09/08/19 19:27:16
>>1
乙
ただし、関連サイトにリンク切れあり。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/20 18:16:50
次の号は総選挙の結果が出てからの予定だから、それまでスレが伸びる要素があまりないよなぁ
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/20 20:29:42
経コラ読者が選挙やそれにまつわる騒動に対して一言言う場として機能する…はず
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/23 05:45:08
民主 300議席以上
自民 100以下
を予想する
国民新党は分からん
野党が三分の二を取るだろう
そして経済政策の失敗によって来年の参院選では民主党が負けてまたねじれ国会になってgdgd・・・という夢を見た
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/23 05:49:26
>>5
俺も見たｗ
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/23 09:20:15
経団連輸出製造業公認の政権交代ですから、
自民党とは違った方向からの
援護射撃となるでしょう。
Ｂ層は二度騙されるw
馬鹿は次々販売に何度も引っかかるw
あなたの玄関ドアにも謎のマークw
小泉ほくそ笑むw
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/23 09:33:10
民主党の主な主張は、公共事業削減w
経団連輸出製造業のたっての願いw
仕事を発注せず、子供手当てwのバラまきw
前倒しの公共事業が後半に大ブレーキw
経団連輸出製造業ｳﾏｰ
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/23 15:19:30
およそ２年前の号
07／7／2（488号）
ポンカス政党
URLﾘﾝｸ(adpweb.com)
この選挙でさらにポンカス化が進むのかね・・・
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/25 21:44:37
自民が勝っても（可能性は低いが）、民主が勝っても、いいことになりそうにはないからなぁ・・・
国新や平沼Ｇがキャスティングボート握れそうな状況とは思えないし・・・
次の号はぼやき節が聞けそうだ・・・
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/25 22:09:18
日本が救われる道筋が全く見えない。
むしろ政治的状況はドンドン悪くなっている気さえする。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/26 00:52:50
ルービニ教授：景気腰折れの可能性高まっている、出口戦略でリスク
同教授は、各国が財政赤字削減に向けて増税や歳出カット、
過剰流動性の吸収に動けば、景気回復を損ない
「スタグデフレーション（リセッションとデフレの並存）」に後戻りする可能性があると指摘。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
スタグデフレーション（リセッションとデフレの並存）
スタグデフレーション（リセッションとデフレの並存）
スタグデフレーション（リセッションとデフレの並存）
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/26 01:17:31
国民新党が連立与党に入りそうだし、
コラムマガジンの人が民主党議員を巻き込んで勉強会でも始めればいいんだけどな。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/26 09:56:43
日経新聞なんかは自民にも民主にも不満タラタラで、その点だけで言えばいい傾向なんだけどね…
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/26 21:06:46
そろそろアメリカでも財政再建運動が始まる悪寒
米財政赤字１０年間で９兆ドルの衝撃 オバマ政権のアキレス腱に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 00:21:01
「財政赤字がその役割を果たすまで」 ポール・クルーグマン ニューヨーク・タイムズ紙
2009年 08月 28日
URLﾘﾝｸ(abetch.exblog.jp)
17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:57:12
財政出動なしの金融緩和では、
デフレは解決しない。
財政出動＝国債増発＝国債保有リスク増大
金融緩和＝国債買い支え＝国債保有有利≒現金保有有利
今は、金利上昇しても国債増発で、
国債保有メリットを薄めて、
雇用を作り出し、事業や消費の
相対的メリットを作り出す事が必要。
金融緩和は一旦停止、
財政拡大で資産家や大企業の貯蓄を、
有効利用出来るチャンス。
財源の裏付けは、
供給力の過剰と膨大な対外純資産。
今のチャンスを失えば、
少子高齢化で供給力の劣化が進んで、
取り返しがつかない事になる。
時間が一番重要。
売国経団連輸出製造業主義からの脱却が必要。
無駄遣いの極致である為替介入はもう止めよう！
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:37
政党で候補者を選ぶ事は止めよう！
自民党でも輸出製造業と距離を置く候補者には投票しよう。
民主党でも松下政経塾出身者に投票する事は止めよう。
比例は、必ず国民新党にw
経団連輸出製造業は、
あらゆる人脈、権限、マスコミを
使って内需潰しを続けるだろう。
現在の経団連輸出製造業の売上高が減り、
内需系の企業の売上高が増えるような政策が
一番正しい経済政策。
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:20:31
＞民主党でも松下政経塾出身者に投票する事は止めよう。
>>18
お前はバイアス有り過ぎだけど、これは同感。でも旧社会党系もダメだな。
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:24:19
政権交代したら、まず
貿易黒字と言う単語を禁止して、
輸出超過と言う単語に一本化するべき。
黒字と言う、抽象的でいいイメージからの脱却を目指すべきだ。
輸出超過を続ける事が、
必ずしも国民の幸せに繋がらない事実を認識すべき。
社会の教科書には加工貿易の時代は終わったと
正しい経済教育を進めるべき。
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:51
バイアスw
旧社会党w
未だに東西冷戦思想w
人権の名の元に、
経団連輸出製造業の為に移民賛成しているが何かw
２０年前からイデオロギーの呪縛から脱却してないw
経団連輸出製造業は賢いから、
左翼も利用してますよw
Ｂ層はバカばっかw
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:42:25
あ、あと旧社会党、共産党は
公共事業も否定しているなw
経団連輸出製造業喜ぶw
結果的に内需潰しw
イデオロギーにこだわる時代錯誤のＢ層w
23:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:03
冷戦終結で、
サヨクも市場で飯を食わないとならなくなった。
経団連輸出製造業様の尻尾を踏まないように、
上手く立ち回った似非サヨクだけが、
生き残っているのね。
プロレスは、ショーなんだよ。
真剣勝負だと未だに信じているＢ層w
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:17:13
本日は「麻生流財政出動が大敗北する日」です
本日は「麻生流ケインズ政策が大敗北する日」です
モリタクと偽ケインズ派は敗北を認めるべきであろう。
25:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:17:35
麻生流と亀井流の違いは何でしょうか？
26:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:47
バラマキや談合を怖れず、
財務省に圧力をかける根性がある。
必要なら日銀とも喧嘩する。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 20:29:17
バラマキや談合を批判し、
財務省の言うとおりにし、
必要なら日銀の言うことも聞く。
これが人気を取る秘訣かな。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 23:17:58
やっぱり国民新党は苦戦やね
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 00:31:11
亀井殿、なんとかならんかなぁ。
せっかく比例中国ブロックで国新に投票したのに・・・
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 00:52:02
民主党連立政権になりそうたが
国債の追加発行をしなければ、
経団連輸出製造業様は納得する。
経済的に効果の薄い金融緩和だけや為替介入で
国策円安を望んでいる。
もし民主党が円高容認や財政出動に舵を切れば、
松下政経塾がマスコミで経団連輸出製造業様の為に、
後ろから味方を撃つだろう。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 00:58:55
国策円安に何か不満でも？
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 01:00:22
経団連輸出製造業の出先機関が
清和会から松下政経塾に変わっただけ。
松下政経塾議員は必ずやる。
新しい輸出戦争の形を作る為、動きだしている。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 01:07:35
松下出身の人、政権に入る？
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 01:17:21
国策円安は、国民所得を下げた貧困の輸出だろw
政策目標は何が何でも完全雇用。
結果的に為替レートが異常になれば、
介入をやればいい。
為替レートを政策目標にするバカさw
国策円安は、国内の需要を潰しながら、
経団連輸出製造業だけが喜ぶ政策。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 01:32:43
なんか、円安にすれば全て上手くいくと言う
宗教が流行っているのかなぁ？
国内で公共事業や社会福祉をドンドン縮小して、
内需潰しながら、
経団連輸出製造業の工場で安くこき使われて、
外需が減れば即解雇w
一方、財政破綻と言いながら、
為替介入で米国債を大量購入して、
米国人の購買力をサポートして、
結果的に経団連輸出製造業の輸出補助金にw
お前ら、未だにイデオロギーにとらわれてるから、
Ｂ層って言われるんだよw
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 01:51:24
あと経団連輸出製造業の
海外に逃げる逃げる詐欺に気をつけようw
奴らは補助金なしでは
生きて行けない存在になりつつある。
赤字を垂れ流し、工場を海外に移転すれば、
国内での様々な影響力も落ちてゆく。
今まで溜め込んだ対外純資産を国内での需要拡大に繋げれば、
民主党の長期政権は可能。
加工貿易の否定こそが少子高齢化の日本を救う。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 04:16:11
>>35
宗教って揶揄してるけど、実質宗教だと思ってるし
俺も円安になれば万事上手くいくと信じてる
円高円安の争論はいつも決着つかないで不毛に終わるんだけどね
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 07:17:03
>>36
補助金のみならず消費税の還付金もないとやっていけない。
だから消費税増税に賛成する。
しかも消費税増税で国内の売り上げ落ちるのに、海外の売り上げしか考慮していない。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 08:09:31
つか、>>34みたいなバカレスに誰も突っ込まないのは何故なんだ？
今の為替レートが異常だという認識が欠片もなさそうだ。
円安は内需も増えるのに反対のことを言っているし、こいつはバカの極みだぞ。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 08:19:20
>>35
イデオロギーって言葉が好きな馬鹿コテを思い出したよ。
つか、お前こそ「大企業に搾取される一般大衆」っていう全共闘的図式を引きずってるな。
いまさら円安円高の特性について説明するのは馬鹿馬鹿しいからやらないけど、馬鹿は引っ込んでろと言いたいね。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 09:16:48
円安で輸出戦争を継続っすかw
ご苦労様w
もう騙されませんよw
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 09:23:25
為替レートも物価も金利も、結果だろ。
経済政策の目標じゃないだろw
いつから円安にする事が
経済政策の最優先事項になったんだよw
円安は経団連輸出製造業様の最優先事項だろw
決して国民経済政策の目標でも何でもないからw
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 13:04:10
民主になって最大の収穫(唯一?)は、デマンドサイドの意見が出るようになったことかな。
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 17:57:40
>>41-42
なんか必死に「w」つけてるな。
何かのおまじないのか？
つーか、こういうところでこつらの頭の悪さがにじみ出てるね。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 18:04:20
>>42
たしかに為替を目標にするのは異論があるかもしれんが、
為替は景気への影響が大きい要素ではあるな。
これが理解できない奴は馬鹿だ。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 18:10:47
まだ、夏休みかよ！
なげぇ～夏休みだなぁ～。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 00:32:15
わかりやすい説明があったからコピペ
557 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2009/08/31(月) 20:36:32
>>549
1ドル＝100円の世界で、
1000円＝10ドルの貿易財を世界に売る日本企業があったとしよう。
世界のほかの企業も同じような値段で売ってて競争してるとする。
そして、この財の値段の内訳は材料費100円、その他国内付加価値生産分が900円としよう。
ここで激しい円高が起きて、1ドル＝50円になったとする。
すると、ドル建ての材料費は変わらないので、この企業は50円で材料を調達できるようになり
全く同じ作業で950円で提供できるようになり、価格低下で販売量が増えて
増収増益超ハッピー！･･･とはならない、全然ならない。
何故なら、円建てで見た他国の競合製品は500円になってるから。
何もして無い国外企業たちは相変わらず10ドルで売ってるだけなのに、日本人からは半額に見え、
何もして無い日本企業は950円で売ったとしても、国外からは2倍近くの値上げに見える。
何も悪くない日本企業だけが一方的に、この財市場から、国内・国外ともに敗退してしまう。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:17:36
1993年位の一ドル＝80円の時代の日本経済が壊滅していただろうか？
否。
バブル崩壊に苦しんでいたが、
自民党の公共事業により、
95年位まで、国民の生活実感は悪くなかった。
バブルの影響の少ない地方のインフラ整備で雇用も堅調だった。
円高で物価も安くなり、
円高還元セールなどで、
消費も堅調だった。
しかし、経団連輸出製造業だけは、
自分達に不利な状況の進行をヒタヒタと感じていた。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:21:32
>>47
正に、経団連輸出製造業様の考え方だなw
お前らの損益計算書の為に日本経済があるんじゃねぇよw
国内で財政出動で雇用を作り出せば、
円高デメリットなんて消える。
国内で完全雇用を目指す事が最優先。
為替レートは、ずーっと後の課題。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:25:22
>>48
就職氷河期は無視ですか？
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:32:31
>>49
>国内で財政出動で雇用を作り出せば、
>円高デメリットなんて消える。
アホか、製造業が壊滅するだろ。
そして製造業がなくなった後は輸入超過になるから円安に傾くはずだが、
この時点で円安になってもインフレで苦しむだけだ。
設備や技能を一度失ってしまうと、復活させるのは大変なんだよ。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:36:51
輸出製造業もだね、
政府の各種補助金や減税に頼ったり、
政府やマスコミにロビイストを送り込んで、
資源を優先的に輸出製造業に振り向けてあげたのに
ムダな設備を大量に抱え、
新興国との単純価格競争を続ける愚策で行くつもりなの？w
輸出戦争に負けたんだよ。
もうそろそろ気づけw
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:39:13
就職氷河期はバブル崩壊の影響だろw
なんで円高なんだw
議論のすり替えご苦労様w
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:40:26
つうかもう一段の金融緩和の結果としての円安を目指せばいいだけだろ
もちろん財政併用も否定しない
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:48:01
１ドル80円で製造業が壊滅したか？
してねぇだろw
貿易黒字だけを積み上げると、
為替レートが高くなるのね。
自然な事なのw
対応すりゃいいのねw
経団連輸出製造業の最大の失敗は、
ロビー活動に力を入れて、
露骨に政治政策に介入して、
国民経済を破壊して自らの保身を図った事。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 01:56:06
最大のムダは、
財政赤字でも何でもないからw
経団連輸出製造業が政府の
補助金頼みで作った工場設備だからw
新興国の価格競争や品質向上には勝てないよw
魔法はないんだよ。
日本経済は加工貿易偏重を止めて、
少子高齢化に対応出来る、
高度な製品やサービスを開発すべきなのね。
それが、将来必ず先進国で起こり得る
高齢化社会に必要とされるわけ。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 02:01:31
言っとくけどアメリカも為替安を利用して
製造業の復権の可能性もあるから、
為替介入で製造業につぎ込んでも
それこそ無駄な借金が増えるだけだろw
潔く輸出戦争の敗戦を受け入れて、
政治介入や補助金頼みを止めて、
円高に負けない製品を
民間の自己責任wで作りなさいw
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 02:12:11
はっきり言ってこれ以上の金融緩和はいらない。
これ以上国債バブルを続ける愚策は止めれ。
国債追加発行で高すぎる国債価格を引き下げ、
内需拡大やればいい。
大丈夫ハイパーインフレなんて起きないし、
国債暴落なんて起きないからw
金利が安ければいいと言う宗教が不味い。
円安になれば全て上手くいくw
構造改革すれば全て上手くいくw
と、思考回路が同じなんだよ。
長期金利を普通に戻すまで国債発行発行。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 02:20:13
>>58
日銀がマネタイズするなら金融緩和でもあるが…？
経コラの結論は金融緩和＋国債発行か国債直受けもしくは政府紙幣だから、
金融緩和いらないという言い方は正確ではないよ。誤解を招くからやめて。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 02:20:14
>>52
アホ、土建事業だけで後が続くわけないだろ。
お前らの目論見は円高が続かなきゃ絵に描いた餅に過ぎないんだよ。
輸入超過で円高が維持できるのか？
やるとしたら、バブル崩壊に脅えながら高金利政策をとるしかないんだぞ。
わかってるのか？
>>53
しっかり円高も影響している。
バブルのおかげで露見していなかった円高による高コストが認識されだしたわけだ。
この影響もあって人員整理が課題となり、リストラが話題になった。
しかも、この円高による人件費高騰が派遣法改正の動機になったことは間違いない。
>>55
馬鹿丸出しだな。
今は投機の方が実体経済より大きいんだよ。
貿易黒字を積み上げるより、金利を動かす方が為替への影響が大きい。
したがって、金融緩和（金利低下策）などの金融政策をメインに考えるべきだし、
インタゲ等の期待を刺激する政策が重大な意味をもってくる。
つか、国民経済破壊ならお前らの円高による製造業壊滅策の方だろ。
輸出製造業どころか内需向け製造業やそれらの従業員にも痛みが伴うはずだ。
少しは自分たちの発言の意味を自覚しやがれ。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 02:32:52
ストックを無視して
フローだけを重視すれば間違った考え方になる。
対外純資産の存在感を無視して貿易収支だけで、
為替レートは決まらんよw
そもそもしょっちゅう為替介入を
やらなければならない状況を是正するのが先。
円高で派遣法改正とか失業とか、
経団連輸出製造業が起こしたマッチポンプだろ。
貿易黒字に見合う内需を育てず、
金融緩和や為替介入や内需潰しの結果が
止まらない円高バイアスなんだよ。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 02:45:30
誤解を象徴で言えば、
戦略的に輸入超過にする勇気も必要って事ね。
戦後の焼け野原なら、
輸出輸出で資本蓄積で良いが、
膨大な対外純資産を抱えておきながら、
輸出製造業保護の為に為替介入や内需潰しって、
本末転倒なんだよw
年金もそう
附加つ み た て 方式なんだから、
少子化が進んだら、積立金を
取り崩す事が当たり前なのねw
貿易黒字溜め込み、
輸出製造業自己資本溜め込み、
特別会計溜め込み、
積立金溜め込み、
これらの輸出戦争思想が間違いなのよw
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 03:20:43
>>59
オイラは政府紙幣も、
直接引き受けも反対なのよw
どちらも、貧しい国が現状を打破して、
将来の成長を見込んでやる、
最終手段だよw
日本は貧しく無いってw
普通に赤字国債発行だけで全然大丈夫w
なんでワザワザ手間のかかるやり方をw
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 03:29:02
オイラは経コラの大体は納得しているけど、
ぁゃしぃと思う事も多々あるわけ。
政府紙幣とか、直接引き受けなんて、
長期金利の概念すら理解してない国民にどう理解させるの？
一般人は相当馬鹿だよw
財政破綻と言いながらせっせと貯金してるしなw
もし財政破綻なら貯金なんかしないで
土地や物を買って自給自足すべきだろw
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 03:39:13
ﾀｲｰﾎされたw高橋某も政府紙幣主張してたしなw
直接引き受けも政府紙幣も、
アレルギー反応を期待して、
財政出動を止めるための
敢えてのワクチン議論だと思っている。
年寄り程、軍票とか知ってるしな。
紙屑になった軍票w
為替介入も軍票化するか？w
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 07:00:24
>>61
つーか、円高傾向なのはインフレ率が足りないからだ。
金融緩和とインタゲでインフレ期待をつくることが重要。
お前らのおかしな陰謀論なんかお呼びじゃない。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 07:37:55
お前らってw
名指しで経団連輸出製造業批判
しているのはオイラ１人だけだおw
インフレ率だけで為替レートが決まるとはw
オイラの陰謀論並みに珍説ですなw
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 07:43:29
あと対外純資産は毎年毎年巨額の配当や利子を生んでいて、
それらの資本収支も円高バイアスになるな。
リフレ馬鹿は、経コラきちんと読んでないだろ。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 10:12:38
「ｗ」を取れ、そして落ち着け。見苦しい
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 15:21:34
円安を政策目標にしない＝円高が望ましい
ではない。
当然ながら経コラの主張をそのままやれば円安方向への圧力はかかる。
円安を政策目標にしないからといって円高がいいという話にはならない。
まあ心アポはこういう相手には円高信者と言って叩いててもいいだろう
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 18:41:54
09／9／1（582号）
09年総選挙の結果
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 19:04:22
>>67
>インフレ率だけで為替レートが決まるとはw
>オイラの陰謀論並みに珍説ですなw
誰もインフレ率だけで為替が決まるとは言っていないぞ。
為替にはインフレ率の影響が大きいと言ってるんだよ。
しかし、お前は少し落ち着いたらどうだ？
基地害認定されたいのなら話は別だがw
>>68
まったく論理がつかめないレスだな。
そのレスはインフレ率と為替の関係を否定できる内容ではないぞ。
つか、経コラは円高を憂慮していたはずだが、そこは無視するわけか？
お前には文章を読んで理解できる程度の知能すらなさそうだから、こちらは驚かないけどな。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 21:00:12
コラムマガジン、自民が崩壊したのに淡々としているな
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 21:21:36
感情的なこと書かれても引くし、こういう方がいいよ
まあ、最後は多少国民新党絡みで感情的だけど…
ちなみに国民新党の敗因は、綿貫代表だと思う。
顔が悪い、スーツのセンスが悪い、口を開けば郵政民営化がどーのこーの、これじゃダメだ。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/01 21:30:10
民主党との合併話がうまく言ってればなぁ
まあ、小林こうきと糸川に期待しよう
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 00:50:12
経コラは単なる円高憂慮してないよw
内需拡大しないで輸出偏重の政策や、
為替介入でごまかしたり、
またその為替介入で購入した
米国債の金利収入が将来の円高を生むと主張している。
自作自演の円高を憂慮しているだけだよw
リフレ馬鹿みたいに札を刷って
円安にして輸出戦争を拡大しよう
なんてどっこにも書いてないw
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 01:01:56
>>76
>米国債の金利収入が将来の円高を生むと主張している。
これだけ見ても円高が悪いと主張していることがわかるな。
つか、自作自演の円高って何だよ。
お前は円高がよかったんじゃないのか？
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 01:17:55
内需潰して、輸出製造業優遇措置する事が自作自演の円高かなw
円転出来ない米国債を購入し続けて、
尚且つ利子でまた米国債を購入w
そんな事を止めて、日本国内で
公共に役立つ投資をやる事が先だろうよw
円高になーれなんて念仏唱えてるんじゃねぇよw
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 01:23:27
物凄く単純化しても
良い円高、悪い円高。
良い円安、悪い円安。
これらの事があるのにw
リフレ馬鹿や輸出戦争主義者は理解できないんだなw
輸出製造業が儲からないと
日本経済がうまくいかないと言う馬鹿げた考え方だから、
円安円安ﾏﾝｾｰしか主張できないw
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 01:35:59
経コラの主張の根幹は、
国内で完全雇用を達成する事が最優先。
手段として、
財政出動や政府紙幣や直接引き受けが有るわけなw
円安ﾏﾝｾｰで輸出を増やそうなんてどこにも書いてない。
オイラの主張は、
経コラ＋輸出戦争思想の批判だけw
どこをどう読めば円高主義者になるのかw
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 01:42:18
>>78
>内需潰して、輸出製造業優遇措置する事が自作自演の円高かなw
毎度毎度の同じ間違いをくりかえしてるな。
円安では内需が増えるし、逆に円高では内需は減少する。
これは外国製品と国内製品との競争が国内でも起こっているからだ。
つまり、円高により国内で外国製品がよく売れることとは、むしろ内需を潰していることになる。
>円転出来ない米国債を購入し続けて、
>尚且つ利子でまた米国債を購入w
それがどうした？
シニョリッジで財政政策をやるのと同じで、購入に明確な制限があるわけじゃないだろ。
つか、なんでいつも為替介入になるんだ？
何度も言うが、メインは金融緩和だぞ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 01:55:28
>>81
あんさんが経コラ読んでないのも、
荒井さんの主張の本質も理解してない事だけは、
よー分かったわw
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 02:12:42
>>80
>財政出動や政府紙幣や直接引き受けが有るわけなw
>円安ﾏﾝｾｰで輸出を増やそうなんてどこにも書いてない。
しかし、円高による不況は書いてあったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
円高が好ましいとは経コラは言っていないし、むしろ逆だ。
>オイラの主張は、
>経コラ＋輸出戦争思想の批判だけw
これだけで電波認定できるな。
輸出戦争思想なんてのは誤認に基づくレッテルにすぎない。
誤認を根拠に円安による需要増加を認めない馬鹿を見れば突っ込みたくもなるさ。
円高主義者かどうかは関係なく、お前は馬鹿確定だ。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 02:15:25
>>82
いかにも信者らしいレスをつけてるな。
お前キモいわ。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 07:42:07
おととい、テレビで岡田が細田にサラリと凄い事言ってたぞ
・今の惨状は政府が経団連の、それも一部の輸出企業の言うことだけを
聞きすぎて内需が極端に落ち込んだ事に起因
・だから、リーマンショックのようなことが起きてアメリカへの輸出
が止まると全体がペチャンコになる
細田はムキになって「それは、危険な考え方ですよ！」と答えていたが
自民党は経団連に脅されていたのか？
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 09:34:28
>>85
危険とはどういう意味だろうね
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 10:04:14
>>85
自民党は経団連から多額の献金貰ってたり、奥田碩を内閣の顧問にしたりしていた。
政党に通信簿つけて献金の額決めてた経団連と、言いなりになっていた自民党には本当に腹が立つ。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/02 12:45:04
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| もう派遣は要らん首だ！首！
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
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【社会】「これまでありがとう」…人材派遣会社を解雇された男性(27)、ホームから特急に飛び込み死亡 - 埼玉
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89:sage
09/09/03 06:23:55
久しぶりに来たぜ。
お前ら国民新党支持者と共闘になるわけだが。
最低賃金1000円を、どう思うよ？
俺はスバラシイと思うんだが。
もちろん、現状程度の金融緩和、政府支出が維持される前提でだがな。
国内で商売してるものにとっては、人件費単価の値下げ合戦なんて愚の骨頂だわな。
コストダウンは良いことだが、人件費単価の値下げ合戦をするのは別だ。
同じアウトプットを、より少ないマネーで評価しあってりゃ、そらマネーの価値が上がってデフレになるわいな。
国外で商売してるものにとっても、最低賃金1000円にしたところで、何の競争力が落ちるってんだろうな？
同じアウトプットを、より多い円で評価してるんだから、対外的にはそのぶん円安になるだけで、輸出企業の価格競争力は変わんないだろ？
お前らどう思う？
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/03 11:31:33
>>89
最低賃金の引き上げに対して、しばしば見られる反論は、
労働需要の減少がむしろ失業を増やす、というものなのですが、
それについてはどう考えますか？
それよりむしろ生活保護の制度を見直して、EICTを導入してみてはどうか？
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/03 11:34:46
EICTじゃなくてEITCでした、失礼。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/03 13:18:20
>>90
当方89ではないですが、
\1000は反対。賃金アップは勿論賛成だが、中小は時給\1000なんて払えない。
累進制を検討するといいと思う。
中小は最低\700、大は最低\1000とか。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/03 21:59:29
sageくんて、民主党支持者だったんだ。
> 最低賃金1000円を、どう思うよ？
ひとまず最低賃金1000円に到達するのを目指して
民間へ仕事を発注しまくる(＝雇用を確保しまくる)
がいいでないかい。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/03 22:33:08
オーストラリアは最低賃金1300円。
日本の賃金ダンピングは、デフレスパイラルを招く。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 06:00:01
為替レートも最低賃金も無駄な議論w
重要性が高いのは、
価格よりも数量だよw
経団連輸出製造業が一番困っているのが、
為替レートよりも、
需要減少により販売数が伸びない事だよw
だから補助金頼みで販売数のテコ入れを有り難がっているw
最低賃金の議論は、
積極財政の議論を封じる
サヨクサイドからの輸出戦争継続の議論だよw
中小企業が潰れれば、
また内需潰しw
経団連輸出製造業ｳﾏｰw
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 06:15:58
最低賃金は経済学的に見ても難しいからやるなともやれとも言いにくい。
デフレと失業を賃金の下方硬直性で説明する考え方は最近では批判される
ことが増えてきたし、正直言って多分誰も正しい答えは知らないんじゃない。
でもこういうわからないことをするなら上げ幅は小幅でやってほしいかな…。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 06:47:52
下方硬直性のデータを誰か出せる? 90年代でも日本ではあまり起こって無かったんじゃ。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 08:11:28
しかし、「w」って頭悪そうだな。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 10:13:10
悪そうなんじゃなくて、悪いんだよ。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 20:39:01
最近、民主の藤井さんが与謝野みたいな事、言ってるけどなんなの？
ポジショントークかなぁ
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/04 21:19:54
元々ああいう人らしいよ。
102:sage
09/09/05 09:15:19
>>89で質問したsageだが。
>>90
うん。仕事が増えない、企業にカネが無いのに、最低賃金だけ上げろとなると、まず人が減らされるだろうな。
しかし、お互いが、お互いの労働成果を、安売り合戦していてはなー。
カネ回りが悪くなるように悪くなるようにと、自分たちで自分のクビを締めているんで、民間消費は減る一方だぜ。
業種ごと、企業規模ごとに、企業に助成金を出すしかないかなあ？ とか考えだすとEITCと同じになる気もするな。
>>92
おれは基本的に自由化論者、規制緩和論者なんだが、
国内労働力の人件費単価を下げてコストダウン合戦、というのは回りまわって民間消費を減らし、
そうなると仕方ないから、また人件費単価を減らしてコストダウンし、そうするとまた民間消費が減り、と、負のスパイラルを呼ぶ。
皆で足並み合わせて、ほどほどにしとけと歯止めをかけんと。
それは国がやるべきことで、企業努力で最低賃金を上げろというのは間違いだな。
仕事を作る、カネの量を増やすのとセットでやらんとな。
>>93
つか昔の小沢一郎の支持者だよ。
が、政府がカネを使うなら、消費性向の高い貧乏人にちゃんと回してやんないと、いつまでたっても経済が拡大しない。
最低賃金を強制するのは、まあ良い方法なんじゃなかろうかと思ったんだな。
103:sage
09/09/05 09:31:00
>>95
言わんとしている事が良くわからん。
>>96
所得移転の効果しかない、ということになってるな。
クルーグマンなんかはそういってるようだ。
俺はそうは思ってないがな。
あいつらは、日本の新幹線にも経済的な効果はないとか言ってたくらいだから、論評鵜呑みにする必要ない。
賃金の下方硬直性はあるんだろうが、もう一国内では済まず、非先進国の賃金体系とバランスするとこまで下がるんだよきっと。
1人あたりGDPもそのぶん下げ圧力がかかる。
日本が生み出したイノベーションの恩恵は、国民への分け前にならず、ひろくうすく世界の人々に分け与えられるわけだ。放っておくと。
日本という土壌が生んだ価値の対価は、日本で享受すりゃいいと思うわけだ。
>>97
最低賃金と失業率には、相関関係は見られなかったはずだが、どこで何で見たのか覚えていない。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/05 10:24:00
なかなか律儀だね。
> 仕事を作る、カネの量を増やすのとセットでやらんとな。
その通り。というか、そうするしかないよね。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/05 13:52:14
最初の負担を企業に負わせるというのはどうなんだろう？
それより定額給付金やベーシックインカムのような制度で国民に直接金を回し
消費を増やし、求人を増やし、
賃金を上昇させるというプロセスをたどったほうがベターな気がする。
十分消費や雇用が回復した後なら最低時給1000円もいいと思うけど
今の経済状態では企業への負担が大きすぎるんじゃないかな。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/05 16:10:01
内部留保を溜め込んだ企業には今すぐ課してもいいんじゃないの。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/05 17:39:47
今の状況だとそれも酷だと思うけどな。
経団連ざまぁという気も、しなくもないが。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 04:28:30
ルサンチマンにもとづく経済政策は必ず失敗する
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 08:24:08
郵政民営化も公共事業削減も”抵抗勢力”へのルサンチマン
確かに大失敗でしたね
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 08:39:58
だな。政治倫理と経済合理性は次元が違うのに、両者を混同してしまうから失敗するんだ。
最近、フリードマンの「資本主義と自由」を読んだが、あの人の場合も
やっぱナチやスターリンに対するルサンチマンがベース。科学じゃなくイデオロギーなんだよ。
中南米における失敗をみれば明らか。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 10:06:59
当方>>106だけど、全然ルサンチマンなんかじゃなく、経団連ざまぁなんかじゃなく、
至極単純なカネまわり振興策として書いたんだけどね。
112:sage
09/09/06 10:49:30
>>105
俺はベーシックインカムは反対だ。
一握りの天才秀才だけがイノベーションに貢献しているのではなく、
大勢のマジメな労働者が、何年も何年も、小さな改善を積み重ねて、価値を生み出すんだから。
仕事しなきゃ生きていけないから、やりたくないのに仕事をして、嫌々ながら能力を開花させる。
ベーシックインカムはその芽を摘んで、人材の層を薄くしてしまう。
働かない貧乏人を大量生産しても、それで生活に満足してくれるかというと、結局は社会に不満たらたらなんだから。
一番良いのは、強力な企業がたくさんできて、多くの従業員に高給を払ってくれること。
そこが本質。
>>108-110
ルサンチマンの意味わからずに使ってんじゃないの？
「フリードマンの論がイデオロギーだから誤り、根拠は中南米」なんつーのが科学的な態度とは、とても思えんよ。
自由主義は、完全に合理的で、タイムラグがなければ完全に正しいが、
現実的には、情報に非対称性があるから成立しない部分が出てくる。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:00:47
情報の非対称性だけが引っかかりなんて言えるほど自由主義が正しいとは思えないけどね。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:03:44
ベーシックインカムで救われるのはイノベーションと
無縁の職場で働いている人
たとえば、介護とか清掃の末端労働者
追い込んだところでイノベーションなんか起こりようが無い
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:13:42
>>114
職種が限定されるのなら補助金でやるべきだろ。
わざわざ大義名分が理解しずらいベーシックインカムをやる意義がわからないな。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:18:05
ベーシックインカム議論に期待するのは、
カネなんかみんなに一律ばらまくことができるモノだ、
という認識が広まるかもしれないとこだな。
そこから本当の意味での経済改革である貨幣改革の第一歩になりうる。
ま、ぜーんぜん期待してないけど。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:18:05
職種で限定されているわけでない
すでに地域・世代などで階層になっている
だから、ベーシックインカムで一律にやるしかない
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:37:27
>>117
なんか苦しい言い訳に見えるな。
そんなにベーシックインカムやりたいかね。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:44:07
ベーシックインカムで生活保障してこそ、人々はリスクを
とりイノベーションが起こりやすくなる。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 11:58:35
>>119
世の中は上昇指向がある奴だけじゃない。
むしろ、楽に流されてしまう奴の方が多い。
労働に対する補助金なら労働へのモチベーションは維持できるだろうが、
一律配分のベーシックインカムでは最低限の努力と労働で済ます奴がかなり出てくるだろう。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 12:20:16
09／9／7（583号）
*
一番の自民党敗因
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 12:38:58
ベーシックインカム導入の結果、楽に流されてニート化したヤツも
１年、家でゴロゴロしていれば飽きてくる
そこで、どうせ失敗したらまたニートに戻ればいいやと軽い気持ちで
起業してみようとか田舎暮らししてみようとなる
つまり、人々のライフスタイルや社会の雰囲気が変わる
自殺者も激減するだろう
これこそ、ベーシックインカムの真髄である
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 12:51:00
>>122
わかってないな。
バイトで生計立てるのが可能になれば、わざわざ正社員になる必要がないと考える奴が増えるだろ。
その結果、労働者の質が維持できなくなるかもしれないし、利点とされた福祉分野にも人が集まらなくなるかもしれない。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 13:03:51
>>123
わかっていないのはお前の方
求められる労働者の質が高度成長期と成熟社会では全然違うんだよ
わざわざ、正社員になる必要が無いと何が不都合なんだ？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 13:08:58
asahi.com（朝日新聞社）：日本経済の需要不足、過去最悪の水準 内閣府試算 - ビジネス・経済
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
景気が持ち直しつつあるとされるなかで、日本経済は過去最悪水準の需要不足が
続いている。内閣府は、日本全体の需要と供給の差を示す「需給ギャップ」が、
０９年４～６月期でマイナス７．４％だったと試算した。過去最悪の１～３月期（マイナス
８．０％）からわずかに改善したとはいえ、需要不足の規模は年換算でなお４０兆円に
のぼっている。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 13:13:22
今週は自民党についての話題。来週もそうなるみたいだな。
民主党の政策についての分析が読みたいところだが、ま、どうせ実際にはマニフェスト通りにはならんだろうし、
具体的な分析はまだ難しいかな。
それはさておき、小選挙区制の弊害については同感。でも、制度改正できる機運はなさそうだな。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 13:20:48
>>112
ルサンチマンは「弱者の怨恨感情」の意味。哲学者のニーチェがキリスト教道徳を批判したときに
使った言葉だが、転じて政治的弱者が権力者を批判する時にも用いられるようになった。
おまえはフリードマンの何を読んだかしらないが、他著におけるインタビューでも
ナチスとスターリンの双方から弾圧された東欧ユダヤ人の血統についても語っており、
社会科学を装っていても背後にある動機はドロドロした怨恨感情なのだよ。
あの世代が大きな政府を嫌うのは戦争体験によるものだし、日本でもそうだ。野口悠紀夫なんて典型だろ。
無論、それをもってフリードマンの経済学における業績が否定されるわけもないが、
いったん学会を離れて、政治的な文脈に移しかえられた時には科学なんて関係なくなる
ニュートラルなマクロ政策などあるわけもない。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 13:27:03
で、あらかじめ反論を予測して書いとくけど、金融政策だからといって
政治的にニュートラルだということはありえない。どんなケースでもフィスカルポリシーは付きまとう。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 13:42:56
小泉の場合、旧経世会～平成研と郵政族への怨念を持っていたのは事実。
そのおかげで国民は無意味で何の評価にも値しない郵政民営化に振り回された。馬鹿馬鹿しい限りだ。
130:sage
09/09/06 14:16:36
>>127
自分が強者の立場にあるやつが、なんで、ルサンチマンになるんだと聞いているんだ。
ナチやスターリン相手なら、トラウマだろう。
西洋思想では、ギリシャ時代の形而上学がキリスト教と結びついていき、価値や意味には絶対的な尺度があり、
それはキリスト教である、という流れがあったわけだ。
で、ニーチェが批判したのは、絶対善と思われたキリスト教の道徳に、お前の書いたように弱者の自己正当化としての側面があるという点だ。
それこそ、自由主義で強者が稼ぐのを敵視して、アメリカの手先だの経団連だの陰謀だのと、
構造改革派にいつまででも粘着しているようなさまを、ルサンチマンというのだ。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 15:29:22
>>130
強者が稼ぐこと自体を敵視しているのではなく、
稼いだ富が弱者にも分配されず、
その稼いだ富も、元々の弱者の取り分を減らして増やした部分がかなりあるから、
やり玉に挙げられてるんじゃないの。
これは単なる妬みのルサンチマンじゃないでしょ。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 15:43:33
>>131
おこぼれ貰えない事からの怨念は妬みじゃないのか？
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 16:19:19
あんまり132に関わらない方がいいだろうな
134:sage
09/09/06 16:38:55
>>131
> その稼いだ富も、元々の弱者の取り分を減らして増やした部分がかなりあるから、
弱者であることを自己正当化するな、っつーのがニーチェだろうがよ。
まあ、そういってるニーチェ自身が、思うような評価がされない自分を、
他人をバカ呼ばわり・自分を天才呼ばわりすることで解消しようとしてた、弱者なんだけどな。
俺が気に入らなかったのはだ。
「自分が得するため、皆が得するために、どうあるべきか」を、ただ論じれば良いものを、
相手をルサンチマンにとらわれた弱者呼ばわりすることで
溜飲を下げようってな、ニーチェ流に言うところの「卑しさ」を感じたからなのだ。
ニーチェは、99%誤読されているのだ。
ニーチェを読んで「その通りだ、世の中バカばかりだ」と思う、その卑しい心情をこそ、ニーチェは口汚くののしっているのだ。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 16:48:03
>>132
おこぼれとかじゃなくて、社会や経済がうまくまわっていく為に必要なことでしょ。
>>134
弱者だから分配すべきってことじゃないぞ。
社会や経済、そして国の為に適切な分配は不可欠ってことだ。
弱者への分配を考慮しない構造改革は、いずれ強者の足元も危うくするぞ。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 17:05:36
利根川「こういう無為で怠惰に生きている連中はいつも思っている。これは自分の本当の人生じゃ無い、本当の俺じゃないと。
そして人生の終盤、死を迎える時になって始めて自覚する。これは現実なんだったと。」
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 17:50:57
妬みも権利の維持も勝敗も、ただの利益対立に過ぎないわ、馬鹿馬鹿しい。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 17:58:28
>>124
バカか、お前は。
不況時に失業が増えるじゃんか。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 17:59:36
>>130
いったい何を書いてるんだお前は? 西洋史が分かってるのか?
西洋文化圏において不条理に差別され、虐げられてきたのはユダヤ人だ。
ナチズムの弾圧にもスターリニズムの弾圧にも、ユダヤ差別は存在したし、
まぎれもなく弱者だったよ。そのこと自体は不幸な出来事だが、
彼らの精神史からヨーロッパのどの共同体からも
受け入れられなかったことに対する否定的な感情をぬぐい去ることはできない。
良くも悪くもフリードマンの政治観にはそれが反映されてる。
告白文を引用してやるから読んでみろ。
社会主義国家ポーランドにおけるユダヤ人差別について
こう語っている。
「実は私はユダヤ人である。ユダヤ人がスターリン治下の
ソビエトにおいてどういう待遇を受けたか、特に東欧の人間たちがどういう待遇を受けたか、
またヒトラー治下においてユダヤ人がどのような残酷な死を招いたかというようなことは、
いまさら申し上げるまでもないでしょう。私が自由な市場に委ねるのがいちばんいいということを
主張するところには、国家も制度も民族も一切力を持たない、一つのメカニズムが人間社会を
結ぶということが最も幸福であるという、ヒトラー治下の、スターリン治下のユダヤ人の血の叫びがあのです」
内藤克人著「悪夢のサイクル」から抜粋
国家も制度も民族も一切力を持たない、一つのメカニズムが人間社会を結ぶというテーゼは
どの国の共同体からも排除されてきたユダヤ民族に特有の価値観そのものだ。
絶対に科学なんかじゃない。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 18:08:28
亀井が出るらしい
2009年9月6日(日) 午後9時00分～10時13分 総合テレビ
“政権交代” 政治はどう変わるか
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 18:10:50
どうせ噛み付いてくる奴がいるだろうから
これもあらかじめ反論を予測して書いておこう。俺は経済学者としてのフリードマンは
非常に尊敬してる。彼の論理は明晰で美しいし、フリードマンを抜きにしてマクロ経済学史は語れない。
だが、ひとたび学問を離れ政治的な発言をしているフリードマンは屑だ。
もっと早く死ぬべきだったとさえ思う。これはこれ、それはそれだ。
更にいうならフリードマンレジームすら理解できなかった
日本の新自由主義者達は世界的にみても、かなり知能が低い連中だったと思う。
たとえば小泉純一郎のように。
142:sage
09/09/06 19:08:50
>>139 >>141
なるほど。言わんとすることは良くわかった。
フリードマン評の過激な言葉の選択はともかくとして、
またルサンチマンと表現するかどうかはともかくとして、
自由主義の背景に強い偏向イデオロギーを指摘する、お前の言説は正しいな。
長文で説明してくれたことに礼を言う。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 21:41:54
>>140
さっきちょろっとだけ見た。
そのときの議題「官僚政治を断ち切るには―」
んなもんどうでもええわ。官僚でも政治家でも民間でも誰でもいいから早く景気良くしろや。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 22:39:09
脱官僚政治が目的化しているのは変だよね。
1)脱官僚政治
2)景気回復
のどちらかを選べと言われたら、ほとんどすべての国民が景気回復を選ぶだろうに。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/06 23:24:11
「脱官僚」こそが「景気回復」になる、って世論ぽいからなぁ
主に、マスコミのせいだが。
無駄を削って景気回復！ 将来に負担を増やさず景気回復！ 景気回復は無理なら負担だけは減らそう！
ってか。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 00:05:23
話変えてスマンが、中選挙区から、小選挙区制に変わった本音は
今回のコラムにあったように、政権交代のしやすさといった小沢あたりの意志があったと思われるのだが
建前としては、どういう理屈で変わったんだ？
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 00:09:11
ポピュリズムによって政治を動かせるようにしたかったんじゃなかろうか。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 00:15:41
議論がアホくさくて観るに耐えられん番組だった。
日本の政治家ってホントレベル低いよな。
あれじゃ、官僚に舐められるわ。
シニョリッジを政治家に提言してくれる官僚がいたら
汚職してても許したるわな。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 00:52:52
亀井が総務大臣になって郵貯銀行を動かして信用創造をしまくれば景気回復
国債発行停止して郵貯から直接借りればいい
日銀は廃止しろ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 06:15:26
リフレ馬鹿って単純だよなw
なんか必死なんだよなw
FXや外貨預金wなんかで大損こいて、
日銀の介入や国策円安を望んでいるのかw
消費も投資も海外頼みを脱却するためにも、
赤字国債大量発行＋金融緩和停止が必要だなw
海外に逃げだす投資を手助けする必要はない。
国内の完全雇用と国内投資を手助けする事が必要。
赤字国債大量発行だけで、
海外投資を大損させる政策こそ必要。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 09:21:24
このように、マンデルフレミングモデルすら全く理解できない・聞いた事も無いアホが
反リフレ派をやっておりますｗ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 11:37:00
>>150
アホらしくて話しにもならん。
現状認識も大幅に間違ってるし、対処もアホくさ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 19:09:57
>>150
内需拡大はもうすこし外需で潤ってからしないと無理。
とにかくデフレスパイラルを止めないとどうしようもない。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 19:15:50
>>150-153
わざわざキチガイ認定されてる奴にレスしても無意味。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 19:50:18
>>146
中選挙区制は金がかかると言われていた。
また、同一選挙区に一つの政党から複数の候補者が出るため、
派閥ができる原因になるとも言われていた。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/07 19:57:11
小選挙区制の真の目的は社民・共産つぶし
小沢は内心、比例を全廃したいんじゃないか？
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/08 11:42:07
最近ネット見てて思ったことなんだけど…世の中の人の経済感覚ってヤバすぎません？
別に自分の方が賢いなんて言いたい訳じゃなく、政策や意見の是非の話でもなくて、
たとえば採算の採れないハコモノを建てると国民のカネがドブに捨てられると半ば本気で思ってるでしょ。
いいとか悪いじゃなく、そのカネが土建屋の売上になるということすら理解できてないっぽい。
勿論そのカネが(多少は別として)雇用や消費などにまわるなんてのは100%理解できない。
つまり、ドブ＝土建屋と認識するならまだいいわけ。
「よくわからないけど無駄遣いするとドブのようなところでカネがどっかに消えてしまう」、みたいな感覚。
カネがどこから来るか、それは信用創造の話だから国民が理解してないのはわかるけど、
使われたカネが直近でどこに行くのか、こんなことすら想像できないというのは非常識と言っていい状態だと思う。
こんな状態でいいのかなあ…。ネット見てた感想だからで、普通はちゃんとそんなことわかってるのかなあ。
繰り返すけど、例えとして出しただけで、公共事業の是非とかそんな話じゃないです。
こんな状態でいいのか、なーんか絶望感漂っちゃうなあ、という、まあ愚痴ですね…。読んでくれた方いたらありがとう。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/08 12:38:57
>>156
旧社会党はともかく、社民の影響力は大したことない。
今回のような大勝は次回の選挙では見込めないだろうし、小選挙区では草加の影響が大きいことが分かった。
以上から、草加が味方につかない限り小選挙区は縮小または廃止する方が民主党には得だろう。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/08 12:51:22
>>157
それは昔から。
ニュースステーションが放送されたあたりからその傾向は強くなった。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/08 20:13:07
亀井が入閣のようだが総務相かな？
郵政以外、興味なさそうだけど
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/08 22:57:16
元祖拡張政策男だから、景気に関しても考えているとは思うけどな。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/08 22:59:37
>>157
麻生の言葉を借りるなら
「もし、財政出動をしていなかったら？」
って仮定がすっぽり抜けてるんだよな。
まあ、でも最近は随分、財政政策の理解が深まってる気もする。
世界中がやってから、理解が深まるってのもおかしな話だが
JNNだったか、JMMだったか、村上龍でも、金融専門家とやらが
掌返したように、「財政政策やむなし」やらなんやら言ってる。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 01:33:19
財政出動の必要性は、
経団連輸出製造業の状況次第。
バブル崩壊の苦しみを和らげてきた、
財政出動の効果は未だ全否定。
しかし、経団連輸出製造業の広告費で
飯を食ってるマスコミが、
｢今回だけ特別｣にエコカー減税補助金エコポイントを
絶賛しているだけのこと。
内需拡大の為の財政出動は未だ全否定、
経団連輸出製造業のサポートの為の
財政出動(為替介入含む)や優遇税制や労働法制だけを絶賛w
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 07:29:47
なにこれ？
「亀井氏は無任所相」国民新党が要請へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 10:25:31
愚痴読んでくれた方ほんとありがとう。
なんかすごーくもやもやしちゃってたので助かりました。
>>159
ニュースステーションかあ。それっぽい感じしますねえ。
>>162
そうそう、欧米もやってるから正しいことなのかな？という風潮は確かにありますよね。
オバマ政権誕生時、日経新聞が急に財政出動を肯定したのは笑いました。
まあほんと、世の中の人のカネの理解が(簡単な基本的なことだけでいいので)深まってほしいものです。
財政出動の是非や経済政策の是非なんかも、その前提あっての議論だと思うので。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 10:28:22
>>164
郵便局だけとか経済だけとか、言動を縛られるのを嫌ったってことかな？
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 17:39:23
単純に人手が少なすぎるんだよ。
メインは党運営じゃないと、存在自体消滅しかねんからな。
しかし、これはこれで格好が付かんぞ。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 17:40:27
つか、民主党に移った方が
この際賢いかもしれんのだが。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 18:45:22
党議拘束かけられて、にっちもさっちもいかなくなるだろ。
それなら今のポジションの方が、発言をとりあげられるだけマシだろう。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:35:03
あー、それは然りだな。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 20:43:47
>>166のいうメリットも小さくはないな。
裁量の低い代わりに、どこにもでも顔突っ込める。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 21:03:28
それはあまりにムシがいい話だな
民主党が黙っているとも思えん
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/09 23:51:32
揉めてもいい。
揉めることで問題が世間に周知されるなら、意味がある。
……まあ、只の抵抗勢力の政争の口実程度にとりあげられる可能性も大だがな。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 00:54:58
残念なことだが、泡沫政党って事だわな。
そこで存在感だすためにはってことなんだろーよ
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 19:16:53
泡末でも何でも再び陽の当たる舞台に出れるとは思わなかったw
総務大臣で頑張って欲しいのう
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 19:47:58
この人の生命力は驚異的だよ
郵政選挙で造反組扱いされた時は終わったと思ったから
でも、顔のむくみが気になる
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 21:48:03
亀井兄が落ちたのが痛すぎる。
最近、まじでまともな政治家がいなくなってきた。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/10 22:34:02
釣りか？亀井兄じゃねえーだろうが。
落ちた亀井の方は、津和野藩主の末裔で○○代目当主というお家柄。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 01:42:36
> きょう経団連関係者と話をして、興味深い認識してることがわかった。
> 以下長くなるがつらつらと書く。
URLﾘﾝｸ(www.ichigobbs.net)
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 04:03:33
>>176
ただでさえでかい顔がいっそうでかくなったのは、俺も気になる。
総務大臣になって、元気に仕事をしてくれるといいが。
>>179
正直俺は、こんなことを言っている企業は、とっとと海外に移転して
情報漏えいで痛い目に遭えとか思うんだけど。
「天下国家」のことなんか、ちっとも考えてないだろ。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 11:30:13
元々顔がジャガイモみたいだったけど、さらにジャガイモみたいになってきてるよな。
>>179
経営者としての能力や、与えられた環境下で最善の努力をしてるというのは
ある程度認めなくもない。俺としては、経団連だって別にロビーだってやって良いと思ってる。
建設会社の団体や、労組となんも変わらねー訳だしな。ただ、ロビーの方向性がなぁ。
>技術こそが、国家総力戦において日本国家を勝利に導くためのコア。
あと、この認識やばくね？
技術流出が、自分の会社にとってヤバイのはもちろん分かるが
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/11 13:57:00
経営者哲学を持ってるオヤジほど、その哲学をマクロにあてはめたがる。
ま、そもそもマクロという概念すら持ってないんだけど。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:06:07
文芸春秋10月号
P.122
榊原英資 民主政権第一期の財源は、国債増発で
農業、サービス産業で内需振興
P.176
誰でもわかる経済教室
価格破壊が巡りめぐって自分の首を締める ユニクロ栄えて国滅ぶ
浜 矩子 「合成の誤謬」を数ページ割いて解説
２人とも改心しつつある？
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 01:20:30
>>183
おお！いい傾向じゃないの。
この認識が少しでも広がって
マスコミでも報道されるようになれば、
日本の再生の目もまだあるかも。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 05:35:08
そういえば、紺谷女史って最近見ないけど、どうしてるんだ？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 08:13:24
榊原はポジショントークが大杉で信用ならん
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 09:02:44
榊原は何を言いたいのかよくわからんと前々から思ってたんだが、ポジショントークだからだったのか
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/12 12:56:52
ポジションでもなんでも、利害さえ一致すりゃ
どうでもいいや。もっと言え
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 01:15:30
>>183
でも『これまでのような三%～四%の経済成長を望むのは難しい』って、ひっかかる。
デフレ脱却は無理、って言っているのに等しくね？
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 03:50:13
いまさら農業って馬鹿だなw
農業より脳業なのに。
低賃金労働者を作り出し、
低コストで輸出戦争継続なんてw
内需潰しているから、
何時までも中国の価格競争に怯える自作自演w
少子化で農業は縮小する、
もちろん製造業だってそう。
しかも、低賃金労働者を増やす政策を続けるから、
少子化対策や省力化が進まない。
経済の進化が止まってしまって、
経団連輸出製造業の工場の償却費を
国民の税金で補填しつづけながら、
国が更に貧しくなってゆく。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 08:01:16
批判を象徴の上で言えば、
円高だけの理由で存続出来ない企業は、
それこそ市場原理で退場すべきなんでね。
経団連輸出製造業が散々自己責任、市場原理を主張しながら、
円高困るってのもねぇ。
国民には市場原理を説き、
ある時は小さな政府を説き、
輸出製造業の業界だけにケインズ政策をおねだりw
しかも政治的に圧倒的な力を行使して、
マスコミや社会教科書を通じて、
政治をも動かす。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 08:26:33
マスコミも茶坊主も直接のスポンサーがいる。
しかしケインズ派にスポンサーはいないw
土方の業界は小規模多数で、
もともと影響力はないし、
競争が激しく、
広告すら出せない業界。
まとまったカネを出せる業界は、
経団連輸出製造業の上位くらいか。
そいつらがポシャったら、
部数を伸ばしていた日経新聞ですら赤字w
部数が伸びても広告激減で赤字w
いかに経団連輸出製造業に食わせてもらっていたかw
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 08:46:00
小売・飲食業界がケインズ派のスポンサーになってもよさそうなもんだが
自分の会社の事でいっぱいなんだろうな
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 09:00:50
>>191
為替の影響がかなり大きいことを理解できないわけか。
この程度の馬鹿こそ退場すべき。
経済を語るべきじゃないと思うね。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 09:23:15
日本は公務員が労働三権も与えられず、
労働組合も結成出来ない。
日本人の常識は世界の非常識。
そんな状況だから御用組合だらけで、
真の労働者の権利が確保されず、
輸出戦争の継続を許している。
イデオロギーに捕らわれ、
労働組合＝サヨク＝悪
の輸出戦争脳では、何時までも、
価格競争の為の低賃金政策と、
終わりの無い中国との価格競争に
怯え続けるだけだ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 09:39:57
経コラの主張は、マル経の影響力を
ことさら主張しているが、
完全な的外れだと思う。
サヨクもウヨクも市場原理主義も
宗教団体もヤクザすら
ただひたすら輸出戦争を推進するための
役割分担を担ってきたに過ぎない。
最近、田原総一朗がテレビ東京出身だと聞いた。
あぁ、やっぱりw
あいつ実は経済を理解した上で、
輸出戦争を推進するための
電波を流していたのかとw
上げ潮中川は日経新聞出身w
民主党のミスター年金もw
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 11:47:27
09／9／14（584号）
*
自民党再生の道
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 12:28:35
>>197
自民党の先行き、明るい要素がまるでないな。
今できるのが民主党政権の失政やスキャンダル待ちっては、そのとおりだと思うわ。
ま、実際に失政やスキャンダルは出てくると思う。
短期間での首相交替はありうる。
ただ、民主党は大きく分裂でもしない限り、安部・福田・麻生と同じく総選挙の先延ばしをするだろう。
グダグダな時代があと４年続き、自民は再生しそうにないし、民主党も厭きられ、
４年後にウンコ味のウンコと別のウンコ味のウンコを選択する総選挙がやってくる・・・
なんてことにならなきゃいいんだけどな・・・
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 12:42:00
民主党もダメとなると4年後には第三の勢力が出てくると思う
やっぱり日本は2大政党にはならないかと
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:03:22
>>199
比例代表か中選挙区にすれば二大政党にはなかなかならないだろう。
5つくらいの政党で合従連衡を行って政権が変わるような感じが適当だと思うが。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 13:28:53
>>197
中と小を何カ所か間違えてるな
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 19:43:56
279 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2009/09/13(日) 13:14:44
【財政バカ】（ざいせいばか）
・財政政策にこだわるあまり論理破綻している論者のこと。
中には金融政策無効論を唱えたりするものがいるので電波扱いされている。
ちなみに、財政バカは簿記3級の知識があるらしいw
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 19:49:06
荒井さんの所見だと、需給ギャップは政府が埋め続けることになってるのか…。
これはおそらく、財出の継続が市場の自律的回復を生み出すという理屈なのだろうけど、
いったいいつまで財出を続ければそんなことが起きるのか…。
なんだか長期的なトレンドの概念が欠けているように見える。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 20:35:09
でも信用貨幣のシステムでやってく以上、そうするしかないんじゃね。
供給については人口が減っても生産性伸びてるし問題なさそう。
問題は需要で、政府が埋めればなんの問題もないんじゃないか。
その場合勿論シニョリッジでやれば簡単。
まあ、問題になるとしたらモラルとか国民感情的なもの…かな。
まあそこが一番大事なのかもしれないけど(笑)
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 20:36:37
一行目、信用貨幣のシステムでやってく上に人口減な以上、ね。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 22:16:10
今日のサンプロでタカラベが郵政に限るが転向したようだ
「分社化は失敗、見直して１つの会社にするのが当然である」
あの選挙結果見て抵抗はムダという判断かな？
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/13 22:42:07
>>203
デフレ期待が消滅するまで。
戦力の逐次投入だと鈍感な人に影響与えないし、
期間が短いと用心深い人が転向しない。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 01:14:08
>>206
俺もあれ見て驚いたけど、元からそう思っていたみたいな言い方してなかったっけ？
郵政民営化が問題になってたとき、あいつ、そんなこと一言でも言ってたか？
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/14 03:42:58
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
金融政策にも財政政策にも自由があるぶんドイツやイタリアより有利なのにねえ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 01:05:59
>>208
ぐぐってみたが、一応、それらしい記事は書いてるな。
pdfでなんだが
URLﾘﾝｸ(www.takarabe-hrj.co.jp)
麻生と竹中の確執なんかにも触れてる。2005年4月の記事だ。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 19:16:01
亀井が郵政・金融大臣だとさ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> また、亀井代表は、不況で業績が悪化している中小企業に対して３年
> 程度、借金の元本返済を免除する「支払猶予制度」（モラトリアム）を導入する考えを示した。
期待を裏切らなさすぎてﾜﾛﾙｗｗ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 22:03:59
>>210
なんていうか、一貫してこの主張を続けていればともかく、４年前の衆院選の小泉旋風での自民の圧勝を
目の前にして、少なくともテレビに出演したときはこの意見は封印して小泉竹中路線をヨイショしてたのが、
今回の衆院選で民主に風が吹いて圧勝するや、昔の意見に立ち戻って小泉竹中批判になったのなら、
どうかと思うわな・・・
ま、小泉竹中に批判的な人間でテレビで見かける機会が減った人も結構いたらしいから、なんらかの
圧力があったのかねえ・・・
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 22:07:22
>>212
マスコミ内部じゃ、小泉批判は視聴率を落とすと思われていたらしい。
当然、経営者の立場から圧力がかかるわなw
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 22:11:16
あれは田原に言わされたんじゃないかね？
いまさら小泉竹中応援団やってもメリットないし
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 22:29:31
今でもマスコミは小泉改革路線が支持されていると思ってるんじゃね？
あっちの世界は浮世離れしているようだから。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/15 23:24:24
銀行への元本返済猶予制度、亀井氏が導入検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 00:06:45
>>215
小泉って、少なくとも2007年頃には人気なくなってたよね。
ネトウヨのブログとか見てても、
小泉路線を修正しようとした麻生さんは人気があったけど、
小泉のことは、誰も語らなくなっていた。
だのに、安倍→福田→麻生と続いた自民党総裁選で、
マスゴミはいつも
「小泉再登板か？！」と馬鹿騒ぎしていた。
何て感覚のズレた人たちだろう、と呆れたよ。
今回自民党が負けたのは、「小泉の自民党が否定されたから」だろうね。
麻生さんは、小泉路線を何とかソフトランディングで修正しようとしたけれど、
器や人材が小泉自民党のままでは、どだい無理な話だった。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 01:07:28
まあ、メディアも商売なわけでさ。霞喰って生きていけるわけじゃねぇ・・・
と思うと、ちょっと優しくなれる
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 01:07:57
亀井がとちくるったこと言い出したが・・・
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 01:12:17
亀井に全てを任せれば財政破綻も夢ではない気がする
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 01:13:13
モラトリアムの事なら、そんな悪手とは思わないけどなぁ。
ってか、奴らしい。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 02:00:13
モラトリアムは選挙戦の頃から言ってたね。
財源を気にせずすぐにできるし、中小企業を支えられるしと。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 02:31:04
貸し倒れた場合は、政府が補填するという内容だから
結局は財政政策なんだけどね、
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 02:37:17
麻生がやった保証枠と、実質的にはほとんど変わらんな。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 07:37:06
いや、こっちは個人の住宅ローンなんかも対象だから
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 11:40:00
定額給付と実質的にはなんら変わらんな
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 17:39:50
失業者のサポートに資金を使うのなら理解できるのだけれど、
仕事の無い工場に資金を注入する意味ってあるのだろうか。
これは多分、世界的な需要構造の修正という状況を分かってないのだと思う。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 21:56:10
やっぱり亀井金融相って政府紙幣の布石かな？
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 22:05:10
>>228
今の段階では判断しがたいな。
しかし、現状況では政府紙幣はすぐには実現不可能だろうから、お前は期待しすぎだと思う。
今は応急的な不況対策として何を行うべきかが重要だろう。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 22:09:16
んなこたないっしょ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 22:51:03
国会議決での日銀国債引受が関の山。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 22:57:57
それで十分という希ガス
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/16 23:01:57
おそらく、日銀国債引き受けすら決議される可能性は低いだろうな。
さて、それでも>>230は夢を追うわけかね。
なんとも気の長い奴だ。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 00:38:57
日銀による国債引き受けって、通常の借金とほぼ同じだと思うのだけど・・・。
というのも、日銀が引き受けた国債は日銀の負債になるのだから、最終的には
政府がファイナンスしなければならないわけで・・・。もちろん、長期金利の抑制
効果はあるのだろうけど、政府のフリーランチにはならない。
この疑問が経コラを何度読んでも解けないのだけど、誰か分かりますかね。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 00:47:32
>>231
それ最良手ｗ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 00:50:34
日銀が引き締めない
財務省が引き締めない
亀井の施策に限らず、セーフティーネットの類は
この二つが前提にないと、景気浮揚には至らないだろうな。
逆に、この合意さえできれば、なんだが
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 00:55:47
亀井と藤井、仲悪そうだけど大丈夫なのかね？
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 01:53:09
>>234
>最終的には政府がファイナンスしなければならない
景気が過熱するまで借換えを続ければよい、
ということではなくて？
政府紙幣だって景気が過熱したら、買い戻す手もある
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 02:11:31
藤井は結構、拡張政策にポロポロ理解も示すんだけどな。
はっきりいって、よくわからんわ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 06:45:29
>>234
>>というのも、日銀が引き受けた国債は日銀の負債になるのだから、最終的には
>>政府がファイナンスしなければならないわけで・・・。
むしろこの意味が不明で解けない。
国債を引き受けたら引き受けた方の負債になる？
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 10:32:24
>>234
中央銀行の負債なんか気にしてどうするのか
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 12:08:51
国民性考えると、50年ぐらい塩漬けするような展開は充分有り得る。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 13:10:20
>>240
書き方が雑だったから解らなかったのかもしれないけど、
日銀が国債を買うための資金は発行銀行券なのだからその分が負債でしょ？
（政府紙幣が日銀に還流される場合も同様）
>>241
「負債を気にしなくていい」のは、政府がその分をファイナンスするからであって、
ファイナンスなしで負債を増やしていけば、中央銀行だって倒産する。
ファイナンスするなら通常の国債発行と同じで政府の債務が増えていく。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 13:17:14
中央銀行の倒産の定義は？
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 13:29:51
総裁がギブアップしたらじゃないか
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 18:53:16
>>244
倒産といっても定義された法律用語として使ったわけではないけれど、
日銀の資産が痛めば中央銀行としての金融調節機能が阻害されるでしょう。
例えば、インフレが起こって金融を引き締める必要が生じた時に、
資産の痛んだ日銀は市場に何を売るのか？ということになるわけです。
引き受けた国債は事実上転売できないのに…。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 20:13:43
>>246
つ 売りオペ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 20:35:08
普通に、その局面であれば金利上げればいいのでは
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 20:46:34
>>234
紙幣の発行を無理矢理会計基準の枠組みに押し込めるなら負債がもっともそれっぽいわけですが、
だからといって（金本位制でない国での）紙幣の発行を一般の企業による手形や社債の発行と
同じものだと考えてしまうのは筋違いといいますか、
カモノハシが哺乳類に分類されると聞いて胎生だと演繹的に勘違いしてしまうようなものなのです。
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 20:49:01
>>246
貨幣発行機関を甘く見すぎでは
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:09:44
次の更新が楽しみ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:19:49
売りオペの際、資産不足なら政府が国債発行して譲渡すれば良い。
中銀のBSなんかどうとでもなるだろ。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:22:48
中央銀行の通貨発行が負債だというなら、通貨を回収すれば負債が減って経営がよくなるのか？
発行済み通貨をすべて回収すれば負債ゼロで万々歳？
どう考えても経済が崩壊するな。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:35:13
モラトリアムの件で金融業界が蜂の巣を突付いたような騒ぎに
なっているようだが大丈夫かね？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:37:09
>>252
いや、それなら通常の国債発行と同じだと言ってるんですけど・・・
政府の債務を増やさないために、国債を引き受けさせたのではないの？
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:52:54
>>248
日銀がどうやって金利を操作してるか知らないんですか？
公定歩合だけ上げても金融調節なんてできなんですけど・・・
売却する資産が無いのにどうやって資金を吸い上げるのよ…
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 21:57:29
>>255
直接引受のメリットは政府の債務の話なんかよりむしろ、直接的に信用量を増やせるところにある。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 22:07:38
長期金利を上げないためだけの案なんだと
俺は理解してた
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 22:31:58
>>258
僕もそれが正しいのだと思うんだけど
経コラは政府の財源として主張してるよね・・・・・・
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 22:45:57
それをあてに、財政出動するのは良い手なのでは？
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/17 23:46:24
>>249
その記事はほとんど別の議論でしょう。
日本銀行法、つまり日本銀行券を裏付けているのは「輪転機」などではなく、
日銀の金融調節能力なんですよ。無利息、転売不能、永久に償還されない国債を
資産に乗せ続ける日銀が、緊急時に売りオペなんてできるんですか？
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 00:06:25
要は急激な高インフレを想定してるわけですな
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 02:04:41
>>256
売出手形
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 19:55:49
>>260
私もそう思う。
国債を日銀に引き受けさせて、変わりに日銀券を受け取る。
それを財源にして、財政政策を行う。
債券市場から(市場)から、財政政策のための資金を調達しないので
クラウディングアウト(民間資金需要との競合による金利上昇)は無い。
また財政政策なので直接投入先の有効需要を拡大し、なおかつ市場
全体にマネーをサプライする。(金融緩和にもなる。)
1粒で2倍美味しい(単なる金融緩和よりも)
と、私は思っている。
265:264
09/09/18 19:58:13
ちなみに日銀から受け取るのは日銀券でなくても、政府管理の当座預金
の残高が増えれば、(政府が使えるマネー)同じことです。
紙幣を増やせない厨が他のスレにいるので、念のため予防措置で記載。
266:264
09/09/18 20:13:43
結局、国債を日銀に引き受けさせても、政府の負債は増えるからいずれ
財政破綻するんじゃないかと言いたいんじゃないかと思った。
でもそれは、投入する通貨量と経済の総通貨量の割合で決まるので
徐々に市場の様子を見ながらやれば、直ぐにジンバブエとかにはならないし
上手くやればマイルドインフレで、景気がいい循環に戻る方が可能性としては
大きいと思う。(あくまで日銀のコントロール次第だが)
なので1～2%位の国債が暴落しない程度に抑えたインフレターゲット政策なら
全然問題ないし、現状のデフレターゲット政策よりははるかにいい状況になる
と思う。景気が少し回復して、名目GDPが上昇すれば、その上昇率よりも
税金は増え、ある程度まで景気が安定したら財政政策に使っている資金を
徐々に市中流通の国債とかを回収することに使うこともでき、インフレ分に
よる財政赤字の目減り分も含めると、財政再建を進めることもできる。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 20:36:26
次回のコラムで亀ちゃんをどう援護するのか楽しみです。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 20:41:36
経コラ的には返済猶予って邪道だよな？
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 20:50:27
景気浮遊と言うよりは、救済策だからなぁ。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 20:59:58
>>256
通貨発行によってじゃ駄目？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 21:04:44
>>255
通常なら、国債が民間債券市場に流れます。で、金利も買った人に渡すことになる。
日銀引受なら、金利は日銀の資産になる。日銀は政府の一部なので内部でのお金
のやり取りになるので民間経済に与える影響は０。あくまで財政赤字の件は、国民が
日本政府を見放さない程度に押さえ込めばこれも無問題。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/18 21:22:40
金融界にはモラルハザードと疑わざるを得ない事柄が相当ある
＝亀井郵政・金融相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 00:59:25
亀井静香勝手連－復刻版
URLﾘﾝｸ(6325.teacup.com)
> 投稿者：応援団 投稿日：2009年 9月18日(金)20時04分10秒
> 来週の経済コラムマガジンで取上げる予定です。
応援団＝経コラ筆者らしい
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 01:20:30
今週号は筆者の都合で早目にアップしました
09／9／21（585号）
自民党のカルチャーの変化
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 02:27:19
族議員の陽の面だな。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 07:34:26
>>274
ここ近年、改革をとなえる奴にろくなのはいなかったからなぁ。
小泉も小澤も当然含めて・・・
来週は亀井郵政金融大臣の政策についてか。これは読みたい。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 10:08:39
今日の日経、亀井が藤井にタンカ切ってる
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 15:37:29
亀井金融・郵政改革担当相、中小企業融資などの
返済を猶予する法案成立に向け意欲示す
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 19:19:21
なんで政府が直接貸さないんだ？？？
小渕のときやっただろ？？？
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 21:05:52
>>279
そうなると、財務省の権限なんだよなぁ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/19 21:13:03
つっても、政調会長の頃は大臣より存在感あって
出しゃばりすぎたきらいもあるが
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 01:41:16
直嶋経産相w
トヨタ労組出身w
エコポイント継続w
結局、輸出戦争継続じゃねぇかw
高速道路も無料化して、
地方の公共交通を潰し、
地方の雇用を担っている田舎財閥を潰すだけ。
公共交通のサービスが劣化し、
田舎のクルマ依存度がさらに高まる。
道州制で法人税も地方に移譲すれば、
法人税切り下げ競争w
経団連ｳﾏｰww
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 01:47:30
清和会から松下政経塾や企業労組出身者に、
乗り換えがスムーズに移行したようだなw
マスコミでは弱者に優しい民主党w
実際は、新たなコウゾウカイカクの始まりw
何度も騙されるＢ層w
小泉の時は露骨な輸出製造業優遇、
今回はもっと洗練されたやり方かな？w
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:00:16
小沢はコウゾウカイカクに見切りをつけているし
いまのところ、自民よりマシなんじゃないか？
公共事業はしばらくやるべきだとは思うが
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:19:47
オイラの予想だと、
経団連輸出製造業一辺倒から、
内需系へ利権が一部移るだけ。
イオン利権かなw
高速道路無料化、
それによる地方公共交通の縮小は、
イオンの高笑い。
田舎の買い物は、クルマでイオンwが更に進むw
ここで経団連輸出製造業利権と、
イオン利権の新たな出会いがw
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:28:35
イオン利権と経団連輸出製造業利権の共通点。
どちらも国内の公共事業を批判。
低賃金労働者に頼る割合はイオン利権の方が悪質。
マトモに雇用政策を採れば、
イオンで低賃金で働くパートさん候補者が少なくなるもんねw
内需拡大と言っても、
仕事や事業を行わず、
個別家庭に、様々な手当てを配るだけ。
買い物はイオンでw
波及効果の少ない、似非内需拡大。
ウォルマート社会を民主党は目指しますw
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:32:32
それはいくらなんでもひねくれ過ぎでしょｗ
イオンの売り上げが増えるということは、農作物から日用雑貨
まで幅広い業種が恩恵を受けるから結構だと思うよ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:37:14
>>286
円高容認はどうみる？教えて
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:38:50
あ、官房長官の平野博文は松下労組出身だね
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 02:56:04
>>288
円高容認は経団連輸出製造業も黙認。
彼らは、価格を左右する為替介入より、
販売数を確保してくれる、
補助金やエコポイントの方が有り難い。
その代わり、雇用を増やさない政策と、
補助金継続と高速道路無料化や暫定税率、
法人税切り下げ競争を生む、
地方分権で手を打ったとみるべきだ。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 03:09:39
>>290
ありがとう！
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 03:11:09
原口さんも敵なんでしょうか？
松下政経塾出身
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 10:35:06
>>284
いやいやいやいや、民主がやりたいことって、
明らかに民主版コウゾウカイカクでしょ。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 10:38:54
>>285
あなたみたいな無礼で下品な人にはレスしたくないんだが、
利権が一部移るだけということと、似非内需拡大、全くその通りだと思う。
日本の貧困化は止まらない。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 14:07:41
民主党は広義の減税政策だけ。
事業や雇用を生まない。
溜め込むばかりの自民党よりは、
少しだけましと言う程度。
どうせなら国営老人ホームとか作って、
介護ロボットの開発補助とか、
国民が求める公共の為の事業は、沢山ある。
しかし旧態依然の生めよ増やせよ政策。
少子化を受け入れた上で、
安易に移民で解決しない選択を採った上で、
成すべき公共の為のビジョンが無い。
年金なんてカネの問題に過ぎないが、
少子高齢化が社会に与える様々な
要求に応えられない事の方が、
はるかに危険だ。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/20 16:44:26
菅氏、追加景気対策の検討も 「二番底の懸念」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 02:10:41
亀井持ち上げて小泉けなす論評ばかりだが
少し偏ってないか？もともとかね。
基本的な方向として同意は出来るのだけど、今回の記事にしても
族議員持ち上げるのはちょっと。
財政出動は減税や給付で行うのが（GDPには現れずとも実質的に一番効果があると思うんだけどな。
癒着団体に仕事与えても既に潤ってる既得権なだけに、貯金が増える割合が高い気がする。
それと亀井や国民新党（のホームページの先物廃止とかの）発言みるに、決して経済に明るいとは言えないよな・・・。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 02:32:19
族議員だろうがなんだろうが、求められるのは深い見識とそれに基づく理念。
小泉一派の場合、見識を深める努力もせず、国民受けする理念を走らせた結果、最悪の方向へ向かわせてしまった。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 09:58:46
族議員＝悪、という単純思想よりよっぽどいいよ。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 16:36:56
新政権、規制改革会議を見直しか 「小泉色」災い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 20:29:50
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これを見てもそう言えるか？
損失補填なんてするとは全く言ってないぞ。
銀行の株主に死ねって言ってる。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 20:34:12
［東京 １９日 ロイター］ 亀井静香郵政・金融担当相は１８日、ロイターなどのインタビューに応じ、
法制化を進めている中小企業や個人による借入金の返済猶予（モラトリアム）制度によって
経営が苦しくなる金融機関には、公的資金を注入すればよいとの考えを示した。
同制度の導入に向けた発言を受けた銀行株の下落については、金融界の体質がぜい弱なためとの見解を示し、
国際的な議論が高まっている銀行の自己資本規制に関しては、当たり前だと述べた。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/21 21:18:41
> 自己資本規制に関しては、当たり前だと述べた。
ん？
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/22 00:18:10
「基軸通貨の見直し必要」 国連の金融改革検討委が報告書
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/22 15:25:21
暴力団の世界に生きている人には金融の自由市場など理解できないのだろう。
荒井もこんなヤクザとつるむのはやめた方が良いと思うが・・・。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/23 19:50:18
>>301
言ってるじゃんｗ
つか、これ去年も法案で出してて
政府補填についてはしっかり記載してるんだが。
業界の大局はマクロではないので注意ね。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/25 20:03:05
亀井金融相の「徳政令」がマーケットを揺るがす － 池田信夫
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亀井金融相は少しも怖くない － トバイアス・ハリス
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308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/25 23:00:46
のぶピーが批判してるって事は、亀井はたいして間違ってないって事か
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/25 23:16:29
>>308
www
310:sage
09/09/26 02:37:17
>>308
亀井は相変わらずアホだな。
信用収縮と、投資先の不足が問題になってんのに、徳政令ではどっちも改善しないだろうが。
日本史を勉強しなおせば分かることだが、んなことしたって
中小企業へカネを貸さなくなるんで、よけいに苦しくなるよ。
行動経済学とかゲーム理論とか、ここの住人のが好きそうじゃねえか。
いつ返すか分からん、なんてな不確定な要素を増やすのは間違いで、
リスクが計算できない場合は、リスク最小化戦略がとられてしまう。
運転資金に困ってるなら、運転資金をまわしてやる政策を取ればいいんだよ。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 02:57:05
銀行はあなたが思うほど理屈で動いて無い
亀井が貸し出せと命令すればゴミ企業にも貸し出すし
そこで貸し倒れても、あんたが貸せと言ったから損失は
政府負担でお願いと言えば済む話
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 02:57:58
つか、亀井は政府保証はまず間違いなく付けると思うが
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 04:45:22
ここの人に行動経済学とか言っても分からんて…
不良債権やモラルハザードの概念も無いみたいだし…
信用創造が誰の信用で成り立ってるのかも考えたことが無いのだろう…
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 05:02:40
頭のいい人が来た
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 11:13:06
>>313
誰の信用で成り立ってるの？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 11:28:17
不良債権もモラルハザードも信用創造もそれなりに理解してるつもりだが、
>>313が何を言いたいのかはよくわからん。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 13:00:17
市場をゆがめる政府支出は反対って事だろ。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 15:09:22
不良債権とか言ってる辺り、クー信者とかじゃない？
政府支出どころか、金融緩和にも反対なんだろう。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/26 15:17:03
のぶピーはそうだけど、彼がそうだとは限らない
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 12:30:12
09／9／28（586号）
モラトリアムの話
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 13:05:35
>>318
クー信者だったら全く逆の主著になると思うけど。
あなたクーの本読んだことあるの？
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 13:08:04
このコラム面白いけど、誤字脱字がちょっと多すぎ もう少し推敲して下さい
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 13:08:18
カキコミス失礼。
×主著
○主張
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 13:27:22
このコラムって３ヶ月前まで「中小企業に対する資金繰り支援のような政策は後ろ向き」って批判してたんですけど、、、。
突然７年前のロビー活動を持ち出して、「亀井さんは「モラトリアム」を真剣に考えて可能性が強い。」ってアンタ・・・・。
もうちょっと周辺の議論を踏まえてほしかったんだけど、その辺は来週かな・・・・・
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 13:30:16
銀座のデモ隊の件は当時もコラムで詳しく説明してたよ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 14:49:11
実際、後ろ向きには違いないと俺も思うぞ。
プラスに持ってくと言うよりは、マイナス食い止めるような案だな。
327:sage
09/09/27 15:26:18
>>324
亀井の支援者であっても、ダメなものはダメと言ってやるべきだわな。
本質的でないことのために、政治生命絶たせる気かってのよ。
>>326
バカか。
信用収縮を食い止めるには、そういう不確定要素、計算できないリスクを排除するのが特効薬なんだよ。
銀行へ支払い猶予させて、損失が起きたら補填する？
そんなことやるくらいなら、中小企業向けの貸付を行えば済む話なんだよ。
ま、新銀行東京を見ればわかるように、そんなもんは経済政策として効果なんか生まないんだけどな。
敵より怖いのは、弱い味方だ。
国民新党のバカども、分かってないことに口出すんじゃねーよマジでよ。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 17:04:30
>>327
dellも追い貸しを勧めてた
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/27 23:04:57
亀井の政策のためなら死んでもいい、ってなレベルになってきたなｗ
興奮して失神しかねんぞ、この爺さん
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/28 06:34:26
>>327
>中小企業向けの貸付を行えば済む話なんだよ。
どうやってやるんだ？
>ま、新銀行東京を見ればわかるように、そんなもんは経済政策として効果なんか生まないんだけどな。
もし、新銀行東京がなかったらどうなってたかな？
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/28 06:54:15
ベーシックインカムのようなモラルハザードの極致
みたいな政策に比べたら、亀井のモラトリアムのほうがマシ。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/28 07:11:59
また「モラルハザード」の使い方を間違えてる人がいる
モラル・ハザード
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/09/28 09:23:14
>>330
やめといた方がいいよ。まともな反論は期待できない