09/05/06 21:52:41
>>544
似たような話は何度も（ほんとに何度も）銅鑼さんがしてたよ。
さらにそういうインフラがあれば、選択的に困窮者に対しての
給付が可能でより効果的だともね。
しかしそういうインフラが日本国にはない以上、現行のような
方法であってもやらないよりはマシだ、っていうのが結論。
ついでに言えば時期を逸してるから効果がどんどん減ってる、
というのも言ってたね。それでもやらないよりはマシだけど。
547:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/06 21:53:12
／￣＼
| |
, ＼＿／
＿__|＿__
／＾ヽ(ヽ( ＾.＼ >>542
／/⌒ヽ /⌒ヽ ＼
／. | ⌒| ⌒ | ＼ なんか拘っちゃってなぉ メモリー追加したり
| `ー-O ー-´ﾐ'''' | OS手に入れたら本体だけで、windowsインストーラーが
＼ ⊂-、 ─ ─ .／ 入ってなかったりで 中々ドライバーまで辿りつけんぉｗｗｗ
.> |＿ ノ ヽ
（ <| .|ソ
548:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 21:53:39
人は割と合理的だけど思ったほど合理的じゃない･･･という結論が出てたような。
だから出資詐欺が大盛況なわけで。
549:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 21:54:06 BE:1291643074-2BP(0)
良子ちゃん経路を説明できなければ、オレ達は日銀やサプライサイダーを説得できない！
みたいな、見えない敵と戦っていた雰囲気をかんじますたｗ
550:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 21:57:04 BE:1614553875-2BP(0)
>>547
Windows7の発売が迫ってきました・・・
オプーナの在庫処分前に、Wii２の発売みたいな状況だなｗ
公約：口座に１００マソと書かれたら、オプーナを買います。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:02:27
良子ちゃんとナッシュ均衡
552:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:04:27 BE:276781032-2BP(0)
で、現実は銀座から良子ちゃんも居なくなった状況・・・
ＧＷに銀座でブランド品やデパートの袋を持っていたのが、
高齢者夫婦、携帯電話で常に何かを喋ってる中国人、
セレブそうな格好をしたものばかりだったのがミジメJapan
渋谷でカメラを回し続けて動画を撮影したが（田舎の祖母に送って見せるため）、
店に入っても冷やかしてかえるだけの若い子が多いこと。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:04:34
-‐=‐-､
ｧ'7′ ｀ヽ、
／ ﾉ ＼
/ / /{ ! /ハ ヽ
,小j｣ﾊl !{ /l//､ } }i ！ﾊ
丨 i 7´ }从/ 川 / !川 じゃあこっちも口座に１００マソと書かれたら
{ ﾚ' __,ノ ゞ=- ﾚ'ｲ j⌒ヽ オプウナを買う事にするよ
|l } ／ｲ ﾊ }
|l l _人_ ｰ'´ ,ﾉ /ﾌ} !
|l ヽ ヽ ノ |i /_,ノ |
. 八 ＼ |{/ | l |
｀7＾Ｔ´＼__,. ´ 从 { ｉ |
. | | }} } | ! ,' |
| 川 j { │! {
| {_厶ｧ'´ ｀7ヽ､ ! |
＞' { -- -‐ / ｀7ｰ-､
／ }} ヽ / / ヽ
/ jﾉ ＼＿＿／ ,′ }
i { ,′ i
| ∨ { l
554:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:06:53
>>546
俺は自営業だから昼間に書き込めるんだけど、
商い仲間は口をそろえて納税の面倒くささをボヤくわけですよ。
書類に書き込まなくちゃなんない、税務署が混んでいる、
月締めや四半期締めではなく年度締めだから資金繰り計画が困る（年度末までに使っちゃうわけだｗ）、
国税と地方税の納税対象年度にラグがある、･･･
「ATMみたいなのアチコチに置いて毎月とか毎四半期で仮納税できりゃいいんだよなー」
という声を聞いたのが>>544の発想の元になってる。
障害年金もらってる知り合いもいるから案外いいんじゃね？と思ったのよ。
もちろん失業保険給付や生活保護給付には大いに役立つはずだ。
ついでに言えば
保険証に個人ID番号（納税者番号にもなる）を記して毎年送るようにして（番号は毎年変える）
租税･社会保障口座との勘合札のようにセットで運用すれば
消えた年金みたいなバカげたことは起こらなくなるだろうよ。
555:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/06 22:10:39
／￣＼
| |
, ＼＿／
＿__|＿__
／|||||. ＼
／ ::＼::::::／:: ＼
／ <○> :::: <○> ＼ えぇぇぇい！ どいつもこいつも通帳貸すぉ
| .(__人__） '''' | おぷがボールペンで「１００マソ」って書いてやるからｗ
＼ .／
.> ヽ
（ <| .|ソ
556:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:14:50 BE:1845204858-2BP(0)
>>553
-――- 、
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
|:::: |:::/::/:::/ :|: / }:::ヽ::::| ::| ｷｺｴﾅｲ
|:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/ ﾉ∨}_::j::::| ｷｺｴﾅｲ
/::_〈 〈::{c＞ ＜っﾚｲ:_｣ ｷｺｴﾅｲ
/::/ ∧ V { 〉
/::::{ 〉 } r‐っ イ / オプウナは２本以上売れてはマケですわｗ
/::::::ﾊ / { ＞rｰ＜| {
/::::::::{〈._/ 八ノ{ヽノl:|. '、
/:::::::::∧/{. /:::::Ⅵﾉじ'::{ 〉
/::八::｛ ＼__／ ￣｀ヽ_＞ゝーく
｛:: | ∨ _／ ｝
ヽ:{ （=彡/ y' / ﾉ
ﾄｰ'7 ∧＿＿__/、＿__／
└'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／
557:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:15:53
>>545
いやさ、ほんとはそんなことが肝じゃないと思うよ。
あの話をもっと単純化すれば、「インタゲ論には不備がある」っていう
ただそれだけのことだよ。んでもってそんなもんは当たり前なんだよ。
不備のないモデルなんかこの世にあるわけがないんだから。
クルーグマンいわく、「モデルは思考をまとめるための道具」でしょう。
それがそのまんま現実に適用できるわけはないだろう。結局は今のような
事態になってしまった時、実務上ではモデルの不備をいろいろ穴埋めして
（もしくはアドホックな仮定を多量にぶち込んで、かもしれないけども）
実行することになってるしさぁ。
で、あのスレに最後に参加してた頃、あの人に何度も突っ込んでたけどさ、
最終的にはだな～の銅鑼さん（苺）批判って
「不備のあるモデルを言うとそれを絶対化するバカがいるから、そういう
モデルを提言する奴ら自体を叩かなければいけない」っていう話にまで
行っちゃったでしょう。おかしいのはどう考えてもそこだと思うけどね。
絶対化するバカは叩いてもいいと思うよ。しかしそういうのわかった上で
「施策としてはいいと思う」って言ってるのを「それはバカを作るから」
なんていうのは無茶だろう。その理屈じゃ最終的にはどんなモデルも
使えなくなっちゃうじゃん。
こういう含みがあるから、何度もクルーグマンの進化経済学学会講演の
話を出してきたんだけどもさ。モデルだけの話ではなく近代経済学の
思考法批判とするにしても、良子ちゃん話するよりもこっちのがずっと
論旨がシンプルでわかりやすいからもうこれだけでいいと思うしねぇ。↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
558:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:17:31
>>554
でもそれでも日本の納税って他より簡単なほうらしいけどねぇ。
日本って「取る」ほうはすごい良く出来てるけど「分配する」が
全然ダメってのはよく言われる指摘。
559:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:19:57
RBCに修正を重ねて重ねまくったのがDSGEなんだっけ。
合理的期待形成学派の怪我の功名といえるかもな。
560:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:20:52
DSGEという単語はじめて見たとき
なんで経済学でフランス特務機関の話してんだ？と勘違いしましたです。。。
561:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:23:21
しかしこの文章は簡潔にして精確で、やっぱり本職はすごいなと思う。読んだ時に
それまで腹の中のうまく表現できないモヤモヤをすごいクリアにしてくれたエントリ。
こういう文章を見ると頭がいいっていいな～、って思う。
以下抜粋
（拙訳）効率的市場仮説は、時間の果てに友好的な競売人がいることを仮定している。
その神のような存在が、長期的な価格予想や（完全市場モデルにおける）最終的な
株式資産もしくは金融資産の割引現在価値に困ったことが起きないことを保証して
くれるわけだ。
ということは、これまでも言われてきたことだが、EMHを取り込んだ経済のモデルは
―新しい古典派やニューケインジアンのマクロ経済学の核心たる完全市場モデルも
それに含まれるわけだが―非集権的な市場経済モデルなどではなく、中央計画経済の
モデルだ、ということになる。
時間の果てにいる友好的な競売人は、然るべき末端の境界条件を課すことによって、
たとえば合理的な投機バブルの発生を不可能にすることを保証してくれるわけだが、
それは全知全能の慈悲深い中央の計画者にほかならない。現在マクロ経済学が機能して
いないのも無理はない。EMHは、間違いなく金融危機による実証の最も有名な犠牲者だ。
それは同時に、ルーカスやウッドフォードやその他が構築した完全市場マクロ経済学が、
理論の最も有名な犠牲者であることを意味している。
562:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:25:53
>>558
勤め人の源泉徴収はラクだろうさ。でも他はやっぱり面倒だよ。。。
それに中小企業にとって税理士費用はバカにならない。
今んとこ税理士制度は必要悪だと思ってるが（居ないと今のままじゃかえって混乱するだろう）
納税の合理化ができれば
北欧諸国みたいに税務署が税務計算するようにしたほうがよいと思うね。
長期的な目標としてはぜひ実現してほしい。
563:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 22:29:02
>>497
ロンリーさんおかえりなさいです...^^
約束どおり、京都に行ってお参りしてきました...
石清水八幡宮で厄払い祈祷をお願いしようとしたら、１マソとか...（汗
結局祈祷はご遠慮し、厄払いのお祈りだけしてきました...あぁ、貧乏っ
てイヤ...w
後は、車折神社へお参りし、このスレの全コテさん＆名無しさんの健康・
仕事繁盛をお祈りしてきました...
個人的には車折神社の方が性にあってるような...一番合うのはやはり貴
船神社なんで、またお参りに行くつもりです...
メローイエローは入手できなかったんで、次郎ラーメン（系）食べて帰っ
て来ました...
564:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:29:40
俺のメローイエロー直売しようか？＾＾
565:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:31:47
続き。
（拙訳）もし鼻をつまんで我慢して新しい古典派やニューケインジアンの完全市場の
道具立てで遊ぶにしても、政策に関係しそうなモデルは非線形の度合いが大きいことが
すぐに分かる。そしてその非線形や不確実性の相互作用は、概念および技術上の大きな
問題を突きつける。マクロ経済学者は勇敢だが、そこまで勇敢ではない。そこで彼らは、
そうした非線形DSGEモデルを地下室に連れて行き、行儀良くなるまでゴムホースで
お仕置きする。その結果、非線形性はモデルから完全に剥ぎ取られ、確率変数の複雑な
畳み込みと非線形写像は、振る舞いの良い加法的な確率的擾乱に変質させられる。
非流動的な市場の資産価格と、時価会計や証拠金要求や担保追加要求などを通じて
そうした資産価格の悪影響を受けた金融機関の手元流動性の悪化、その両者の間に
形成された非線形的な悪循環に驚いた者ならば、このマクロ経済モデルの去勢に
よって何が失われたか理解できるだろう。
・・・
モデルから非線形性をすべて除去し、かつ不確実性の興味深い側面も概ね除去した後に、
実際の政策の数値分析に適用する、という習慣は、大いなる退歩であった。主要な
中央銀行ではそれは既に歴史のゴミ箱に葬り去られたものと私は信じている。※
※っていうのは言いすぎな気はする。要するに「道具のひとつ」として考えれば
いいんだろうと思うけど、現代の「経済学」とか「政策提言」というものが、
そういう曖昧な態度を許すのかってのはまた別問題だろうけどね・・・。
566:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 22:31:52
>>543
>しかし良子ちゃん論争っていまだによくわからんのが本音
氏が指摘するとおりに合理的経済人を真っ向否定ならまだしも、明らかに
おちょくってるものww
ポリシーミックスで片は付かないと思うよ
夾雑物が無くては回らないのが経済とかww
ATOKだと一発で変換できるww
567:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:32:13
EMHが仮に真ならば、ゴスプランこそが最も効率的だ、･･･か。
568:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:34:15
>>562
アメリカとカは納税すげーめんどいらしいよ。分配は日本よりも
よくできてるようだけど。
>>566
おちょくってるというか、とにかく嫌いだから嫌いだ、というか。
まぁ昔どんな話したのか知らないからわかんねぇけどさぁ。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:35:18
>>561
まあ詰まらんツッコミだとは思うが、政府介入というものを重視するのも
同じ様な「全知全能な介入者」を期待するって面では同じだな。
市場の失敗は政府にはコントロール不可能って事も緑爺で再確認できたわけだし。
570:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 22:36:46
>>564
ホモもスカトロも許してください...w
あと、一応巫女タソの匂いもクンカクンカしてきました...w
...写真うｐって、どうすればいいんすかね？携帯で撮ったので一旦
PCに転送することになるでしょうが...
571:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:38:16
>>568
IRSはかなり悪口言われてるよｗ 日本の税務署より大混雑で大行列らしい。
社会保障番号（SSN）使ってるのにな。
572:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:39:24
＞夾雑物が無くては回らないのが経済とかww
あと、これはそのとおりだけど、そういう難しい話は
「とりあえず棚に上げて」ってのがモデルだからねぇ。
棚に上げたものは棚の上に上がってるだけで、別に
なくなったわけではないのは当たり前の話で、そういう
当たり前を忘れていつの間にか解決済みの話にしてる
人達はいるわけで、そりゃ大問題なんだけどさぁ。
しかし棚に上げること自体を完全に否定しちゃったら、
それこそ進化経済学の負の側面へ一直線でないかい。
んでもって俺は「難しいよね」とか「面倒だよねぇ」
とだけ言ってるんだけども。
573:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:40:51
100%完全市場と、理想的な不完全市場の差は大きいということだろうな。
失業率０％とインフレ非加速的失業率の差に似てるというか。
574:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 22:40:54
>>565
経済学で3%の経済成長から2%に落とすなんてのが精緻に出来るようになったら
1985の世界に近付いたと思うな
いっぽう、出来っこないとも思うけど
575:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:41:00 BE:738082144-2BP(0)
Dynamic Super Gaっちり! Ero
不完全性しかない・・・
「バカとハサミは使いよう」ってか、
モデルがハサミだと気づくのに、どれだけの犠牲を・・・
そういえば、イワキクの新書でも、通常時、非常時を見極めることの重要性を説いてたな
576:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:41:45 BE:1845204858-2BP(0)
ブログ読んでたら、お前ら、はえーよｗ
577:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 22:43:58
少子化の話に少し食いつきますが、やはり共働きの流れは止められない...
ので、０歳児～小学生入学前までの児童を見る施設＆学童系の施設の整備
が、最も効果的だと思います...それこそ、全力で税金を突っ込んでも、
十分価値があると思います...ただし、世帯所得に対する配慮は必ずしてい
ただいて...
>>569
クルーグマンによると、「子供の馬鹿騒ぎを止める立場に居たグリーンスパ
ンは、結局警告はしたが実効性のある対策をしなかった」と批判していたよ
うに記憶してますが...やはりあの時点では手が出せなかったのでしょうか？
578:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:44:22 BE:2214245568-2BP(0)
>>563
お祈りありがとう。
それでも、景気が上向かなかったら、デフレ疫病神のスレ主をお祓い・・・
579:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:45:22
>>569
結局突き詰めていくと「わかんねー」ってなっちゃうんだと思うよ。
つーか「わかんねー」っていいながら経験即とかモデルとか計量とか
こねくり回して試行錯誤することしかねーんじゃねーのかと思うし。
特に実務者はさ。以下の文章と似たような話。
＞その代わりは、事実っぽいものの知的な組み合わせ、部分的な理論、
＞堅固な理論的基礎の無い実証的規則性、勘、直観、半分しか展開
＞されていない洞察、といったものが占めている。
＞それらは大したものではないが、自分が何も知らないことを知るのは
＞知恵の始まりだ。
最後に選択するのは自分の問題であって、経済学の問題ではないとも
思ってる。この点で俺はどこまでも経済学の人間には遠いんだろう。
俺が「学徒じゃないから」とか「博打でいいよ」っていうのはそれよ。
580:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 22:46:24
>>578
>デフレ疫病神のスレ主をお祓い・・・
今や一方のスレ主にww
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:46:31
前スレでもいいましたが、やはり昨年１０月の６９９４円が大底でしたねー
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:47:47
ですねー
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:48:12
600兆円計画マニフェスト
━財政再建と「右肩上がり」高度成長経済および防衛力整備の実現へ！━
1,税金でも国債でもなく、また紙幣を刷りまくるわけでもなく、国民にはまったく 負担をかけない方式で、
600兆円の新規の追加的な国家財政財源を確保して、わが国の 財政を再建し、景気を回復させて
経済を逞しい「右肩上がり」の成長軌道に乗せることを、政策の基本とするべきである。
2,現在、わが国の経済では、生産能力の余裕は十二分にあり、企業は需要に応じてきわめて敏速・的確に
商品を供給しうる能力を持っている。にもかかわらず、総需要の不足のゆえに、せっかくの生産能力の余裕を生かしえず、
膨大な「デフレ・ギャップ」（すなわち、潜在的GDPに比べて実際のGDPがいちじるしく低いという状況）の発生という形で
、年々、400兆円もの潜在実質GDPが実現されえずに空しく失われている（付図参照）。
過去四半世紀のあいだに、このようにして、実に総額5000兆円（1990年価格評価の実質値）もの潜在実質GDPが失われてしまったのである。
これこそが、わが国の経済の弱体化と国民の経済的苦しみ、ならびに、国威の衰退の根本原因である。したがって、
上記の600兆円の追加的な新規財政財源のうちの250兆円程度を5 ～ 10年間に投入して、大々的な総需要拡大政策を実施し、わが国の経済を
一挙に再生・再興させることが必要である。このことは、「乗数効果」が健在で、「有効需要の原理」がゆるぎなく作用しているわが国の経済では、きわめて簡単・確実、
かつ、安全・容易に達成しうることである。生産能力の余裕が十二分にあるのであるから、物価安定下での高度経済成長の実現という、理想的な状況をわが国民は享受しうるはずである。
そして、そのように、わが国の経済がゼロ成長・低成長のゼロ・サム・ゲーム的な「弱肉強食」の状態から脱却しえて、「右肩上がり」の「プレイヤーのほとんど全員がみな得をする」
ポジティブ・サム・ゲームの状況になれば、貧富の較差問題も、基本的には解決することになる。
続きはこちら
URLﾘﾝｸ(www.niwa-haruki.jp)
584:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:48:21
＞その代わりは、事実っぽいものの知的な組み合わせ、部分的な理論、
＞堅固な理論的基礎の無い実証的規則性、勘、直観、半分しか展開
＞されていない洞察、といったものが占めている。
＞それらは大したものではないが、自分が何も知らないことを知るのは
＞知恵の始まりだ。
古典兵法書の最後に出てくる文章みたいだな。。。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:48:27
経済理論は突き詰めなければいけないだろうけど、
経済政策は今ここでやるかやらないかしかないからね。
「よくわかんないからやりません」では済まされない。
586:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:49:10
>>585
そゆこと。
587:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:50:24 BE:691951853-2BP(0)
>>580
あ！・・・
588:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:51:34
あ、あとちなみに俺の思考法って兵法に近いんだよね。明らかに影響受けてる。
インタゲよりより過激策であるシニョリッジ併用を言ってたのも、ぶっちゃけ
一言でまとめると「戦力の逐次分散投入はダメ」＆「兵は拙速を尊ぶ」みたいな
発想があるしな～。
589:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 22:55:11
経済学畑の人と軍事政策学･地政学畑の人は相性悪いけど
どマクロの最後に野戦指揮官の心得みたいなのが出て来るのは皮肉だな。
となるとバーナンキはアイゼンハワーやパットンに近いのかもしれん。
590:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 22:55:14
>>578
次回は愛宕山に登ってみるつもりです...
修験道の総本山、密教の儀式に従って、御火焚しながら白川とキミシニ
タモウコトナカレにありとあらゆる呪詛(ry
車折神社は、起源はさほど古くはないが、知り合いの気功師によると、
かなりの霊気を感じるとのことで、期待しております...
一方、晴明神社からは何も感じないとか...多分ご本尊はどこか他の社
に祭られているのでは、と言っておられました...
591:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 22:56:59
さらにどうでもいいことを言うと、中銀や政府が市場と対話するっていう
表現があんまり好きではないんだよねぇ。むしろ市場と喧嘩するのほうが
いいんじゃねーのかとすら思わなくもない。まぁケインズの思想ってのは
そういうもんだと思うし。
592:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/06 22:58:04
うっひょ～ｗ やっと画面がまともになった～ｗｗｗｗ
認識できた～ぉぉぉ
593:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 22:58:41 BE:738081582-2BP(0)
>>590
> 知り合いの気功師によると、
> かなりの霊気を感じるとのことで、期待しております...
今度、このスレの気も聞いてみてくださいｗ
594:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:00:24
市場とのプロレスだろう。対話でもあるし喧嘩でもある。
595:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 23:03:07 BE:830341692-2BP(0)
日本では乃木大将を排出しました。
最後は勝ちました・・・
国民が苦しんで、その後の１００年に西欧列強と肩を並べる称号の一端を得ました・・・
596:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 23:04:40 BE:2075854695-2BP(0)
野球とか、サッカーとかいう表現じゃなく、いつもプロレスが例えになるのはなぜだろう？
597:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 23:06:37
>>592
>やっと画面がまともになった
オメ
例の？
どんだけバラバラな部品組み合わせたんだとww
DELLならたいていはM/B組み込みのGPU持ってるでしょうに
598:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 23:07:51
>>583
これは面白い...きちんと時間をとって読んでみよう...
599:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:08:24
乃木将軍の旅順攻囲戦における指揮は妥当だったのではないか。
600:まぁが口癖の人 ◆oGzvY0iofU
09/05/06 23:10:12
>>588
あぁ、そりゃ俺も一緒だわ
財政＋金融の併せ技を主張すんのも軍事書籍を読み漁った影響を受けてる
つーのも、今の軍事戦略って有機的・組織的・一体的な統合運用が当たり前になってる
いわゆる諸職種協同（コンバインドアームズ）ってやつに触発されたｗｗｗｗ
601:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 23:12:56
>>593
いろんな人の気が混在していてカオス状態だそうで...w
>>594
いまや市場の垂直落下式ブレーンバスターが政府＆日銀に決まったわけ
で...
602:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 23:13:40
>>600
あらら意外、俺だけではないのか。
ただ俺は孫子・呉子とかのほうだから更に雑だなｗ
あと博打。
603:まぁが口癖の人 ◆oGzvY0iofU
09/05/06 23:16:59
>>602
意外に共通点があるからねぇ
ついでに言うと緩和の効果が即発動される政府紙幣を推す理由も派遣と同じ
先制第一撃に全てを賭けろや！みたいなね
突破成功点目標への全予備抵団の投入なんつー軍事用語から、これまたインスパイアされたわけだｗ
604:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/06 23:17:48
>>597
OSが裸すぎてドライバーがなにもない状態だたｗｗｗ
なのでマネージャー系とかも寝てたみたいだぉ
さっきまで、４ビット・最低解像度の画面に悩まされていたのだぉｗ
605:まぁが口癖の人 ◆oGzvY0iofU
09/05/06 23:19:36
ちょいと言葉足らずだったな
派遣と同じ理由ってのは＜「戦力の逐次分散投入はダメ」＞の部分
買いオペもいいけど、チマチマした感じが俺は嫌い
やはり政府紙幣で一撃ＫＯが好ましいｗ
つっても本来はＣＰＩやデフレーターやＢＥＩ等みつつやるしかないから
一撃ＫＯ作戦は怖いもんがあるんだろけど
606:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/06 23:19:36
>>602>>603
一方白川は「鈍兵の計」を（ry
607:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:20:21
軍事学では陸海一致とか政戦一致（政軍一致）という言葉がよく出てくるね。
608:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 23:21:05
>>603
政府紙幣については政策目的を明確化できるところにもあるなぁ。
財政政策の併用事態についてもそういう面があるし。
そーいや昔、現場の会議とかで人員計画やってるときに、上の人に
「ああここが戦略要地だから人員は重点配備してください」とか
「ここに兵力投入しても勝てないから弱い奴を置いといてください」
とか言って「お前は戦争でもしてるのか」って笑われたなぁ・・・。
609:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 23:24:54
>>607
>軍事学では陸海一致とか政戦一致（政軍一致）という言葉がよく出てくるね
日本では「学」とか「言葉」としてだけなww
610:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/06 23:25:57 BE:691951853-2BP(0)
現代戦争では、兵站どころか、研究開発のロードマップまで戦略化してるし・・・
「給付金利用口座豚積み作戦」
611:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/06 23:26:16
>>601
爆笑したぉｗｗｗｗ
612:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 23:26:58
>>608
>「お前は戦争でもしてるのか」って笑われたなぁ・・・
ウチの部隊連れて行きますって言った奴が居たけどww
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 23:28:19
政府紙幣発行による財源確保＋「総需要管理庁」創設
614:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 23:29:40
>>605
俺がチマチマしてるってのは「量的緩和＋インタゲ」のほうかなぁ。
でも銅鑼さんの意見は現実的ではあるけどね。順番にやっていこう
っていうのはよくある方法だし。
ただ、そういうやり方で「勝ち」を取れるかどうかって考えると
皮膚感覚が違うと言うんだよなぁ。つうか負けパターンというか。
しかしバーナンキの即時即断決行はすごかったねぇ。批判もあるけど
いきなり非伝統的金融政策までやったっていうことだけですげぇ。
615:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:29:52
主計局 （財務省）
主税局･国税庁 （財務省）
日本銀行
経済社会総合研究所 （内閣府）
統計局 （総務省）
デフレなら、この５機関は一体運用しないとダメだな。
どうにかならんかな。。。
616:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 23:31:33
>>615
まぁあと国会（政治家）ってもんがあるけど、どうにかなってるなら
２０年近くもデフってないわな。
617:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 23:31:58
>>613
肥大した内閣府にやらせよう
オイラの嫌いな金融庁(竹中の根城)も内閣府なんだ
飲みこんじまってくれww
618:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:34:00
>>614
バーナンキがどの学派に属するのか知らないけど
連銀の独立性を盾に大規模金融緩和に踏み切って既成事実をつくり
しばらくして財政出動しろと連邦政府を引っ張ったのは圧巻だった。
ある種の独断専行といえなくもないがｗ
財出しろしろと言ってるから単純な新古典派ではないんだな。
リアリスト、経済のパットン将軍だ。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 23:37:43
ティンバーゲン教授の国民経済予算か・・・
付与する権限は、買いオペと政府紙幣発行（国民経済予算限度）
売りオペ、各省庁への歳出削減要求権等
620:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:38:40
>>616
経済社会総合研究所（ESRI）と統計局（STAT）が盲点だと思う。
戦争ならレーダー部隊だ。
むかし日銀が統計局のCPI推計に文句つけてたことがあったけど
統計局はあまり対策やってないっぽい。
だから日銀がCPIをあまり信用せず積極的政策をしたがらない、
という悪循環になってる。
621:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 23:40:12
>>618
いやだってスティグリッツと並んで政府紙幣の卸元だよバーナンキは。
ニューケインジアン市場信頼派という感じ？クルーグマンやスティは
ニューケインジアン市場懐疑派かねぇ。
規制とか市場信頼度とか細かい部分では違いはあるけども、緊急時に
どういうことが必要かっていう大方針は共有してるさ。
ゆるい合意っていうアレよ。日本にないアレ。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 23:41:55
>>617
内閣府は日銀と並んで、ケインズ的経済政策への障害ですからね
中の人はすごくよく分かってるみたいだけど、どこかから圧力がかかってるみたい
623:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:42:28
＞ニューケインジアン市場信頼派
マンキューに近いのかな？
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 23:47:09
注入＞漏出・・・景気上昇
注入＜漏出・・・景気下降
注入＝漏出・・・現状維持
これはケインズなの？
625:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/06 23:50:35
>>623
まぁマンキューに近いかもしれんけど。あんなに財政嫌い政府嫌いな
イデオロギー持ちでもないかなぁ。つーかマンキューのアレもやっぱ
個人的な感情入ってるよね。みんな経済学の意見統一なんか信じてない
のかもしらんねｗ
それにしてもアメさんのブログ論壇もほんと似たような話をトレースしてる。
結局みんな同じなんだねぇ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
* 先進国の政府が、金融規制・監督の権限を国際機関に委譲すると考えるのは非現実的。
また、IMFに最後の貸し手の役割を委譲するとも考えられない。BCCI事件の後も規制の国際機関を
作ろうとしたが、失敗に終わった。
* 仮に実現しても、合意した国際的な規制があさっての方向に行ってしまう恐れがある。
実際、BISのバーゼル規制ではそうなった：
o バーゼル１の自己資本規制はリスクの高い短期借り入れを促した
o バーゼル２の信用格付けと銀行の自己モデルに資本のリスクウェイトを任せるという
方針の結末はご覧の通り
* 最も重要なのは、国によって金融の安定性と技術革新のトレードオフの望ましいポイントが
違うこと。規制の在り方もそれによって変わってくる。
626:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:56:26
マンキューは党派的バイアスというのかな、
共和党支持者に迎合するために苦労してる気がするわ。
共和党にもぐりこんだニューケインジアンの工作員だし。
627:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/06 23:57:25
FlashPlayerも導入おｋ
貼り貼り～
Pink Floyd - Wish You Were Here
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
628:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/06 23:58:50
プリズムアルバムは国民の義務として持ってます。
629:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/06 23:59:12
>>622
>中の人はすごくよく分かってるみたいだけど、どこかから圧力がかかってるみたい
圧力だか自己規制だか、中の人がある意味優秀なのは知ってるんだが
630:まぁが口癖の人 ◆oGzvY0iofU
09/05/07 00:00:48
>>614
まぁあれだよ、かつての日本を見て知ってたからだろうね＜非伝統的金融政策
今のアメちゃん見てると太平洋戦争を見ているようだ
空母の有用性にいち早く気が付くも、お株を奪われってやつ
当時、非伝統的金融政策にいち早く着目した日本は、今じゃ大艦巨砲主義に舞い戻りｗ
やるせないねぇ、切ないねぇ、たまんないねぇｗ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 00:04:15
>>629
いやいや、積極財政ないしケインズ的経済政策を行えば日本の場合、高度な経済成長を達成できると
自分で言ってたからね。歯切れ悪かったけど・・・
てかこの板しばらく見てたけど、みんなケインジアンだね。
632:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 00:05:06
砲兵がかわいそうだという理由で航空戦力拡充ができなかったそうだな。
ニミッツ提督は若いころ日露講和直後に東郷元帥に会ったことがあって
根っこは艦隊決戦を夢見てたところがあるのに
真珠湾奇襲やマレー沖海戦の結果を見て航空戦力拡充に力を入れたそうだ。
633:まぁが口癖の人 ◆oGzvY0iofU
09/05/07 00:06:18
>>631
まぁこのスレは何時の間にかリフレ派のアジトになってるよ
銅鑼さんなき今、ここを拠点に攻め込む
今日も明日も日銀バッシングｗｗｗｗ
634:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:08:13
いやバーナンキも共和党員だけどな。
ちなみにユダヤ系、経済学者、共和党となると、イメージとして
「自由市場！」となりがちだけど、彼らの「自由」への感情は
民族的歴史を考えたらよくわかる気はするよなあ。
町山さんいわく自由と愛国の戦士スーパーマンはユダヤ系、とか。
しかしながら最近は歪められた自由に幻滅してるようだけれど。
時と共に立国の志が買弁に変質するのは悲しいことだよなあ。
635:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 00:08:17
リフレという言葉が悪い気がするな。
インフレが進めば利上げ、売りオペするべきなのだし。
636:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 00:09:59
町山はバランス感覚あるのに、ときどきバランス失って
低レベルなコスモポリタニズムに傾くのがちょっとな。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 00:10:36
リフレ派って結構幅広いんだよね。もっぱら財出を唱える人もリフレというしさ
638:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:12:44
>>631
われわれはみな（ry
>>635
言葉の問題より人の器量の問題に見えるけどなー
リフレをどう言い換えても変わらない希ガス
ところでファモこないな。いっぱいネタ振りされてるのに。
639:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 00:14:44
>>631
>歯切れ悪かったけど・・・
あはは、圧力と取るか自己規制と取るか……
>みんなケインジアンだね
派遣氏によれば今の経済学者は(オイラは経済学に期待しない）
多かれ少なかれケイジアンだそうだけどww
640:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/07 00:17:38
>>633
おぉ、強力な援軍コテさんが...w
私は日銀リフレ転向の祈祷を愛宕さんと貴船でしておくことにしようwww
貴船は竜神を祭ってあり、強力な神通力を水の神だそうで、期待しよう...
...なんかオカ版ぽい書き込みになってきたな...w
そいでは ノシ
641:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 00:18:27
もし５０年前にドラエモンや派遣の人が行き大蔵省や日銀の責任者になり
思い通りの経済政策やったら、名目で年平均１２～１５％くらい成長したかもしれんな。
あんないいかげんな統計、予算、徴税でよく年平均９％も成長したもんだ。
642:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 00:19:53
>>640
オイラ何処とは特定しないけど貴船さんの氏子ww
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 00:20:09
>>639
日本以外の先進国はそうかもｗ
少し前にダイアモンドに寄稿してた慶応の池尾和人はひどかった・・・
てかもうケインズ主義だけでいいよ
644:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:24:56
>>639
つーか統合政府が経済問題に積極的影響を及ぼしうる、っていう考えから
既にケインジアン的もしくは古北欧学派的とすら言えるからなー
まあこのスレの空気は「どケインジアン」だけどさ
645:Bx ◆VfBknRQAEU
09/05/07 00:25:59
>>640
× 強力な神通力を水の神だそうで
○ 強力な神通力を有する水の神だそうで
異業さん、そうでしたか...
僕は四柱推命によると、かのえだったかかのとだったか忘れましたが、
水の生まれの傷官だそうで...そのせいか、結構神社回りましたが、
貴船神社が一番性に合うような...内気が調整されるような感触を受け
ましたよ... そいではこんどこそ ノシ
646:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 00:26:02
政府支出の変数が巨大だから当たり前だわな。
647:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 00:26:05
>>643
>てかもうケインズ主義だけでいいよ
ようこそww
648:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:27:33
>>641
銅鑼さんはともかく俺がんな仕事できるかよw
つーか名目12%ってどうかと思わなくもないが。
649:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 00:28:24 BE:2214245568-2BP(0)
♂【まぁが口癖の人 ◆oGzvY0iofU】 軍師。まぁ変態。
ひょっとして、名無しドラエモンの遊びコテの１つかと思ってた。
GW疲れで眠くてたまんないＺｚｚ
口座にお金もたまんないＺｚｚ
650:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:29:48
貴船明神っていうと水と龍と呪の名所だっけ
651:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 00:32:17
>>649
>GW疲れで眠くてたまんないＺｚｚ
_,. .--::::::::::::- .、
.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
/::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
,':::::::/::、__/............λ 、::::ヽ:::i
i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
.i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ' i::｀ｲ/:::::|
.|:::::::::/|::::i "" '"ヽ/ﾍ/::/
|:::::::,'::::i....i '., 、_ ",'i:::|:;/ 親孝行、お疲れさま
|::::::::::::::',::',/へ、 __,,.イ::|:::|
,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::| ( ::)
ﾉ:::::/ ヽ、｀ヽｙ / ヽﾚ'|:::::| ( ::)
,':::::/、. ',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
/::::', / ﾉ、＿__ノ 〉
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l ￣iイ::|
652:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 00:35:58
>>650
>貴船明神っていうと水と龍と呪
んだ。どっちかってと修合の匂いがするけど、神社本庁の
管轄だよ
653:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 00:37:38
／￣＼ ／￣＼
| | | |
＼＿／ ＼＿／
| |
／￣￣￣ ＼ .／￣￣￣ ＼
／ :::::─::::: ─:::＼ ／ ::─::::: ─:::: ＼ やっと 使える範囲までキタｗ
／ :::: ⌒ ::::: ⌒ :: ＼／ ::⌒ ::::: ⌒ .＼ さてさて、きょ～からフルパワーだぉ
| （__人_∩＿ ||＿＿∩（__人__） |＿＿＿
＼ .｀ ⌒´| ノ ヽ´ ._∩ .／ ／＼ パンチーおつかれ～ ゆっくりとオヤシミ～
／/ / ● ● | ( ＼ .ヽ ／ ／
／ / | ( _●_) ミ ヽ |／ ／|
／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼／／
| . ワ ゴ ン | ／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 00:38:20
ケインジアンでも伊藤光晴みたいに、バーナンキと岩菊を徹底的にDISる奴もいるし
ソースは先週の『エコノミスト』のGWに読むべき本のコーナー
本当に酷い。金融政策をあそこまでケチョンケチョンに言うか？
655:うさぎ！ ◆vJLkAXO/I6
09/05/07 00:48:07
みなさん、こんばんは。
新着レスが300を超えていて全て読みきれませんでしたｗ
「現代思想」かなにかでケインズが特集されていました。
軽くたち読みしたら、宇沢弘文先生が寄稿されていました。
その他、デイヴィッド・ハーヴェイやアントニオ・ネグリなどなど左派がケインズを語っていましたｗ
憲法記念日だったからというわけではないのですが、
エドマンド・バークの保守思想から見た憲法の本を読んでいます。
バークの保守思想は本来なら日本にとても合っているとおもうんですけどね。
Goodなmush upを見つけたので貼っておきますね。
PERFUMExUNDERWORLDxDAFT PUNKxSTRINGS OF LIFE by KEMUMAKI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:50:01
>>652
鉄輪で有名だよね
>>654
日本のケインジアンってすごい奇形な進化しとる希ガス。
小野先生あたりはまだケインジアンに見えるが、他の連中は
ぶっちゃけシュンペータリアンみたいに見える。特にお偉方。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 00:53:11
累進性強化＆消費税率引き下げでいいと思うよ。
そうすれば、財政政策の負荷が減る分、機動的に
使えるし、金融政策も判断しやすい。（流動性の罠に
陥らなくなる）
もちろん法人税減税なんて論外。大企業をおんぶにだっこできるほど
財政に余裕はない。
そういう意味では、ある程度社会保障を政府負担にした方が
良いと思う。EUがオバマに反抗したのも、財政規律というより、
高福祉によるビルトインスタビライザーを理由にしていたからな。
実際、EUの政府支出はかなり増えてきている。
日本のマスコミの多くは、EUは財政規律面を重視するような
言い方をしていたがそれは違うでしょということだな。
658:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 00:53:50
ネグリはケインズと言いたいちゃうかとｗｗｗ
659:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 00:54:17
宇沢にネグリ。
…用法用量にお気をつけの上、服用してください、の代表例だなー
660:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 00:59:30
>>655
>バークの保守思想は本来なら日本にとても合っているとおもうんですけどね
う～、流れで恥をww
ヨサノンの扱き下ろしを某陣笠にしていたら、保守政治家として当然の慎重さと
指摘されてしまったww
明治維新をするのに王政復古を叫ばなければならなかった程に保守的な土壌なんだと
オイラはバークほどの柔軟さが欲しいのだけど
661:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 01:01:02
＞明治維新をするのに王政復古を叫ばなければならなかった程に保守的な土壌
？？？
保守的かぁ？
662:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:02:01
ケインズが古典金利理論を打ち倒したように
パタリロはシュンペーター破壊的創造理論を打ち倒した希ガス。
663:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:02:45
「真の革命は復古を伴う」
664:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 01:05:51
>>661
>保守的かぁ
小泉劇場と同じで、結果が中央集権開国なんて思っても居なかったww
勤王攘夷だもの
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 01:05:55
内政 ケインズ型公平配分路線からハイエク型傾斜配分路線への転換
外交 地政学的国際協調主義から排外主義的ナショナリズムへの転換
666:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:07:08
ケインズ型公平配分路線＋排外主義的ナショナリズム が黄金律だな。
667:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 01:09:57
>>666
>ケインズ型公平配分路線＋排外主義的ナショナリズム
嫌なんだが、EUもUSAも、しばしばそちらに振れるなww
668:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:15:43
排外主義的ナショナリズムはマイルドインフレへのインタゲとするべきだ。
金融政策にたとえると左は良いデフレ論者ばっか、右はハイパーインフレどんとこい論者ばっか。
マイルドインフレは左右両翼からの挟み撃ちにあうｗｗｗ
669:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 01:18:49
>>668
>マイルドインフレは左右両翼からの挟み撃ちにあうｗｗｗ
バイはどちらからも信用されないとかww
670:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 01:19:05
＞結果が○○なんて思っても居なかったww
そんなの民主主義も人権も共産主義もたいして変わらん気がするが・・・
671:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:21:55
バイは美味しいおｗｗｗ 一粒で二度おいしいお＾＾
672:異業電機 ◆O3OJstkRGw
09/05/07 01:27:16
>>670
>たいして変わらん気がするが・・・
うん、だから土壌と
まだ政治心理学ても経済心理学でもオイラが納得する説明は聞いてない
陣笠氏もモワモワとした言葉でしかww
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 01:32:14
>>668
>右はハイパーインフレどんとこい論者ばっか。
こんな奴いるのかよｗ
むしろ良いデフレ論者じゃないか？
「円が強いことは日本が強いことである」
という考え方。もしハイパーデフレ歓迎なら、
円でも円天でもおｋ
っていうだろう。
674:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:32:53
インタゲ論のおかげでわかりやすくなったんだよね。
>>665>>773は政治思想の左右と経済思想の左右が必然的カップリング関係にあると思い込み
さらに、おそらく民族主義のマイルドインフレとハイパーインフレの区別がない。
675:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:35:35
それに 「金融政策にたとえると」 という一句をすっとばしてレスされてもな。。。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 01:37:12
経済学的な保守なら、ハイパー、マイルドどころか
・貧困でおｋ
・不況、恐慌に景気対策は無効
・唯一、絶対なのは「セイの法則」
だろ？ｊｋ
677:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 01:41:26
「アメリカの」 という枕詞がつくけどな。
新保守主義を輸入するときに
新自由主義を必然的カップリング関係にあると思い込んで輸入した後遺症がきついんだろうな。
中川昭一の発言を追うと根底は公平･再分配重視の考えなのに
サプライサイダー的な考えにも配慮しようとするから迷いが見られる。考えが揺れ動く。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 02:05:29
＞新保守主義を輸入するときに
＞新自由主義を必然的カップリング関係にあると思い込んで輸入
これは言えてる
679:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 02:16:39
ほんとそう思うよ。
たとえば ハイエク型傾斜配分路線＋地政学的国際協調主義 という組み合わせも有り得る。
しかしハイエクは貨幣発行自由化論の頃と晩年ではかなり論調が変わってたような。
フリードマン批判しだしてたし
もともと、仮説の実行は断固拒否するけど経験則はどんどん使えという意見の人だろ。
ハイエクと派遣の人にもはや差はあるのだろうか。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 02:49:55
革マル派の全学連特別行動隊はすごかった
中核派相手に産別決戦ってのをやったんだけど
中核派の労働者の職場に乗り込んで、
衆人環視の中や家族のいる前でバールで撲殺とかやってのけた
リフレ派も
俗流新自由主義者（池田信夫、小飼弾）、ゼロインタゲ派、財政ばーか派、マル経くずれ、
と戦争したらどうか
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 09:27:47
>衆人環視の中や家族のいる前でバールで撲殺とかやってのけた
これやったらただの基地外だろｗｗｗｗ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 09:36:15
まあ、あえて戦争するなら
まずは
>俗流新自由主義者（池田信夫、小飼弾）、ゼロインタゲ派、財政ばーか派、マル経くずれ、
マル経済くずれあたりと組むことになるんだろな。財政ばーか派は超保守のセイの法則丸出しだし、
ノビーなんて経済を語るようなレベルではないし、ゼロインタゲ派は仮に財政出動を
行っても必ず「後ろから味方を撃つ」ことになるだろう。
消去法で行くと結局、マルちゃんくらいしか残らないな。自ずから社会保障中心の
政策にならざるを得ないが。
昔の田中角栄みたいな連中が一番いいんだけどね。柔軟性もあって経済発展を
重視して、再分配にも熱心。組むなら理想的。
683:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 09:48:08
日経団アジアグループ長・青山氏（１）：「環境」で日本もっと売れる
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
金融危機とその影響、収束近いとの判断は時期尚早＝オランダ中銀総裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
“逆デカップリング”に苦しむアジア
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 10:03:30
>“逆デカップリング”に苦しむアジア
> URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
なかなか面白い
685:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 13:03:11
／￣＼
| |
＼＿／
|＿＿ r、 ヽ r
／´ ｀｀ヽ ヽヾ 三 |:l1 ぎょええええ～～～！
／::::::::::|:::::: ｀ヽ＼>ヽ/ |｀ ｝.
／:::＼::::::::<○>)) ｀ヽ＼ lノ`'ソ 休み明け早々に多忙で大パニックｗｗｗ
/ ((<○>:::::::: ||||| レ ／ バタバタ貧乏の究極みたいで、儲からない仕事だらけ
| ||||（_人__） ::::ﾉ／ 完全リフレッシュ（ぬるま湯）したので頭がまわらんぉｗｗｗ
ヽ ）vv. | ::::/
r、 ヽ （_ri ン :::/
ヽヾ 三 |:l1 ． ． | >>684
＼>ヽ/ |｀ ｝ | うん その記事、興味深く読めたな～ｗ
ヘ lノ `'ソ |
新型ウイルス、数か月前にメキシコで誕生？…ＷＨＯ委員が見解
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
柏崎刈羽原発：７号機の運転再開容認を表明…新潟知事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
重慶市：世界最大手の水処理企業が市場に進出
URLﾘﾝｸ(www.asiax.biz)
なぜ「20％ポイント還元」がなくならないのか？―行動経済学を知る
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
英国：政権誕生から３０年…経済危機「サッチャリズム」のせいか 見解真っ二つ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
世界的な株高は弱気相場の一時的反発＝ルービニＮＹ大教授
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
686:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 15:14:14
【東京市場】オセアニア通貨主導で、円安・ドル安に
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
アジア通貨動向（7日）＝上昇、ウォンとインドネシアルピアが主導
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
お金の循環が 変わったか ぉ
ＧＷ楽しさ満開？ ケチケチ、巣ごもり、水際対策 新型インフル、不況が影響 検疫官なお厳戒
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
政府、さらに８０００億バーツを借り入れ
URLﾘﾝｸ(www.bangkokshuho.com)
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 15:14:45
日本マスコミ界に黒船！！癒着マスゴミ体質に風穴を！！
ＳＢＩホールディングスは７日、ニューズ・コーポレーション傘下のダウ・ジョーンズ
（ニューヨーク州）と、経済紙ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）の日本語版を
中心に配信する合弁会社を設立すると発表した。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
688:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 15:50:56
>>687
ぬな？ ＳＢＩが？
『日米同盟の正体─迷走する安全保障』
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
豪ドル：対米ドル、円で７カ月ぶり高値、雇用統計で－ＮＺドルも上昇
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
韓国経済、回復基調が継続するとは予想し難い＝企画財政省
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
愛知県の公共事業、８割を上半期に契約
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
農村の婚活／地域で出会いの場創出
URLﾘﾝｸ(www.nougyou-shimbun.ne.jp)
イー・クラシス、中小企業の資金調達を多様な側面からサポートする『フィデリ・資金調達』サービス開始！
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
689:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 19:01:24
>>682
誰とも組まなくていいよ。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 19:19:47
それだとマイノリティのままになるな。リフレ派が主流派になれる奇策でも？
691:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 19:29:08
僕が中国ライターとして生きていける理由
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
マンション：首都圏で「買い時派」増える 減税など影響
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
財務相、財政健全化に全力＝首相、補正の必要性強調－衆院予算委
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
助成枠拡大と税減免
URLﾘﾝｸ(www.townnews.co.jp)
消費税上げ全額社会保障に=首相が強調-補正審議、衆院予算委でスタート
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
／￣＼
| |
＼＿／
|＿＿ r、 ヽ r
／´ ｀｀ヽ ヽヾ 三 |:l1
／::::::::::|:::::: ｀ヽ＼>ヽ/ |｀ ｝.
／:::＼:::::::: ⌒ ｀ヽ＼ lノ`'ソ
/ ⌒:::::::: レ ／
| （_人__） ::::ﾉ／
ヽ ）vv. | ::::/
r、 ヽ （_ri ン :::/
ヽヾ 三 |:l1 ． ． |
＼>ヽ/ |｀ ｝ |
ヘ lノ `'ソ |
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 20:08:44
財政健全化に全力
死ね
693:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 20:21:11 BE:645822427-2BP(0)
>>680-682
テンプレの１レス目を読めよ・・・
戦争した先に幸福があるのかよ・・・
>>690
ある。マジョリティが言っていることも、
「リフレの範疇です」「リフレなら可能です」とリフレの定義をどんどん拡大汁
694:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 20:35:44
>>425>>460>>464>>466>>470 と 派遣の人の夾雑物論 について考えたんだが
自由貿易体制が叩かれることがあるのは 「国際取引のリスク」 が介在するからではないか？
比較優位がうまく機能すればいいけど、
実際にはかなりの国の政府が自国のツケを外国に回そうという誘惑にかなりかられるようだ。
いきなり原油天然ガス価格を吊り上げたり、取引相手国の貿易黒字に文句言ったりとかな。
また、経済環境が急に変わることで、短～中期的には
先進国では比較劣位産業を急に整理できず、発展途上国では特定の比較優位産業が突出しやすいが
短～中期的な貧富の差の開きに対応して課税の累進をきつくした例は寡分にして知らない。
自由貿易推進＋累進緩和 というケースなら枚挙にいとまがないけどな。日本もだが。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 21:16:10
>>694
スティグリッツが似たようなこと言ってた
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 21:22:59
アポロン経済学がよくわからんのですがＩＱ１５０超の住人からみてどうなんですか？？
697:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 21:25:42 BE:1476164148-2BP(0)
>>671
人_／/ヽ─ へ
！ﾏ 〈≦ニ≧ｌ |
？ｼﾞ〈ｲ0｀´0」| |
τﾞ〈 '' ◇ ''ﾉ | Σ
⌒⌒l::|｀二´l::| |
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 21:30:05
まあ、マコちゃんとトウマを共々、というわけだね。
ヌッフッフ。
699:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 21:33:08 BE:1845204858-2BP(0)
-──- 、
,. : :´ : : : : : !: : : : : : : :＼
／: : : : : :/: : : |: : : : : : : :ヽ::＼
/::/ : : : :ｲﾉ:i: : : :ﾄ､ ＼: : : : :.ヽ: ヽ
/::/ : : : /:/ l:|: : : :l ＼: ヽ: : ヽ: ';: :.ヽ
.: ::{: ｀ヾ/ ,. -l:ﾄ､: : :| ´¨＼} : :::l::｜ : l
,': :::l: : : :l/ _｀l ＼:| r ヽ:.::|: :|:l : |
ノ!:: 八 弌| ｘ;=ミ ＼ 斧ミｘ Ⅵ: :ﾘ :|:|
|: : .::ﾄ､: :!〃ん:ﾊ ト辷} }}厶イ: :|:l
l: : .::i:::ヽ| 弋tり . ゞ-' ﾊ:::.:l.: :ﾘ
|:.::::::|: .::::ﾄ､ xwx ＿＿ xwxi:: : : |:: :| _
ヽ::::{|: :::::}∧ {7⌒Y} ∧:. : |:: :l 「| // ２度、２度
r 「|):从: : :|::::ゝ _ ｀ー‐´ イ::::|: :.八::| l Lノ/
ヽヽ__」 |ﾚ ﾄ､: |､:::::::::｀;┬--‐ }ﾄ､::／|: /:/｀| r{、 人
> 人 | ゝ|丁￣ｲ ＼__／ }｀ｰ'|/r┴ ､{ ､)〈/｜
ｆ ､>(_ } / {｀ l /父ﾊ 「 _,」 ヽ ´ﾉ
T´ ｀ l/ 「 Ⅵ/;介ヾⅣ | } ｲ
ヽ { | | 《_ｲ ﾄ､》 ｀| / l |
l | |:. | Yj }Y l / | |
| ∨ ∨ l」￣l」 ∨ ' ｜
| ヽ | ｜ / l
| ﾄ､ l i ｜ｲ |
| };| | |' ヽ /
>>696
彼ら、まだやってんの？アポロン演歌を見に行くか。
700:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 21:37:39
>>690
わざわざ曲げて組むとかは必要はなく、かつ無用に争う必要もない。
ケインジアンポリシーによる中立の立場を維持しつつ、理解を求め、
かつ無用な敵を作らないことが大事ということさ。悪く言っちゃえば
蝙蝠君だろうけど。
というかね、それが経済学だろうが左翼だろうが新自由主義だろうが、
思想とかを最初に持ってきてそれを最初から最後まで行動指針にしてる
ような人とは話すのが面倒なんだよ。何度も言ってきたことだけどね。
プレスコットは素晴らしい頭脳を持ってるかもしれないが、俺は話なんか
したくないよ。こういうニュアンスわかるかしらねぇ。
701:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 21:43:51
>>694
資本移動、労働移動、種々の粘着性、雇用感情論、規制の各国間の相違、
相互の知識教育レベルの差、文化的経済処理能力の差、地政的立場、
軍事外交的立場、これら諸々すべてが「夾雑物」になり得るものだよ。
このほかにもいくらでもあるだろう。
身も蓋もないことを言ってしまえば、モデルの設定に書いてないものは
全て夾雑物です。
702:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 21:46:36 BE:553561362-2BP(0)
,. : ´￣ヽ---- ､
／: : : : : : : : : : : : :＼
. /: :/: :／: : : : : : : : : : :.ヽ
/: :/ :/､ :,ｲ:ﾊ : :i:ヽ :ヽ :ヽ:ヽ
/ .:/: ::ﾄ､:/斗‐ヾ::ﾄ､ヽ: :'; : i: :i
,ｲ :.:.i: : :i: /,=､ ヽ! ﾞ｀i:: ! / :.|
／ |:.:.:.:i: : :i/ ( ﾉﾉ ,=､ !: : i: : :!
|/!.:.i: . :l Ｕ (( ﾉ /: :./:// ア、アポロンの演歌に
__！::i: : :l Ｕ /::／:ｲ/ 涙してきました。。。
/ ｀､｀!: :.:ﾄ､. /T _./::::: : /ﾘ
. / i ｀ヽ:! / i.|７´ｰ!:: : : /
i ii / i |/ !イiＶ
| i ｿ ./ ｉ. ! ｉ / |
| Ｖ/ﾚ'^i_i _rﾚ､ |' .!
|＿＿_,ィ（ ）´ { .| |
ﾍ ／ ,ｲ ／/ｰiっ'
|ﾍ ´ ./ ﾊ ´ ＼ |
703:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 21:52:25 BE:2491025696-2BP(0)
アニオタって夾雑物？
704:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 21:55:15
>>695
そうか。
>>701
国際取引のリスクもしくは不確実性だけじゃなく、「共同体の原理」、つまり
ヨソ者は信用できない
→ヨソ者にツケを回しても心が痛まない･共同体の利益になる
→ヨソ者には身内ほどの信用が置けないから、できれば共同体で自給自足するのが理想
というメカニズムが働くのも侮れないと思うんだよなー。
フリードリッヒ･リストの内外二枚舌な提案は
クルーグマンが馬鹿にするほど非合理的という訳ではなかったのではないだろうか。
705:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 21:57:11
まぁこれからの経済学は演繹から帰納へ、らしいけどね。なんつーか
この繰り返しのようだ。
>>703
モデルにアニオタが設定されてなかったらそうなんじゃね？ｗ
706:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 21:58:51
>>704
侮れないというか・・・共同体（群れ）の原理がなかったならば
戦争なんて起きないだろうな。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:00:01
>>693
>テンプレの１レス目を読めよ・・・
>戦争した先に幸福があるのかよ・・・
おまえの言う「戦争」って具体的に何か？
相当な勘違いをしていそうだがｗ
＞「リフレの範疇です」「リフレなら可能です」とリフレの定義をどんどん拡大汁
そんな学術議論的な手法で説き伏せられるなら、おそらく暗黒卿が
今頃政府紙幣の発行を実現していただろうね。こんなことを言っているから
リフレ派はマスコミからもスルーされるんじゃないのか？
本当にリフレ派ってテレビに出てこないよね？俺は昨年の暮れのNHK日曜討論で
見たのが最後だったな。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:01:18
>>700
だからそれでどう主流派になるわけ？
主流派にならなければ実現不可能なんだけど。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:02:18
ところで今アメバブスレで面白い議論になってるんだが。
710:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:07:14 BE:1660683694-2BP(0)
＋ _＿ ＿ _ ┼
／´ ｀´ ｀ ､ +
┼ , ,. ､ 丶 ＼
/ ' / ヽ ､ ＼ 丶
′ / / / l ＼ , ヽ ', ＋
, /_＿,ﾊ. !、 ヽ ヽ ' ' +
i ' { ￣/ ヽ{ ,ゝ､ ! ､_,j } l !
, ! |＝' --‐ ´_ ヽ _ } ﾊ. ! カ
｡ + / ｌ ! i| ,. -:iﾐ ´,..,､ } ! l ワ
十 + ' （| vﾚ〈.:'ｨ.::} /':j } ﾉ ｨ | イ
+ i / l 'ゝ ヽ._ｿ ｛;ｼ´/ ´ ,ﾊ | イ
| ｛ ! l ,,.,.,.. , ,.,,.,/ },ﾉ は
ヽハ l ! ､_ _ ﾉ ' ﾉ 夾
┼ ＼!,ゝ、 !｀ _ _. イ ／ 雑
,. -‐＜ _ {＼!､ ｀７ﾌ´}｀/_,.ｨ＜ 物
{ ヽ _ } ｀ ＼_,／ / - } ヽ +
j ヽV j /´ ｀! / ｰ/ }
{ ｀V_」ｘ-┴ -┴─- ､7_ ,ﾉ
丶 ｛ ｡ --‐─ ‐─‐‐- } j
,ゝ ／´ヽ.｡ -‐‐ ─‐─ ‐- ,ﾊ { +
｛ ｆ ￣｀) -‐─ ‐─ ‐‐-_(｀ヽ│十 ｡
+ ヽ | '´ノ -‐ ‐─ ─‐- ,ゝ｀ } | +
┼ } j ´/｡ - ‐─‐─ ‐-(｀ ,ﾉ }
｛ / ﾉ ｡ -‐─ ‐─‐- } ｲ V{
711:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:09:49 BE:1614553875-2BP(0)
>>707-709
,,......-‐..―ヘ、
／::::::,:::::::::::｀＼::::ヽ、
/:::::/:::/|:::::::ﾍ::::､:ヽ、:ﾊ
. //::/:=/ :|:::{:::::|＼:::::::::::::ﾊ
i/::::|:=/ ´V' ＼| ｀ ＼::､::::ﾊ
|:::,::{::::l 、 、 |::::|::}:::! （ｒｙ
|/i:::ﾍ:| （） （） }::/}:|:::|
|:::|:::::|{ ' i/::l:|::::| r､
|:ハ::∧ rｭ /:::/:|::::! _ | |_
ﾚﾍﾊ::::::`ｰ , -- ,-‐/::/::/ﾚ" l }| { iﾍ,
＼|:/＼_ _／｀j/'" { ヽ `'{ﾉ
__ ,,. -'´＼／ll＼ノ｀lllllｰ､ ∨ _ /
, ﾍ,ｰ ﾊﾞハｶj |||| |＾} { {
{ ﾊ.⌒ .V|| ||V ||||. |}. ＼l |
. 〉 Ｖ .l| |l ||||/. / i
/ ｀| ||||l{ / l
| | ||||l {, { i
ｿー- i ||||| ﾊ ﾉ
712:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:11:22
>>706
わかりやすく言えば旧新潟３区の内と外でも似たような感覚があるじゃん。
そもそも合理性が貫徹されてれば自治体なんか要らない。
住民との距離感の関係もあるはずだけど、夾雑物のはけ口の機能のほうが大きいはず。
だから市町村合併で感情的な賛否論が議論の１～２番目に来ちゃう。
713:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 22:13:32
／￣＼
| |
＼＿／
|
／￣￣￣＼ ♪
／::＼:::::: ／::::: ＼ ～
／ <ノ.>:::: <ヽ> ＼
| .（__人__） | えんえき～から各駅停車で～
＼ ⊂---、 ／ヽ きのう行き～ぃぃん
（ヽ、 丿_丿 /￣） |
| ｀`ー―‐''| ヽ、.|
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:13:40
>>711
アンカーも満足につけられないのか意味不明だな。
＞ , ﾍ,ｰ ﾊﾞハｶj |||| |＾} { {
ちゃんと反論してミソ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:15:05
>>712
>だから市町村合併で感情的な賛否論が議論の１～２番目に来ちゃう。
利害が衝突するからだろう。だから、政治マターになるわけで。
716:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:15:57 BE:1476164148-2BP(0)
. / .::::/::::::::/:::::/::::: /|::::|ヽ::::::::::丶:::: ヽ
,′.:::/ ::::::::::::::/:|::: / :|:: i |::::}:::::::::!::::::::i
ｉ..:::::::|::::::::::l:: / |::/ |::;′|::∧ :::::| ::::: | ＿＿＿＿
|:::::::::|::::::::::|:::|￣|:厂 |/ j/⌒|:::::| ::::: |／: :/-―-- ｀丶
|:::::::::|::::::::::|斗==ミ x==ﾚﾍ| ::::: |: : :/｢:￣: :}}￣ ＼ヽ: ＼
|:::::::/!:::::::::lヾ んﾊ ん)ﾊ }ﾘ:::::::!|: :/'⌒^^''ー‐-＜ ハ : : ＼ ○○○キモ、んぐっ。
j:::::::|!|::::::::::'. 弋i::ﾘ Vｉ::ｿ /::::::::ﾘ:/ ＼} : ヽ: :ヽ
/::::::人| :::: ＼ゝ :::::_Ⅳ/ |: : : i: :│
/:::::/::::: |::::::::::::| u ′ ,':::: |: : |／⌒ ⌒＼. |: : : |: : | 言っちゃダメ、
／:::::/ ::::::::|{ ::::::: { r= ｧ /:::::::|: : |x≠ミ ｨ≠ミ |: : : |: : | みんなスルーしてるんだから。
.::::::::: /::::::::／,＞ーヘ 、 ｰ' イ::::::::::|: : {{ ん)ﾊ. ん:ﾊ }} : : :|: : |
/::::::::::::::::::／／ ヽ＞::-＜: :::i| ::::::::八: | 弋少 弋少〃 /: :八: |
/:::::::::::::::／-/ ＼::::::::::::::::||:::::::::|: : ﾄゝ ､､ ､､/: :/: :/: :{:人
. / :::::::::::: / / ｀'┐::::::ﾉ|:::::::::|: : i|、／⌒¨つ＿＿_厶ｲ : /: : :|＼:＼
. /:::::::::::::: / _/ ＼＿}_／ |:::::::::ﾄ : :{/ --─‐ﾉ/: :人＿:＼ ￣
/:::::::::::::: / { ｝_／|:::::::::|. ∨ ,二ﾆ='/:／ ＼￣
717:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:16:05
>>708
＞主流派にならなければ実現不可能
さぁ。仮にそういうもんだとしたら実現不可能なのかもしれん。
俺はあんまりそうは思わんけども。多分高橋是清も坂本竜馬も
主流派ではなかっただろうし。
俺が今思ってることとしては、今度の金融恐慌に際してＦＲＢや
ＢＯＥがやったことが「黒船」になるかどうかが気になるかな。
しかし100年経っても外圧頼りってのは情けないけど。
718:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:17:17 BE:2491026269-2BP(0)
>>713
おぷーな、ロンリーみたいな、面白い変態コテをさらってきてよ～♪
719:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 22:20:54
／￣＼
| |
＼＿／
|
／￣￣￣＼
／ ::─:::::: ─:::::＼ 。。。。。。。。。 変態コテねぇ
／ <●>::::<●> ＼
| .（__人__） |
＼ ⊂-- ／ヽ そ～だね 狩りに行ってみようかねぇ。。。。
（ヽ、 /￣） | でも、ロンリーはキングクラス（ｒｙ
| ｀`ー―‐''| ヽ、.|
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
720:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:21:21
その利害って市役所本庁舎の所在地、
どの旧自治体の幹部職員、議員が主導権を握るかとか
新市名の記号性にもとづく対外アピール効果の対内的集中･偏在とか、
スケールメリットを上回るデメリットのことだよな。
721:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:22:37 BE:691952235-2BP(0)
>>719 このスレ、いろんなところに貼り付けて、宣伝してきていい？
／ / / ｀ ヽ ＼ ｀ー ＊
人人 ／ / !/ ＼ ＼ ＼ ＼_ 人
ＹＹ ' / ＼ ＼ ＼─‐ ｀Y´
/ ' / √＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ o
ｘ ′ ′ ' |＼ _厶 ＼⌒ヽ ＼ ＼ ＼ ＼ ｡
ｌ | |_____レ´＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
| | ｢￣ | ＼ ＼＿＿,rﾃﾐx＼/ ＼ ＼ ＼___＼
× | | |＿_｣ ,ｨf√ヽ {fノfメﾊ | ', ＼ ＼＿_＼ ￣｀ |
| ', 八￣ | '〃fノ}ﾊ 弋尢_,ﾉ | .} ＼ ＼ ￣ 人
| ,. ＼ ', {{. ﾋ心ﾘ ｀¨´ ﾚ' ＼＼＿_ ＼ ￣｀Ｙ´￣
。 廴 , ＼ ゞ-｀¨ ′ ﾞﾞﾞﾞ´ | ＼ ＼. |
,r 二)フｌ', ＼ﾞﾞﾞﾞ´ , r==-､ ﾉ ＼ー─一 変態が、メジャーなんて、おこがましいぃぃ♥
/ r―‐く. ! ､ `ー‐､｛/ ﾉ , ' ＼＿＿_
!/´￣う ゝ ＼ ＼ ｀ ￣ ／ ＿＿_ ／
V f´{ ｀､ ヽ.＿_ ／|、 ＼＿_＼ ×
＼ - ､ '､＼ ＿＿ '､ | ＼―､＿__＼
∧ 丶 ヽ } ヽ、 ＼ ｀ヽ） ｢´ヽj―､＿ ｀ ｰ o
< >./｀Y ﾉ ￣｀ ＼ | } ＼ ＼ ｀ヽ
∨ / | | ＼ ＼ 丿 / ＼ ＼ ＼ ＊
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:23:31
>>717
>多分高橋是清も坂本竜馬も
>主流派ではなかっただろうし。
高橋は主流派、坂本はそうなる前に殺された。
政治で実現するには２つ方法がある。
主流派になる
主流派と組む
後者は公明党が今やっている。傍流が主流になることもある。
自民党は主流派と組んで政権を取るというケースがほとんどだったな。
＞仮にそういうもんだとしたら実現不可能なのかもしれん。
実現不可能となるともうどうにもならないと思うけどね。
＞俺が今思ってることとしては、今度の金融恐慌に際してＦＲＢや
＞ＢＯＥがやったことが「黒船」になるかどうかが気になるかな。
これはかなり難しい。なぜならば、外圧は所詮アメリカの国益に過ぎないから。
723:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:26:25 BE:830342063-2BP(0)
こういう感じの宣伝でどうかな？
-----------------------------------------------
な…なんなんですか？
ここ、どこですか？
なんであたし
貼られたんですか？
_,,_
(;ﾟдﾟ)
ﾚＶ)
<<
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724:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:27:32
>>710
アニオタ向け
〃⌒⌒ ヽ
ｲ ノ ⌒ｿヽヽ ♪
♪ ｊ ∬-●３●)ﾊ
∬{⌒ ､ /ゝ⌒/ﾟﾟﾟﾟﾟ) ))
(( ∬ | | く † ゝ／／"
| |.ノﾉ／Ｃ'ヽ/
,.L 」／／ノﾉ i
ｒ （ >> 。「｀ l ))
. (( ＼ ＿ﾟ_丿 !
/ | ｌ '／ '
＾ヽ＼:/ !ヘ ＼
. | / ＼ ヽ
.| l ヾ ヽ〝〟
.| 〉. .} !〉
レ ｰ'´
けいおん
725:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:27:44
意 も んヽ、 _,,._,,.....､､..､､､,,_ ヽ | リ リ
外 う ？ Yﾞ´ .}, ヽ | フ ：
に か | ,.ｧぃぐ lヽ､ | レ
早 い ! ｧ')'ﾞ⌒´ 'ﾘヽ, | / ! し
い ？ { ヾ、 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ ｌ | | そ
ん |. 〉 '" ／{! .＼ 〉 | / | う
だ. /,r‐-､ / ￣´ `i. /ﾐlii;y′ / ヽ＿／
な ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、 - 人 ./;jl髭' / /
｀`Yﾞl￣ ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ _ｽ Yﾞ＾'>yﾞ _,/ ／
ヾ ヽ,_`{'′ ゞ､_)'ﾞ ／ / _／" .fﾞ
} ﾙﾞ ｀`ヽ ,ｲ{ fﾞ / /
. | ;ﾙ′ `‐､_ | | ! ./ /
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:28:15
>>722
後段の解釈は間違ってる。
FRBらの金融緩和効果を日銀がどう判断してるのかって話だろうに。
727:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:28:53 BE:1107122483-2BP(0)
_＿＿__
__,.-‐'":￣: : : : : :￣:.:｀:ヽ､
,.イ´: : : : : :; : : : : : : : : : : : : : : :＼
／: : : : : : : :/:: : : : : : : : : ､:: : : :: : : : ﾍ
／: : ::/: : : : : :|: : : : : : : : : : : |:: : :: : : : : : :ﾍ
／/: : : :ｊ: : : : :; : |: : : : : : : : : : : |:: : :|:: : : : : : :ﾊ
/: : : :.:|: : :-┼;-∨: : : : :､-─-:|: : :|: : :|::. : : : :|
ｊ: : : : :.:{: : :;/_|/__ ∨: :::|､|_＼: : :|:.: :|: : :|,:.: : : : :|
|:.:/|: :|: ::ヽ:.:{ﾃ弐ｵ ＼::| ﾃ弐マV: : :|:.: :|: : : : :ﾄ:|
__|/__|: :|: : : :|`|f‐':i::| ` |f‐':i::} |:ヽ:|:.: :|ヽ:: : :|`
,ｨ´:.:.:;ｨ^:^.:^::｀ヽ:| V:ｚ:;ﾘ Vｚ::;ﾘ,' |::.: : : :ｊ,ﾉ:: :;N
{:::λ::{;;;;{＾＾};;ｊ;;;;〉} ￣ ' ￣´ ｊ:: : : :/:.: : :/
|ﾆU|::|─ ー{:.::|:.ｊ、 __ /:: :;／:.: :／
|:.:（|:.:|_＿-__,ｊ:.::|: :|::`:ｰ:‐:-:ｧr--┬τ7:;／7:.;／
|:|:.::|:.:| ｀ｰ' }|:ﾉ|∨`´ヽ;ィ´ {-‐-.ｊ:~`ー--､'"
|:|.:.:.|;;;{､ヽ /,ｲ::| /:∨. | / ／:ﾊ
|ｊ:.:.::|_＿ヽY,ﾉ:ｉ:.:| _,ノ:::::::V | / ／::::::::::}
ヽ.:.:.{_,,/´~}~〉￣~´::::::ｉ:::::::V | ,/ ／:::::::ｉ::::::::|
~~`ｰ｀VV:::::::::::::::::::|:::::::|ヽ|,/／|:::::::::::}::::::::|
￣￣￣゛|:::::::|/∧ヽ. |::::::::::|::::::::|
○かろん曰く「多重人格スレ」
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728:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:29:47
こ _ ） （ 財 実 ち
そ の （ ゝ、＿＿ ヽ, 出 は ｀
の ￣） ｨ''":::::::::::::::::::::￣`ヽ ノ が さ ち
た ス ／ イ,ﾆ-,ｨ;:,:::::::::::::::::::::::（ し っ が
め レ （ !',r'/ f|lf ||ff//ﾊ:::::::::::ヽ た き う
で に ） l' ﾄ､,,_ﾘ l,l,'!l,f ﾉ::::::::::_ﾉ か か ：
： 来 （ l `''ｰ-ﾆ,ｰ､ {:::::::::( _ っ ら ：
た ) ／ `≡=, ｀ﾞ |::::::::::::ﾉ た
の ヽ r'′////// | |:::::::;;∠､_ ん
も ﾉ ヾ;.､ ＿_ 亅 ﾞｰ'ﾞ,ｨr､ l'′で
`～-、r ' 〈_,.ｲ | ヽ l い' /） す ,へ
ヽ j_| | ﾉ ｜ _,,ﾝﾞ_ノ し､ l
く く, ￣´ 亅 ﾉｰ'"＾!::::::::::）,､-へへノ
う /′ , ｲ ヽ:／::::/
っ （_ _,,...､ ‐;'ﾞ ! ヽ､:|
￣｀¨ヾ､,' ' |
729:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:29:57
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,.;;;;''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､
／r‐''"ﾞ`ー-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::--ii'""＼＼
/;;;;i´ （{ {{´´´""" `i} ､ ヽ｀､
./;;;;;;|/' ,〃､､ }} b )}~iiヽ |;;;;;i
j;;;;;;;/ _,.--､ ／ {{､__ﾞi}`!､;;;|
|;;;;;/ ,r'"￢､ヽ ＼ ／ ﾉ ,r-=-､ヽ;|
|;;;;! `.｀､ ヽ | i ,.r,'.r'" ‘;|
:|;;| __,. --､_＼ヽ| ｝.|:| ,!-,'r'',...-'".､_ ||
. _j;;| 'ヽ ◯_);;＼,Y | `_j'" ｲ◯ _ノ` ,!_
/_`{ _￣￣-_ﾉ `). ( |￣￣､_ J | r｝
| ,/i| '"´ ,.r''"￣ ｛ c ｝ i ￣￢､ ヽ :|(!､|
|//ﾄ､ ｛ ., -'ヽ ,/`ヽ､ ,） ♭ﾉ､トj
|``;'､i`.､ `､ !;￢（ ）-､,ﾉ ／ ,r''|///
＼ﾆ'}--`i | ￣ i ／`ｰ|~/
`i:| i, | !､ __ __ / .ﾍ J |,'|
j !､ ｀､ ､ rﾆ三三三ﾆ`ヽ / ,ノ |､
ｯ'''| `､.r｀､ i'"__ニニニニ=ヽゝ ｝-'" |,)）､
｛ / ヽヽ､ ~ヽ､＿,........＿_／~' ,. ',/ ,. ,='.' ヾ--
`<､ `-､`ー､-―─--､一,r'",.c''" }
`ヽ､ ｀､ （ `./ ｀､ /
｀) `.､_ _,.-' ｀､ ノ
/ ｀､ `ー---一'" / ｀､ ／
つんでれ
730:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:30:19 BE:691952235-2BP(0)
>>724
そいつは、新メンバーかＹｏ！ｗ
＿
'´ ,=＝ヽ
| ｌ ｉﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｉｌ |
０ﾉﾘ(ｌ|ﾟ ヮﾟﾉi､０ ＿
-=='==-)芥i-=='==- , ,'´/､ ヽヽ
i´￣｀ｉ't‐t'i´￣｀ｉ-==- ｉ （(eヽe）i
＿ ‐ ヽ'´￣ ヽ/ ‐' | ﾉ (ｌ|´ヮ｀ﾉl、
'´ ヽ | ◎YA | ＿ （（ ｆ(つつ ）
l ｉ ｌ_ｉﾊ_i l ､＿ ノ '´, ､ヽ＼ｌｉｌｌｉｌｉｌｌｉｌｉｌｌｉｌｉｌｌｉｌt＼
| (ト!ﾟ -ﾟﾉl' ｌ （itﾉヽヽl | ￣ ＼／ |￣
､'iiii＝＝○)≡ｌＵ| ﾉﾘ(ｌ|ﾟ ヮﾟﾉi、 _ｊ _／＼_ ヽ＿
ﾉ_l_｀ー'｀- 'ヽ |Ｕｌ≡(○＝＝iii'
(_,ﾍ_) ＿j ／｀--'｀ｰ '
＿／ (_ﾉＪ
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:30:38
>>720
独裁制で全体のパフォーマンスだけで考えた場合、
利害は０になるので簡単に済むだろう。
強制移住＆処刑が自由に行える。
しかし、そういうものがないと、結局住民の利害が
ぶつかる。単純に商売上の理由、つまり、
「ここで築いた信用を捨ててまで移住できない」
といった利害が必ず存在している。
つまり、独裁者が民間企業を国営化し、重商主義的な
手法、または社会主義のような体制を作り上げないかぎり、
こういう個々の利害に振り回される。資本主義の宿命だ。
これを認めなければ机上の空論になる。あえてシミュレーションする
のを目的にするというのは可能だが、政策になることはまずないだろう。
732:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:30:47 BE:276781032-2BP(0)
意 も んヽ、 _,,._,,.....､､..､､､,,_ ヽ | リ リ
外 う ？ Yﾞ´ .}, ヽ | フ ：
に か | ,.ｧぃぐ lヽ､ | レ
早 い ! ｧ')'ﾞ⌒´ 'ﾘヽ, | / ! し
い ？ { ヾ、 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ ｌ | | そ
ん |. 〉 '" ／{! .＼ 〉 | / | う
だ. /,r‐-､ / ￣´ `i. /ﾐlii;y′ / ヽ＿／
な ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、 - 人 ./;jl髭' / /
｀`Yﾞl￣ ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ _ｽ Yﾞ＾'>yﾞ _,/ ／
ヾ ヽ,_`{'′ ゞ､_)'ﾞ ／ / _／" .fﾞ
} ﾙﾞ ｀`ヽ ,ｲ{ fﾞ / /
. | ;ﾙ′ `‐､_ | | ! ./ /
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733:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:31:02
>>726
＞日銀がどう判断してるのか
あと政治家と官僚とマスコミと財界だな。日銀は期待しない。
734:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:31:07
どうでもいいけど、
これはまじボッキしたぜ＞＜
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
735:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:31:46 BE:1383903656-2BP(0)
よし、行ってくる。
その推薦ＡＡを受け取った！
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:32:07
>>717
ペリーじゃなくオランダ人とポルトガル人がはばきかせそうだがなｗ
737:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:32:12
>>730
けいおんの神ことインギー様だ
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:32:38
>>726
間違っているの意味が分からない。
アメリカが日米関係をこじらせるリスクを取るだけの
インセンティブが「日本への外圧」にあるかどうか。１９８０年代には
十分にあった。今現在、アメリカはより中国を重視し始めている。
さらに日本は国防の拠点という位置づけになりつつある。
739:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:33:40
>>736
オランダとポルトガルに失礼だろう。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:34:00
>>738
なに？>>726は日銀についての話か？
根本的に読み間違えていないか？俺は外圧についてしか話していないが。
741:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:34:34
>>740
とりあえず文脈を読めるようになろうな
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:36:35
派遣はそんなにダッチワイフがすきなのかｗ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:37:50
>>741
それはおまえだろうがｗ
何言っているんだかｗ
＞＞ＢＯＥがやったことが「黒船」になるかどうかが気になるかな。
＞これはかなり難しい。なぜならば、外圧は所詮アメリカの国益に過ぎないから。
＞FRBらの金融緩和効果を日銀がどう判断してるのかって話だろうに。
これは黒船ではない罠。
黒船＝外圧
ところで自演をやっているの？前から妙なんだよね「文脈」が。
別人が同時に同じ読み間違えを何度も繰り返せるか、普通。
744:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:38:38
フランスは第一次大戦後に大幅な平価切り下げをして
1920年代は空前の好景気に沸いたのに
1930年代は最後まで金本位制にこだわり一転、空前の不景気で苦しんだ･･･
という話を思い出した。
仏銀の体質がECBを支配してんのかね。
745:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 22:39:00
／￣＼
| |
＼＿／
|＿＿ r、 ヽ r
／´ ｀｀ヽ ヽヾ 三 |:l1
／::::::::::|:::::: ｀ヽ＼>ヽ/ |｀ ｝.
／:::＼:::::::: ⌒ '''' ｀ヽ＼ lノ`'ソ
/ ⌒:::::::: レ ／ >>725>>728>>732ｗｗｗｗｗ
| （_人__） ::::ﾉ／
ヽ ）vv. ﾉ ::::/ HENTAIがいっぱいくるＹＯ～ｗｗ
r、 ヽ （_ri ン :::/
ヽヾ 三 |:l1 ． ． |
＼>ヽ/ |｀ ｝ |
ヘ lノ `'ソ |
/´ / /
746:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:40:28
>>742
あの当時日本の近代化についての協力を最も無私にやってくれたのは
オランダだったからだよ。今の例に出すには失礼だということさ。
どっちかといえば幅を利かせるってのはオランダではなく朝廷とかを
例にしたほうが理解できるよ。井伊直弼とか水戸烈公とかでもいいが。
747:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:43:40 BE:184520922-2BP(0)
人生相談
失恋
洋楽
ブルーベリー
なりきりネタ（けいおん）
に貼って宣伝してきた。
>> all
もし、変態に覚えがあるなら、常駐してみてね♪
748:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 22:45:34
／￣＼
| |
＼＿／
|＿＿ r、 r
／´ ｀｀ヽ ヽヾ 三 |:l1
／::::::::::|:::::: ｀ヽ＼>ヽ/ |｀ ｝.
／:::＼:::::::: ⌒ '''' ｀ヽ＼ lノ`'ソ
/ ⌒:::::::: レ ／
| （_人__） ::::ﾉ | |
ヽ ）vv. ﾉ ::::/ノノ うひゃ～
r、 ヽ （_ri ン r、 r
ヽヾ 三 |:l1 ． ．ヽヾ 三 |:l1
＼>ヽ/ |｀ ｝ ＼>ヽ/ |｀ ｝
ヘ lノ `'ソ | ＼ lノ`'ソ
/´ / /＼ __ノ
749:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:49:36
＞別人が同時に同じ読み間違えを何度も繰り返せるか、普通。
別人に同時に「君の読み方がおかしいよ」って言われてる時に、
「自演してるだろう」という思考に直結するのが逆にわからない。
普通は「自分が意味を取り違えたのかどうか」を考えてそれを
問うものだと思うが。
それと「他人と組むのだ」とか「協調するべき」とか言う人間が、
いきなりそんな発言をしてるのもよくわからないけど。
せいぜい余所で反感買って敵を増やさないように気を付けてくれ。
750:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:50:30 BE:369041142-2BP(0)
＿＿_
゛ |::" ゛:::| " |＿ o
" |::::.. ...::| ゛ |＿__
_,.-‐'"::￣￣￣゛:`ｰ-.､_
／´:: : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、 ｀ヽ ／
,ノ: : : /:.:/: : : : : : : : : : : : : :ヽ､:.: :ﾍ ／
∠;; : : :/:.:/: : : :/: :.;|: : : :λ:: : : :ﾍ:: :.:ﾊ
j: : :.:l: ::j:: : :;ｰ|-:/|: : : ::| |:ﾄ､:: : :|: :|: :| ‐┼ o
|: ::|: :|:.::|: : /__|:/_､ヽ､::ﾘ_|ｊ__ ∨:;|: :l:ｉ::| / | ヽ
ｊ,ｨ:.:|:.:|:.:ｊ:.:/〒弐ｵ ∨ｵ弐ﾃ∨ｊ;/::ﾄ､|
'´|（´|::|/:∨ !ﾄ'::ｨ:;| ﾄ'::ｨ:;|!|: : : :ｊ |
|:.:`|:: :: :| `ー" `ー" l:: : :/ |
∨:.:|::.: :|､: : : : : :,ﾉ:: :/
∨:;ﾊ､::|::＞..、_＿‐ __,,..イ:|:.:/ ｀ヽ ／
∨:::ヽ:|'´__,.ｒ‐'} {｀ｰｭ､_ﾚ|:/ ／
／:::∨ |'ﾆﾆ} /::ヽ、
/:.:.:::,'.:∨ | | /::ｉ:.:.:ﾊ
/:.:.:.:.:{:.:.:∨ | | /:.:.|:.::.:.:}
j:.:.:.:__;|.:.:.:.|ヽ､| .| ,/ |::.{:.:.:.:.:|
{:.:.:.:.:.￣￣:γ´￣,>>ｭ_ｊ:.:.:.:.:}
ヽ､:.:.:.:_＿_:ゝr'二二ｭ::.:｀:.:.:.:ｊ
￣ｊ:.:.:.::| l＿＿__ｊ,ﾒ-‐ｒ'´
|:.:.:.:.:|ﾆﾆ| |ﾆ| |ﾆ|:.:.:|
ｊ:.:.:.:.::| | | | | |:.:.:|
|:.:.:.:.:.| ~ ~ |:.:.:.|
>>748
でも、現実は訪問者数ゼロですｗ
危険だが、ニュー＋や東亜に行かんと、
他所スレのコテになろうという奴はいないもんだよな・・・
掲示板でさえこうなんだから、現実世界はなおさらだよな。。。
751:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:51:28
江戸時代のオランダは協力的だったのか？
752:ﾌｧﾓ ◆pxRpzeCm.c
09/05/07 22:53:04
カワイイ豊胸事業の100ﾏｿ円マダー？(・∀・ ）/／？☆ﾁﾝﾁﾝ
753:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
09/05/07 22:53:51
>>752
ひぃ レイプされちゃう～
754:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:54:51 BE:922602645-2BP(0)
>>752 夾雑物なし、純度１００％のヒンヌーアイドル
/ ｊ: : : : :|: : ::|: ::| ∨: ::|:: : : :|:: : : : :ﾊ: ::|: : : :| |
└-‐,{: : : : :|: : /|: ::ﾄ、 ∨:.:ﾄ､: : :|＼:;／::|: :|: : : :| ､‐─ｒ┘
┏┓ ┏━┓ / l: : : : :|:::/ ヽ:|､＼ ヽ::| ＼:|／_ヽ:.:|: :|: : : | ＼:::| ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 〈__{: : : : :|::| ,ｨﾁ心､ ヽ ` ｉ,／,ｨﾁ:心､:|､|: : : :|＼,／::::| ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|::ヽ､: : :{:|,ｲ {::;人_::|` '{::;人_::} ） }: : : :|: : :ｉ:: :ｉ:|━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ |: ::|::ヽ: :.:{` V:Y´;;ｊ V::Y´;ﾉ,' |: : : :|: : :|:: :|:| ┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━|:ｉ:.:|:: :ヽ_:ゝ "￣ ′ ＿, ￣" ｊ: : : :ｊ:. : :|:: :|:|━━┛┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ |:|､:ヽ､:.:.:::ｊ ｰ--‐'" } /: : ::/:: : :ｊ: :.:|:l ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ |:| ∨:.:＼::ヽ、 ∨ j /: : ::/: : ::/: :/|/. ┗┛┗┛
|ｊ ＼::;/＼:::`:ｰ::-::_ヽ_＿＿,,ﾉ_,.-‐/: ::／: ; ::/|::/
´ ´ ヽ::{-‐'´￣,ｨｊ {ｱ ,/;／ｊ:;／|:/_,|/
755:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/05/07 22:55:00
／￣＼
. | |
＼＿／
|＿＿ r、 r
r、 r ／´ ｀｀ヽ ヽヾ 三 |:l1
ヽヾ 三 |:l1／ ::::::::|:::::: ｀ヽ＼>ヽ/ |｀ ｝.
＼>ヽ/ |｀ ｝ :::＼:::::::: ⌒ '''' ｀ヽ＼ lノ`'ソ
＼ lノ`'ソ ⌒:::::::: レ ／
三 ＼ | （_人__） 三/ /| >>750
ヽ ）vv. ﾉ / / ＞もし、変態に覚えがあるなら、常駐してみてね♪
r、 ヽ （_ri ン r、 丿 r
ヽヾ 三 |:l1 ． ．ヽヾ 三 |:l1 このキャッチが尻込みさせてるようなｗｗ
＼>ヽ/ |｀ ｝ ＼>ヽ/ |｀ ｝ だって、キタら（ヘンタイ）を証明するようなものだしｗ
ヘ lノ `'ソ | ＼ lノ`'ソ
/´ / /＼ __ノ
756:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:57:01 BE:1107123146-2BP(0)
>>755
２ｃｈのスレはみな（ｒｙ
>>752
デメルのお菓子をしょっちゅう食ってるのー？
トリュフ何とかってケーキがおいちかったでつ
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:57:20
>>749
つかさ、道上とおまえとで
黒船
の部分の間違えが一致しているというのがそもそもおかしいよな。
黒船はかつての日米貿易摩擦の頃のような手法、あるいは
６カ国協議で北朝鮮の核解除を迫るようなそういう外交を
指すのであって、単に「FRBが金融緩和に成功しました」は
黒船でもなんでもないよね？でもって、
なんで道上は間違えたおまえでなく俺にアンカー付けたのかな？
正直どうもでいいけど、前にも似たようなことがあったよね？
２人がどういう関係かはあえて追求しないが、こんな偶然を
信じろという方が無理だろう。
いやおまえが「自演でない」と断言するならそれはそれでいいけどな。
どこぞのスレみたいに。
＞それと「他人と組むのだ」とか「協調するべき」とか言う人間が、
＞いきなりそんな発言をしてるのもよくわからないけど。
そんなこと言ったことないけどね。主流派の話かな？いずれにせよ、
むちゃくちゃだよな、おまえは。
＞せいぜい余所で反感買って敵を増やさないように気を付けてくれ。
それこそおまえのことだろうがｗｗｗｗ
自分でどんだけ嫌われているか知らないのかよ。幸せだね。脳内ファンタジー。
まあ財政ばーかの人よりは幾分マシだがね。
758:道上正樹 ◆pBIiDFXzPU
09/05/07 22:59:16
俺は黒船（外圧）について何もコメントしてないが･･･
759:フルーツパンティ ◆1XzosBpIUQ
09/05/07 22:59:57 BE:1476163384-2BP(0)
_,..:-:‐:──::‐-:､_
＿,,.イ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
/￣／: : : :.:/ﾆ二二二二二二|: : : : : :ヽ,-‐┐
ヽ,/: : : : : : ｉ: : :.|V: ::|: : :|: : ;-‐|: : : :|:／ __,|
/: : :ｉ: : : ::||:＼| V::|＼:|／: : :| : : : | ＜::}
＿＿＿＿＿＿＿＿_ｊ: ｉ: ::|: : :;/ﾘ ヽ:{ヽ ∨ '´` ＼;/|: : : ::|＼ ｀>
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