内の年金マネー、ヘッジファンドマネーとともに、アジア、中東・ロシア（欧州経由）の余資の大量流入がアメリカのサブプライムバブルを支えた。
この構図はドットコムバブルのころから変わらない。
・・・というのは、常識だと思ってたのですが、違うのでしょうか？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 05:47:58
小泉のアホが300億以上赤字国債を増やしちゃったからなー
こういう新自由主義者に国を任せるとめちゃくちゃになる
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 08:44:07
>>250
「すべての経済はバブルに通じる」を読めばわかる。
欲しいものがあり、それで儲けるものがでてくるからバブルになる。
金余りは関係ない。
庶民が、借金してバブルに参加してくるから、
（借金しても、それ以上に上がれば、儲かるからね）
はじけると大変なことになる。
経済成長も一種のバブル。
>>252
アメリカのサブプライムバブルも、
庶民が金がないのに家を買ってしばらく生活し、
その後それを転売すれば、買ったよりも高く売れ、
その儲けでさらによい家を買ったことがバブルの原因。
バブルを実行していたのは、サブプライム層。
他国のマネーは、サブプライム層に証券を通して金を貸していただけ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 09:02:55
>>249
>デフレでも
>低所得層：250万円→300万円
>高所得層：450万円→540万円
>が起きるねんで。
>したがって増税分を超えてプラス。
>いずれにしても高所得者の可処分所得は増える。
元々が250万と750万の収入があった。
増税後の手取りが300万と540万になったとする。
税金は0％と40％だから、税引き前の所得を求めると
300万と900万、あわせると1200万
これは、デフレと反する。
デフレでは
>低所得層：250万円→300万円
>高所得層：450万円→540万円
は起きないことになる。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 09:05:48
>>248
計算結果を示さなきゃ、信用性ゼロ。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 09:39:35
>>256
それは貸すやつが悪いだろｗ
貧乏人の信用なんか知れてるんだから
ふつうだと借金もあんまりできない
破綻するのが分かってて信用ないやつに貸して、証券化して世界に流してた
そいつらはそれで得た利益で高額報酬もって逃げた
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 09:48:54
>>259
家を売ればその利益で借りた金を返せるという、家が値上がることが前提の借金
貧乏人の債権（くず債権）だけを証券化しても売れない。
優良な債権とくず債権とを複雑に組み合わせたところがポイント。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 09:58:00
バブル発生と崩壊については以下のページにわかりやすく書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.rivo.mediatti.net)
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:18:00
>>256
欲しいものがないから、とりあえず儲けるものでも買っとこかってなる。金余りがバブルを起こす。
大半の庶民は、借金までしてバブルに参加しとらん。はじけると迷惑を被るだけ。
経済成長はバブルと正反対やで。
アメリカのサブプライムバブルも、余った金の貸し出し先がなくて、浪費癖のある連中に貸したんが原因。
サブプライムと庶民はちゃうで。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:20:46
>>257
デフレは物価が下がること。
所得が下がることやない。
お前は、基本が間違ごーとるで。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:21:35
>>258
事実が示してる。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:25:06
>>260
お前の「前提」はバブルを前提にしとる。
バブルの原因がバブルって、あほちゃうか？
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:28:25
>>262
過去のバブル、例えばチューリップバブルや株バブルでは、
庶民まで借金して参加している。
>>263
デフレで物価が下がれば、売り上げが減るから、所得も下がる。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:31:40
>>261
第一段階の前の第ゼロ段階が金余りなんやで。
金余り→投機→値上がりしそうな対象に集中→バブル
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:34:56
>>266
日本のバブルで大半の庶民は借金までして参加しとらんで。
デフレで物価が下がっても、売り上げが上がれば所得は上がる。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:40:20
>>267
第一に、何か魅力的な投資の対象が注目される。
第二に、それを買い求める人が増えて価格が上がる、
第三に、価格が上がったために初期に投資をした人が値上がり益を得る。
第四に、それを見ていた他の人々が同じような利益を得ようとして、
あるいは今買わないともっと値が上がるという危機感から市場に参入する。
第五に、二番目から四番目の現象が繰り返される
第二で止まれば単なるブーム。
第三に進むとバブルになる。
金余りなら、第二で止まる。
>>268
売り上げ＝物価×個数。
売れる個数は決まっているからね
物価が下がれば売り上げも減り、所得も減る。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 11:41:15
>>286
バブルでの一般庶民まで波及した需要増は、典型的なトリクルダウンだ罠。
崩壊して無駄遣いを後悔したろうけどw
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 12:15:10
>>269
第ゼロ：金余り。
第一：一番儲かりそうな投機の対象を探す。
第二：それに投機が集中する。
第三：投機が成功して儲かる。
第四：ますます金が余って投機が集中する。
第五：借金を膨らましてでも投機する。
第ゼロがなかったら単なるブーム。
第ゼロから進むとバブル。
途中で金を止めたらバブル崩壊。
売り上げ＝物価×個数。
新商品が売れて旧商品の価格が下がったら好景気のデフレ。
物価が下がっても売り上げは増え、所得も増える。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 12:17:53
>>270
まともなトリクルダウンなんかないわけやな。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 13:02:03
>>271
チューリップバブルは、当時オランダで珍しかったチューリップを
皆がほしがったことから始まった。
金余りは関係なかった。
第ゼロはない（存在しない）。
ブームの始まりは第一から。
そして、第二でとまれば、ブームで終了。
第三が起こるとバブルの始まり。
そして、第三には、金余りは関係ない。
第五でも、バブルが続いている限り損はしない。
>>271
デフレの好景気など存在しない。
デフレなのに、同じ値段で売れるわけがない。
それは新製品も、旧製品もおなじ、
新製品の売れる個数＋旧製品の売れる個数＝一定
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 13:04:54
>>268
一般庶民も株に投資している。
ネット証券の口座の数をみれば、一般庶民も株に投資しているのは明らか。
誰もが第２のＪｃｏｍくんになろうとして金を投入しているわけだ。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 13:52:26
>>27１
第０はポルポト級のDQN政治でもない限り「何処にでも存在する」じゃね？
それはお婆ちゃんのタンスの中とか、本に挟んだお札とか、コンビニのお弁当かも知れない。
（コンビニで廃棄上等で弁当を過剰に店に並べるのもある種の投機行動だし、それを可能にするのは余剰生産力。）
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 13:59:07
バブルの条件として、欲しい物は、容易には供給を増やせない物である、
ということがある。
供給は増やせれば、希少による値上がりが期待できない。
チューリップバブルにしても、チューリップは容易には増やせない。
明治に起こった兎バブルも兎は簡単には増やせない。
株も簡単には増やせない。
土地は、量が決まっている。
希少品を皆がほしがり、転売して儲けようとするのがバブル。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 14:11:59
物価が下がっても個数売ればっていうけど、生産増やすのにも増やしたものを売るのもコストがかかるからな
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 14:53:56
税金の取り方によって、格差問題や雇用問題、景気問題などを解決したほうがスマートである
財政出動で解決しようとすると赤字国債が必要になってしまう
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:42:56
>>273
チューリップバブル当時のオランダで、チューリップを「皆」がほしがったってどこに証明されとんねん？
金余りの人間が「皆」欲しがっただけや。
そこに、投機が集中したわけやな。結局、第ゼロが決め手になるねんで。
デフレの好景気も存在するねんで。
デフレでも、金余りやから新製品は高く売れるわけや。ただ、誰でも作れるよーな旧製品は高い金を出してまで買わんわな。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:45:23
お！矢印君がちょうどおったｗ
明日３時でどうや？昼な。お前の事やから
夜の３時思ってたとかいいそうやしなｗ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:50:36
>>274
一般庶民は株博打なんかしとらんで。
ネット証券の口座が5000万を突破したりしてんのか？
誰も博打なんか相手にしとらんで。
外国バブルも日本は静観しとったしな。
日本バブルも、参加しとったんは大半が一般人やなくて法人。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:50:50
梅田ロフト前
紀の国屋の前
通天閣の下
場所はどこにしよ？
どこでも好きなの選んでやーｗｗ
あわせるでｗ
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:53:59
>>279
第一段階
1610年代、最初にチューリップの美しさに心を奪われたのは、植物愛好家たちであった。手に入りにくいチューリップの球根は、当初から高値で取り引きされた。
園芸家・愛好家たちは自分で品種改良や栽培も行い、多様な名のチューリップが生まれた。
「リーフキン提督」(Admiral Liefken)「ファン・デル・アイク提督」(Admiral Von der Eyk)「フィセロイ」（副王、Viceroy）「フェネラリーシモ」（大元帥、Generalissimo）などが代表的な高級品種である。
なかでも愛好家たちが絶賛したのは、ブレーキングを起こして紫と白の縞模様の花を持つ「センペル・アウグストゥス」（無窮の皇帝、Semper Augustus）であった。
単色の品種は安く売買されたが、こうした美しい花の球根は少なくとも1000フロリンの値がついていた。そしてチューリップの人気が高まるにつれ値上がりしていった。
第二段階
チューリップの人気に投機家が目をつけたのは、1634年ごろと伝えられる。
かれらはチューリップを栽培することや花の美しさに興味はなく、
その値上がりを目的として市場に参入していった。
チューリップ人気がライデンからアムステルダム、ハールレムなど他都市に伝わり、
需要の増大を見込んで球根の売買を行った。
はたして彼らの目論みは当たり、一攫千金をなす者も現れた。
高級品種の球根ひとつと邸宅が交換されることもあった。
第三段階
チューリップで短期間に莫大な富を得られるという噂が職人や農民などに広がると、
かれらが徐々に市場に参入してきた。
元手をもたない彼らはまず自分でも買える程度の球根から始めた。
その程度の品種でも値は上がり、転売で利益を得る者が続出した。
それに伴い、市場に大きな変化が起きた。通年取引とそれに伴う先物取引制度の導入である。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:55:22
>>275
第０は「何処にでも存在」せーへんで。
タンスの中に使い切れんお金のあるおばあちゃんは、馬鹿息子の母親ぐらいやな。
バブルを起こすような金をどないしたら本に挟めんねん？
コンビニ弁当については意味不明。バブルと実体投資はちゃうで。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:56:09
第四段階
こうした取引は、正規の証券取引所ではなく居酒屋で行われた。
取引において現金や現物の球根は必要なかった。
「来年の4月に支払う」「その時に球根を渡す」という手形ですませることができ、
わずかな内金で売買できた。
内金といっても現金とは限らず、家畜や家具など換金できそうなものなら何でも通用した。
その手形が取引をくりかえすうちに幾人かを経由していき、
債権者や債務者がどこの誰だかわからないという状況になりつつあった。
この先物取引システムによって元手がない者も投機に参加できた。
パン屋や農民までチューリップ市場に参加し、それによって需要がふくらみ、
安価な品種でさえ急騰した。
しかし価格の上昇に伴って、本来の買い手である植物愛好家が買わなくなっていった。
特に民衆が取引していた安価な球根は愛好家に見向きもされなかった。
第五段階（崩壊）
1637年2月3日、突然の暴落が起こった。
価格が下がったというよりも、むしろ買い手がまったく見つからない状態だった。
手形は不渡りとなり、支払いきれない債務を負った者は3000人ともいわれる。
オランダ各都市は混乱の淵に叩き込まれ、そこかしこで払え払わぬの押し問答、債務者の雲隠れがおこった。
いまやあらゆる債権者が同時に債務者となっていた。債務履行を求めて裁判を起こす者もいたが、
債務者に履行能力がないことは明らかであり、事態の解決に有効な手だてとはならなかった。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:57:36
>>276
バブルの対象が何になるかはどないでもええ話や。
金余りは、バブルの対象を探し出してそこに投機が集中するんやで。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:58:03
矢印君はそろそろ
目の前で話し合わんとｗｗ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:58:24
>>277
個数やなくて、新商品。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 15:59:49
はよしてやー
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:01:01
はやくー
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:01:19
>>280
ええから、住所と名前書け。
早よ書けよ。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:02:55
>>282
ええから、誤魔化さんと早よ書け。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:03:15
>>291
そんなん調べたらわかるやろ
通天閣の住所
ロフトの住所
紀伊国屋の住所
すぐわかるってｗｗ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:04:08
>>292
お前やごまかしてんのはｗ
はよどれか選ばんかい
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:04:51
どこにする？はやくはやく
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:07:00
はやく
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:08:11
はよせんかい！
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:09:59
どれにすんねん！！！
はよせんかい！！！！！！
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:10:29
>>283
第ゼロ段階：金余りが起きる。
第一段階：投機先を探す。対象はなんでもええ。
第三段階：とりあえずチューリップに目をつける。
第四段階：チューリップに投機が集中してバブル。
第ゼロ段階がなかったら単なるブームで終わる。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:14:17
>>285
結局、金余りがバブルの原因やったわけや。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:15:08
>>287
せやから、グチャグチャゆーとらんと早よ書けよ。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:15:15
また、名目金利から過剰流動性を語るのか
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:16:13
>>289
待っとるんやでー
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:16:23
はよどこか選ばんかい！！！！！！！！！！！！！！
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:17:39
>>290
いつになったら書くんや？
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:17:51
グチャグチャゆーとらんとさっさと選ばんかい！
ドへタレ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:18:45
>>305
そらお前やｗ
はよ選べ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:18:56
>>293
お前の住所と名前や。
ええから、誤魔化さんと早よ書け。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:20:36
>>294
言い出したんはお前や。こそこそすんな。
誤魔化さんと早よ書け。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:22:12
はよせーやｗ
理屈はいらんからｗ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:23:04
はよ選べ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:24:03
矢印は年中暇やからこれるやろ
はよ選べ
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:24:34
>>282
矢印って私か？
どうしてもやるって言うなら、駅前がいいですねぇ。東京とか新宿とか秋葉とかｗ
って、おいおい。住所が通天閣ってダメじゃんｗ
>>284
皆がそういうレベルで持ってるお金って話。
>>283の話だと第3段階以降で投入される資金はこれだね。
第２段階はもうちょっとお金持ち＆普段から儲け話を探してないと食い付けない訳だけど、
そういうプロが普段は何をして暮らしてるのか。
やっぱり金貸しとかな訳で、決して金を金庫に放り込んで昼寝なんかしてない。
余ったお金がチューリップバブル直前だけ有った訳じゃないよ。
（まして当時は金＝貴金属の塊な訳で、急に量が変動する物じゃない）
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:26:26
はよせんかいよｗ
お前は女よりヘタレやのｗ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:28:16
北の方が遠いかもしれんから配慮して通天閣出したんやｗ
結構気を使うタイプやからなｗ
どうでもえーからはよ選べ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:30:04
はよせいやｗ
めんどくさいやっちゃのｗ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:31:50
はやく！
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:33:33
どれにすんねん？
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:35:04
こちらのリクエストは出したよ。
リアル言い出したお前が来いよ。ひょっとして関西って口だけのヘタレ君？
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:35:16
さっさとせい！まだかい
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:36:16
>>319
君には興味ないから謝るわ
ごめんね
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:43:12
>>295
早よ書けよ。
なに誤魔化してんねん？
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:49:19
>>296
ほら、早よ書けよ。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:50:30
東京の人ってなんか変な勘違いが多そうやねｗ
誰お前みたいなｗ
矢印君や！！！！
さー選んで！！
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:50:56
>>297
早よ書けって。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:52:39
ごまかさんとどれか選んでや！！
ちょっと手離すかもしれんけど
また来るから
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:53:59
>>298
ええから早よ書け。
誤魔化すなよ。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:55:36
矢印君がごまかさんと
さっさと選ばんとみんなの迷惑にも
なるんやで！！！
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:57:58
>>302
いや、語らん。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 16:59:07
>>304
早よ書け。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:00:40
>>306
ええから、さっさと書けや。
根性なしが。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:02:14
>>307
いつ書くんや？
言い出したんはお前やで。
早よ書け。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:03:47
>>310
ええから早よ書け。
お前が書いたら済む話や。
なに誤魔化しとんのや？
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:05:50
>>311
まだか？
いつ書くねん？
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:09:31
>>312
グチャグチャゆーとらんと早よ書けや。
お前が書いたら済むねん。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:17:18
>>313
皆がそういうレベルで持ってるお金でバブルにはならんで。
第3段階以降で投入される資金は別やで。借金と浪費が生み出した金やな。
第２段階はお金持ち＆普段からピンハネ儲け話を探してないと食い付けない訳で、こいつらの手持ちの金が少なかったらバブルにはならん。
そういうプロが普段は何をして暮らしてるかっちゅーと、実体経済の投資なんよな。
実体経済が小さくて吸収しきれへん金余りがバブルになるわけな。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:18:26
>>314
早よ書け。
言い出しといて逃げんなや。
根性なしやのぉ。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:20:31
>>299
金余りは関係ないよ。
金持ちはその物が欲しいだけ。
高値でその物が欲しければ買う。
暴落しても、その物が手に入れば、たいした影響がない。
一方、この取引に目を付け、儲けようとする人間がバブル崩壊でダメージを受ける。
大衆は、元手がないのに、借金して参入してくると、崩壊したときのダメージが大きい。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:21:31
>>315
ええから早よ書け。
サラ金脱税馬鹿息子やろ？
早よせーや。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 17:22:36
>>316
いつまで誤魔化すんや？
ここに書いたら済む話や。
なに誤魔化してんねん？
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:01:09
関西在住：Ｙさん（年齢不詳）
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで
簡単に稼ぐ者がいい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？
竹原
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。
あんたは30年も使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。
何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。
未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。
あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:02:25
>>317
ほらほら、早よ書け。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:03:07
>>318
どこの誰なんや？
早よ書けや。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:09:55
>>319
なに嘘まで吐き始めとんねん？
お前が言い出したんやで。
公にゆーてこいとか、匿名がどうのこうの言い出したんはお前やで。
お前が書いたら済む話や。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:13:51
>>320
なんで書けへんのや？
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:18:42
定年時の年収が2000万円になった人の場合、生涯賃金の合計は約3億2000万円となる。
この間の所得税は約2448万円だ。
これに対し、定年時の年収1200万円の人は、生涯賃金が約2億3000万円で、所得税総額約862万円。
生涯年収では両者の開きは1.4倍だが、支払う所得税は2.8倍となる。
収入が増えるほどに重税感が募るのは、累進課税の大きな問題点ともいえる。
「所得税の最高税率70％の時代もありました。さすがにこれでは頑張る気になれない。
その後、徐々に税率が引き下げられ、現在は住民税（一律10％）も含めた最高税率は50％となりました。
ただ、課税所得が1800万円を超えると、半分は税金で消える。
所得の再分配という点ではやむをえないとしても、
経済を活性化させる意味ではやや問題があるかもしれませんね」
（宝田・寿原会計事務所代表税理士・宝田健太郎氏）
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:23:51
確かに再分配はある程度は必要だ。あとは程度問題。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:43:30
>>324
さー、早よ書けや。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:44:18
>>326
誤魔化さんと早よ書けや。
逃げんなよ。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:45:31
>>328
さっさと書け。
なに誤魔化してんのや？
いつ書くねん？
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:56:16
>>338
金余りが関係あるんやで。
村上とか投機連中がおるやろ？
あいつらに金を託しとるんは庶民やないねんで。
庶民はバブル崩壊のとばっちりを受けただけで、参加はしとらんで。今回の日本と一緒やな。
ま、新聞ぐらい読めや。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 18:59:33
ある程度の再分配機能（やりすぎは逆効果）と安心して消費を行う社会。
消費税は必要だが、低所得者には配慮するように。
これしかもう道はない。
353:名無しさん＠３周年
09/09/12 19:04:00
所得の再配分には、高所得者の税率を上げても意味がない。
低所得者の所得自体が増えない限り、再配分なんてあり得ない。
つまり、非正規労働者の時給が上がらないと、無駄になる。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:04:17
>>341
リスク管理のでけへんアホが文句垂れたらアカンで。
累進強化に文句垂れるんは、リスク管理能力がない証明やで。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:05:58
>>351
庶民は村上には投資していないだろうけど、
Ｊｃｏｍ君みたいに個人でやっているやつもいるぞ。
株をやっていなくても信託とか買っていれば、
間接的に参加していることになる。
金がないから参加する、もある。
こずかいが数十万／年しかなければ、何とか増やしたいだろ。
バブルでは、そういうものが貯金を切り崩して、参加し、儲けようとした。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:12:18
>>346
経済に活気があったころの税率は93％
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:14:58
>>347
その最良の程度は93％
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:16:05
>>356
税率が高かったからじゃないけどね。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:27:39
>>356
状況から全て違う。バカのひとつ覚えとはお前の事だ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:36:18
>>353
累進強化で非正規労働者の時給も上がるねんで。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:54:14
>>360
累進強化で手取りが減ったら意味がないねん。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 19:59:33
>>355
庶民は村上に託しとる連中みたいにバブルを起こすような投機はしてないねんで。
大半は間接参加もしとらん。
常識で考えたらわかるやろ。
どこのアホが小遣い稼ぎに借金かかえるねん。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:00:22
>>358
税率が高かったからやな。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:01:11
>>359
状況は一緒やで。
あほちゃうか？
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:01:51
>>361
累進強化したら手取りが増えるねんで。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:05:42
>>362
株は上がり続けていたからね。
投資すれば確実に儲かると信じていた。
借金しても株があがるから、借りても返せると思っていた。
１００万しかなかったら１．５倍になっても５０万
１００万を担保に１００万かりて１．５になれば３００万
１００万返しても１００万の利益。
つまり借りたほうが２倍の利益になる。
皆が、こういう皮算用をしていたんだよ。
>>363
税率は関係ないよ。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:07:26
>>364
１ドル360円（昔）、１ドル９０円の今では、輸出企業の利益がぜんぜん違う。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:09:32
>>362
>大半は間接参加もしとらん。
銀行が売り出した投信かって、老後の資金を失ったものも多い。
かれらも、バブルに（間接的に）参加していたんだよ。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:10:57
>>366
株が上がり続けてる時点でバブル発生済みやで。
バブル発生に庶民は関係ないわな。
ゼネコンとか、金余りの法人なんかがバブルを起こしたんは事実やで。
税率が関係あるわけや。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:13:19
>>367
1984年まで93％やで。
お前の脳内ではいつまで360円やったんや？
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:14:38
>>368
大半は間接参加もしとらんで。
銀行が売り出した投信かって、老後の資金を失ったものは少ないで。
バブルへの影響は皆無や。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 20:22:06
>>369
バブルがバブルで有り続ける限り、損はない。
上がり続けている時点で買っても、その後さらに上がれば儲かる。
庶民は、この段階になってバブルに参加だね。
この時点でも、参加者は、まだまだあがると、信じているからね。
それまでに儲かっていた者も２匹目のどじょうを狙う。
あとは、いつ破裂するかだ。
それに破裂直前に降りれば儲かる。
>>371
投信は、自己責任だから、損した人間がわめかない限り表には出てこないよ。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 22:30:17
>>372
バブルは絶対崩壊すんねんで。必ず国単位の損害が出る。バブル発生を防ぐには累進強化やな。
投信で損した庶民なんかわずかやで。余裕もないのに買うやつはおらん。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 22:58:40
1972年6月に田中角栄が発表した日本列島改造論による国土の均衡成長を図ったことが、過剰流動性・開発の思惑などから土地の値段を上昇させたこと、並びに1973年10月の第4次中東戦争を発端としたオイルショックにより狂乱物価が勃発した。
はい、７４年以前（つまり税率が９３％）にバブルが確認されました。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 07:05:37
この国の借金は膨大で今までの方法を続けてたらいずれ破綻する
累進課税強化と人頭税を無くすことで景気を良くしながら
緊縮財政するしかないんだよ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 11:28:46
>>375
もともと日本には人頭税はない。
累進強化をなくすことには賛成。
緊縮財政も賛成。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 11:38:52
↑
日本語もまともに理解できないww
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:14:43
>>357
日本に借金はありません。正味の資産はプラスです。
親子で貸し借りしているだけですから。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:23:47
>>374
インフレとバブルの区別がつくようになってから書き込もうな。
馬鹿息子
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:26:46
>>376
日本語が不自由なんか？
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:28:08
>>378
どこから借りて、誰が返すかが問題やな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:35:36
>>379
後半はインフレの説明だが、前半は公共事業に転売でウハウハとか狙った土地バブルじゃん。
日本中上がりまくりだったけど、全部が実需じゃなかったんだから。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:48:19
日本国の借金ってのは、国が民間に金をばら撒いて生じたもの。
その金は国債を発行して民間からかき集めたものです。
つまり、ばら撒いた金を勝ち取った資産家が、その金を国に貸し付けて
いるだけのことだ。
国の借金を国民全員で返済するために新規に税で徴収する必要などない
のだよ。
資産家への資産課税で払い過ぎた分を徴収すればいいのさ。
勿論企業への課税が中心になるがね。
国の借金以上の資産が民間の企業や資産家個人の財産に化けて
蓄えられてるんだから、それを戻させるのが正しいやり方だ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 14:05:51
ロックフェラーから取り、公務員に更新試験を課し、民間に正しく救済できる人間でなければ、
税制は改められない。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 14:36:56
住民税の均等割りは人頭税みたいなものだろw
ほんと累進課税廃止を訴える奴は無知かつ馬鹿ばっかw
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 14:49:56
>>382
前半も土地バブルやないで。
バブルについて勉強してこい。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 18:16:13
>>385
住民税は同率、人頭税は同額、
全然異なる。
住民税は、所得税の一部（所得の１０％）を翌年地方自治体が集める。
所得税の一部のようなもの。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 18:29:46
親子で借金だろうと借金は借金だろ
徳政令なんか出したら完全に信用無くすし緊縮財政以外無い
でもそれやると景気悪くなるし雇用問題も出てくるから累進課税強化して景気と雇用を活性化すればいい
健康保険等全部人頭税の一種と考えてよい
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 18:47:47
>>388
健康は、収入に関係ないから、健康保険料は同額が好ましい。
年金は所得比例。ただ、払い戻し額は掛け金に比例するから、
高所得者の掛け金を大きくすると、払い戻し額も大きくなってしまう。
したがって、掛け金の額の最大を制限している。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 19:09:46
俺は健康保険制度というシステムをなくすべきだと思うね
所得税をその分増やして、税金で病院の割引を行えばいい
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 19:19:31
税金にすると、税金を払っていない層まで、恩恵を受けることになる。
これは、不公平。
恩恵を受けるためには、健康保険制度は好ましい。
親の履歴（長寿や病歴）をみて、
健康な遺伝子を有するものは、保険料を割り引くなど
をしたほうがよい。
病気になりにくい健康な遺伝子を残すためにも。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 19:29:27
さすがに釣りですよね？
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 20:19:03
>>387
均等割りって知らないのボクww
いくらなんでも「住民税 均等割」で検索してから反論しろよww
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 20:21:33
>>387
住民税を払ったことがない厨房確定だなw
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 23:00:29
>>393
住民税は所得割と均等割りがある。
額は
所得割＞＞均等割り
均等割りに比率を考えれば、住民税は人頭税にすらならん。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 23:07:51
同じ住民税のうち、ほんのわずかな均等割り部分を大げさに主張して、
人頭税は言いがかり。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 23:13:25
所得税１０％
住民税１０％
消費税１０％
贈与税１０％
相続税１０％
にすれば、全てが公平な負担になる。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 01:11:25
>>389
健康は、収入に関係ないから、健康保険なんかやめて、税金で支出したらええ。
生活保護制度があるぐらいやから年金もいらん。税金でええ。
結局、累進強化したら済む話や。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 01:14:45
>>391
いや、長生きすると医者にかかる年数も長なる。
貧乏人は早死にするから年金はタダやな。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 01:16:50
>>392
釣りっちゅーよりも、論破されすぎて駄々っ子になってんやろな。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 01:19:10
所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
名目GDP(兆円)
91年 474兆
92年 483兆
93年 483兆
94年 489兆
95年 498兆
96年 509兆
97年 513兆
98年 503兆
99年 500兆
00年 504兆
01年 494兆
02年 490兆
03年 494兆
04年 498兆
05年 503兆
06年 511兆
07年 516兆
08年 498兆
09年 479兆 *04-06月期データから
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 01:22:59
>>397
どうせやったら、
所得税９３％
住民税９３％
消費税９３％
贈与税９３％
相続税９３％
にすんのがええな。
ほたら金が余るから一律給付したらええ。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 02:03:52
今、必要なことは。
ストックに課税して、フローを解放すること。
無制限に通貨を発行して、インフレをおこし爺婆どもの貯め込んだ
預貯金を無価値化すること。
当然、予想される資産インフレには資産課税強化で対応すること。
消費税は廃止、代わりに地租復活。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 07:23:59
＞病気になりにくい健康な遺伝子を残すためにも。
完全に基地外ですね
こういう基地外がリバタリアンを信仰してるんだと分かりました
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 11:15:14
>>395 396
お前が自らの低脳をさらしたから
「住民税の均等割」という人頭税と同じ種類の税があるのだよと教えてやったんだろw
別に税収の額なんか関係ないだろw
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 18:09:38
>>402
そんなことするくらいなら、
最初から税率を下げておけば、再分配の必要がない。
集めるコスト、配分するコスト、そのための人件費
全て不要となる。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 18:14:01
>>405
住民税は住民税
住民税の均等割りという税がある訳ではない。
課税５００万なら、所得割が５０万
均等割りはわずか４０００円、
住民税の1％にも満たない。
所得に対したら０．１％以下やんか。
これで住民税の均等割りなんて、大げさ。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 18:21:55
>>375
もとの日本語が悪いんだよ
>累進課税強化と人頭税を無くすことで景気を良くしながら
無くすこと（動詞）の目的語はなんだ？
「累進課税強化」と「人頭税」の２つだろ。
もし、目的語を「人頭税」だけとすると、「累進課税強化」の述語は何だ？
元の文が２通りに解釈できる。
お前の言わんとすることを書くなら
累進課税を強化し、人頭税を無くすことで景気を良くしながら
書くか
人頭税を無くし、累進課税を強化することで景気を良くしながら
と書くべき。
自己に有利な解釈をすることは、訴訟では極当たり前だぞ。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 18:43:45
>>403
爺婆は、年金しか収入がないのだから、
彼らから金を取るには、累進課税ではだめで、
消費税しかない。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 18:53:02
>>404
何十年という経験から
知能指数や運動神経は遺伝する。
即ち、賢い人間の子は、賢い場合が多い。
優秀なスポーツ選手の子はスポーツで優秀になる場合が多い。
親が長寿の場合、子も長寿の場合が多い。
すべて遺伝子が関係してくるのだろう。
中国なんかは、優秀な遺伝子を持つ子を選別して育て、オリンピックで金を取ろうとしている。
優れた遺伝子を持つ人材を選抜し、教育し、優れたリーダーをつくる必要がある。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:00:18
爺婆から金吐き出させればいいわけだろ？
新型紙幣に切替でどう？
で、交換はできない。新しく給与や年金でもらうものはすべて新紙幣。
つまり今の預金等は使うしかない。で、新しく流通するものと入れ換えていく。
固定資産は税率強化！
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:07:29
累進課税強化と逆進税無くすことによって貧富の差が少なくなるし内需も増えて仕事も増える。
そうなるとまず生活保護というシステムを無くすことが出来る
また雇用を無理やり増やす公共事業も必要無くなり、土砂災害などを防ぐためのみの必要最低限でよくなる
貧困層が無くなることにより犯罪発生率が減るため、警察の規模縮小が可能
貧困層が無くなるため、健康保険などという制度を無くしても問題なくなる
まだまだあるがこれだけ節税できるんだから将来的にはかなりの減税が出来る
するとさらに経済が活性化するしビジネスチャンスも増えて他国の金持ちも
日本に来るようになる
節税分を考えたら高所得者層もそこまで負担が増えたりしない
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:41:13
>>406
10％も93％も徴税コストは一緒やで。
相変わらずアホやな。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:45:43
>>407
お前の負け
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:47:53
>>408
「強化」を無くすっちゅー日本語はないで。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:49:20
>>409
どうせ長くないから取る必要はないで。
相続税を強化したら済む話や。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:50:34
>>410
なんぼ妄想垂れても、お前がアホやっちゅー事実は変わらんで。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:51:20
>>411
固定資産税と相続税を強化したらええがな。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 19:51:48
>>413
関西弁きもい
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 20:05:37
>>419
お前の顔
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 20:40:36
>>407
お前もホントにわからんやつだなw
お前の空っぽのスポンジ脳に多少の知識を植えつけたやっただけだろうがw
住民税の1％か10％か知らんが、パーセンテージが変わったら、均等割りの性質がかわるのか？
例えば、1人頭20万円になったら、性質が変わるのか？かわらんだろw
頭数で課税してるだろうw、だから人頭税と同じw
ホントにぼくちゃんはもう少し勉強してから能書きこきなさいねw
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 20:53:42
>>421
お前の勝ち
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 20:56:33
この国で、まともに所得税を払ってきた人間が、資産課税を恐れるほどの
資産を獲得できるはずがない。
資産課税に反対する奴は、
あらゆるインチキによって所得税を払ってこなかった連中、
パチンコ屋とかラブホテル経営者、無数の赤字法人の主達だろう。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 21:12:34
>>423
とりあえず、所得税は最高93％でええよな？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 21:22:23
>>421
実質所得割りか、均等割りか、変わるからね。
今のたった4000円では、全然均等割りとはいえないレベル。
今は実質所得割り
人頭20万で所得割りゼロにしてくれるなら、大歓迎。
今より住民税が安くなる。
>>423
そうなれば、二重課税
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 21:24:38
なぜ、関西弁は、自らの負担増は主張せず、
高所得者の負担ばかり増やすような主張をするんだろ言うね。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 22:30:38
>>425
誤魔化しても無駄。
均等割り分があったら、その分は人頭税。
二重課税でもかまわんで。何か問題でもあるか？
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 22:32:14
>>426
俺の負担が増えるか減るかなんか誰も知らんのやで。
とりあえず、日本が発展する。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 22:54:51
>>427
住民税全部が均等割りでない限り、均等割りではない。
一部が均等割りって、ゴマカシはダメだよ。
>>428
累進を強化しても、相続税を上げても、経済成長が下がりはするが、上がることはないよ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 22:56:56
これから生じる財政の赤字を補填するのに所得税を増税するのはわかる。
今までに生じた累積債務に対して、これからの所得税を充てるのは間違いだ。
期間対応にズレがある。
今までの所得の結果である資産に目を向けられたくないのは解るが、
累積債務の償還は今迄の所得の結果である資産への課税で行うのが
正しい。
何故ならば、国の債務は国から民間への支払い超過分であり、
その支払い超過分は民間の所得となり、所謂勝ち組資産家の
資産としてストックされているからだ。
国の借金＝民間の財産ということだ。
巡り巡った所得の行き先、つまり法人や個人の財産に化けている
国の借金を返すのは、法人や個人の財産から負担させるのが筋。
若年者のこれからの消費や所得で負担させるのはとんでもない誤魔化しだ。
3％の資産課税で国の借金800兆は消えてなくなるよ。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 23:00:12
>>430
資産があるのは、節制して貯めてきたから。
浪費したもののために、節制して貯めた金が使われるのは、虫が良すぎる。
節制したものが損する世界にしてはならない。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 23:12:42
>>431
節約したかどうかは関係のないことだ。
最終的に所有しているのだから多く責任があるということだ。
期間対応のズレによって無関係の者の所得で負担させようとすることより
不合理性は少ないよ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 23:29:13
>>432
>節約したかどうかは関係のないことだ。
>最終的に所有しているのだから多く責任があるということだ。
それはおかしい。
それでは、節制したものが馬鹿を見る世の中になってしまう。
浪費したものこそ負担すべき。
>期間対応のズレによって無関係の者の所得で負担させようとすることより
>不合理性は少ないよ。
消費税にすればいいんだよ。
浪費すればたくさん税を払い、節制したものは、少なくて済む。