09/05/12 00:12:08
>>759
そのトシで生活保護なら障害とかだろ。
20代で生活保護申請してもはじかれるよ。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 00:16:46
そうでもなく健常者の若者も。
仕事がないとか、その外の理由で。
検索したら意外ともらえるみたい。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 04:29:07
>20代で生活保護申請してもはじかれるよ。
日本共産党や公明党の地方議員の口ぞえがあれば大丈夫です。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 10:04:37
仕事がないなんて理由でもらえるわけないだろ
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 10:05:19
>>743
自分はハワイ大学の大学院行ったのだけれどスウェーデンからの留学生が非常に多かった。
なんでキミ達スウェーデン人がたくさん来るの？と一度聞いたことがあるけれどやはり
‘世代間の不公平‘と‘寒い‘という事をあげていた。年寄りになったら面倒見てやると言われても所得の半分も国に持っていかれるのは納得できない。
若い時だってお金は必要だし自分達が年寄りになった時には高福祉など破綻している。と言っていた。
それで海外脱出してどうせなら暖かいところがいい！！とハワイにやってくるみたいだ。
卒業後は本土に引っ越したりスウェーデン以外のEU諸国で就職しているみたいだけど。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 10:26:43
>>764は、都市伝説で、実態は>>762>>764が正しい。
生活保護の審査は厳しく、不動産、預金などはもちろん、家族や親戚のことまでしらべる。
中高年のヤクザが生活保護を受けるケースはおおいが、
これは連中が糖尿、身体障害などで、手帳を持つなど、実際に障害者だから。
ただし、一部関西地区のように、自治労の窓口職員と、在日系の政治団体が組んで、
不正受給を行っているケースは、確かにある。
その場合も、それなりの理由（身体欠損、統合失調症とか）が必要だ。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 13:22:37
今のままだと、所得の40、50％くらいが国に持っていかれる時代もそう遠くないと思うが
俺は国家をそれほど信用していないし、絶対に賛成できない。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 17:26:15
日本全体が夕張化しているな。
いずれ>>768のようになるしかないのでは？
今さら移民を受け入れることもないだろうし。
関西の某政令指定都市は健康な働けると思われる２０代でも生活保護を支給。
ＤＱＮが夫婦揃って受給とかな。それで昼間はパチンコ通い。
よく思い出してみると、派遣切りにあった連中も受給しているしな。
税金がそんな奴らの生活費に回っていると考えると嫌になるな。
優秀な人は将来のある国に行くのか。
そして日本にはＤＱＮしか残らないとかね。
治安の悪化は避けられないだろうね。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 20:18:45
>>769
地方の若者も、仕事が無ければ、老人を支えようがない。
そしてやっとの思いで手にした仕事の僅かばかりの収入も、
社会保障負担で、ガッツリ取られると解れば、残るか出るか、
迷うんじゃないの？
やっぱり自分の人生が一番大事。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 20:46:03
20代でも生活保護受給出来る方法みたいなのが、2ch以外の掲示板でも語られているな。
まともに働いて、税金を払うのが馬鹿馬鹿しくなる。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 22:12:41
結局若者は不安定な雇用契約で働かされて税金や保険料で搾取される。
老人や働かない生活保護者を養うなんて納得できない。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 23:44:27
月30万ぐらい自殺してくれよ
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/12 23:46:31
月１０万円以上税金や保険料で引かれる。
しかし何の恩恵も感じない。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 00:39:08
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 00:46:52
極端だが同意できる面はあるな。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 01:05:27
オレ移住するならハワイがいいな。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 04:12:35
金融で儲けも出していないのに金融危機で一番ダメージ受ける経済オンチな日本
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
０８年の経済成長率
米＋１．１％
英＋０．７％
独＋１．３％
仏＋０．７％
日－０．６％ ←既に去年から１人負けｗ
０９年の経済成長率見通し
米－２．８％
英－４．１％
独－５．６％
仏－３．０％
日－６．２％ ←超１人負けｗ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 04:24:32
778 都合が悪くなったらルールを変えるなよ欧米
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 09:28:44
>>1
間違いなく来ますよー。
破裂した風船のように、噴火した火山のようにある時期から爆発するでしょう。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 09:41:56
そこで出てくのはゴミのような余剰労働力だからね。
氷河期ウンコとか。
おおっぴらに公言はしてないけど、政府も「海外に捨てられたらなあ」
って結構思ってるよ。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 11:02:09
いや、国は労働世代に日本を出て行かれたら困る。高齢者の奴隷といして日本にいさせないと。
金の稼げる優秀な人材は増えつづける医療介護費などの社会保障費を、
税金や保険料という形でたんまり負担させる。所得の半分以上は国に持っていかれるようになる。
氷河期のような使えない人材はタダみたいな薄給で介護老人のウンコの始末など介護事業に従事させる。
（介護は三国人を騙して連れてきて奴隷労働させようとしたけれどばれてうまくいかなかった）
何にせよ日本の現役世代はジジババの奴隷として生きていくしかないのだ。
たしか自民党の政治家も
「若い連中が海外に脱出することなど許さない。日本に残って高齢者を支えてもらう。
いざとなればパスポートの発給に年齢制限をかければいいだけ」
といった趣旨の発言をしていた。年金未納者にはパスポートを発給しないようにする案とか実際にあったしね。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 12:39:55
>金の稼げる優秀な人材は
実際のところ、全世界どこでもトップ級になれる超優秀層には流出の
動機があるが、その下から中堅までのランクの者にはまだまだ国内に
基盤をおくほうが有利。外資の日本法人幹部、渉外弁護士、大学の研究者、
開業医、官僚などがその中の上から中堅の層ね。
下の上の層であるサラリーマンも大多数は国内志向で、本当の底辺は
流出できる基盤がない。
３０にもなって語学留学いくゴミのような派遣とか、
バックオフィスで鼻くそみたいな庶務やってた私大出身の女とか、
いつになっても幼児万能感が抜けない氷河期世代のウンコ企業勤務とか、
起業ごっこして失敗したチンカス君とか、そこらが騒いでる現象。
ここらは日本も必要としてないし、他国も一切必要としてない。
どこにいっても負け組の境遇から抜け出せない。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 12:46:56
下流SEとか高齢フリーターあたりだと国民年金を払わないと嘯いてみせる
ものの、実際には月１万５千円ぽっちが払えない虫けらがいるもんね。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 14:29:18
現在の負担額では、人は早々海外に出ないんであろうが、
現役世代の負担が拡大する未来は、どうなるかは判らない。
>>783
そういった役職のブランドよりも、実際問題、受け取れる報酬の方が重要。
可処分所得が実際の報酬の半分以下だった場合でも、残るのかどうか。
しかも年を重ねるにつれ、可処分所得が増えるとはとは限らない。
引退世代は年々増えるが、新規現役世代の数は年々減っていくのだから。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 14:30:46
>>781-784
老害乙
お前らのせいでこの国は、ポルトガルあたりの小国にさえ
馬鹿にされる羽目になってるんだぞｗ
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 14:47:17
そんな老人達に、やられっぱなしのヘタレ
実は馬鹿にされているのは、なんら変える力を持っていない無力なヘタレたち
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 14:53:20
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
いつまでも学校のような感覚で生きている社会人は、ここを読めや。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 16:09:42
いやっほーう！ギスギスの競争社会日本を捨てて海外に行こう！
URLﾘﾝｸ(www.canadalongstay.com) URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 17:53:47
>>788
だって、「俺に可愛がってもらいたきゃあいつに近寄るな」とか
まるで学校と同じなんだもん
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 17:54:19
もう日本に明るい将来はないよ。
現役世代それも特に若者に負担を与え続けられる訳がない。
昔と違って海外で働きやすくなっているし。
若者に対して安い賃金で長時間働かそうするような風潮が続けばなおさらのこと。
現実に東京で働くより海外の方が好待遇のケースも多い。
もう無理に日本に残って老人共を養う必要はない。
秤にかけて、将来の無い日本と将来のある国を比べるまで。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 19:58:45
高学歴人材の国際流動
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(lysander.sourceoecd.org)
高福祉の北欧諸国でも、大卒の5～7%程度は、他のOECD諸国に流出している
一方日本は1%
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 21:40:03
でもちょっとまてよ。超高齢化って、これからおそらく４０年後に起こること。
年金支給はそのころは７０歳になっているし、再雇用もされているだろう。
で、ここで移民移民さわいでる人たちは４０年後は老人じゃないの？
つまり将来の負担が減るから、どんどん流出してもらって結構かも。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 21:42:15
昔は欧米だったけど、最近はアジアが多いね。
中小の企業が多い大阪だけど、中国に行くのをよく聞くようになったよ。
日本には営業だけ残して、中国で設計や製造をしているよ。
高学歴でもなく高卒でも。日本語しか分からなくても何とかなるみたい。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 21:42:18
超高齢化どころではなく日本は65歳以上が22%を占める超高齢社会
高齢化はすでに終わり老人だらけの高齢社会なんだよ
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 22:17:35
介護保険加入者（４０歳以上は強制加入）の約６０％は一回も利用せず亡くなっているそう。
しかし残りの４０％が物凄く使っているから財政破綻しかけている。
こういった‘世代内の不公平‘を是正するためにも介護保険は受益者（利用者）
の自己負担を引き上げ保険料の方は引き下げるべき。
そもそも本来は介護保険など無くても日本の社会はうまくまわってきた。
それがここ１０年で介護保険だ介護地獄だの言われるようになったのは
不自然に老人が死ななくなったから。やはり人様の手を煩わせないと生きていけないような人間が
死なずいつまでも生きながらえているのは自然界の摂理に反する。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 22:24:02
うぃ～っす。経済奴隷の諸君！元気か？
日本は厳しいが、麻生さまが何とかしてくれるだろう。
奴隷は奴隷らしく、ちゃんと呪文を唱えて寝るように。
「とてつもない日本、とてつもない日本、とてつもない日本」。
３回繰り返すこと。それでも眠れないときには、
「美しい日本、美しい日本、美しい日本」で、最後に「百年安心」。
どうだ？これで安心してグッスリ眠れるだろう。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 22:40:04
797 どんどん移民しろよ。カス
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:02:32
797 みたいに英語もろくにしゃべれず、忍耐力もなく、無責任で
愛国心もなく、嫌なことがあればすぐに逃げることしか考えない
やつらが残って４０年後に老人になって若い人の負担になる
ことをかんがえると、そういう輩が大挙していなくなることは
いいことかもね。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:02:39
９０歳過ぎたジジババがMRIだのCTだの高度医療を受けるから医療費が膨大になって若い世代の負担が重くなる・
‘自分たちはすでに死んでいてもおかしくない存在。社会の負担にならない為に１日でも早く死ぬべき‘
という事を自覚して医療介護など受けず家でじっとお迎えを待ってくれていれば
どれだけ若い世代の負担が軽減されるんだ。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:08:10
寝たきりになる人はだいたい介護する子供や配偶者がそばにいる場合が
多いらしいね。
面倒見てくれる人のない独居老人は大病しても自分でなんとかしなきゃって
考えるから、寝たきりにならないらしい。
あと、倒れたら発見が遅くなるからそのまま死んじゃうとかもあるだろうが。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:13:03
自分が後期高齢者になってから言っとくれ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:13:17
>>800
そんな悲惨な最期を迎える老人をみて若者は何を思うか少し考えてみれば自分の言ってることがどれだけ暴論か分かるんじゃないかな？
まさか自分は歳をとらないとか思ってるの？
言っとくがお前らが老人になったときにはお前ら以上に下の負担が重くなるんだからな？
大人しく60歳で死ねよ？
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:21:44
大丈夫。今の３０～４０歳の人が大挙して外国に移住してくれれば。
いままで海外移民を批判的な目で見ていたが、むしろ政府は３０～４０の
とくに独身男女を援助付きで海外移民させるべきなのではないかと。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/13 23:57:32
>>804
４０代後半の人は、新人類世代といって、昭和10年代生まれよりも
人口が少なくて、希少なんじゃなかったっけ？
丁度下の世代いわゆるバブル世代が、ゴソっと抜けたら
ひとり当たりの負担は、今後２０年に渡り、非常に重くなるはず。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:01:48
日本全体が夕張化するかと。
若いうちにいい地域を見つけて、その土地で生き抜く覚悟をしないとね。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:07:35
まあ30～40才台を雇用すべき企業が域内から出たことで、過疎化が進んだ県があるからな。
そういった県では、県内総生産はもとより、一人当たりの県民所得でさえも減っている。
年々貧しくなる県には、人材も残らないと。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:12:47
もう夕張のような市町村単位ではなく、県単位での人口流失が明らかになっている。
都会に出た連中が田舎の年寄りの面倒をみてるのか？自分の子供の世話で
精一杯というのが現実じゃないのか？現実を見ろ。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:15:48
30~40までというか、つまり今の30代だな。多すぎるのは。
年金支給はその頃には７０歳からとしたら、
やっぱりその世代が40年後の日本の負担になるんだろ。
さっさと出て行こう。将来のお国のためだ。
今の団塊世代６５はどう考えても４０年後はほとんどいないだろうし。
ニートに援助金出して強制的に移住させるとかもあるかもな。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:21:01
まあ、いま出ていくと騒いでる奴は要するに義務や負担
（税や社会保障などの国民としての義務や、家族親族内になる
負担やプレッシャー）から一時逃避することしか考えてないわけで。
この手の自分の身以上のことを考えない者は、海外で負け組になると
まっさきに日本国民としての権利にしがみつく。
日本国内に戻って円を稼いでまたタイあたりで沈没したりね。
一種の救われない低級霊みたいなもんだよ。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:23:55
同意。
てか、出て行く人ってさ、親も捨てるつもりなのかな？
ま、母国を捨てるんだからそれぐらい平気でするんだろうな。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:25:49
秋田県の人口ピラミッドを見れば、すでに３０代は出て膨らみがなくなっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このように若年層の流出が進む県は、投資対象として避けられ、
一人当たりの県民所得も、減少を余儀なくされる。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:25:59
そんなことしたらまさに海外では狂人あつかいで居場所がなくなるよ。
こんなにファミリーバリューが崩壊してる国すくねえからなあ。
アメリカなんかマミー命だしｗ
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:29:22
>>811
故郷に残り親の傍らにいる人間も、出る人間も、人それぞれの人生。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:30:03
アメリカは母国を捨てた人たちが作り上げた国
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:31:49
それぞれの人生って言葉に納得してくれる国民としてくれない国民が
いるわな。ファミリーバリューを異常に尊重したがり、他人への介入や
口出しが大好きなアメリカ人は前者の典型だ。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:32:24
残念ながらアメリカはもう移民は受け入れない方向なので
他のところを選んでください。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:35:30
>>815
そんなこと、物見遊山半分で出てくお前らチャラ男がいったら
アメリカ人に失礼だぞ。建国世代の人たちはタリバンも真っ青の
すげー宗教心とか、激しい貧困とかで決死で大西洋を渡った人々。
819:816
09/05/14 00:37:54
816はアメリカ人は後者の典型の間違い。修正。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 00:43:07
＞高福祉の北欧諸国でも、大卒の5～7%程度は、他のOECD諸国に流出している
＞一方日本は1%
国内の労働市場の量と質の差さえ考えに入らない奴って、
基本的なリテレシーの欠如じゃないのか？
こういう奴って欧米なんかだと、一番無能だと見なされるタイプなんだが・・・
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:35:31
外人であれ、同じ日本人であれ、
赤の他人の為に、これ以上犠牲になるのはゴメン
これ以上の犠牲をしいられるのなら、国を棄てる方がまし
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:40:20
国を捨てるといいつつ、沈没や語学留学に飽きたらまた戻ってきて
いい加減な派遣で資金つくったりするんでしょ。
結局、世界のだれ、どの国にとって君って必要なの？
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:43:13
ただの煽り合いループになってきたな
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:44:42
実際、そういう高齢派遣って多いもんな。
送られてくる派遣の中でも際立って使えないし意欲も低い。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:48:37
自分の財産を守りたいだけ、ただその一念。・・
ただ、ただ、それだけですよ
誰に必要とされなくても構わないし、
ただ、家の財産が増え続ければそれでいい
他人の事などどうでもいいよ。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:48:39
>>823
醜いわな
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:51:52
＞８２５
単純な話だけど、海外でニーズのない人間は医療負担などで
財産守るどころか破産のふちに追い込まれる奴いっぱいいるよ。
そこでだいたい日本国民としての権利行使してセーフティーネットに
すがろうとお涙ちょうだいで泣きつくんだけど。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:55:42
>>827
そもそも、働かなければ生きていけない様な状況で
海外で生活しようなどとは考えません。ｗ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:57:12
いや、俺がしてるのは資産型で生きていく人。特に中高年の事例ね。
だからわざわざ医療を強調してます。
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:58:36
金持ちならルクセンブルクしかないね
日本人には人種差別凄い厳しいけど
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 01:59:22
>>829
なるほど、・・・
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:00:09
地方の衰退は誰の眼にも明らかになって、人材流出が収まりそうにもない。
人間の行動なんてそんなもんだ。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:01:18
>>830
うーん、俺個人としては、本当のトップ級の能力のある人間以外は
現状ではまだ国内が有利だと思うんだよね。そういう合理性があるから
外資の日本法人の幹部とか、医師弁護士程度の凡庸な者は国内に
とどまってるわけでさ。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:04:06
＞人材流出が収まりそうにもない。
その流出してる層は、国際的にいったら競争力皆無の層だって
ところに難があるわな。国際的にみてもミドル～アッパーミドル
クラスに入れるくらいの
競争力の奴は、国内の低競争の労働市場、専門職市場の中で
十分に居場所見つけてるしな。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:07:51
まあ日本で単純労働しかしてない層は海外行ったら即死
どこでも通じる何らかの技術や資格、経験が無いとはい上がるのは無理かと
20代なら留学から始めるのを薦める
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:08:08
流出してる層の詳細は分からないからなんとも言えないな。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:12:17
＞留学から始めるのを薦める
でもこの留学で米本土以外の院で学際系のへなちょこ修士とっちゃって
夢みるのとか、語学留学（核爆笑）とかいるんだな、これがｗ
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:13:30
>>835
そのような方向がベストだろうな。
国内のように年齢にそこまで拘らないから、３０代ぐらいまでは大丈夫だ。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:16:45
＞流出してる層の詳細は分からないからなんとも言えないな。
一番のボリュームゾーンは氷河期・専門学校～私大卒・女
低スキルだけどホワイトカラー嗜好・ハンパな語学力・贅沢大好き
これって全くどこの国にも必要とされない人たちだけどね。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 02:18:21
ソースは？
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 04:44:50
逃げることをマイナスに捉えているひとが
多いけどどうかと思う。いじめなんかはきちんと
逃げることを考えない・しないから死んじゃうわけでしょ。
大平洋戦争だってある段階できちんと負けること・逃げること
を考えなかったから、新型爆弾落とされて無条件降伏なんて
ほんとにエリート居たの？って聞きたくなる様な無様な負けを
喫したわけでしょ。男も女もタフにならなきゃね。
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 07:12:24
寿司とか和食の職人なら、（一流を目指さなければ）若ければ努力しだいでなんとかなれる。
ビザを取得するには一番確実で安定していると思う。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 07:14:28
よくわからんが海外逃げても自分からはってやつ
努力できるならいいんじゃね？
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 09:15:25
>男も女もタフにならなきゃね。
同一人種同一国籍者だけの労働市場、母語環境、国の医療保険での保護
の中での競争でさえ乗り切れない奴が「タフ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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マジで高校時代に１週間ホームステイしてたんで自分は世界で活躍できますとか
いいそうで怖い。パスポートさえもってない人間の発言ってこういうもんなのか？？？
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 14:13:33
そりゃ、お金持ちはどこの国でもウェルカムですよ。
税金たくさん払ってくれるし投資もしてくれるからね。
でも言葉もできない貧乏人を受け入れる国なんてまずないよ。
お荷物を背負い込むだけだからね。
爺婆が厄介だから海外脱出だって？
外国で自分が厄介者になるということがわかっていない。
国内のブラジル人をみればわかるだろう。
多言語対応だの教育だの犯罪防止だのどれだけ国や自治体に
負担がかかっているかわからない。
しかも、不況になればすぐ使い捨てられる。
彼ら自身も少しも幸せになれない。
金も語学力も能力もない人は移住なんて安易に考えないこと。
日本で爺婆の面倒見るほうがずっと楽だよ。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 14:30:18
中国なら日本語だけでもやっていけると言っているが甘いね。
彼らは技術やノウハウが欲しいから日本人をちやほやするだけで、
それらを得たらもう言葉がわからない奴なんて相手にしないよ。
韓国メーカーがびっくりするような高給で日本の技術者を雇うのと同じ。
2年ほどかけてノウハウを吸い取ったらあとはポイだ。
相当な語学力と仕事能力がなければ海外では生きて行けない。
厳しいがこれが現実。
それでも、という人は挑戦してみたら？
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 15:00:30
>>846
そうだな。現地の標準語が話せて、現地の法律や税制が理解できなければ
ノウハウの移転をした後は、やることが無くなる。
次の段階では、日本の住所を持っていて、現地と日本を往復できて
代理人として活躍してもらえる人が、欲しくなる。
代理人の資格については、いろいろあるので詳しく述べないが。。。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 15:50:31
>>842
ニートから海外の語学学校、それから専門出て就職したって人のブログがあったな。
馬鹿ではないある程度の頭と健康と自分の実力客観的に見て、かつ相当の努力を惜しまない人なら
運もあるが、まだ何とかできるんじゃない。
その努力が難しいんだろがね。
だって最初に覚悟が相当必要だし、外国での強い意志が必要だし。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 17:46:30
工場が先に日本から移民しちゃいそうだな。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 17:51:45
【家電】シャープ：亀山第2も海外移設、国内生産は堺工場に集約…｢第8世代｣テレビ向け液晶パネルの生産設備 [09/05/14]
片山社長は｢日本市場は人口が減っており、工場は堺に一つあれば十分｣と語った。
シャープの09年3月期の連結業績は、世界的な不況や円高で1956年の東証上場以来初の
営業赤字と最終(当期)赤字に転落。これを受け、為替変動の影響などを避けるため、
中国など大消費地で液晶パネルなどを現地生産する。今後、中国などの家電メーカーとの
合弁会社などで運営する工場に生産設備を移転する。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 17:52:07
「逃げる」と聞くと退職金をつかんで逃げ切った世代が思い浮かぶ。
人口が減って高齢化が進む日本で、現役世代としてやっていくのは
確かに「逃げ」ではないかもしれないが、負担増の流れは着々と現実になっている。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 18:17:21
現地生産して現地の人間を雇用しないと、参入を認めない事って普通にあるからな。
工場が海外移転するのは仕方のない部分がある。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 18:26:24
ってより日本が空洞化しないか？
それより日本に若者を留めておくことも考えないとね。
地方から上京が、今は地方から海外へだよ。
行先も昔はアメリカだけだったけど、今はヨーロッパやアジアも増えてきた。
まぁ仕事先を自由に選べるようになったのはいいことではあるけど。
しかし日本の将来はどうなるかね～
観光と伝統産業で生きていくか？
街中は高齢者と浮浪者ばかり・・・
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 18:38:20
世界中の国々が雇用を創出するために企業や投資を呼ぶために競争をしている。
投資家、製造拠点、医療スタッフは奪い合いだ。
麻生は何してる？
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 20:18:25
人口が減っている日本では、いろんなものがオーバースペックになってゆくだろう。
たとえばダムなどを含めた上下水道の施設。水需要が減っても施設などは
維持してゆかざるを得ないので、逆に料金が上がったりする。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 20:24:52
人口が減る。
土地収用法の改正をして、農地は課税標準額でしか買い取らない。
そうすれば、耕作放棄地は世代変わりした時点で
農業法人などに信託されて大規模農業になるよ。
また、水源の森林も、個々に面倒みるのではなく
林業法人に信託されるよ。
カロリーベース自給率を向上するために、灌漑用水の需要は減らないよ。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 20:30:29
自分の空想と現実の変化は別なんだよ。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 21:04:59
>>857
ここは仮想空間だよ？
現実じゃないんだよ？
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 21:21:03
40歳くらいであたたかい方の国フィリピンとかマレーシアあたりかな
そこで７０歳まで快適に暮らそうと思ったら資金はどれくらい必要なんでしょうか
移住するためにがんばって働きます
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 22:13:45
>>859
1000万円貯めてフィリピンに行けば、銀行の定期の利子だけで十分食って
いけるけど、現地の言葉はわかるの？
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 22:25:01
>>860
五年ぐらい基礎を勉強して、後は現地でどうにかなるべ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 22:33:24
>>854
アジア諸国は日本の若衆に熱い視線を送っているよ。
意外と日本より賃金が良かったりね。
>>855
そうだよね。どうするんだろう。
>>860
言葉は問題ないよ。むしろ生活基盤や習慣に注意されたし。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 22:43:06
そんなデタラメばっか並べて何がしたいんだ。
海外に日本人の貧民街でも作りたいの？
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 22:57:04
仕事がないんだから、あるところに行くしかないだろう。
人は出る。もう止められない。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 23:13:39
そそ、仕事は日本国内だけでなく世界中から探したまで。
税金が欲しい無能な官僚は日本企業に国内で若年層をより良い条件で働けるようにすることだな。
商品の比較と同じ、劣る雇用条件では海外企業に負けて当然。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 23:17:43
言葉は問題ではないとか日本人が求められているというのはいかがか？
技術や知識、経験が無ければ日本人であろうがいらないだろう
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 23:37:03
家電量販店なんかもそうだけどよ、マックとか何故企業側は全額を自分とこだけで使ってもらえることを大前提にしてんの？
現金で貰ってんだからよ、小分けして使う奴もかなりいるだろうが。
一社極利用じゃ景気対策にならんだろボケ
頭おかしいの？
「\12.000で」とかじゃなくもっと金額を砕けよ
何も定額給付金が悪いとは言ってないからな
使わせ方が自分のことしか考えてないの丸出しでむかつく
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 23:38:10
言語力を求めてくるのは、現地採用レベル。
逆に設計や開発なら現地語は不要だ。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 23:56:42
>>868
>>846-847
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/14 23:59:45
知り合いに海外で働いている人たちが複数いて、連絡を取り合ったり、
ときには実際に出かけていって話を聞いたりしているが、10年前とは
ずいぶん労働や経済をめぐる環境も変化していると実感する。と同時に
10年間の間に放置されてきた問題の大きさも痛感する。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 00:02:31
いつまでもその会社に雇われるのか？
終身雇用なんか日本程度ですよ。
向こうで人脈を作って、企業を渡り歩いたり起業するものですよ。
いつまでも同じ会社に残ろうとするのはダメな古い日本人の発想ですよ。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 00:06:39
中国だけじゃないけど、発展している国では転職の度報酬が増えるね。
日本では前職より上の提示は稀だったな。
実力主義になるが外資系は良かった。
その代わり勤務時間が長すぎて参った。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 00:50:36
条件がより良いところに転職するから、報酬が増えていくのが当たり前。
何処が自分を高く評価しているかは、複数の企業を渡り歩かないと分からない。
日系の場合、そこの企業でしか通用しない人間になってしまう可能性が高く
自慢の肩書きも外に出れば思ったほど評価されずに、転職の際に不利になるケースが少なくない。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 00:52:35
ってことで、外資系に就職するか、おとなしく海外に出ることだな。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 01:51:20
チャンスがあればいったほうがいいだろ。それはまちがいない。
大多数の日本人はチャンスがないのよ。チャンスがない連中が
あーでもないこーでもない言ったってはじまらん。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 01:59:05
英語できない、仕事の経験無い時点でアウト
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 02:21:20
ある程度の資産家を自負する個人や世帯であって、
今後の一族の永続繁栄を願うのであれば、子弟や一族の一部
をアメリカ、カナダ、中南米、オーストラリア、ニュージーランド
に移住させることはリスク分散としていいことです。
さいわいに投資移民枠や学識者移民枠を設ける国もおおい。
住宅の質や地震や外交上の安全保障をかんがえれば、海外移民
はむしろ積極的な安全確保の施策である。
やれる人は積極的にやったほうが、人生のなかでも後々
悔いがなくていいだろう。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 02:31:04
金持ちならシンガポールもかなり優遇される
日本も経済特区でも作って金持ち集めた方がいいんだがな
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 02:34:14
いわれなくてもすでにユダヤが乗り込む計画たてている。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 02:35:20
>>877
華僑的やり方だな。
まあ日本人もこれだけ海外に出ているのだから、
海外でもしぶとく生きていける環境は出来つつあるんじゃあないの？
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 02:38:09
華僑的というかまんまロスチャイルドだろ。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 03:16:18
世界的にみたら家族や親族の世界分散はデファクト。ごく普通にリスク分散
としてやってることにすぎないんですよ。日本人は過去数十万しか海外移民
を出していないので経験が不足して事大主義にみてるだけですね。
アイルランド人は世界中に８千万人いますが、本国はわずか３９０万。
ドイツ人は世界中に１億６千万いるが、ドイツには７０００万しかいない。
ポーランド人でさえ世界中の６千万いるが本国には３８００万しかいない。
華僑だの日系人なんて規模が小さすぎてほんとうは比較の対象にあげるほうが
変なんですよね。
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 09:45:36
日本は島国だったり、２０年ほど前までは海外移住をしにくい政策をとってきたから仕方ない。
もっとも未だに海外生活に悪い印象を持っている人も多いよ。
必要なレベルは高いのがいいに決まっているものの、普通の能力や語学力がなくても海外生活に支障はないよ。
もちろんレベルが高い方が国や仕事を選ぶ選択肢は増えるね。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 10:20:04
だいたい第二言語がしゃべれない奴がいるのは日本人だけだぞ
ほとんどの国は母国語の他に第二言語をペラペラしゃべってるだろ。
日本人は日本語しかしゃべれないのが多過ぎることを考えると、日本の教育は根本的に間違えていた。
なのにいきなりグローバルだの言い出しやがって馬鹿なんじゃないの。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 11:10:53
>>882
>>アイルランド人は世界中に８千万人いますが、本国はわずか３９０万。
>>ドイツ人は世界中に１億６千万いるが、ドイツには７０００万しかいない。
>>ポーランド人でさえ世界中の６千万いるが本国には３８００万しかいない。
だからヨーロッパの半分の人口と社会基盤がそのまま海渡って、
成立したのが白人共同体アメリカだろが。
それとマイノリティーの移民をごっちゃにしちゃダメだよ。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 11:18:15
歳を取った人間は、健康であるここと、ある程度の資産が重要。
若年者層は、その国で不足している業種で働く事を目指して現地の学校に進むことが望ましい。
日本人だと、永住権目的で調理師学校に通うのが定番。
海外にいる日本人に、元寿司職人、元コックなどが比較的多いのはそのため。
日本の雇用形態だと、やる気があるのにスタートラインにも立てずに苦しんでいる人間がいるわけで
他に変化を求めるよりも、自ら変えていく方が望ましい。
今更、企業に氷河期世代を雇えと言う人間もいるが相当難しいだろう。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 16:40:04
>>884
「ほとんどの国は母国語の他に第二言語をペラペラしゃべってる」
まさか、そんなことはない。
そもそも、（移民一世をのぞく）アメリカ人で外国語を話せるやつはすくない。
カルフォルニアなど、ヒスパニックがいるところの役人や警官デモ、話せないのが多い。
フランス人なんか、外来語（主に英語）を追放しようとしているくらい。
ヨーロッパはラテン系（フランス、スペイン、イタリア）と、
ゲルマン系（英語、ドイツ語、オランダ語）などは、似たようなシステムなので、
わかり合えることが多いが、それでも観光商売か、上級ビジネスマン以外は、
ペラペラは、ごくすくない。
中国は、そもそも広東語と北京語は、ドイツ語とイタリア語ぐらい違う。
一生外人と接しない連中が大半なので、外国語など話せない。
インドはさらにひどい。
公認言語だけで20くらいある（お札に各国語が記してある）。
地方語との言葉でも方言が多く、村ごとに話が通じないことすらある。
世界中の人が「外国語ペラペラ」（まして英語を）なんてのは、
アメリカ大好きの日本人が抱きやすい、幻想だろう。
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 16:54:52
>>884
しかし英語は日常会話くらいなら会得するのはそもそも難しくないからな。
日本人は英語読むのは得意な人も多い。
英検２級、ﾄｲｯｸ600点台ｗｗの自分でさえ、半年語学留学しただけで
日常生活にほとんど支障ないくらい耳が慣れた、喋れたくらいだ。
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 16:59:00
>>887
それら新興移民は貧困の巣窟だけどな
結局、技術や経験無しではどこの国でも底辺
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 17:08:37
５月15日（ブルームバーグ）：インドネシア中央統計局が15日発表した
2009年１－３月（第１四半期）の国内総生産（ＧＤＰ）は、前年同期比
4.4％増と、東南アジア諸国の中では最も高い伸び率となった。好調な
国内支出が寄与し、世界的なリセッション（景気後退）の影響をかわした格好だ。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 17:58:45
>>887
最近の中国は広東語の地域でも北京語を話せないと、俗に言う上層部にはなれなくなってきている。
しかしながら、中国語が分からなくても働ける仕事も多い。
日本も若者対策も必要だ。日本の将来に希望が持てないってことだろ。
社会構造が歪なんだよな。高齢者や団塊の世代が楽して若者を苦しめるのはどうかと。
若者の自殺原因の多くは就職の失敗や経済的な理由が多数。
それにしても日本って、一度レールから外れるとやり直し効かないよな。
先進国なんて50過ぎの前科持ちでも社会復帰できる(社会体制)だと。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 18:55:25
URLﾘﾝｸ(www.kamome.cn)
中国には仕事があるんだな。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 19:36:30
中国は日本人の需要が高いからね。
会社側が語学学校まで面倒をみるのは少々過保護だね。
それより日本の住宅って何で高いんだ？
先進国でも海外は安いんだけど。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 19:39:19
日本の住宅って高いの？土地でなくて？
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 20:05:24
日本以外の国に永住することになったらどの国アンケート
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>あなたはどの国に移住しますか？ 細かい移住条件などはあまり気にしないでください。>単純に日本以外の国に住むとしたら？ をお考えください♪」というもの。その結果は以下の通り。
>※ハワイとアメリカは同国ですが文化や環境をふまえ、今回は分けて掲載しております。
>
>15位 スペイン
>14位 スウェーデン
>13位 フィンランド
>12位 モナコ
>11位 カナダ
>10位 フランス
>9位 ニュージーランド
>8位 ハワイ
>7位 スイス
>6位 イギリス
>5位 オーストラリア
>4位 台湾
>3位 イタリア
>2位 ドイツ
>1位 アメリカ
>
>ソースと全文
>URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
>URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
だそうです。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 22:18:15
>>893
しかも買った後の価値が0になるのも日本だけ
奴隷大国日本最高！
あははははははは
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 22:20:57
>>892
結局日本企業か
まあ頑張ってくれ
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 22:32:10
あはははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
899:沢尻エリカのアナルに舌入れたい
09/05/15 22:57:23
日本の住宅費の高さは異常。
買っても税金高いし売却時は二束三文。
海外では家を買うけど、日本では借家住まい。
ヨーロッパは日本の価値で言えば半値以下。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 22:59:43
「出て行けばいい」とか言っているのは、住宅ローンを組んでしまった人かも。
近くの職場が整理統合で消え、自宅から通勤できなくなった人も増えていると思う。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 23:04:13
どうでもいいけど具体的な話がほとんど無いな
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/15 23:06:58
>>901
>>898が全てを物語っている
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 00:04:05
若年層を日本で働かすのも可愛そうな気がする。明らかに損な世代だ。
高齢者や高年の現役は恩恵を受けすぎ。
これが最終的には日本の国力低下を招く。
将来インドネシアにも負ける見込みで、今年は中国にもGDPが逆転される。
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 00:21:09
今年生まれる子供は、2倍いる団塊ジュニアを中心になって支える世代
未来を悲観すると、子供はどう育つんだろう
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 00:26:36
日本に見切りをつけるのでは？
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 00:55:20
今：
■■
■■■
■■■■■■団塊「年よりは早く死ねというのか！老人いじめ反対！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■
団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrはマジで安楽死してください」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本の癌」
■■ ↑「団塊Ｊrってウザくね？」
■ ↑「団塊Ｊrキモすぎ～」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 01:42:59
人口減少が日本の最大の課題。
若手の優秀な外国人を日本の大学に留学させて
日本語と日本文化をマスターさせ、日本企業に就職させる。
現在、年間１万人程度留学生が就職しているが、
これを毎年５０万人程度まで伸ばさないと日本は衰退し、ゴーストタウンとなる。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 03:35:35
負け戦こそ面白いのよ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 08:28:50
>>907
今の日本の若者の状況を知れば、「若手の優秀な外国人」なら
欧米の大学に留学して、欧米の企業に就職しますよ。
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 09:27:03
>>906
散々若い人間をいじめてきた奴らが何をほざいてんだか
さっさと死ね
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 11:32:17
若手の優秀な日本人も同様に
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 14:03:02
>>907
早い段階で難民の子供など受け入れて、国家で育てるしかないかもな。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 18:21:59
>>907
これから魅力の無くなる日本に優秀な人間が来るとは考えないくいですが。
言葉は悪いが、不良外国人は増えるだろうね。当然治安も悪化。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 18:37:16
北京の大学の近くにはグーグルやヤフーのビルがあるけど、
本郷や大久保には、そんなものないしね。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 18:54:21
優秀な外国人は来ない。
優秀な日本人は出ない。
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 19:08:37
>>914
＞ 北京の大学の近くにはグーグルやヤフーのビルがあるけど、
そんなの出来たんだ。知らなかった。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 20:21:56
URLﾘﾝｸ(www.searchenginejournal.com)
グーグル・チャイナのビル。東京にありますか？
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 20:24:37
？
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 20:57:32
>>868
設計や開発なら、英語力が必要だろ。
マニュアルがすべて英語で、日本語でないからイヤだと駄々こねる技術者が
いるのは日本だけ。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 21:39:27
つまり、外国はおかしいと
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:14:08
もう何度も堂々巡りだけど需給の問題。
日本の若年層に良い職を～とかいうけど、
特殊スキルなし、学歴は私文卒や専門卒、ひどい場合は語学留学（ぷ）
英語トーイック８００点程度のゴミレベル、
職歴も国内ではフリーターや庶務派遣、データ入力レベル
年齢だけは若者の多いアジア基準でいえばかなり高め
こんな奴、何のニーズがどこの国にある？
答えを先に教えてやるよ。東南アジアや中国で日系の量販店などで
現地採用されて、駐在員と五～十倍の所得差・身分差に劣等感抱きながら
悶々と臭い飯食ってバイトレベルの庶務・雑用やるんだよ。
少しすると日本に帰りたいと内心思うようになるが、日本じゃフリーター
レベルの賃金しかもらってないので、帰国費用さえない。
職歴がただでさえショボいのに、さらに傷つけちゃって、もう誰も拾わない
しょうがないから、アジアの片隅で日本を日々呪って生きるんだよ。
アジア各国にいっぱいいるぜ、こういう最底辺人間。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:16:03
語学留学、ワーホリ崩れの末路の悲惨さは想像を絶するぞ。マジで。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:33:35
どうしても日本で納税してローンを組んでもらい、
激増する年寄りの面倒をみてもらいたいと願う人がいるようだｗ
社畜がいないと困る人が多いのだろう。日本には。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:33:39
>>922
そういう実情を解説したサイトあったら教えて。
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:35:13
シンガポールあたりで醤油を売り歩いているやつもいるらしい。
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:36:00
その系の板とかいけば過去２０万レスくらい嘲笑や後悔や自殺予告が
投稿されてるが。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:38:39
>>923
そんなこと、過去十年で１００万円も納税してない子がいってもあまり・・・
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:39:38
>>926
どこにあるのか教えてくだされ。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:40:54
労働の需給については、近くのハローワークに行ってみれば良くわかるだろうｗ
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:42:26
>>926
しかし、語学が出来るというだけで何故海外へ
出ようとするのか・・・ 他に取り柄があれば別だが。
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:43:19
海外の駐在員の中には、現地にいる日本人を見下すことでチープな安心感を得ている
者もいるしねｗ
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:44:09
>>931
どの辺りの板にあるんですか？
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:44:41
もう３０年近く前から「英語できます！」って本があるんだがｗ
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:46:03
>>925
シンガポール製のキッコーマンは美味しいですよ。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:46:27
なんだ、やっぱり日本人が海外に移民する日は、とっくに来てるんじゃないかｗ
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:47:36
>>930
むしろ、何の取り柄もないゴミのような人間だからこそ、語学に
妙にこだわってしまうのでは？英語や中国語一点突破で人生どうにか
なると思ってる下流いるからね。
中堅公立高校とかの酷い環境で育ったら、酷い英語で
「このお菓子はおいしいです、だから私はヒップホップが好きです」
レベルのわけわかな内容ない英会話するだけで神になった
気分になれるからだろｗ
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:48:43
>>921
最近は駐在員が減らされて、現地採用日本人が増えてきているけど。
進出から長ければ長いほど、現地採用も育ってくるから。
＞アジア各国にいっぱいいるぜ
今後もこの流れは変わらないのでは。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:50:29
有名私立高校を卒業したものの、
たいして有名でもない大学に進まざるを得なかった人も多いしなｗ
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:51:42
>>935
むしろ伝統的に日本の貧乏県（沖縄とか和歌山とか長崎とか高知とか）
は海外に肉体労働者をいっぱい送り出してるだろ。
全然新しい現象じゃねえよ。下流が食いつめて国外に破棄されるのは。
国は大大歓迎。
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:55:00
>>938
はっきりいってそういうのがいるレベルの高校は三流だよ。
麻布あたりにも最下層にはいるけどねｗそんなの誰も相手にしてないしｗ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:58:15
＞進出から長ければ長いほど、現地採用も育ってくるから。
経費削減の関係で現地採用が増えることと、主幹業務につかせることは
全然別だからな。給料は圧倒的な格差なんだけど逆にいえば
圧倒的な格差だからこそ、店頭で物売るのなんかは奴隷を安く大量に
雇ってやらせてしまえば、駐在の住宅手当分で二匹も三匹も飼える
からね。企業は願ったりかなったりでしょう。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/16 23:59:40
主幹業務が２ちゃんねるという人もいるのかな？
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:02:20
東南アジアだと駐在が本俸月給５０万 在外手当３５万 住宅手当１５万で
切りよく１００万
現地採用が７万円、現地大卒が９万円、現地高卒が４万円
とかそんな感じだよね。ボーナスがあるから差はもっと大きいが。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:03:58
>>923がいい事言ったぞ。
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:05:41
ローンなんか審査の対象にさえならないから海外に出てく層ってのも
いっぱいいるわけだが。つーかこのスレの圧倒的多数でしょ。
誰か利根川進くらいの能力があって日本じゃ対応できないからMIT
に行くとかそういう奴いるの？ここｗ
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:07:23
まあ現地採用は家も借家になるし、家族親族もいないから耐久消費財は
全部買わなきゃいけないし現地でクレジットカード発行対象にならないし
現地人よりひどい生活してたりするわな。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:11:41
スレの趣旨にあるように、日本人が海外に移住するのは当たり前になっている。
優秀な人はもちろん、並みの程度の人も日本より高待遇と出ていく。
残ったのは問題児ばかり。移民を受け入れるも、将来性に乏しい日本に来るのはこれまた問題児。
この国の将来は暗いね。
経済もＶ字やＵ字回復は困難でＬ字状態が続く見込み。
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:12:43
>>939
その手の南洋浪人、大陸乞食などという貧困な手合いが大言壮語を吐いて
これからは海外雄飛の時代じゃあなどと妄言を吐くのは倭寇とか
そういう時代から綿々とあると思われ。
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:13:35
ようするに語学留学詐欺に引っかかっ人々
ってことでいいの？
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:14:43
>>947
医師弁護士などの平凡なミドルクラスは免許制度あるし国内に
残るよ。あと留学してマトモな学位もってる奴は日本語という
メリットがあってこそ外資や国際機関で生きていけることを
知ってるから拠点はあくまで日本にしてる。
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:16:42
>>949
語学留学詐欺の罪深さは、国内最低ランクの負け組である語学留学
押し売り街頭キャッチセールスにしかなれない自分を顧みず
セコい歩合がほしくて次のいけにえを探す恐怖新聞方式のビジネスモデルの
片棒担ぐ奴が後を絶たないことだと思われ。
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:18:18
>>943
給料の問題じゃなく、いい年して海外でフリーター並みの給料で
雑用してましたー気づけばどこも雇ってくれませーんで、現地で
日本人相手の寸借詐欺くらいしか生きる道がなくなることが最大の
問題だろうね。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:20:50
>>943
本俸のほうが高いって何それ？ネタ？
俺国内で初任給しかもらってない時代でも駐在中は給料４倍くらいに
増えてたぞ。どんな企業だよｗ
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:23:26
中国駐在は二年で最低１千万貯金がデフォでは？
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:25:19
本当に能力がある人間は海外を拠点に展開してるし。
わかると思うが日本ではビジネスがしにくい。
もちろん高齢者問題など社会的な負担も大きい。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:26:11
>>945
まさかそんなに頭いいやついないだろw
大体国立２流か私立２流。
特に輝かしい経歴もないが、真面目で並かそれより少し上くらいの頭はある、みたいな奴が多いんじゃないか。
日本ではローンくらいは組めるだろうが、業界が業界なんで、日本ではもう給料料上がる見込みない。
向こうで勉強と世界的に通用する資格取り直して死ぬ気でやるしかないかと言う俺みたいな奴も結構いるんじゃない？
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:27:34
本当に能力がある＞イチロークラスね
これは海外のほうがいいだろう。間違いなく。
でも藪とか石井一とか中村紀とかのレベルは大体早期撤退を余儀なくされるし、
そもそもこういうくらいの（官僚商社マン銀行員程度の）奴は
国内で居場所ががっちりあるから出たがらないよ。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:27:43
>>943
＞現地採用が７万円
その待遇じゃ、就労許可が下りない。
>>946
不法就労じゃあるまいし、税金払っているから、
クレジットカードは、対象者だよ。
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:47:20
中国でも現地採用は3000ドルはあったよ。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 00:53:58
駐在員に対する手当てもだいぶ減ったわな。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:05:21
>>958
いや、実際現地採用は定年退職第二の人生組の団塊の定期預金の利子より
安いぞ、給料。
崩れそうなボロアパートに住んでたりするし。
だいたいが外国人の単純出稼ぎ労働者なんだから現地の中産階級より
貧しくても別に不思議はないのに、それが嘘だと感じる奴は、日本を
捨てるだのなんだのいいながら、日本人であることが既得権であり
特権だと考えてそれにしがみついてるいい証拠。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:11:43
現地採用は、単純出稼ぎ労働者のビザではない。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:13:23
＞大体国立２流か私立２流。
このランクって国際的に見たら何の競争力もないじゃん。
トップ級のＭＢＡもってるインド人や中国人が１０万円切る給料で
雇える時代に、こういう奴が日本の大卒の給料要求するのが
間違い。世界のどこいっても全く買い手いねえよ。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:21:17
>>961
どこの企業で働こうが、その許可を出すのは現地政府であって、
就労許可の下りる相場ってものがある。当該外国人の払う税金が、
見合わないなら、許可を出さないでしょ。
ボランティア組織ぐらいだよ例外なのは。
本人がどんな暮らしぶりだろうが、それは本人がケチなだけでしょう。
あんたが現地採用で、その実態をレスしていると言うの？
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:27:36
現地採用が７万円のわけないだろうに。
日本人だと、１０万円台後半くらいが相場。
基本的に現地の人間より高給になるよ。
トップ級のＭＢＡを持つインド人や中国人が１０万円切る給料で雇えるわけない。
初年度から、最低でも５００、６００万、１０００万提示も珍しくない世界なんだから
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:28:23
>>922
北米板とか見てればわかるだろ。
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:35:13
>>964
何いってんだ？
現地の高卒が生計を立てられる額＝現地なりには生計がたつと見なされる
額なんだから、それを超えてれば就労許可は当然出す。
現地大卒ってお前なんか全く比較にならないその国のエリートだよ。
それよりマーチや駅弁が高い理由なんか全くないよｗ
日本人だから？あれ？日本捨てるんじゃｗ
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:37:02
>>965
な、「日本人だと」だろ。
お前に「ニホンのパスポート」以外何の強みがあるの？
スラムで沈没してる連中と何の差がある？
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:39:42
別に１６万でも１８万でも、モノ売りやテレアポのまねごとやって
２０代終わったらもうどこにも行き場はないわな
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:47:27
そもそも移民なんてものは、古代の朝鮮移民が鍛冶や製陶に長けてたり
アジアの中東移民が国際貿易に欠かせないスキルや商業ノウハウを持ってたり
アメリカのユダヤ人が金融や物理学の大家だったりというように、
ホスト国社会に欠けてるノウハウを持ってる場合にのみ歓迎されるんだよ。
アメリカにＩＴなんかのバックグランドの奴がいっても全くカスのように
しか見られないし、若い労働力が多数ひしめいてるアジアにマネージメント
経験のない奴が出てっても使い道がない。
ほんと語学留学なんかするひまあったら、寿司でも握れるようになれよ。
こんなの海外居住経験あったり海外の移民社会見てる奴ならだれでも
いうことじゃん。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:51:18
>>970
調理師免許ないと、ビザは即決で出ないっす。
アメリカも、無免許で実務経験無い人は受け入れなくなったでやんす。
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 01:53:59
ましてやマーチ卒とかヘンテコ専門学校卒をや
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 02:06:30
＞無免許で実務経験無い人は受け入れなくなったでやんす。
調理師免許一つとる気概さえない、何の努力もする気のない
いやだいやだ人生。本物の虫けらだね。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 02:12:53
安い人件費で成長した古きよき時代が忘れられない
もうろく爺だろ
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 02:43:34
たかが自分探しに屁理屈こねて天下国家まで持ち出すなよｗｗｗｗｗｗ
くだらねえええええ
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 02:58:13
このスレ立って一月立つし、実際海外移住考えている人の近況とかどうぞ
国と他人の話ばかりなので
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 02:59:15
その手のスレは他板に吐いて捨てるほどあるし
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 03:03:32
>>976
海外生活板とか行って聞いた方が良い。
2chはアクセス禁止になっている国が多いので、あまり盛り上がっていないけど。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 03:05:22
いやいやこのスレいる人に聞きたいんですよ
行動している人が書いてるなら説得力あると思うので
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 03:11:22
現地採用で月給４万２千円 ホテル 死にたい
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 03:36:52
>>973
ほんとだな。口ばっかりでDQNのやってる田舎のラーメン屋でも当たり前に
取るような資格さえとろうとせずに頭くるってるとしか思えん。
「無免許で実務経験ない」なんて生きてる資格ねえんだから当たり前。
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 09:24:41
>>980
アジアなら、それくらいが相場じゃない？
日本よりは安いけど、物価も安いはずだから、暮らしていけないはずは
ないと思うのだが。
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 09:43:28
ＮＨＫは日曜討論で他の野党一切出さず、民主党だけ出して宣伝してやってるの？
選挙運動じゃないか、偏向してるな。
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 10:11:05
浮いてる
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 10:11:10
語学留学（笑） ワーホリ（大笑）
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 10:22:09
変なのが住み着いちゃったな。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 10:27:25
もう完全にスレうめ潰しモードに入ってるだろ、このフリーター
何がNHK日曜討論だよ、なんかスレと関係あんのかよ蛆虫
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 12:02:23
>>985
あと海外文系修士卒とかも、モラトリアムでプライドだけ抱えて海外の
各都市で得体のしれない短期の仕事転々としてるよ。
あれこそ何の将来性もねえよ。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 12:40:34
グローバル化（笑）で洗脳された今の二十代には、アメリカ人の変なとこを
極端な形でまねてしまって、めちゃくちゃな自己主張と権利意識だけ強烈で
どこの国にいっても（もちろん当のアメリカ含め）、常にトラブルだけを大量
に発生させてタフ！とかいってる奴がいる。で、そういう奴は義務を果たす
段になると、極端なくらい消極的で何の貢献もしない。永遠にフリーライダー。
で、だいたいこの手の人間は、素行がこれまたおかしい奴が多くて
すぐにトラブルに巻き込まれて、ここぞとばかりに大使館とか普段連絡もしない
他の日本人に迷惑をかける。
生きてる価値や存在理由は、現地人から一切認められてないし日本人にも
嘲笑の的になってるけど、基本的に鈍感でナルシストだからそれも気づかない。
悲惨すぎて屁も出ない。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:07:50
>>988
金融関係の仕事すればいいのに。
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:19:10
どこの金融機関がそんなハンパな生ゴミ雇うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外資のそういう評価はほんとシビアだぞ。二流私大出身で逃亡して
ヘナチョコ修士なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてー！！！！！死ぬかと思った。マジで大大大大爆笑！！！！！！！
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:23:33
パート２もよろ
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:24:21
日本だけだもんね。こんなに学歴関係ないの。
しかも大学の成績もあんまり見られないし。
東大でトップ級でMITくらいじゃないとその後生きてく望みないよ。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:39:48
くだらない流れになっているけど、次スレ必要かね。
以前の移民反対派の方がかなりマシだったな。
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:45:40
海外で起業とかいってる奴って、清末の中国人みたいなもんだろ。
貧しさや身分の低さのあまり、食いつめてボートピープルとして海外に
出て行って、一旗揚げるだの商売で大きくなって龍が天に昇るだの
妄想抱えて、鉱山に押し込まれてアヘンと性病で小便臭い裏街で
野たれ死んで誰にもみとられず無縁仏になっていく。
表現だけ現代風にしても、語ってるロジック完全に同じだから。
この手の小人はいつの世にもいるし、小人１万匹の中から１匹功なれば
いいほうじゃないの？
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:48:07
>>993
官僚になれよ、スゲー学歴社会だそwww
学閥を制する者が成功者だぜ
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:48:54
埋め
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:49:09
アメリカの学歴社会ガチガチ度は霞が関の比じゃないけどね。
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:49:53
埋め
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/17 13:50:47
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