09/04/30 23:49:39
技術職なら語学力不問でっせ。
現場とは通訳を介するし、借り上げのマンションからの通勤は運転手付きの車やがな。
ちなみに中国での話な。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:50:56
>>398
そういう奴は職なし貧乏人になりません
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 00:10:05
中国は、技術職や金融経験者、貿易関係の日本人が足りないようだ。他には薬品も。
可能性のある国だとは思うが。
変なしきたりもあるのは事実だね。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 08:07:35
中国は、すべてが賄賂の世界。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 08:18:58
日銀展望リポート ０９年度成長率３．１％減に
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 11:45:44
米誌タイム選出の「影響力ある１００人」に、南部陽一郎・米シカゴ大名誉教授（ノーベル物理学賞受賞者）。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 12:04:38
>>401
袖の下の文化って言うくらいだからね。
東南アジアや南ヨーロッパや中南米もだよ。
日本でも田舎はあからさまに賄賂を要求されるよ。
拒否ったら仕事が外されるよ。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:15:30
>>383
「大多数のフツーの人々は出ていくつもりはないよ」
これまでの日本の移民も、本当は日本で暮らしたかった。
しかし、日本にいたらホームレスかどん底暮らし、ひどければ餓死なので、
やむを得ず海外に出て行ったという例が多い。
昔だと、小作農家の次男、三男以下は、結婚できず、一生下働き。
それなら、土地が持てて、家族ももてる移民生活にかけたわけ。
移民、出稼ぎは、行きたいからでなく、それしか道がないから出て行く。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:17:55
グローバル化が進むにつれて、日本の底辺は世界の底辺へ近づいていくだろう。
だとすれば海外への脱出もありかも知らん。満ち足りた人は別に引っ越す必要も
無いわけだからね。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:22:24
海外移住、海外移民を否定する奴は高齢者の奴隷として日本で生きていくことを甘んじて受け入れるという事でいいな？
逆に日本で成功する（高額所得者になる）という事はそれだけ老人共のために負担させられるという事だ。
海外で生きていくことに挑戦する奴は成功しなくても（現地で高額所得者になる）少なくとも老人の奴隷状態からは免れる。
もちろん海外で成功するのにこしたことはないが。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:25:30
しかし、自分が高齢者になったとき、いまのまあ普通の高齢者と
同じような立場になれると予想が立っていれば、海外に移民する必要はないよね？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:37:50
この国は世界一の経済大国
貧困層が最も少ない国
フツーに働きさえすれば生活できる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
どうやったら、
この経済大国で底辺だった奴が
外国に移住し圧倒的に不利な状況で
まともな職に就けるの？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:40:28
>>407
なんですぐ対立を煽るん？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:41:20
>>409
おまえもなんでそう対立を煽るん？
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:41:55
とりあえず、海外に移民したつもりで日本でがんばってみれば？
日本語も通じるわけだし、そこだけオマケだと思ってさ。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:56:36
× この国は世界一の経済大国
○ この国は世界一のデフレ大国
（日銀がデフレ政策をしてるので、民間若年層の経済状況は厳しい）
× フツーに働きさえすれば生活できる
○ 欧米に生まれていればフツーに働きさえすれば生活できた人も、
日本で生まれたためにワーキングプアになる人も多い
Ｑ．どうやったら、この経済大国で底辺だった奴が外国に移住し圧倒的に不利な状況でまともな職に就けるの？
→ある程度の語学力と専門職として仕事できるスキルを身に付け、それを証明する資格や学歴をとって、就労ビザをとれるようにして、
中央銀行（ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥなど）が若者のことも考えてマイルドインフレ政策をしている欧米に転職するか起業する。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:59:36
欧米は階級社会だから、その最底辺のアジア人から出発して
成功するのにはなかなか長い道のりが想定されると思うけどさ。
（在日の人ならスマソ）
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 16:24:32
>414
>欧米は階級社会だから、その最底辺のアジア人から出発して
それは、何十年の前の話。
今やアメリカでは、アジア系は最底辺でなく、平均より上。
米オバマ政権では、閣僚１５人中、２人がアジア系（日系１人、中国系１人）。
人口比からすれば、平均より上どころか、白人よりも上（白人の中でも、いろいろあるでしょうが）。
*アメリカ人に占めるアジア系の割合は、たった４．６％。
アメリカの一流大学では、特に理系でアジア系の学生が急速に増えて（ＭＩＴ２７％、スタンフォード２４％、
ＵＣバークレー４６％、ＵＣＬＡ３８％、など）、将来は、さらに多くのアジア系アメリカ人が活躍するでしょう。
（そのはしりの大先生が、ノーベル賞を受賞された>>403ですね）
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:17:00
>>408
それは絶対にありえない。自分達が高齢になった時に今の老人共が受けている待遇など絶対に不可能。
国民皆保険制度だって存在しているか怪しい。まして高齢者の医療費負担はタダ～1割などというのは夢の夢。
介護保険はすでに破綻し掛けている。（利用料の引き上げ、サービスの制限など）
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:19:42
かといって治安が悪くなるのを覚悟で移民をいれる訳にもいかないですしねぇ。
まあ、今の老人の６掛けぐらいの待遇でよしとしなければ。戦争がないだけでも
儲け物でしょうよ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:21:58
【日本は特別大きい「世代間格差問題」って何?】一番ワリを食うのは若者!?
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
それは世代会計といいアメリカの財政学者コトリコフらが91年ごろから提唱している考え方です。
一生の間に政府や自治体から受ける年金、社会福祉をはじめとするサービス（受益）と税や借金などによる負担の差を
世代ごとに計算して、損得を明らかにする手法です。
05年のデータによる秋田大学の島澤諭准教授の推計では、一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで１４００万円の黒字となっています」
えーっ、差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:23:02
【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年～85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水準です。
別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、
日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
まさに格差社会ですね」
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:29:17
>>413
○ この国は世界一のデフレ大国
（日銀がデフレ政策をしてるので、民間若年層の経済状況は厳しい）
その通り！！
日本はクソ政治家がジジババの既得権益を守ろうとする政策しか行わないから若者＆現役世代が苦しい！！
若者＆現役世代は自分達の敵はジジババだと気付き認識して戦うべき！！
世代間戦争はすでに始まっているぞ！！高齢者死ね！！
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:33:55
だから、日銀がインフレ誘導政策をしないのは、失業率に対して責任も権限もないからなんだよ。
誰が日銀の手足を縛っていると思う？？？それは、景気回復には財政出動が必要だ、という従来のロジックに
利権を持っている既存の政治家層だという事がわからない？？？そこを選挙の争点にして、
選挙権で戦わねばよ。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:42:02
＞421
バカタレ。日本から中央銀行無くすつもりか？
正攻法の政府紙幣で説明でなくなったら、財務省の仕事を日銀に委譲して権限与えるのかよ。
鬼に金棒 基地外に刃物 ねこに鰹節 狐に油揚げだよ。そんなの。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:32:26
>>415
当り前。
陸続きの南米ならいざ知れず、大きく海を隔てたアジアから
何のスキルもないヤツ（お前らみたいな）がわざわざ来るわけないだろ。
つーか例が政府閣僚とか、その時点でもう思考が厨臭いんだよ。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:32:54
>>416
それに年金は既に破綻したしね。
どこが１００年持つ計画なんだよ。これだから役人は使えない。
>>420もいいことを言ったよ。
就労世代（特に若者）は日本で働いていていいのかと不安になる。
安い給料で長時間働かされる。（年配の社員は高賃金だったりする）
限られた給料からも税金が搾取される。
その税金は無駄遣い。年寄りの維持費も含めて。
それなら海外でいい条件の仕事があれば移るだろう。
実際に直接海外へ出るのは若い世代に集中している。
若いのにそれなりのポストを当てられた者もいる。
一番いいのは生きてるだけの高齢者はフィリピンあたりに輸出したらいい。
向こうなら維持費も安いだろうし。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:35:19
＞→ある程度の語学力と専門職として仕事できるスキルを身に付け、それを証明する資格や学歴をとって、就労ビザをとれるようにして、
＞ 中央銀行（ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥなど）が若者のことも考えてマイルドインフレ政策をしている欧米に転職するか起業する。
バカだろお前
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:37:26
フィリピンで焼きそば売ったり、タイで過ごしている人もいるんだから、
この話の結論は既に出ているというべきだな。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:56:17
>何のスキルもないヤツ（お前らみたいな）がわざわざ来るわけないだろ。
↑
十分すぎるくらいスキルのある（平均的日本人よりもスキルや実績がある）技術者や研究者は
既にたくさん来て(例えば日本人では>>403）、たまたまさっき見たホームページでもこういう人もおられた：
【世界最高速の撮影を実現：UCLAの合田圭介氏ら(動画) WIRED VISION】
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
そして、中国系では、さらに多くのスキルのある人がアメリカに来ている。
日銀が適切な金融政策をしてマイルドなインフレにして、
個人や企業の所得を増やし、その結果として税収を増やし、
税収の増加分で医療や介護に携わる人の人件費を増やせば、若者と老人の両方が助かるのに。
日銀が適切な金融政策をしていれば、世代間対立は無く、移民などの議論は無く、
このスレも立たなかったでしょう。
本当に、日銀の金融政策のせいで、政府も地方自治体も国民も大迷惑ですよね。
しかし現時点では、もし、今、失業している人がいれば、
>ある程度の語学力と専門職として仕事できるスキルを身に付け、それを証明する資格や学歴をとって、就労ビザをとれるようにして、
>中央銀行等（ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥなど）が若者のことも考えてマイルドインフレ政策をしている欧米に転職するか起業する、
が次善の策でしょう。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:58:24
【調査】サラリーマン世帯の実収入、
44万3,429円--総務省統計局 [05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞サラリーマン世帯の
＞実収入は44万3,429円
＞消費支出は34万4,643円
この国は世界一豊かな国
偏差値50のフツーの人々でも
一ヶ月に10万貯金できる
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:04:00
>428のリンク先より。
>2人以上世帯の家計調査報告
>あくまでも平均だからね。間違えないように。月収三百万の人が十人に一人いれば、他の九人は二十万でもこの結果が出てしまう。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:23:09
>423
>何のスキルもないヤツ（お前らみたいな）がわざわざ来るわけないだろ。
↑
？
>415
>*アメリカ人に占めるアジア系の割合は、たった４．６％。
>アメリカの一流大学では、特に理系でアジア系の学生の割合が増えて（ＭＩＴ２７％、スタンフォード２４％、
>ＵＣバークレー４６％、ＵＣＬＡ３８％、など）、将来は、さらに多くのアジア系アメリカ人が活躍するでしょう。
↑
むしろ、平均よりもスキルや業績のある（あるいは、そうなりたい意欲の強い）人がアメリカに来ているのでは。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:28:11
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
公務員ボーナス引き下げ 人事院が初の減額臨時勧告
勧告通り実施されれば、
４０歳係長で前年比６万６０００円減の６３万６０００円、
４５歳の本省課長で前年比１５万８０００円減の１５２万１０００円となる。
いくら不景気で減額されたとしても
平均的な民間のボーナスはこれくらい。
この国は、世界一豊か。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:50:22
これからは国境を超える移動が当たり前の時代になるよ。
海外へ出る日本人もいるし、大挙して日本へ来る中国人もいるよ。
近所の大団地なんか住民の多くは中国人だよ。
日本人は年寄りと若いのに働かない訳ありの人たちだよ。
中国人は凄いね。高層階の部屋の窓から物(ゴミ)を捨てるし、男は上半身裸で出歩くよ。
共有の公園を勝手に耕して畑にするし。
話が逸れた。本気で世代間格差を是正しないと。
若衆の賃金や雇用対策を真剣に考えなければ。
日本に嫌気して海外へ活路を求めるのも無理のない話。
残っても税収も消費が落ちるのも当たり前のこと。
大阪の知事さんも言ってるけど、このままだと日本の将来はねずみ色だよ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 21:39:59
>>432
>本気で世代間格差を是正しないと。
>若衆の賃金や雇用対策を真剣に考えなければ。
>日本に嫌気して海外へ活路を求めるのも無理のない話。
同意。
使い切れないくらい預貯金を持っている老人に、寄付または納税をしてもらう。
→そのお金で、医療や介護にたずさわる人の数を増やしたり、１人あたりの賃金を増やす。
→医療や介護が充実し、老人と若者の両方にとって、日本は暮らしやすい国になる。
日銀法を改正して高めのインフレターゲットを導入する（今の日銀は、デフレ誘導してるので、若者が苦しくなる）
→インフレターゲットにより、現役世代の若者や企業の所得が増え、税収も増える
→税収の増加分で、医療や介護にたずさわる人の数を増やしたり、１人あたりの賃金を増やす。
→医療と介護が充実し、老人と若者の両方にとって、日本は暮らしやすい国になる
のような改革が必要ですね。
もし、この改革をしなければ、ますます若者は（それも能力や意欲ある人ほど）、アメリカなど海外に行く。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 21:50:12
日銀法を改正して、日銀の目的を「通貨の安定と雇用の確保」とでも
してもらうとよいな。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 23:04:30
>>433
禿上がるほど同意。
最悪なシナリオは有能な若者が海外流失し、無能な人間が日本に溜まることです。
>>433 はいいことを言ったよ。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 23:29:53
日本の2050年のGDPは８位で、ブラジルやインドネシア以下
当然中国はダントツの１位
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 00:54:15
簡単に言えば、日本に留まる理由がないんよね。
海外からの求人はなかなかの条件だったりする。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 02:58:45
それを言ってしまえば先進国でも日本より所得が低かったり
社会環境がキツかったりする国はあるだろ。
そんなお手軽に移住ができるのであれば世界中の人間が北欧あたりに移住するよ。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 12:12:50
>>438
それはどこの国ですか？
若年層は東京より上海の方が賃金や待遇が良い。
日本人村もあり日本語だけで食事や買い物もできる。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 13:51:14
でも日本語だけじゃ仕事はできません
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 18:42:31
>>433
そうですね。日本が暮らしやすい国になればと思います。
>>438-439
日本よりキツい先進国は聞いたことねぇな。
>>440
できますよ。実際に語学力がないのに首になってないしよぉ。
研究開発や製造業なら日本語のみで可。
これからの日本の一番の問題は、特に若者を中心に普通の生活が壊れていっていること。
>>437のように日本に残る理由はないなぁ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:00:49
ある程度優秀な人材じゃないと難しいのかな
派遣切りにあった人なんかじゃ無理？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:42:37
ハケンって時点でアウト
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:44:26
>>440
出来るところもあるってだけでしょ。
基本的に言葉が通じないとどこの国でも就職では圧倒的に不利だよ。
キミは単にツイてたんだろうね。
中国の実際の失業率は10％近いって言うから。（公式発表では5パー前後）
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:51:30
海外流出年々増加中。推定５０人～１００人に１人が海外移住者
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本の税金高い ネットでは「海外脱出だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
金持ちにも冷たい日本
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:56:44
海外移住って永住者だろ。
永住者はせいぜい30万位。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 22:45:08
>>442
可能性はあるよ。
しかし職種は限られるね。
日本人ってだけで採用ってのもある。
そんな仕事はほとんど日本と関係する業種だね。
>>446
そんなに少なくないでしょう？
上海だけで何万人いるのかと。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 23:50:32
>>447
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 00:56:44
届け出ていないのも多いから、数倍はいるだろうな。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:09:08
密出国とかブラック確定だろｗ
アホか
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:45:13
他国の永住権や国籍取得に関して深く介入出来ないのが現状。
違法だが、まずバレないので、黙って他国の国籍を取得している日本人は多い。
届け出をすると日本国籍を失うから、新たに国籍を取得しても９割くらいは届け出ていないと言われている。
日本が二重国籍を認めるまで隠し続けると。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:50:01
ソースは
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:56:14
移民厨は海外永住者は30万人ぽっちってのがよほど気に入らないらしい。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:45:32
法務省が実際に言っている事だから、嘘だと思うのなら直接問い合わせてくれ。
重国籍者のスレもある。
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:46:26
>>454
ソースは自分で調べろってことですか。はいはい
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:51:01
重国籍者が語り合うスレかと思ったら、思いっきり重国籍者＝犯罪者みたいな認識が大半じゃん。
しかも思いっきり過疎ってるし。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:59:45
>>453
自動車の運転免許のように、事実上生涯持てる資格だが、
数年置きに更新する必要があるなど、
明確に永住資格って謳っていない国もあるから、
永住者数だけでは、実際の海外移住者の数は掴めない。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 03:09:24
長期滞在者入れても100万人くらいだけどね
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 03:41:04
それは在留届を出している人だけでは
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 03:43:24
その通り
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 07:58:58
>>451
二重国籍を認めている国は多いよ。
カナダやオーストラリアでも、認めている。アフリカでは、国にも
よるが、数百万円程度で国籍はいくらでも取れる。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 10:32:24
>>459-460
在留届未提出者は企業や日本人会、各種学校、日本人会、大学、邦人研究者に
協力求めてキッチリ統計に入ってます。
てかその時間帯に自演するならもうちょい時間空けろよ。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:13:27
>>462
>在留届未提出者は企業や日本人会、各種学校、日本人会、大学、邦人研究者に
>協力求めてキッチリ統計に入ってます。
これだけではこれらに属していない人も多数いるため、
旅行者と長期滞在者の区分けがハッキリと把握できないでしょう。
あと２重国籍者は、国によっては永住者も、日本のパスポートがなくても支障がない為、
生きているのか死んでいるのかも把握できていません。
法務省が統計を取っている出入国管理の出入国者の出超数と、
外務省が管理している海外在留邦人数の増加数との開きがあるのはこのためです。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:29:11
>>463
どんくらい開きがあんの？
ソース希望
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:39:38
海外で駐在員やってたけど現地語できないと精神的に参るよ。
職場に日本人仲間が何人もいたから俺はそうでもなかったけど。
結局海外に来ても日本の空気が恋しくて日本人コミュニティなんか作って
日本人同士だけでなれ合ってる連中もたくさんいる。
就職も実際厳しいと思う。日系企業や技術職ならどうにかなるかもしれんけど
それでも支障はゼロじゃないし（意思疎通とか、あと最近じゃそうでもないけど
アジア系に対する偏見みたいなものは少なからずある）
現地語しゃべれるヤツと比べたら就職選抜でも就職後でも明らかに冷遇される。
ちなみにアメリカの話な。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:59:30
>>464
平成19年10月1日現在推計人口
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
上と>>448の比較
平成9年から平成19年の出国者数は、487,000の出超
在留邦人数は、303,104の増加
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 12:14:18
>>465
日系企業って日本にあるマックみたいなもんだろ。
普通に使うの現地語だろうからなんとかならないと思うけど。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 12:20:36
>できますよ。実際に語学力がないのに首になってないしよぉ。
>研究開発や製造業なら日本語のみで可。
469:465
09/05/03 12:26:32
>>468
ありえないから
あったとしてもごく一部でしょ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 12:54:41
いや、それが増加傾向にある。
もっとも、内勤や日本関係の仕事だがや。
それは中国や東南アジアでの話。
他には日本企業の拠点の海外移転もあるがこのスレとは色合いが違うので省略。
現地の言葉や英語が使えるなら現地で転職できる可能性は開ける。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:09:39
駐在員は何れ帰るのだから、>>465のような生活で問題ないと思う。
日本人コミュニティにいると、言葉の上達がどうしても遅くなるけど。
俺が以前いた会社は、言葉が通じないイライラからか
上司が周りにあたり散らすんで、現地採用の入れ替わりが比較的激しかった。
アメリカは、EUと同様に就労ビザが下りにくいから、就職は非常に厳しいと思う。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:24:37
>アメリカは、EUと同様に就労ビザが下りにくいから、就職は非常に厳しいと思う。
それで、このスレで何度も出てきてるように、職なし貧乏人よりも、
能力や意欲の高い人ほど、海外に流出してるわけですね。
それにしても、>>466の
>平成9年から平成19年の出国者数は、487,000の出超
>在留邦人数は、303,104の増加
だけでも、かなりの数で、多くの日本人が第一線で活躍してるんですね。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:43:53
日本語堪能な中国人（中国に限らないが）では、
満足できない日本人顧客を安心させるためだけの、
日本人社員とかいる。
現地採用を移住者として見るかどうかはさておき。
勤勉有能な日本人観が中国で逆転！
上海で増殖する“ダメ日本人”たち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:48:28
On Off and Beyond: 海外で勉強して働こう
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
元マッキンゼー、今シリコンバレーでITコンサルやってる人のblog
将来性の無い日本を捨てて将来性のある国へ行こう
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 18:11:10
少なくとも失業中の人（あるいは失業する予定の人）は、
就労ビザ取れるくらいのスキルを身に付け、上記のブログなどを読んでよく調べて、
アメリカに行くのがよさそうですね。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 19:22:40
何でアメリカだよｗ
アメリカの方が日本よりも酷いぞ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 19:35:43
>>474のblogを見れば、アメリカも良さそうですよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 19:39:33
日本の高齢化のスピードは速いのだから、日本にとどまろうという
人だって、それなりに腹くくっておかないと。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 22:36:47
>>473
ダメ日本人は国内でも増えているよ。
このままでは将来は暗いね。
採用面接で今回からゆとり世代が来たけど最低最悪。
将来はどうしたい？と質問すると、笑顔とか自由とか真顔で言うからびっくり。
管理職になりたいか？と質問すると、なりたくない、家族の時間が欲しいですねと回答。
大学では何を？友達との時間を大切にしたとか。
見た目は大人だが、中身は６歳だよ。一流大学でそれだよ。
ダメ日本人は中国でも増えているのは事実だけど。
最近は特に日本語しか使えないのに中国に渡ってくる日本人も多いよ。
業種によっては日本語だけでいいし、現地スタッフが日本語を使えたりすることも多いからね。
単に日本より稼げると聞いて来るんだろうけどビジョンを持っていないよ。
>>478
そうだよ。残るなら覚悟しないと。
しかし真面目に働かなくて年金も未納の奴が生活保護を受給とかおかしいし。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 08:04:47
>479
>将来はどうしたい？と質問すると、自由とか真顔で言うからびっくり。
>管理職になりたいか？と質問すると、なりたくない、家族の時間が欲しいですねと回答。
国際的に見れば、キャリア志向や上昇志向の強い人も、そういう考えでは。
欧米では、管理職より専門職志向だから。
独立志向も日本よりは強いでしょう。
しかし、上記の学生は、
専門職としての仕事≒家族の時間＞管理職としての仕事、
のつもりでなく、
家族の時間＞＞＞専門職としての仕事≒管理職としての仕事
なのかもしれませんね。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 12:27:53
日本人は組織に入りさえすれば後はどうでもいいって考えが多いよ。
アジア(韓国・中国)の若者は、独立(起業)意識が強いよ。
将来の日本では、アジア人上司に日本人労働者が文句垂れながらこき使われる姿が思い浮かぶ。
日本人でも能力のある人は、日本社会に残らず海外に行っているよ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 22:38:58
こんなに負担を押し付けられるのに日本で生きていきたいという現役世代はどれだけマゾなんだ？？？
ジジババの奴隷として生きていくのがそんなに快感なのかマゾ野郎？ バッチコ～イ？
【社会保障水準維持なら現役世代負担３割増…２０２５年度】
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 23:33:33
コトバもわからん国に移住するとかホザいてる連中のほうがよっぽどマゾだろ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 23:46:58
そうかな？実力があり、それを評価されているならいいじゃん。
日本語だけで仕事も生活もできるなら恵まれている。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 00:10:40
>>483
アメリカはマゾが集まった国か？
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 01:07:00
>>483
移住する日本人はなぜ語学ができないと決め付けるんだ？
英語はもちろんの事、現地語もできて海外で活躍している日本人は大勢いるぞ。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 01:15:12
>>486
ブラジル移民は、読み書きは辞書必要でも、聞き話すはできて
日常生活には差し障りなく、租税の申告や借地契約ぐらいまではやれるようになっていた。
移民で、働き手になったのは、60歳以下という条件はあるけどな。
語学は、さほど障壁ではなさそう。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 03:00:06
>>485
実際そうだろ。ヒスパニックとかスラム住民の筆頭じゃないか。
>>486
出来れば良いけど実際ここで海外を天国かなんかと勘違いしてるような連中は
大したスキルも語学力もないだろ。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 03:03:10
>>484
その自分は恵まれた人間になれるって自信はどこから湧いてくるの？
職なしなんでしょ？
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 08:09:43
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 08:53:30
>488、>489
このスレで何度も出てきてるように、職なしよりも、
平均的な日本人よりも能力や意欲の高い人が、アメリカなど海外に流出してる。
（>>486も？）
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 09:56:21
だから、能力があるんだったら行けばいいって言ってんの。
でさ、ここでさも海外がこの世の楽園みたいに喚いてる連中はそんなスキルがあんの？
スキルがなくても語学力がなくても、海外でそれなりの生活ができると
必死こいて熱弁してたバカが居たじゃん。それについてはどう思うのよ。
自国ですらまともな職に就けないような奴が、言葉も通じない海外に行って
本当にまっとうな仕事につけると思うの？
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 10:58:21
何でお前らアメリカばっかなの？
ヨーロッパのあまり知られてない国でもいいじゃないか
>>252にあるポルトガルもそうだしマケドニア周辺とかもいいかもな
所変われば人間だって変わる、おのずと新しい価値観も生まれるんじゃないの
無職になってしまった人はあまり卑屈にならずに、海外へチャレンジするのも一つの手
ただし言語の勉強は絶対しないと駄目
あとネガティブな言動は慎むと同時に他人のネガティブで無責任な言動もスルーしよう
所詮自分次第なんだから
おそらく>>252の人もそういう精神であったから、日本では成し遂げられなかった
仕事も家庭もポルトガルで得ることができたんじゃないか
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 11:31:11
日本に住んでいると、外国は、
アメリカ カナダ メキシコ ロシア
中国(大陸/台湾) 韓国 北朝鮮 フィリピン インドネシア マレーシア ブルネイ
ヴェトナム カンボジア ラオス タイ ミャンマー 豪州 ＮＺ
これだけしか、意識する国はないだろう。
近所にしか目がいかない。
東京の江戸川・葛飾に住んでいたら、インドやスリランカを
浜松に住んでいたら、ブラジルを意識するかもしれないけど。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 18:31:29
しかし何で海外イコールアメリカな奴が多いんだ？
悪いが半分もう過去の国だぜ。
俺から言わせてもらえれば語学力はそう問題でもない。
もちろん業種にもよるけど。
むしろ、その国の習慣や文化を知ることの方が大切と思った。
日本では信じられないことが多すぎ。
俺自身は、現地語は片言レベルだし、仕事は日本語でＯＫだったよ。
気なるのは、これからの日本を担うはずの若者の海外流出だよ。
個人的には個々が海外で才能を発揮するのはいいことだけど、
日本の国として将来を見るとどうかと思う。
優秀な人ほど海外に出ているし、出来の悪い人だけ残ってもねぇ。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 19:22:05
日本はもう将来は暗いだろうね。
景気回復もせずL字動向になるかと。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 20:38:07
もう会社が日本人を海外に送り込んでるだろ？
「中国で３年」とかいわれて５年も経ってるなんて話は珍しくもない。
国内の拠点を整理統合して海外に工場を増やしてるんだから、
外に出る人が増えるのは当たり前。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 20:45:27
日本にいると貧乏人にたかられそうだね。
現に税金や社会保険料がどんどんと上がっていく。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 21:06:24
>>495
何年か前に東京新聞にこんな記事が載っていたよ。
【人が減る！ 負担世代の思い１ 「若者脱出 ずしり格差 海外に活路」】
URLﾘﾝｸ(www.hisatune.net)
JR仙台駅から地下鉄とバスで五十分。百二十人もの学生で埋まった宮城大学の大教室は、静まり返った。
「そんなこと知らなかった」 二〇〇一年秋のことだった。
図を使った解説が得意な久恒（ひさつね）啓一教授は、専門外の経済財政白書の講義をしていた。
（中略）
落差の激しい急カーブ曲線に驚いた学生は講義終了後、「これはオレたちの借金じゃない」
「日本になんている必要はない」とく口々に訴えた。
四年後。ことしの経済財政白書は、世代間の損得は年金制度の見直しなどでわずかに縮まったことを指摘した。
しかし、財政赤字は八百兆円に拡大。後世代の負担はますます重くなる。
「世代間の亀裂は深まるばかりだ。ほっておけば深刻な政治問題になる」。久恒教授は予想する。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 22:08:59
>>497
俺も初めそうだった。
現地で高条件の企業に移った。
もちろん中国語なんか全然勉強していない。
給料は大きく上がったし、物価の安い国だからいい生活も送れる。
日本人村に住めば日本製品も日本食にも困らない。
>>498
不安になるよね。高齢者と働かない生活保護の人間の為に搾取されるなんて御免だ。
>>499
そういう事ですね。
特に若者は上京せず海外に行くね。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 02:42:52
>>474
ビジネスnews+にも、記事が出ていますね。
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ヨーロッパからアメリカに渡った人たちって、世襲貴族の政治に、
我慢ならなかったからでしょ。
日本の政治もそろそろ危ないんじゃないの？
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 08:34:24
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論★2［09/05/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 10:33:00
俺もこのGW中は日本脱出に向けひたすら勉強してた。
生まれて物心ついたときは既にバブルは弾けてた。
それから日本について聞かされる話は暗い話題ばかり。
はっきり言って日本人であることで良かったと思えた日は一度も無い。
この国にはもう絶望しか残っていない。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 11:27:04
>>503
さっさと移り住めば？
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 14:05:15
よくいるんだよな
～～したいと言ってる人に、じゃあ今やれば？さっさとやれよ？と
言い放って優越感にひたるアホ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 14:30:05
今後、海外は就職口のひとつとして、認識されていくんではないの？
青森から関東へ就職していく姿も、そんな長い歴史があるわけではないんだし。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 17:35:30
>>505
公務員とか官需で食ってる人じゃないの？「さっさと移り住めば？」とか
書いているのは。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 18:26:24
>>505 >>507
奴らは日本をダメにしている無能な官僚かと。
>>506
今までは地方→東京だったけど、これからは地方→海外が多くなるかもね。
若者なんかは東京より中国の沿岸部の方がよほど稼げる。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 19:23:51
>>474、>>501、>>502
>「この刺激的なブログを書いた渡辺千賀さんは、東大工学部を出て、アメリカの名門スタ>ンフォード大学で
>MBAを取ったという才媛。職歴も、三菱商事に勤めた後、マッキンゼーで戦略コンサル>ティングに携わり、
>2000年にシリコンバレーで起業、と華やかだ。」
すごいですね。羨ましいですね。
ビジネスニュース+では、まだ盛り上がってるみたい。
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論★3
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
このスレの2が立つとすれば、上記まで凄くなくても、
平均的な日本人よりも海外に出て行く人の方が意欲や能力などの面で上、
という現実が>1に書かれていた方がいいですね。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 19:29:50
有名無名を問わず多くの日本人が海外で活躍し、そして評価されることは、
とても好ましいことだと思うのだが、いまだに田舎者のような内輪意識に
すがりついている人もいるようだなｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:21:58
何のスキルもなければ言葉もわからないヤツが、ごく一部の他人の成功例を挙げて
海外を楽園か何かみたいに思いこんでるのが滑稽でたまらない。
「そんなに現実甘くない」つったら「コイツは時代錯誤のバカ野郎だ！」だもんね。
同じ海外生活経験者の意見でも都合の悪い情報からはとことん目をそらす。
海外の大多数の移民労働者の現状なんてテレビのドキュメンタリーでいくらでもやってるのに。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:28:06
他人の噂話をオカズにしてご飯を食べるような環境で育ったんですねｗ
わかります。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:37:51
>>511
赤の他人がどうなろうと生暖かく見守っていればすむだけじゃないかｗ
なんでわざわざ引きとめるかね？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:46:29
現実を教えただけで引き留めてるんだと感じるんだったら
その人には海外は向かないと思うよ。ｗ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:16:46
ハリウッドでも裏方（技術職）は日本人多いよ。
日本でもアメリカ映画観る時にエンドクレジット読んでいると日本人が多い事に気づくはず。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:21:12
>>515
それ、飛び込みではむりぽ。
日本である程度やていかないとやらしてくれない
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:25:29
>>504のような人間は年寄りの奴隷として日本で生きていけばいいだけ。
これから現役世代の負担は際限なく上がる。
ジジババの負担が増えて現役世代の負担を削減する政策には絶対にならない。
ジジババに食い潰されたくなければ海外で生きていく活路を見出すしかない。
【健保組合、保険料引き上げ サラリーマン二重苦】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。
～中略～
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:28:23
>>516
この本読むと分かるけれど現地で業界入りしている日本人も結構多いよ。
URLﾘﾝｸ(www.borndigital.co.jp)
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:29:13
>>511
もう海外以外に希望がない人たちなんだよ。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:42:03
日本は希望に満ちているのになｗ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:51:01
地域にもよる。
有効求人倍率0.28倍の青森には希望はない。
生まれ育った地元を離れる事は、結局一緒。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:51:36
お前ら考えすぎ。
答えは簡単だよ。
もう日本では普通の生活が送れなくなっていくからね。
まだ成長する将来のある国に移り住むだけの話さ。
日本語しか使えなくてもある程度の技能があれば海外でも勤まるよ。
語学力より必要なのは適応能力と感じたよ。
若い世代を不安定な雇用で長時間低賃金で縛り付けようとしても無理だよ。
昔と違って国境を越えた移動は止められないよ。
若い世代の転出が増えている現実を直視すべきだね。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:53:43
日本に希望をもてず海外に流失する人が増えれば、残った人たちにも影響するだろうな。
いったん東欧みたいに体制が崩れた方が良いかもしれない。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:00:37
故郷を捨てなければならない人が、多数いるのも事実。
地元に大学がない、就職口がない、ならば出るしかない。
その受け皿として、海外と言う選択肢も出てきただけ。
一極集中開発主義が、見るも無残な地方を作り出した。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:13:24
地方からみれば東京へ出るのも、海外に出るのも、
そんなに違いはないだろう。じっさい海外旅行だって、成田空港が
かならずしも日本の玄関にはなっておらず、韓国のインチョン国際空港の
方が便利な地方だってある。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:27:27
>>525
時間的な距離も、集団就職が流行った50年代なら、
東北、四国、九州からなら、東京、大阪へ半日以上かかった。
今、飛行機使って半日でいける範囲となれば、シンガポールあたりまでは普通に行ける。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 03:30:16
NO.1とまでいわれた80年代から僅か20年。
なんでここまで絶望的な状態になったのだろう。
さまざまな理由を列挙できるけれども
ひとつ不可解な気分が抜けない。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 04:00:26
>>527
それは、日本という船が、いまだに汽帆船だから。省力化は帆船時代よりはされている。
離桟や着桟は、一応自力でできるが、風が吹かないと進むことさえ出来ない。
嵐が来たら、マストを折らないと危険だが、嵐が去ったら漂流する危険がある。
アメリカという船は、４万トン以上 200ｍ以上の二重反転プロペラの巨大船
タグボートによって、離桟や着桟しなければいけないが、13ノットぐらいなら自力で進む。
ダブルハルといって、二重の船底があるので、ペイロードを次の陸まではもらさずに行ける。
中国という船も、汽帆船ではある。帆船の時代に比べれば、船員は高齢化しているが
乗組んでいる人数は多いので、いざとなれば船底から呼び出してガレー船になることも可能な船だ。
竹材を編んだ籠状の塔によってマストを組むので、再びマストを建てることもできる。
伝統的に、竜骨の上に隔壁を構築しているので、沈むまでの時間稼ぎは得意だ。
スカンジナビアという船は、今ではバイキング船ではないが、双胴船なので大きくないしそれほど積めない。
小さくいからこそ、ウォータージェット推進なので、喫水の浅いところでも進むことができる。
日本は、やはり、風が吹かなければ、失速してしまう存在だ。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 04:19:30
日本船は、西洋の思想をとりいれて、竜骨を一本の材木で構成していた。
竜骨をキール状態にすることに拘っていたから、大きくできず、出力のあるエンジンを載せられなかった。
中国船は、自己の部屋と隣の部屋の間の土台の材は、一本の丸太材ではない。
竜骨といっても、それは、ジョイント部材にしかすぎない。
レッドクリフの連環船の延長でしかないのだ。小さな船を繋いで大きな船にしているだけだ。
マストもばらばらに崩しても、また組み立てることができる。
こんなクズクズの船だけど、再生できるから、「ジャンク」なのだ。
日本は、新素材を使って、応力外皮構造の船を建造し直して、出力のあるエンジンを
積んで、8ノットぐらいは出せるようにする時期がきているんだろうな。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 06:10:32
国債は日本人が買ってるから大丈夫っていう話だけど、そうかなあ。
ドル刷りまくってるアメリカと同じでないの。
現在は富裕層から公務員と低所得者層へカネを回すシステムとして
機能してるけど。
この流れが止まると、低所得者層が金利を負担しなくちゃならない。
公務員は給料下がらないからいいだろうけど。
一番怖いのは、本人が海外移住することはないだろうけど、国債換金して
子供や孫の渡海費用にあてる動きがブームになることだな。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 06:16:38
>>530
国債を一般企業や家計が買っているんなら話は別だけれども
そうじゃないから。公的資金と銀行がほとんど。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 06:17:43
銀行・保険会社を全部国有化すれば問題解決。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 10:58:05
>>531
発行時に買えるのは、銀行と個人向けだけ。
一般企業は、FB/TBという短期のを買う。今年からFB/TBは国債とは呼ばなくなった。
>>530
日本人以外も買っているよ。多いのが韓国人と中国人(台湾省)。
円建てなので日本の銀行口座がないと事実上買えない。
換金しても、円建て銀行口座にプールしているなら、銀行が代わりに国債買うから平気だけど
子供や孫が、日本と縁切りしてドル換金して移住したら、国債を買い支える貯蓄ではなくなる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 11:35:28
そりゃアメリカが富の収奪してるからだろ
しかしそれも長くは続かない。
中国は対米貿易で得た利益を米国ではなく国内に振り向けるようになった
ま、今年後半から世界の富は日本にあつまる。
短期的に。そのときが逆転のチャンスだな。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 12:10:55
連休中必死に日本売り煽ってたやつらが焼豚になったもよう
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 13:59:22
>>522
その通りだと思う。
日本で食えないから海外にいく。
だいたい移民一世は下働き、単純労働が多い。
二世になって現地の学校に行き、言葉が出来て社会階層を肺上れるようになる。
若者の転出も現実だろう。
一方でさらに低賃金労働者を求めて、外国人労働者を日本に入れる動きが加速している。
>>527
おれもそう思う。
素人考えでは、日本は米ソ対立の冷戦構造の時が一番うまくいった。
「世界で第二位の経済大国」になったのもその時期だ。
しかし、1990年以後の冷戦崩壊後、日本のやり方が通用しなくなった。
現実的には、アメリカ一極主義の崩壊、ＥＵの結束、BRICS特に中国の急成長だ。
この変化に対応しない、しなかったため日本は体力低下しつつある。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 14:16:41
>>528>>529
比喩についてあれこれ言うもの大人げないが、やや混乱している。
異なる時代の様式を一緒にする混乱を避け、とりあえず「伝統スタイル」に限定しても、
日本船は「竜骨を一本の材木で構成」していない。
船底を構成する「航(かわら)」は竜骨ではなく、外板の一部である。
和船の基本構造は、板を下から接合し、桁や梁で補強した応力外皮構造だ。
ジャンクも同様だが、ロンジロンなど縦通材と横材を細かく組み合わせ、
外板にも応力させる点で、大圏構造に比較することが出来る。
「帆船」イメージの「西洋船」のもとは、インド洋で使われていたダウ船と地中海域の船の合体。
「和船」がミクロネシアのカヌーや中国船の影響を受けたように、
「西洋船」もヨーロッパ人が発明したものではなく、マネと改良である。
その意味の「西洋船」は、竜骨に肋材と縦通材を組み合わせ、応力をもたせ、外板は水密を受け持つ。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 15:58:01
てか日本語だけでなんとかなるのは日本人という下駄はかしているからじゃん
日本という庇護のもと活躍できてるのになに勘違いしてんだか
日本捨てるなら英語くらいしゃべれるようになれよ。日本がなくなったら
難民あつかいでおまんま食い上げだぞ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 16:08:05
海外留学できるくらいの学力無きゃ稼ぎいい所なんて無理
日本の大学ってネームバリュー恐ろしいほど無いから実績だけで判断される
実績無いなら留学してからの方がいい
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 16:11:37
日本が無くなるとか貧しくなるとか喚いてるヤツらって
イマイチ移住に踏ん切り着かない自分に言い聞かせてるだけみたいに見える。
ていうか言葉が重要じゃないとか言ってるヤツって何なの？
面接や筆記試験でわざわざ日本語バージョンまで準備してくれる会社なんて無いぞ。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:01:26
戦前の日本ならいざ知らず、これだけヒトやモノや情報が国境を越えて動いている時代に、
いきなり「来週にでも移住します！」なんて、いくら空想でもありえないだろう。
それなりに往来があり、情報などのやりとりがあり、その上で「住まいはどうするのか？」と
いう話になると考えるのが常識的。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:06:40
最初は働く所どうしよう？だろ
住む所決めてから就職とかワーホリレベル
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:10:51
バンコクには日本食を扱うスーパーやヤマハの音楽教室があるし、シンガポールには伊勢丹もある。
仕事が乏しく高齢化して貧しくなってゆく日本の地方よりも、東南アジアの方が日本らしいかもしれない…と思うほどだ。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:15:59
>>543
東南アジアの華僑に知り合い作っとくといいよ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:44:19
>>522
その通りだよ。
結局は日本って国は国民の生活を保障できなくなっているから。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:53:45
>>541
「これだけヒトやモノや情報が国境を越えて動いている時代に、」
……と勘違いされているが、現実はそうではない。
日本人は、金と時間があれば、世界中どこにでも行けるが、先進国以外の国の人は、
チケットを買う金があっても、外国、特に先進国には自由に入れない。
これは、各国でＶＩＳＡ発行を制限しているためだ。
一般に途上国の人は、外国に自由に旅行できない。
また、金の送金も自由には出来ない（外貨持ち出し制限）。
情報も、マスメディアの伝えるコンテンツは、国ごとにかなり違うし、報道されないものの方が多い。
特に日本は記者クラブ制度があり、かなりの情報統制がある。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 18:13:36
我是日本人、所以没問題。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 19:44:15
ビジネスニュース+では4が立ちましたよ。
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論［09/05/04］★4
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
>「日本はもう立ち直れない」。こんな刺激的な問題提起を行い、留学して海外で働こうと呼びかけるブログが話題だ。
>筆者は、米シリコンバレーでコンサルタント会社を経営する渡辺千賀さん。経済が伸び悩む日本では
>もはや成功体験ができないというのが理由だが、ブロガーらの間では賛否両論だ。
>
>■日本は、格差社会・誘拐多発のアルゼンチン型に？
>
>この刺激的なブログを書いた渡辺千賀さんは、東大工学部を出て、アメリカの名門スタンフォード大学で
>MBAを取ったという才媛。職歴も、三菱商事に勤めた後、マッキンゼーで戦略コンサルティングに携わり、
>2000年にシリコンバレーで起業、と華やかだ。
>
>そんな渡辺さんが日本を見る目は厳しい。
>
>自らのブログ「On Off and Beyond」の2009年4月27日付エントリー。20年ほど後の日本について、
>ベストケースでも、経済に活力がなく、観光に頼ってそれなりの生活を送るフランス型だと指摘した。
>最もありうるのは、格差社会が進んで金持ちが誘拐を恐れて暮らすアルゼンチン型。同国は、かつて
>日本のように世界の中核を担うと言われたからだという。そして、ワーストに挙げたのが、あまりの貧困に
>右翼の台頭を許してしまうケースだ。
>
>そして、日本ではもはや、高度成長期のような「成功体験」が味わえず、自信を持つことが難しいことを示唆し、
>「日本はもう立ち直れないと思う」と明言したのだ。そのうえで、「海外で勉強してそのまま海外で働く道を真剣に
>考えてみて欲しい」と促している。
>
（以下、ビジネスニュース+で）
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 21:21:59
正直、ビジネス板のそのスレの書き込みがひどすぎる・・・
どれだけ国を愛しても外貨は稼げないっちゅーのに・・・
自分がダメだからこそ国に期待するのかな？
一応、経済力はあるからね、今のところ。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:23:29
自分がダメなのを国のせいにして海外にあらぬ期待を抱いてるヤツもいるけどね
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:34:14
母国で能力の発揮できない奴は、外国に移住したら、
たぶん野垂れ死になると思う。能力のない奴には無理。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:45:47
日本で高齢者の犠牲になって野垂れ死する人も増えます。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:45:50
blogのタイトルでは海外で留学して働こうだから
結構ハードル高いよ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:52:18
日本でまともに暮らしてゆくためのハードルも上がりました。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:57:16
若者で、ある程度の技能があるなら海外でも通用しているよ。
語学力も不問の募集も多いよ。
日本に残る方が、将来が不安。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:00:07
語学力不問に限られてる時点で言語が壁になってることに気づけよ。
その募集受けるのは日本人だけじゃないんだぞ。
待遇だって文句は言えないし。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:00:31
若者で、ある程度の技能があるなら海外でも通用しているよ。
語学力なんか要求しない求人もあるし。
日本で暮らすのと秤にかけたらいいよ。
若者なら、高待遇で将来性のある国なら移住もオススメだよ。
日本の将来性は非常に厳しいよ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:07:50
できない、失敗するって意見が多いけどさ、
例えば、このスレのタイトルを、「日本人は海外で活躍できない」にすると、
スレ立てた1は、半島出身とか書かれて、ボコボコにされると思うぜ。
日本人は海外で大きな足跡を残しているし、海外旅行に行っても、
日本ブランドの家電製品や、日本食レストランなんてどこにでもある。
日系人政治家まで輩出している。これは海外でも活躍できる力があるって事では。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:10:12
ある奴とない奴がいる。
言葉がわからんでもＯＫとか言ってる現実見えてない奴が叩かれてる。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:10:49
日本人は海外で通用しないなどという主張こそが自虐的だといえよう。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:10:52
そもそも国内対策は大丈夫か？
若年層の安定した雇用と賃金の引き上げは必要。
非婚化や少子化に購買力の低下を招く。
対策を打てない日本に将来はない。
優秀な人間は状況を判断して海外に行まで。
結果的に無能な人間が残り日本の国際競争力は低下する。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:11:25
できない、失敗するというより海外には日本とは違った困難があるということ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:12:04
126 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:02:00 ID:i4dOXYGM
今日の国会中継を聞いていると、少子化やむなしが政府の見解。
正直者の与謝野大臣いわく、「日本の人口は数千万人が適正規模」と。
127 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:08:10 ID:Vd2HcGlo
>>126
生き残る層はコミケに行く方々ばかりですね分かります
いや、実際思慮深い知識人層は大概がなにかしらのオタクな訳で
コミケにもエロ同人以外にも様々なジャンルが集まる訳で
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:12:48
>>558
同意です
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:15:33
日本には海外にはない困難さが待ち受けている。高齢化だ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:15:37
語学力いらない求人って言っても言葉できる奴優先でしょ
なんでそこから逃げるのか意味がわからん
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:25:04
そうだ。外国語もろくにできない日本人が外に行ってどうしる？
ええか？若いもんは、ちゃあんと年長の者に従って、額に汗して働けば
そのうちえ～ことがあるだ。年金を払って税金を払って、オラたち年長者の
面倒をみる。そりが正しい日本人だべ。変な連中の思想に染まって海外に
行くなんて、とんでもねえ話だ。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:27:02
正直なところ語学力は不問だった。
図面を引くのは各国共通だった。
向こうでも転職の誘いを多々受けた。
必要なのは適応能力だ。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:29:18
>>568
経験者ですか？
海外行った経緯等など教えて下さい
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:29:39
>>567
反論できなくなると煽りに走るのやめた方がいいよ。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:31:45
>>570
煽りというより、あんたの感覚が田舎の爺みたいだと強調してるんだろ。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:32:15
言葉がわからない国への移住について考えるとき
その国の言語を覚えるって選択肢が全く頭に入ってなくて
言葉が要らない理由を探すことにだけ全神経を使ってるあたり
あぁコイツら単に日本で成功する能がないだけなんだなって思う。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:35:40
>>571
常識的に考えて言葉がわかる奴とわからない奴、どっちが就職で有利だと思う。
言語不問なんていくら足元見られてもおかしくない求人を見つけたとして
それに群がるのは日本人だけじゃない。現地人もいれば、同じように
言葉もわからんのに他所から移住してきた連中も一気に群がる。
お前ら単に現実逃避してるだけじゃん。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:39:59
教育関係の仕事してるけど、最近の若者見てて思うのはチャレンジ精神が無くなったなってこと。
みんないろんな意味で保守的かつ安定主義的になってる。不況不況と言われる中育ってきた経験が
日本から脱出する原動力になるどころか、かえってチャレンジ精神をくじいてしまってる。
その風潮は以外にも勉強ができる奴ほど強い。中堅国立大以上だと公務員や官僚志望が圧倒的に多いし
それ以下の連中もいい意味でも悪い意味でも「現実見てる」。
若者の海外移住は当面増えないんじゃないかなって思ってる。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:40:00
もう地方なんて仕事ないんだから、出る人は出るよ。つーか出始めている。
この現実を直視しない態度こそが現実逃避だと思うな。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:40:13
>>569
日本で働いていたが、中国の取引先に条件付きで呼ばれただけ。
要求したのは高い賃金とマンション借り上げだけ。
転職はもっと簡単だった。賃金が下がる転職はしないと言っただけ。
悪いが中国語はほとんど分からない。
仕事は中国語は必要ないし通訳担当もいたので困った記憶はない。
それだけです。
中国では日本人だからと簡単に採用する企業は多い。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:41:02
●●●日系人は日本の大事な財産●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:12番)
日系ブラジル人はブラジルでは評価が非常に高いらしい。
例えば日系ブラジル人は140万人とブラジル人口の1％にすぎないが、
ブラジル最難関のサンパウロ大学の学生の15％が日系人だそうだ。
そのためか、日系人のブラジルでの評価は非常に高い。
コンピューターやその他通信の発達により、日本に対する情報も飛躍的に増え、
高学歴、高地位にいるひとほど日本に対する評価は高い。
また日系移民のお陰で、単に日本の経済、技術だけでなく日本人性そのものへの信頼度が高い。
ブラジルに於ける日系人の教育に対する投資率は高く、名だたる受験校中
上位一位と二位の学校の半数は日系人子弟である。
そして最難関のサンパウロ大学では、合格者の中で日系人は常に一割を越え、
民族の中では最高の位置を保っている。
この間もサンパウロ大学の日系教授と話し合った際、「教育への投資という意味で、日系人以上に注目できる民族は、
どこかありますか」 と私は聞いた。
「もちろん、中国人、韓国人なども一部高いですが、目立つといえばユダヤ人だけ。
ドイツ人などでも、日本人のような学歴尊重主義はない」ということであった。
ただ日系人の場合は、相変わらず医学部、 工学部と云った分野が多く、
文系の場合も経理会計で、たとえ法律を学んで弁護士にはなっても、政治家になろうとする者は少ない。
そうした意味でブラジルの政界を日系人が動かすということは期待できない。
でもブラジルの企業、各組織の中核を日系人が握っているのである。
ここ五年間の実績でも、人口比率でみれば、日系人はブラジル人全体の１パーセントにも満ちないのに
最難関のサンパウロ大学の進学率では 常にトップ、１３パーセント前後を占めているというである。
サンパウロ州には、３，５００校もの高校があるにもかかわらず、サンパウロ大学の最難関部に入る学生は、
その３２パーセントがわずかトップ１０校において輩出されており、そのうちの９校が私立であるというのである。
そしてそのトップ１０校のうち１位と２位を占めるエタパとバンディランテスという高校の場合、
日系人が常に４５パーセント前後を占めるというのである。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:41:52
>>575
それと言葉もわからん奴が海外でやっていけるかどうかとどう関係してるの。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:43:00
●●●日系人は日本の大事な財産●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:13番)
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 14:37 ID:QvgDCvHR
日系人は高学歴で素行が良く、しかも変に政治化(利権要求団体化)しなかったのが
高い評価を得る大きな要因になったのだろう。
そしてそのトップ１０校のうち１位と２位を占めるエタパとバンディランテスという高校の場合、
向うの開成、灘、ラサール辺りは日系人だらけ？
そのため其処に進学する上級白人層や政治家志望の人間にも同窓は日系人が多くなり
日系人の評判も良いって事じゃないかな？
ブラジル最難関大学であるサンパウロ大学のなんと学生の２０％、教員の１８％は日系人である。
一世二世は、農業という産業を支えています。日本移民がなければブラジルの農業はないと言われています。
三世四世は、医師、弁護士、エンジニア、教員が多い。
日系人はサンパウロ都市圏(東京、ニューヨークに次ぐ世界３位の大都市)に集中して住んでいる。
そのためサンパウロ大学に対する進学率も多少高いものになっているのだろう。
どこまで本当なのか出典がないため不明だが、参考までに。
少なくとも一世は、ポルトガル語が出来て出発したのではないでしょう。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:43:57
地方から上京する位なら中国の沿岸部に行ったほうがマシって意見もある。
結局は日本の将来が不安視される簡単な構図ではないかな。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:44:23
>>576
中国住だけど、そんな企業聞いたことない
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:45:01
>>577
サンパウロ大学は、通称「ウスピ」という。略称のUSPをポルトガル語で
呼んでる。俺はあの近くに行ったこともあるから日系人の多さを実感したし、
日本法人に就職した彼らとも話してきたから、これはすごく実感できる話だと思うね。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:50:21
ありきたりな若者の意見を言わせてもらうと、負担増とか漠然とした不安はあるけど
正直なんやかんやでそれなりの経済水準は維持し続けるんだろうと思ってる。
英語はtoeicで800代後半とるくらいできるけど日本が貧困化するとか国が崩壊するとか
決定的な要因でもない限り移住する気はしないねっつったら日本は貧困化するんだとか必死で説いてくるヤツが出てくるんだろうけど。
>>574は的を射てると思う。俺も旧帝卒業してお役所勤務選んだクチだから。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:54:36
>>1へ
タイトルをこう変えてみたら？
「日本人は在日朝鮮人以上に、海外移住適応力があるか」
そして「そんなものない。日本人はチキン。」って書き続けたら、
あなたの望むレスが得られる。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:57:23
日本では、旧帝大を出た役所づとめの人間が「ありきたりな若者」
といわれるようになったのか？すごいなｗ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:59:59
>>585
海外移住に対する意識の話だよ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:00:51
経済板は学歴コンプが多いから高学歴アピールすると叩かれやすい
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:06:35
もう高卒のメーカー勤めが東南アジアに赴任してる時代だよ。
どういう時代の感覚なんだろう。時計が20世紀で止まってるのかな？
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:08:12
>>588
企業の駐在員と単身移住を一緒にすんなよ。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:09:31
海外赴任と海外就職って＝なの？
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:10:28
東南アジアって、進出から長期間経っているので、現地採用がいっぱいいる。
コスト削減で、海外赴任なんて最低限の人数。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:10:37
>>590
全く、違うものだろう。移民には海外赴任は含まれない。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:11:55
どんだけ板前とか海外で働いていると思ってんだろう。
やっぱり時計が止まってるな。こりゃ日本は厳しいな。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:13:27
話変えられてもな
板前とかどうでもいいし
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:14:51
いや～、日本の現実の一端がわかったよ。感謝です。ありがとう。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:15:22
>>593
料理人には、20世紀の頃から、即決で就労ビザが下りた。
最初に就労する場所が決まっていた状態で、渡航していた。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:15:24
>>588
そうだね。実際にそのような傾向が強まっているね。
昔に比べれば移住の敷居は低くなったし。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:17:46
海外赴任と移住って全く別物ですけど。
アホなの？
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:20:14
海外赴任と板前以外の例希望します
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:20:28
ASEAN原加盟国なんて、もう日本人が赴任することが古い。
進出年数が長い企業ほど、現地採用の日本人が多く、幹部になっている。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 01:15:18
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論［09/05/04］★4
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
選択肢の一つにはなりつつあります。確実に。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 01:19:33
【国際】 「移民、もうお断り」
「移民受け入れで、仕事なくした」
「高い知識持たぬ人に就労ビザ発給するな」…米国の意識に変化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 02:03:05
アメは流出先ではないだろｗ
スイス、オーストラリア、カナダ、シンガ、香港あたりがメジャー
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 02:08:09
住宅需要がなければアメリカは再生できない
ニューカマーを入れる選択を、なかなか捨てきれないでしょう
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 02:20:02
日本は一度生命的に滅んだ方がいいと思うよ
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 08:33:09
日本にも人口減少（→財政赤字、年金、生産年齢人口減少）など
様々な課題があるが、
外国に行けば生死に直結するもっと大きな問題が山積みなのをご存じか。
治安、衛生、大気汚染、超格差社会、貧困、麻薬、汚職・・・。
外国に住めばいかに日本が幸せかわかるよ、すぐに。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 09:56:14
発展途上国にわざわざ移民する馬鹿はいないだろ。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:04:25
アメリカ人とか結構帰化しているが
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:20:02
日本で暮らしたくても暮らせない時代が来そうだ・・・
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:42:28
日本は給料が半分になっても物価は下がらない国だからな
どうやっても生活出来る訳がない
611:アポロン
09/05/08 11:49:16
>>1
日本が再び貧しくなったら日本人の生活はどうなるのか？
この問いは海外の貧しい途上国を見てもいいし、過去の日本がとても貧しく、
「白黒テレビ」すら高級品だった時代や、さらに遡って江戸や室町時代など
を考えたら今後の参考になると思う。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:54:59
>>611
なら一行一揆も復活か
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:58:41
今の腑抜けた貴様らに一行一揆なんかできないだろ
614:アポロン
09/05/08 12:05:56
>>612
>>613
日本が昔のように貧しくなったら、昔のような労働運動や打ちこわし一揆
が起きても、そりゃ全然おかしくないと思う。
学生だって７０年代ぐらいまでは学生運動が盛んだったわけで、それを去勢
したのは「８０年代バブル」だったが、バブルが無くなったらまた学生は
棒や銃を持って警官に襲い掛かるのではないか？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:08:02
デンパコテまで出てきて、いよいよそれらしくなってきたな
616:アポロン
09/05/08 12:10:46
>>613
年越し派遣村のホームレスも世間一般では腑抜けに思われてるが、年越し派遣村
イベントではその彼らが厚生労働省の建物に乱入し、槍を持って厚生労働省の職員を突き刺し
そうなほどの「怒りと気迫」を見せた。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:11:59
怒りと気迫っつーかありゃ単なる逆切れだろ。
つーかアポロンってまだいたの？
618:アポロン
09/05/08 12:15:21
評論家の「西部すすむ」と言えば共産主義を批判してきたことで有名だろう。
しかし学生時代の彼は共産主義を叫んで学生運動をやっていたのである。
その理由はマルクスなどまったく読んだことが無かったし、共産主義も少しも
信じてなかったらしいが、貧乏で栄養失調だったらしい学生時代の西部は
共産党に「ウインナー定食を食わせてやる」と言われてウインナー定食を食いたい
一心で学生運動をやったらしい。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:17:10
アポロンのオナニー長文連投語りがはっじまっるよー
620:アポロン
09/05/08 12:17:53
>>617
貧乏と差別と逆切れで彼らは「三井三池炭鉱闘争」の時代に先祖がえり
したのではないか？
621:アポロン
09/05/08 12:21:29
>>619
これがもう現代ではオナニーではなく、時代を動かすメッセージになってる。
私アポロンは五年くらい前から「パンデミック問題」をずっと指摘してきたのだが、
このたび世界各地でアメリカでも新型インフルエンザが発生し、「パンデミック」
は世界の常識用語になった。
２１世紀とは「パンデミック」とか「世界同時金融危機」などが世界の常識という
時代だったのである。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:27:59
スイス、シンガポール、香港はタックスヘブンなど金融規制で今後打撃を受け、
現在の生活水準を維持することはできないだろう。
オーストラリアは資源、食糧、観光だけ。職も資源関連、食糧関連、観光関連しかない。
スイスやカナダは寒すぎて生活するところではない。カナダは豚インフルで汚染されてるし。
それにこれらの国の人たちが大挙して日本に来ている。彼らからよ～く話を聞いてみろ。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:28:42
新型インフルエンザで世界大混乱みたいな話なら
冬場に毎年テレビで特集組んでやってんじゃん。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:29:46
統計見て初めて知ったこと。
長期滞在だけで見れば出ていく日本人よりも来る外人の方が多いってこと。
625:アポロン
09/05/08 12:44:06
>>622
>>624
海外の水道は煮沸しないと飲めないものが多く、海外のいわゆる高級な
レストランに行っても食中毒になることはザラだと言うが、こうした衛生面
で見れば日本は公園の水道を飲んでも安心だし、牛丼の吉野家でつねに大量
食中毒が起きてるということも無いし、ここらへんで外国人から日本はいい
国だと思われてる面もあるのではないか？
626:アポロン
09/05/08 12:47:03
「たかが水道の話じゃないか」と思うかも知れないが、海外には水不足や
不衛生な水で大量の死者が出てる国もあるわけで、そこから見れば公園の
水道水が飲み放題で安全な日本は居酒屋に例えれば「生ビール無料飲み放題！」
みたいなもんじゃないか？
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 13:14:22
アポロンは、不景気のせいで打撃を受けたのか、数年前からおかしくなった。
もう昔のアポロンではない。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 13:41:15
格差社会なんて嘘。昔から格差なんてあった。
貧困が少なかっただけ。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 14:08:15
電波野郎まで登場したのかよ。
海外に移住よりも、それ以前に日本の将来が危ないってのが根底にあるのではと考えているが。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 14:10:21
このスレにふさわしいコテだろｗ
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 17:48:51
デムパコテはお断りｗ
海外では治安がどうのという意見もあるが、アジアを中心に海外生活を続けたが、
大阪の方が余程治安が悪いよ。
帰国して感じるのは日本では引ったくりは多いし盗みや路上強盗が多い。（大阪は特別か？）
水の問題も国の全域で水道水が直接飲めるのは知っているのは、カナダとニュージーランド程度だが、
それ以外の国も僻地でない限りは飲めるよ。
むしろ日本の軟水の水に慣れていて、硬水が合わないだけだろ。
そんなの５日で慣れるわｗ
そんな事より、これからの日本を考えたら若者対策だろ？
不安定な非正規雇用で長時間低賃金でこき使いしていたらどうなるか分かるよな。
消費は落ち込むよな。若者のクルマ離れや酒離れは当然の結果。
将来が見えないので結婚もしないので少子化が進む。
少ない就労者で過剰な老人を養うのはもはや不可能。
と、日本の将来に期待できなければ、より良い場所を海外に求めるのも当然の流れ。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 18:00:19
>>631
少ない就労者でも、日本の所得が多ければ、前提が変わらない？
国全体の所得の変数は、付加価値 x 人数 だからさ。
一つしか結論があるわけではない。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 18:25:41
>>632
だからいい加減そろそろ、その一つではない方法の中からどれを使うのかはっきりしやがれ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 20:20:28
>>632
その所得が少なくなっているのが問題だよ。
２０台男子の平均年収の大半が３００万未満。
そりゃ消費も落ち込むよ。
結婚や出産なんか論外だね。
冗談抜きで東京より上海など中国沿岸部の方が稼げるよ。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 20:34:09
>>634
30代大手企業勤務だけど20代はそんなもんだったよ。
今５００マンくらいだけど。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 20:39:11
>>634
＞２０台男子の平均年収の大半が３００万未満。
問題は、その職にすらありつけない地方があること。
生まれ育った地を捨てなきゃならない以上、その人はどこかに行かざるを得ない。
誰だって地元で明るい未来が開けているなら出て行かないさ。
それが現状、出来ていないって事。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 21:06:01
>>635
は？お前が若かったのは10年も前だろ。
同じ感覚で考えるな
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 21:07:38
>>637
ＧＤＰも平均所得も大して変わってねえよ
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 21:10:49
だから一度日本滅ぼせよ
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 21:41:20
ねずみ講みたいに年金を毟り取られて、そのうえ「とてつもない日本」だとか
いったいどんだけ奴隷根性が染み込んでいるんだ？
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:13:02
中国で働いている人って給料は元でもらっているの？
本気で中国に移民するの？
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:18:50
たいしてどころかまったく10年前とかわって居ない
それどころか景気の底な03年はマイナスだったｗ
所得もＧＤＰも右肩下がりの崩壊国家。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:30:44
GDPにだけ価値を見いだすんならどこいってもさほど幸せにはなれないさ。
資本主義がどんな風に崩壊して、今後世界がどこへ向かっていくのか。
向上心もって、世界に羽ばたく気持ちで外へ飛び出すなら良いが、
つらいのがいや、損するのがいやと、物事を環境のせいにして逃げ出した
やつが成功したっていう話を聞いたことがない。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:37:02
>>643
そのとおり！よく言ってくれた。
国民の所得が落ちていく、仕事が無い、なんてたいした事じゃない。
一番大切なのは資本主義に惑わされない心である！
自分が生活できるだけの者があればそれで結構なのである。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:40:09
真剣に若者に将来を考えられるような仕事の場を与えないとね。
結婚したとしても親からの援助を受ける世帯も多いね。
日本ではまともな仕事先がないから海外へ行くのも無理な話でないね。
>>641
俺は香港ドルでソニー銀行への振り込みだった。
地元のATMで人民元を引き出すよ。
ATMは日本語表示も可能だよ。
上海や深センや北京や広州とか大連や天津は日本人村もあるよ。
電気や機械、コンピュータ関係は日本語のみでも大丈夫だよ。
物価も安いし、将来性を肌で感じるよ。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:48:11
>>645
そのうち、西安まで日本人村ができるといいな。
現代の「遣唐使」(笑)
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 23:54:02
資本主義を否定して、品格を強調するのは奴隷の思想。
いまの日本の官民格差や世代間格差に直面すれば、逃げ出したいとか
損をするのは嫌だと思うのは当然。戦争の末期に若いやつを犠牲にした
軍の爺と同じような精神論でごまかせる時代は終わった。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:04:29
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:04:47
いや。そんぐらいのことで逃げ出したいとかいうの日本人ぐらいだろ。
軟弱すぎる。世界中でどれだけ日本より貧しい国、悲惨な国があると
思っているの？
中東やアフリカの民は国を捨てて全員逃げ出しているか？
健全なバイタリティを持った若者なら国を変えようと立ち上がるはずだ。
それがただしっぽ巻いて逃げるだけなんて。情けないと思わないのか。
ま、行ったら良いさ。
海外で嫌なことがあったらどうせすぐ逃げ帰ってくるんだろうが。
もちろん、あんた以外の、大きな志抱いて海外へいく人は何の問題もないが。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:15:41
スウェーデンでも若いスウェーデン人の不満は大きく、
流出に繋がっているとは聞くが、実際どうなんだろうな。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:19:48
結局は優秀な人は海外に出て、煮ても焼いても食えない奴が日本に残る。
もう分かるよね？日本の将来が。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:21:27
本格的に海外移動の検討を始めていこう！
スイス、オーストラリア、カナダ、シンガポール、香港あたりが人気ですよ。
調べるとなるほどなるほど、人気の理由が分かってきます。
もちろんいい事ばかりではありません。
が、それを上回る魅力が満載です。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:46:18
シンガポールは凄いな
日本はちょっとでもいいからアジアの国からも学ぶべき
繁栄はしなくとも衰退を鈍化させられるだろう
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 00:58:10
高齢化で日本の住居の空室率は１０％を越えている。
サブプライムで揺れたアメリカでも５％。
家を買わない若者が増えている。
非正規で低賃金なら結婚もできないね。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 01:02:41
シンガポールを見習って労働生産性を高める構造改革をするぞー！
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 01:22:32
シンガポールは、シンガポールの大学で修士号以上取れば、永住権取得できるとか。
ここも出生率低いから背に腹は・・・
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 01:23:39
しかし実際、先進国のほうがよいよね。なにかと
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 01:39:41
シンガポールって日本以上にバブル崩壊の煽り受けているじゃん。
本当に調べてんの？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 01:52:20
日本だってボロボロだが、フィリピンから看護士・介護士受け入れる。
人材が必要なところは、外から入れる以外に方法がない。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 01:59:47
かといって10万人も入れないんだろ。全体の労働人口から言えば誤差みたいなもの
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 02:08:53
>>658
日本より行動が迅速だからなあ
リフレもすぐやってるから一年後には日本と明暗がわかれているだろう
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 02:11:26
スイス、オーストラリアは特に定番だな。
オーストラリアは親父の先輩も行ってた。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 02:28:43
このスレ住人の都合悪いレスに対するスルースキルは半端ないな
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 02:38:33
>>658
お前は針小棒大に言って出て行って欲しくないだけだろｗ
そりゃ完璧じゃないよどこも。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 02:52:06
今の日本は足の引っ張り合いで沈んでいる。
優秀な人間は海外に逃げれられるからいいが一般人には未来がないよ。
派遣切りでトヨタやキヤノンを叩く馬鹿は、なぜホンダがトヨタのような赤字にならなかったのか考えてほしい。
大企業に捨てられたら終わりだろうね。
今の日本人には金の稼げるやつにはどんどん稼がせて、そいつらを利用するぐらいの気持ちが必要。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 03:05:47
>>665
ホンダは、インサイトのラインが活況だったのと
フィットやライフのラインが落ち込まなかっただけ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 03:13:56
>>664
「とにかく生まれ育った地を離れ、日本国内のどこかで部屋を借りて就職しろ」だからな。
地元に家族が持てる仕事があったら、日本人はみんな生まれ育った地で平和に暮らしていたさ。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 07:18:03
>665、>666
それからホンダは、トヨタに比べて、連結売上や生産に占める日本の割合が低く、海外の割合が多かったと思います。
海外シフトがさらに顕著な任天堂は、北米と欧州での売上が好調で（日本はよくない）、落ち込まないどころか利益が増えてますが。
政府が官僚のための景気対策を続けたり、日銀がデフレターゲットで企業いじめを続けていると、
個人だけでなく企業も日本に居るのがアホらしくなって、さらに海外流出が加速しそうですね。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 11:15:46
>>664
事実言ってるだけじゃん。
よく俺らに「お前は海外移住を引き留めたい官僚だろ！」とか
「時代遅れの日本市場主義のジジイか国士もどきだ！」とか言うけど
海外移民の現状を説明して、それが移住を引き留めてるように感じるんだったら
お前は海外に移住するのに向かないってこった。
行きたきゃ勝手にいけばいいが、海外に行けば楽園が待ってるみたいな認識はとんだお笑い草。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 12:24:37
＞海外に行けば楽園が待ってるみたいな認識はとんだお笑い草。
おまいが読解力なくて難癖つけたいだけなのがよくわかるなｗ
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 12:29:39
そういや、昔、楽園話を信じてソ連に亡命した女優がいたと聞くな。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 12:29:47
あまりに不自然な噛み付きだから疑われるんだよ。
いい事ばかりではない、海外だって
完璧じゃないときちんと書かれてるのに。
とりあえず、増加していくのは間違いないでしょ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 12:34:48
今や飛行機で手軽にひとっとびの時代だからな。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 13:47:43
>>670
>>672
現地の言葉がわからなくても不自由しないとか日本人だってだけで雇ってくれるとか
常識的に考えて大部分の人間には当てはまらないであろうことを
まるでワールドスタンダードみたいに平気で言ってるよね。
不自然なのはお前らだと思うけど。マイナス要素にはほとんど触れず
指摘にも全く答えれず、ひたすら海外移住をプッシュし続ける。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 14:40:53
日本で資格や技術無く単純労働やってた人はそのまま行ってもかなり難しいだろうな
外国人労働者には手厚いセーフティーネットも機能しない
移民の暴動に参加しにいくならわかるが
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 15:06:45
県庁所在地ですら、仕事がない。
溢れ出る学卒者の中から、海外を目指す人間が現れるのはしょうがない。
都会だって甘い話ばかりじゃない。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 15:23:52
はじめ言葉がわからないのは当たり前だろｗ
そんなこと想定してないバカいねーよｗ
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 15:27:29
日本と韓国はもう希望は少ないと思っておくほうがいい気がする。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 16:32:29
国内に仕事がなければ流出する。
かつて来た道。
現在の20代の生涯未婚率は3割と言われている。
こういうことも流出要因になっている。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 16:50:24
>>676
そういう人が日本に絶望して海外行くのは良いことだと思うよ
底辺の人間が希望持って行くのは間違い
起業でもする気なら話は別だが
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 16:52:58
>>678
日本人コミュニティーのある所行ったり、言語が重要では無い仕事やれば
無問題だと散々書かれている訳だが？
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 16:59:43
>>681
日本人コミュニティは単なる交流会のようなもので仕事の斡旋とかをやってるわけじゃない。
言語が重要じゃない仕事とか限定されてる時点で言語が壁になってるんだよ。
それに、重要じゃなくても言葉が通じる奴が優先して入れられるのは当然だし
そんな条件なら日本人以外の移民も飛びついてくるだろ。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 17:25:44
>>681は皮肉で書いた
後アンカーは>>677に対しての間違い
想定していない馬鹿が少なくともこのスレにはいるということ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 17:33:11
30年後は高齢者数は現状と変わらないか、少し増加
労働者数は2/3以下に減少（確定済み）、現役世代二人で生産性のない老人一人支える状況に・・・
公共サービス全般だね、老人や子供のための財源は壊滅状態になるのは確定
もはやまともな仕事を若者に提供できない日本に将来はないかと。
優秀な人間の流出は確かに増えている。
どこぞの途上国と違って国外への移動は簡単（貧困なアフリカを例に出す奴は馬鹿）
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 17:44:01
現地の言葉がわからなくて不自由している日本人だらけだ。
習慣や文化もろくに理解せず、日本の生活と同様に生活しようとするもんだから
上手くいかずに、現地で悪口ばかり言うケースが多い。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 18:04:12
そりゃ公務員は、日本人の納税者に出て行かれちゃ困るわなｗ
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 18:07:26
日本人は個人としての流出能力低いような気がする。
企業も赤字で撤退かよ。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 18:19:35
優秀な人間は海外行けばいいよ
日本で単純労働しかしつない人は夢見ない方がいい
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 18:23:08
経済板の話題が
年金
お札の印刷
このようなものしかない…
日本は元気ないよな。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 20:05:13
大部分の日本人は海外に移民することなんてできないよ。
外国に住んでたって、日本人同士でつるんで日本語を話して、
ＮＨＫ見て日本の新聞を読んでる留学生や駐在員がほとんどだろ。
日本に頼らざるを得ないんだよ。外国行っても日本人は。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 20:17:14
つまり「大部分の日本人」にならないようにすることが大事だってことだな。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 20:20:45
>>684
30年経過すると、こんな感じだな。
生産年齢人口 高齢者人口 平均年齢
2010年 8128万5千人 2941万2千人 45.1歳
2040年 5733万5千人 3852万7千人 52.7歳
さらに30年後
2070年 3632万5千人 3100万5千人 55.8歳
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 20:21:37
>>690
華僑だって同じじゃん。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 20:23:28
日本の霞ヶ関の蛆虫肛務淫は無能なくせに国民をだますことだけは超一流です
こいつら職安の現状も見ないでよく失業率４．８なんて言えるよな、財界の男メカケ
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 21:25:09
【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 06
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
市況2の連中もちらほら海外口座に移行するみたいだね
資源のない日本はシンガポールみたく金融立国になるべきなのに
逆噴射させて世界の笑い者になる
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/09 22:44:31
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
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697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 01:32:37
留学して海外就職が無難
後は引き抜きとか無い限り結構厳しい
まあIT系はアメリカ行った方がいいかも
下請け孫請け無い分、日本の倍は貰える
今は不況で大変らしいが
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 01:44:42
官僚は優秀な未来ある若者の海外流出には否定的になるわな。
税金も取れないし、消費も期待できないしな。
老人と使えない若者が残ってもいいことはないな。
将来的には日本は移民を本格的に受け入れなければならなくなるかも。
海外生活しても、現地語が分からなくても生活できるし。
仕事も営業とかじゃなければ日本語しか使わなかったし。
ほんと気を付けるのは現地の習慣や文化だね。
オッサンを中心に以外と日本のやり方を強要する人がいて困ったよ。
若者はすんなり現地に同化する人が多いね。柔軟力の差かね。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 02:30:16
>資源のない日本はシンガポールみたく金融立国になるべきなのに
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 03:31:49
いまごろ金融立国って、ここは情弱の巣窟なの？
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 03:36:18
変動為替が続く限り金融立国は可能
貿易がある以上デリバティブが無くなる事は無い
アメリカみたいなバブルが起きようとCDSが無くなる事は無い
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 06:49:04
海外が嫌なら戻ればいいだけじゃん。とりあえず行ってみるのは価値はあるよ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 06:53:37
ニートの海外就職日記
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
俺が思うに海外流出を考えるのは金持ちかニートじゃない？
いいこと。この時代選択肢は増えたと言う事だ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/10 09:42:52
多国籍企業のアジア本部を見渡すと、日本人ヘッドは
GEアジアパシフィックプレジデント兼CEOを経て日本
GEの会長になった藤森義明さんぐらいしかいなくなった。
日本人と韓国人を並べて国際的な舞台で競争させたら、
個人の能力だけで判断したら今は明らかに韓国人のほうが強い。
国連の潘基文事務総長のようなタイプの日本人はなかなか出てこない。
台湾人（中国人）はもっと優秀で、中国語も英語
もできて、日本語もペラペラという切れ者がゴマ
ンといる。今、東アジアでトップマネジメントの
能力ランキングを出せば、トップ50に台湾人と中
国人で35人ぐらい入り、韓国人が10人。残り5人を
日本とタイとインドネシアで分け合うというのが
実情だろう。インドまでアジアだ、と対象を広げ
ると、インド人は中国人の2倍以上になるだろう。
それぐらい日本人は気概も覇気もない民族に成り
下がってしまった。いまだに世界から愛される製品をつくり続けていられるのは、戦後第一世代の
遺産が大きいからだ。情けない話だが、このまま
では間違いなく日本人はアンビションを持った中
国人や韓国人にグローバル企業においては使われ
る立場になる。
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)