09/08/30 00:06:32
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550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 02:07:09
実際はバブル並みだった自称氷河期世代で正社員になれなかったような無能は
生きていて恥ずかしくないの？
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:14:20
氷ガキって大学生くらいのときに一番なりたくなかった大人になってんじゃね？
仕事はないか、あっても面白くもなんともない不本意な仕事で、貧しくて
２０００円以下の安物ばっかり身につけて、趣味にも金つかえないから
元々おたくを軽蔑してたのにネットとゲーム漬、自己責任論とか大好きだったのに
今じゃ大嫌いだったはずの左翼のお情けにすがって保護されよう、国の金で
救済されよう、そればっかり。
552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:57:09
>>550
普通の人とは違って恥知らずだから大丈夫じゃない？
553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:23
普通は新卒で就職できて当たり前だから
当たり前の事ができない奴って（ry
554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:41
氷ガキは地球の酸素を浪費してる。
さっさと焼却処分にすべき。
555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:13:36
私はタダの氷河期では無い
あの伝説の氷河期ニートだ
愚民どもは私の手のひらの上で踊るが良い
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 13:18:25
>>501
1987年卒の就職活動は当然1986年だ。1986年は円高不況の年で採用絞った年だ。
1987年4月入社はバブル入社ではない。
だから2003年と1987年を比較しても意味がない。
>2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
これは言えるとしよう。いや、データ的に正しいなら、そうなのであろう。
だが、それは氷河期採用という人がいる2003年入社より円高不況採用の1987年入社の就職の方が
難しかったと言えるだけで、バブル入社より簡単とは言えない。
バブル入社と比較するなら1988年～1992年と比較しなければ意味がない。
557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:21:25
そんな事はどうでもいい
結局、今が無職なら負け組みだよ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 13:38:21
日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
久間元防衛大臣、与謝野財務大臣落選しそうなのが笑える。
森元総理も落選しそうなのを感じているのか焦ってるのも面白い。
今日政権を民主が取る。まだ自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
民主政権になっても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。
559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:42:53
>>556
バブル期と比べてどうのこうのというけど、
戦後の経済低迷期とか、オイルショック期とか円高不況期とか、今現在とか
就職が厳しい時代なんか他にもいくらでもあったし、
もっといえば、戦後６５年のうち、バブル全盛の４～５年間を除けば
いつだって、並以下（マーチ駅弁レベルの大卒など）の能力の人間でも
優良企業に簡単に就職できる時代なんて一回もなかったんだが。
高度成長期だって、並以下レベルの人間は中小零細に入って
風呂なし４畳半寮住まいからはじまって、今のブラック企業未満の
労働条件で数十年勤続して、会社が大きくなってたまたま役員に
収まってるとか、そういう世界だぞ。
まして、きちんとした職業訓練も受けてない、普通科高卒・専門卒・
E・Fランク大卒全員がホワイトカラーとして成功できるわけがなかろうが。
なんで平成氷河期の連中って、そんなに自分の能力に見合わない
地位や待遇を要求するの？理解できない。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 13:54:29
>>559
そこに書いてること全面同意。
ただ、>>501
＞2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
これ、円高不況期の採用の1987年と比べてどうする？ということ。
バブル入社と比較するなら1988年～1992年と比較しなければ意味がない。
561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:09:39
>>559
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:782番)
562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:18:30
５６１のスレの趣旨は、
①氷ガキはIT革命の寵児などといわれていたが
実際には情報収集能力がゼロに等しかった。
②氷ガキは自己責任論が好きで起業などに興味を持つものが
多かったが、実際には政府にあらゆるサービスをあっせんしてもらう
ことを期待していた。サービスは無料で降ってくるもの。雨が降らないのは
空のせいｗ
の二点ですね。要するに甘くて無能だってことです。
563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:19:39
そもそも新卒が集まる就職板にヘドロのように吹きだまって恨みつらみ
のべてる氷河期ジジイババアは噴飯もの
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:25:49
>>561
問：なぜ平成氷河期は能力に見合わない地位や待遇ばかり求めるのか
に対して、本来はたとえ未熟でも答：を返さなきゃいかんだろうが。
それなのに問に対して、
問：なんで売り手だとか転職バブルとか僕ちゃんに教えてくれなかったの??
じゃ話にならんだろう。そういうことを平然とやるようなコミュニケーション
能力の低さでは、これはもう語るに落ちるよ。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/30 21:07:56
つうか、有効求人倍率を振りかざすなよ・・・。
派遣を除いた有効求人倍率を比べたら、氷河期の意味がわかるよ。
まあ俺も氷河期世代だったけど、確かに厳しかったよな。
でもおかげさまで今はごくごく、普通の生活をさせてもらっている。
バブルが無能だとか氷河期が無能だとかは比べても意味のない話。
どちらの世代にも無能は存在するし、尊敬に値する奴も存在する。
絶対量に差があるかも知れんが、少なくとも他人を尊敬できない奴は
何やってもうまくいかないわな。
そんなことすらわからん奴らが確かに増えてきているのは気にかかる。
こんな連中がのさばりだした、経済の復興はまず無理だな。ｗｗｗ
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 00:34:56
>>564
Q「なぜ平成氷河期は能力に見合わない地位や待遇ばかり求めるのか 」
A「頭がおかしい親が、おかしな教育をして、自分を特別だと思い込んでいるから」
酷いことを言うようだけど、人格のおかしい人間だから企業に入れなくて
良くない仕事をさせられて、同じく人格がおかしい、社内でﾊﾌﾞにされてる人
（大抵コネ）に虐げられて世の中恨んでるだけ。
まともな正社員の人は、そういうおかしい人とは離れるから、誰も助けないし
助けてもらえない。別のカテゴリーという区別（差別じゃないよ）。社内組織も
そうなってる。
派遣も、人売り従事者も、指示出す人間でイジメをするようなのは、
全部世の中から見捨てられた、要らない人達なんだよね。要らない人。
要らない人になってしまった自分を創ったのは、自分の生活の積み重ね。
（努力の積み重ねというわけでもない。勿論努力も必要だけど）
小学校のクラスの中のグルーピングの組織と似ている。
出来杉（コア幹部要員採用）＆静ちゃん（一般職OL採用）＆ジャイアン（営業/技術屋採用）→正社員
スネオ→コネ採用のレイシスト（社内ニート）
ノビタ→非正規
出来杉と静かちゃんはそれとなく線を引いてるだろ？優しいけど。
それぞれの立ち居地は？そういう区別。
ノビタポジに社会人になってからなった人は、どうして自分がそうなったかを
理解できてないから、そのポジにいるんだけどね。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 11:50:30
やっと転職バブル捏造厨が消えたか
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 13:40:47
天は人の上、人の下に人を造らず、出自によって上下差別はなく、お互いに人の邪魔をせず自由に暮らすべき。
だが、世間を見渡すと、賢者もいれば、アホもいる。貧乏人もいれば、金持ちもいる。
要人もいれば、取るに足らんしょーもない奴もいる。その差があるのは何故か。その理由は明らかで、
アホな人との差は学んだかそうでないか。また、世の中には重要な仕事とつまらん仕事がある。
重要な仕事をする人を身分が高い人とし、つまらん仕事をする人を愚民とする。
すべて心を用い心配する仕事は難しい、手足を用いる力役は簡単。だから、医学、学者、政府の官僚、
または大企業を経営者、身分重くして貴き者という。
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本質はただその人に学問の力の有無でその相違も出来ただけで、天より定めた約束じゃない。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/08/31 20:56:05
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1987年3月卒 608,000人 259,500人 1 716 761人 0.354
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。